Отправлено: 01.01.18 14:35. Заголовок: Нужны ли для наших нужд тренировки?

Пребываем в ожидании первой нашей среднеазиатской овчарки. Девочке скоро полгода, растет с матерью и сопометницей на большом участке.
У нас будет другом и охранником. До весны - вольер, дозированный выгул на большом участке (попеременно с другой собакой) и выгул на поводке, прогулки по тихим дорогам. С весны - отдельный большой участок, где будет только вольер и забор. И где, как я надеюсь, мы начнем стройку. Своими силами. Как только завезем на участок ценности, вроде мотобура, арматуры, оборудования скважины, бетономешалки и пр. инструментов, собака, при условии, что созреет для службы, встанет на охрану (не созреет - выставим свою дворнягу, она с алабая ростом). Участок - через проселочную дорожку, в прямой от нас видимости. Т.о., того, кто решит вдруг сдуру стащить, например, мотобур, собака должна в идеале загнать в угол и держать, подзывая нас. Построимся - будем жить. Собаке задача - ночью охранять периметр дома от алкоголиков (увы, добираются иногда из соседнего селения) и задерживать, а не загавкивать проникшего на территорию, потому как если кто ночью, зная, что дом обитаемый, лезет за двухметровый забор, то он явно идет не с пустыми руками.
На прогулках вечером - охранять от тех же алкашей, в лесу - от других собак. Увы, в деревне появлялись волки. Собака нужна, чтобы снизить вероятность их нападения на нас при возможном повторном появлении.
Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде.
Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; делать стойку, ходить с хендлером (выставляться не будет); давать лапу, делать "зайку", крутиться и танцевать по команде (к удивлению своему, видела в ютьюбе, что учат азиатов и таким изыскам).
Нужно ли нам для этого специально заниматься? Опыт подсказывает, что, в принципе, хозяева, которые проводят достаточно времени с собакой, и сами могут справиться. Но отчего тогда так много тренеров, зачем все эти проверки на охранные качества и пр.? Заводчиков спрашивала - советуют обходиться собственными силами. Говорила с кинологами - все в голос советуют заниматься. При этом те, кого нашла в окрестностях, категорически не берутся за САО. Одни согласились бы позаниматься разве что с квартирным псом, но с собакой, которая росла вольно и в стае, дел иметь решительно не хотят.
Можем, в общем-то, поездить куда-нибудь на занятия. Но есть ли смысл мучить собаку и возить ее, например, 3 часа до В. Новгорода или Петербурга, чтобы учить припирать вора к стенке?
Спасибо!

 Отправлено: 05.01.18 17:30. Заголовок: волчица пишет: да у..

волчица пишет:

цитата:

да упаси господь. у нас не Англия и контролеры будут непременно безграмотные, но жадные.

В Англии тоже люди жадные. Поэтому на каждого контролера есть еще контролер. Люди везде примерно одинаковые - различен лишь шанс избежать наказания

 Отправлено: 05.01.18 18:11. Заголовок: эээ.... все подробно..

эээ.... все подробно не читала, так по диагонали...сложилось впечатление, что у ТС жуткая каша в голове...если так хотите азиата, то берите щенка маленького и воспитывайте под себя. А перевоспитывать подростка нужны навыки. ИМХО

п.с. по поводу площадки...своих всех "пропускала" через площадку, и могу сказать очень даже нужное дело, особенно для новичков [взломанный сайт] и своим владельцам всем советую позаниматься послушкой [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.18 19:20. Заголовок: Helen :sm47: :sm4..

Helen

 Отправлено: 05.01.18 19:30. Заголовок: cl_ivy пишет: Если..

cl_ivy пишет:

цитата:

Если вам вдруг надо будет (ну, чтобы показывать чистоту линии), можем куда-то свозить. Но не для себя.

Если у Вас нет в этом потребности,то меня вполне устроят фото и рассказы о Вашей совместной жизни.

 Отправлено: 05.01.18 22:51. Заголовок: Зардак пишет: Если ..

Зардак пишет:

цитата:

Если у Вас нет в этом потребности,то меня вполне устроят фото и рассказы о Вашей совместной жизни.

Отлично!

 Отправлено: 05.01.18 23:30. Заголовок: cl_ivy Вообще-то, Ир..

cl_ivy Вообще-то, Ира очень грамотный заводчик и уж про свою собаку, выращенную до .. месяцев (точный возраст искать лень) уж точно все знает. Здесь уж будет зависеть от вас-будете слушать, получите на 90% то что хотите. Не будете слушать, на форуме вам уже много чего рассказали. К сожалению, сколько людей, столько мнений. Минус интернет общение-не каждый читает то,что хочет сказать собеседник

 Отправлено: 06.01.18 07:54. Заголовок: Ася пишет: Здесь уж..

