Отправлено: 01.01.18 14:35. Заголовок: Нужны ли для наших нужд тренировки?

Пребываем в ожидании первой нашей среднеазиатской овчарки. Девочке скоро полгода, растет с матерью и сопометницей на большом участке.
У нас будет другом и охранником. До весны - вольер, дозированный выгул на большом участке (попеременно с другой собакой) и выгул на поводке, прогулки по тихим дорогам. С весны - отдельный большой участок, где будет только вольер и забор. И где, как я надеюсь, мы начнем стройку. Своими силами. Как только завезем на участок ценности, вроде мотобура, арматуры, оборудования скважины, бетономешалки и пр. инструментов, собака, при условии, что созреет для службы, встанет на охрану (не созреет - выставим свою дворнягу, она с алабая ростом). Участок - через проселочную дорожку, в прямой от нас видимости. Т.о., того, кто решит вдруг сдуру стащить, например, мотобур, собака должна в идеале загнать в угол и держать, подзывая нас. Построимся - будем жить. Собаке задача - ночью охранять периметр дома от алкоголиков (увы, добираются иногда из соседнего селения) и задерживать, а не загавкивать проникшего на территорию, потому как если кто ночью, зная, что дом обитаемый, лезет за двухметровый забор, то он явно идет не с пустыми руками.
На прогулках вечером - охранять от тех же алкашей, в лесу - от других собак. Увы, в деревне появлялись волки. Собака нужна, чтобы снизить вероятность их нападения на нас при возможном повторном появлении.
Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде.
Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; делать стойку, ходить с хендлером (выставляться не будет); давать лапу, делать "зайку", крутиться и танцевать по команде (к удивлению своему, видела в ютьюбе, что учат азиатов и таким изыскам).
Нужно ли нам для этого специально заниматься? Опыт подсказывает, что, в принципе, хозяева, которые проводят достаточно времени с собакой, и сами могут справиться. Но отчего тогда так много тренеров, зачем все эти проверки на охранные качества и пр.? Заводчиков спрашивала - советуют обходиться собственными силами. Говорила с кинологами - все в голос советуют заниматься. При этом те, кого нашла в окрестностях, категорически не берутся за САО. Одни согласились бы позаниматься разве что с квартирным псом, но с собакой, которая росла вольно и в стае, дел иметь решительно не хотят.
Можем, в общем-то, поездить куда-нибудь на занятия. Но есть ли смысл мучить собаку и возить ее, например, 3 часа до В. Новгорода или Петербурга, чтобы учить припирать вора к стенке?
Спасибо!

 Отправлено: 04.01.18 14:02. Заголовок: Галина О пишет: Ири..

Галина О пишет:

цитата:

Ирина , не рви сердце . Сейчас такая тенденция прослеживается , заводчики поголовно все ... Куда ни плюнь все клянут заводчиков . Мне вот только интересно , откель у людей собаки хорошие ? Похож с неба как звезды падают .Ну конечно я понимаю , что ни чуть заслуга заводчика , однозначно заслуга владельца

Девушки, ну не надо рвать сердце без всякой причины, поберегите его для более серьезных огорчений. Лично я тысячу раз говорила, что заводчикам, у которых я брала собак ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ благодарна. И лично я всегда ПРОТИВ заведомых обвинений заводчиков во всем...Так что рассматриваю такие заявления, как напрашивание на комплимент.
Галина О
И вообще, я писала о ЗАСИДЕВШИХСЯ щенках. Да, позволю себе остаться при мнении, что у нормального хозяина 6-месячный щенок будет лучше развит физически и лучше социализирован. ИМХО.

 Отправлено: 04.01.18 14:37. Заголовок: cl_ivy пишет: Вы не..

cl_ivy пишет:

цитата:

Вы не можете поверить, что человек был в Таджикистане?

не... это верим..
только по вашим рассказам выходит, что больше там никого и никогда не было.. (вся рота не в ногу, же! )

 Отправлено: 04.01.18 15:03. Заголовок: Ениш пишет: только ..

Ениш пишет:

цитата:

только по вашим рассказам выходит, что больше там никого и никогда не было..