Ася пишет:

цитата:

Здесь уж будет зависеть от вас-будете слушать, получите на 90% то что хотите. Не будете слушать, на форуме вам уже много чего рассказали. К сожалению, сколько людей, столько мнений. Минус интернет общение-не каждый читает то,что хочет сказать собеседник

По-моему, я все правильно услышала. Главное - азиат и без спецдрессуры будет хорошо понимать хозяина и шанс получить из такой собаки охранника без серьезных занятий высок

 Отправлено: 06.01.18 09:13. Заголовок: cl_ivy пишет: Главн..

cl_ivy пишет:

цитата:

Главное - азиат и без спецдрессуры будет хорошо понимать хозяина и ш

чабаны, надо понимать, все спецдрессировщики))) вот если нужно чтобы собака работала, например, по наркоте, подбирают собаку с хорошим чутьем, хорошей дрессируемостью и желанием работать и знакомят ее с запахом. это можно назвать тогда спецдрессурой. или для конвоирования, этапирования отбирают злобных собак и и закрепляют ненависть к зк (мероприятия по выработке нужных качеств у собак тоже можно назвать спецдрессурой). но кому это нужно в гражданской жизни? это я к примеру. а эти, так называемые, кусачки, которые проводят разные девки-мальчики для местного населения, просто развлекушки для собак... в лучшем случае. посмотрите внимательнее и вы увидите в каждом случае реакцию на дреску. азиаты умные собаки. для того, чтобы у него включилось защитное поведение, азиат должен поверить в реальность происходящего. наигранными визгами хозяек умного азиата не впечатлить. в лучшем случае он сделает вид, что поверил и пожевав чуток дразнилу-выплюнет. Аял вам показала чудную собачку. то что делает эта собачка это более чем доступно и вам в том числе. вы все правильно поняли. я тоже считаю, что если у вас будет время и желание, вы прекрасно справитесь самостоятельно. я тут на форуме где-то темку читала о тестах Пулина. там Дженард их рекламировала форумчанам. кто-то заинтересовался и нанял людей для проверки собак точно по тесту. люди собак посмотрели, сделали выводы и предложили проверить собак чуть по другому сценарию. хозяйка отказалась и настояла на проверке в соответствии с тестами. собаку (молодую суку) на мой взгляд, такой проверкой подпортили. самостоятельно она уже процентов на 90 не встанет на охрану. но она содержалась с кобелем и кобель подтолкнет. но вот если кобла продадут, сука не охранница. ИМХО. я не к тому, что тесты фигня ( с чем-то согласна, с чем-то нет), а к тому, что вы сами постарайтесь получить как можно больше разносторонней информации касательно собаководства, чем доверять разным рекламам. сейчас в соцсетях столько разной рекламы о дрессировках. а не обладая сами хотя бы минимальным набором знаний, как вы определите кто достоин работать с вашей собакой, а кто нет?

 Отправлено: 06.01.18 09:55. Заголовок: волчица пишет: а эт..

волчица пишет:

цитата:

а эти, так называемые, кусачки, которые проводят разные девки-мальчики для местного населения, просто развлекушки для собак... в лучшем случае. посмотрите внимательнее и вы увидите в каждом случае реакцию на дреску. азиаты умные собаки. для того, чтобы у него включилось защитное поведение, азиат должен поверить в реальность происходящего. наигранными визгами хозяек умного азиата не впечатлить.

Вот именно. Поэтому я пишу, что для нормальной проверки этой породы нужны минимум 5-8 человек-фигурантов. Потому что собака, во-первых, узнает, во-вторых, быстро заметит, что фигурант с хозяином разговаривает и даже хозяину команды отдает ("Держи его!", "Теперь похвали!", "Открывай дверь!"). Я даже, подумав, было, что со времен встречи в Таджикистане, сильно романтизирую этих собак, обратилась к кинологам. Не просто к каким-то знакомым, а конкретным работающим. У нас в поселке дачу купили служебные кинологи. Позвонила им, спросила, смогут ли зимой позаниматься. Нормальная пара, тренируют собак для полиции. Говорят - нет, потому что ОКД не занимается, а на проверку надо много человек и не рукав, а костюм. У них ни того, ни другого нет. И связываться они с азиатом не хотят - сами работают с немецкими и восточно-европейскими овчарками. Вот это - нормальный честный ответ специалистов, ведь им с нами, может, всю жизнь рядом жить. Поэтому они не хотят браться за сомнительное дело.
Дрессировка в смысле выполнения базовых команд и площадка - да. До весны собственными силами, потом, может, если ничего не удастся, позанимаемся на ОКД. А тесты и пр... Я посчитала - по-хорошему, если правильно проверку организовывать, нужно только на нее тысяч пятьдесят минимум (5 человек с костюмом и шлемом на выезд). И результат непонятен. Потому что, как говорят настоящие служебные кинологи, никто не может сказать, как обернутся для собаки два открытия: 1) человека можно в стандартной ситуации укусить, 2) человек может тыкать в тебя палкой...

волчица пишет:

цитата:

вот если нужно чтобы собака работала, например, по наркоте, подбирают собаку с хорошим чутьем, хорошей дрессируемостью и желанием работать

Для наркопоиска подбирают по темпераменту. Берут самых игривых, т.к. обучают на игрушках. Нюх не так важен, как желание играть. Потому что и посредственного собачьего нюха хватит в пределах метра унюхать героин. А вот заставить ее играть - тяжело

 Отправлено: 06.01.18 10:10. Заголовок: волчица пишет: ри п..

волчица пишет:

цитата:

ри проникновении чужой собаки на участок - убьет (это касается и чужих котов). Мои это сделают однозначно. При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет. Мои именно так делают. Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению.

волчица пишет:

цитата:

может у таких собак недостаточная физнагрузка? и еще пара вопросов: собаки притравливались? и стайно ли они содержатся? и в случае стычки между своими собаками, наказываете ли вы их?

Скорее всего мои поведут себя точно так же. Я с этим смирилась, но не испытываю восторга от такого поведения. Ругаю всегда. За стычки между собой - веником получают и ору страшным голосом. Выгул у нас - о-го-го - участок почти 5 га и ещё 10 га прилегающей территории, не считая заповедника. Гуляют дозированно, но ежедневно. Живут в стае. У нас две мини- стаи сейчас: 1 - мама и две дочки, 2 - кобель и сука взрослые. Кобель периодически меняет стаю))))
Никогда не притравливали!!!!

 Отправлено: 06.01.18 10:17. Заголовок: Девушки! Благодарю в..

Девушки! Благодарю всех за конструктивные ответы!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.18 12:10. Заголовок: cl_ivy пишет: Берут..

cl_ivy пишет:

цитата:

Берут самых игривых, т.к. обучают на игрушках. Нюх не так важен, как желание играть. Потому что и посредственного собачьего нюха хватит в пределах метра унюхать героин. А вот заставить ее играть - тяжело

есть такое.
https://vk.com/video230097687_456239037
азиатка способней, чутье лучше, берет с большего расстояния, мыслит логичней, но не игручая, что называется "фиг заставишь". а лайка, да, та игре рада всегда. у азиатки игра ниже ее королевского достоинства))). но в то же время, если случается так что мне действительно надо помочь, азиатка включается все равно.

 Отправлено: 06.01.18 12:22. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

За стычки между собой - веником получают и ору страшным голосом.

нельзя жалеть проигравшую и наказывать победившую, потому что у проигравшей в таком случае повышается статус и стычки снова будут. выяснение отношений будет продолжаться. Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Живут в стае

[взломанный сайт] так и предполагала.

 Отправлено: 06.01.18 12:30. Заголовок: волчица пишет:  цит..

волчица пишет:

цитата:

цитата: П Я по своим собакам скажури проникновении чужой собаки на участок - убьет (это касается и чужих котов). Мои это сделают однозначно. При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет. Мои именно так делают. Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению. Вот с этим полностью согластна тут никакие занятия не помогут,поэтому думайте подойдет вам данная порода или нет. я вот все таки хотела бы вернуться к этому вопросу. причины, побуждающие собаку именно к убийству? одним из факторов я вижу именно молчаливое согласие или даже внутреннее одобрение таких действий собаки владельцем.

Я по своим собакам скажу, т.к именно я я это написала вначале. Мои собаки НЕ ТЕРПЯТ чужока на своей территории. Им по фигу кидается он на них или нет, действие одно - уничтожить. И я считаю это правильным.
Далее.волчица пишет:

цитата:

и еще. ведь ваши собаки при этом набираются опыта, который я бы назвала негативным. дальше они будут действовать еще активней и с большим желанием.

И замечательно. Повторю Не фиг чужим собакам шастать по чужой территории. Мои не шастуют. Если что.
волчица пишет:

цитата:

может у таких собак недостаточная физнагрузка?

Нет.
волчица пишет:

цитата:

и еще пара вопросов: собаки притравливались?

Нет.
волчица пишет:

цитата:

и стайно ли они содержатся? и в случае стычки между своими собаками, наказываете ли вы их?

Собаки гуляют ТОЛЬКО с тем, с кем дружат. Кобели не пересекаются вообще, как и некоторые суки.
волчица пишет:

цитата:

и в случае стычки между своими собаками, наказываете ли вы их?

Пыталась наказывать. НО
. Лучше развести собак. Потому как наказывать фигня. Если уж начали цепляться друг к другу, то так и будут. Нафига шить? лучше развести.

 Отправлено: 06.01.18 12:34. Заголовок: Helen пишет: и сво..

Helen пишет:

цитата:

и своим владельцам всем советую позаниматься послушкой

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Это просто однозначно. Тем более, если собака такой породы (да любая породная собака) первая и хоз не знает КАК ее дрессировать.