а кто был-то? вы что ли? ну, может быть на тот момент человек, собаками, особенно не интересовавшийся, кое-что не так увидел. это не значит, что все остальные были [взломанный сайт] а уж таким прям серьезным заводчикам, с офигенным стажем сам бог велел посетить исконные места обитания. что б с таким-то апломбом заявлять о леопардах. эт незаводчику-неазиатчику не стыдно. а именитые заводчики азиатов кто может похвастаться визитом в СА?

 Отправлено: 04.01.18 15:07. Заголовок: Асил пишет: Реакция..

Асил пишет:

цитата:

Реакция какая должна быть на ваши посты? Вы держите дворнягу потому что дармовая и не чему её не научили, хотите охраницу но чтобы подешевле, дрессировать дорого и так должна все уметь....

Вас заносит. Мы держим дворнягу, потому что спасли ее от смерти (алкаш, у которого она жила запертой в сарае, вскоре сгорел вместе с сараем) и полюбили. Не брали других собак, потому что не было нужды. Если бы не нужно было к лету охранять, взяли бы и сейчас щенка дворняги... Но нужен подросток. Поискав дворняг, поняли, что нужно брать у заводчиков. И остановились на азиатах. Да, взяли дешевле - зачем нам переплачивать за прокрас носа, если мы не будем собаку выставлять и, откровенно говоря, не понимаем, почему это недостаток? И что значит - подешевле? В вопросе тренировок я ясно написала, что прежде всего интересует вопрос целесообразности мучения собаки вывозом на дрессуру.
И, да, если мы не готовы выложить сотню тысяч для краткого курса и проверки, это не значит, что нам надо дешевле. По-хорошему, для настоящего тестирования алабая нужно 5-8 фигурантов. Прибавить к этому занятия и учесть наценку за выезд к нам в глушь - получится не меньше сотни. Теперь вы все, кто здесь столь пренебрежительно мне отвечает, скажите честно, в каждую ли свою собаку только в охранку вкладываете 100 тысяч. Честно отвечайте, без трепа.
Я считаю, что для наших нужд не нужно столько вкладывать. Это очень смешно?
Вообще, у вас тут есть группа отчаянных хамок. Это вас не красит

 Отправлено: 04.01.18 15:09. Заголовок: волчица пишет: сам..

волчица пишет:

цитата:

сам бог велел посетить исконные места обитания. что б с таким-то апломбом заявлять о леопардах. эт незаводчику-неазиатчику не стыдно. а именитые заводчики азиатов кто может похвастаться визитом в СА?

Да и незаводчику не стыдно. В Средней Азии есть леопарды. До недавнего времени они были большой проблемой пастухов. Сейчас нападают редко. Но нападают. Если собаки учуяли леопарда, они на него не выходят. Разве что могут пойти с толпой вооруженных людей. Заводчикам стыдно об этом не знать

 Отправлено: 04.01.18 15:43. Заголовок: А ещё заводчикам над..

А ещё заводчикам надо слушать человека который ещё не одну собаку не воспитал, но уже знает у кого покупать собак для охраны нельзя [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.18 15:46. Заголовок: Зачем тему создали, ..

Зачем тему создали, когда все уже давно лучше профессионалов знаете
Больше сей бред читать не собираюсь..

 Отправлено: 04.01.18 16:37. Заголовок: Асил пишет: А ещё з..

Асил пишет:

цитата:

А ещё заводчикам надо слушать человека который ещё не одну собаку не воспитал, но уже знает у кого покупать собак для охраны нельзя

Вас заносит. Опыт воспитания и его отсутствие никак не связаны со знанием условий работы породы в естественных условиях. Тут некоторые дамы очень взбудоражились, потому что обнаружили незнание элементарных фактов о породе. Вот и все. Ни на один вопрос по существу эти любительницы посмеяться не ответили - не их, видите ли, уровень. А смеяться над словами о том, что на овец леопарды и тигры нападают, что кобели из отары в отару бегают и к волкам выходят, объединившись по несколько отар и отпустив пару сук со всеми щенками в укрытие, это уровень? Ну понятен уровень. Молодцы!
Повторяю: если кто-то хочет у тех, кто над моими словами о жизни аборигенных собак насмеялся, хочет взять рабочую собаку, ему стоит крепко подумать. Потому что эти люди не знают основ. Они могут знать, как получить щенков с круглыми подпалинами на щенках, но как эти собаки живут в Азии, они до конца не знают. Стоит ли переплачивать за покупку щенку в таком "рабочем" питомнике?

 Отправлено: 04.01.18 16:43. Заголовок: Асил пишет: Зачем т..

Асил пишет:

цитата:

Зачем тему создали, когда все уже давно лучше профессионалов знаете

так профессионалы себя позиционируют не хуже собак. очень живо и темпераментно. [взломанный сайт] ну, наверно, человек купился на рекламу "мы заводчики "съели собаку на этом" и все знаем", а оказалось как всегда: cl_ivy пишет:

цитата:

у вас тут есть группа отчаянных хамок. Это вас не красит

не далеко форумы ушли, получается, от групп вк по алабаям. такие же "профи" кругом: одно только "я". а странно на самом деле то, что если присутствует на форуме мнение, отличное от мнений заводчиков, или неудобное, значит, непременно оно тупое, так как это не мнение заводчика, имеющего 30летний стаж. аргумент на все времена :заводчик с 30летним стажем. правда стаж получается даже не год за полтора [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.18 16:45. Заголовок: cl_ivy пишет: Ни на..

cl_ivy пишет:

цитата:

Ни на один вопрос по существу эти любительницы посмеяться не ответили

у них еще аргумент имеется: я с вами об этом разговаривать не буду, только с серьезными заводчиками, вы ничего не понимаете. так смешно, чесслово

 Отправлено: 04.01.18 23:56. Заголовок: А ведь реально, вопр..

А ведь реально, вопросы, заданные в стартпосте не раскрыты...Сползло обсуждение в яму (((
Порекомендовала наш форум человеку, а теперь сижу и краснею...
[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.18 08:24. Заголовок: cl_ivy пишет: Нужн..

cl_ivy пишет:

цитата:

Нужны ли для наших нужд тренировки?

Нужны.
cl_ivy пишет:

цитата:

Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде.

Чтобы ВСЕ это собака выполняла на раз, надо собаку обучать и очень плотно заниматься.
cl_ivy пишет:

цитата:

Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак

При проникновении чужих людей на участок, даже не обученная собака, будет хватать человека до чего достанет (это если собака реально встанет на охрану). При проникновении чужой собаки на участок - убьет (это касается и чужих котов). Мои это сделают однозначно. При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет. Мои именно так делают. Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению.
cl_ivy пишет:

цитата:

Но есть ли смысл мучить собаку и возить ее, например, 3 часа до В. Новгорода или Петербурга, чтобы учить припирать вора к стенке?

Есть. Еще лучше, если занятия будут проводиться дома непосредственно на участке, который собака должна охранять. И на улице, по которой с собакой будут гулять.

 Отправлено: 05.01.18 08:57. Заголовок: Асулла пишет: При п..

Асулла пишет:

цитата:

При проникновении чужой собаки на участок - убьет (это касается и чужих котов)

почему. объясните пожалуйста? по мне такое поведение не норм. Асулла пишет:

цитата:

При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет.

вы серьезно? у вас были прецеденты? Асулла пишет:

цитата:

Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению.

а от чего зависит вариант решения проблемы? вы выводите гулять стайно?

 Отправлено: 05.01.18 09:57. Заголовок: волчица пишет: поче..

волчица пишет:

цитата:

почему. объясните пожалуйста? по мне такое поведение не норм.

А по мне норм. Не фиг чужим собакам и котам шастать по чужим участкам. Поэтому у меня глухой забор по всему периметру. Когда такого забора не было, было проникновение собаки на участок - отмутузили его очень сильно. Благо, я была дома и пресекла, а не было бы меня дома - был бы труп.
волчица пишет:

цитата:

цитата: При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет. вы серьезно? у вас были прецеденты?

Конечно. Пишу из своей практики. Поэтому, в основном, гуляю с собаками поздно вечером, когда самовыгульные уже по дворам спят.
волчица пишет:

цитата:

цитата: Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению. а от чего зависит вариант решения проблемы? вы выводите гулять стайно?

Раньше, когда с прогулками помогал сын или муж, гуляли по две собаки за раз. Сейчас гуляю с одной собакой. Гуляю только на поводке, да и раньше без поводка с собаками по поселку не гуляли никогда.
Что Вас еще интересует?

 Отправлено: 05.01.18 11:12. Заголовок: если семья не может ..

если семья не может дворняжку на место поставить, не заводите азиата. тем более рабочего.