Отправлено: 14.01.15 14:10. Заголовок: Инбридинг

Тема навеяна постом:
Сергей Багоревич пишет:

цитата:

бы тема про инбридинг с фото папы-дети –внуки-правнуки , только в теме позитивный диалог(без дураков) , что получилось, где касяк, кто и что передает, а где не так закрепилось и ты ды

На самом деле очень интересная тема. И к тому же на форуме есть люди, которым есть что рассказать и показать!
А мы, новички, с удовольствием почитаем, посмотрим, послушаем, поспрашиваем [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.15 15:41. Заголовок: У нас с Ирой был и е..

У нас с Ирой был и ещё один очень познавательный опыт инбридинга: отец х дочь http://cao-tayur.ru/pages/420/
Фенотипически собаки идеально подходили друг другу, поэтому не стало сюрпризом, что щенки были очень однотипные. Вот как раз случай (на мой взгляд) грамотного использования инбридинга. Особых косяков у щенков не было, так, мелкие косячки, которые возможны и без инбридинга . Щенки меньше родителей по росту и костяку, но к этому мы были готовы, подтвердился тот факт, что очень близкий инбридинг "съедает" рост. На питомнике оставлен сын - Тирекс, посмотрим что будет дальше давать. По идее должен на любой суке давать свой тип.

Таким образом, вот пример обоснованного инбридинга: родительская пара



сын, оставленный для дальнейшей работы

 Отправлено: 21.01.15 16:21. Заголовок: Про другую породу мо..

Про другую породу можно?
Имею двух пемброков полусибсов по отцу. Родительская пара, так сказать. Естественно, хочу получить в щенках что-то максимально близкое к деду. Фенотипически сука и кобель, как бы это сказать, похожи мордой. Вот сейчас в помете из семи щенков в 8 месяцев наблюдаю за девахой, которая похожа на прабабку. [взломанный сайт] А там у англичан тоже были инбридинги ого-го! и постоянно использовалась родительская пара.Теперь вот чисто теоретически рассуждаю, если взять эту девочку в дальнейшем и сделать кроссовую вязку с кем-нибудь похожим по типу, а потом можно опять вернуться к интересующим родственным кровям? Например, к инбридингу 3-4. Или повязать аутбридингом, а потом вернуться к лайнбридингу? Или вообще не уходить далеко от линии?

 Отправлено: 21.01.15 16:46. Заголовок: Ракич пишет: Напри..

Ракич пишет:

цитата:

Например, к инбридингу 3-4.

по моим наблюдениям такой инбридинг уже практически и не работает. Это уже как просто вязка.

 Отправлено: 21.01.15 17:31. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

по моим наблюдениям такой инбридин

А какой степени работает, вот допустим 2-3? 3-3?или дальше полусибсов и думать не стоит?

 Отправлено: 21.01.15 18:39. Заголовок: Да, на таких еще нак..

Да, на таких еще накопление признаков заметно.

 Отправлено: 21.01.15 23:04. Заголовок: А можно я вставлю ра..

А можно я вставлю расшифровку терминов?

Полусибсы- группа особей, происходящие от одного отца ( имеющие разных матерей) или матери.( имеющие разных отцов)

Аутбридинг - неродственное скрещивание. Не родственность подразумевает Отсутствие общих предков в ближайших 4-6 поколениях.

Инбридинг- близкородственное скрещивание. Отец-дочь, мать-сын,брат-сестра.

Лайнбридинг- разновидность инбридинга. Потомство получают от отдаленных родственников, имеющих общего предка в 3-4 поколении.

Ауткроссинг- получение потомства от не родственных производителей.

 Отправлено: 22.01.15 12:22. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/i..

 Отправлено: 23.01.15 20:15. Заголовок: поставлю сюда текст ..

поставлю сюда текст от Пасечник (разъяснение по поводу вычисления коэффициентов инбридинга. по простому -"подсчёта кровей")
кому хочется, вчитается (всё объяснение уместилось на одной страничке, дальше можно не листать), кому лениво -прочитает выводы-
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6946

 Отправлено: 23.01.15 22:06. Заголовок: Прочла всю статью, с..

Прочла всю статью, спасибо [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.15 08:58. Заголовок: Ениш пишет: кому хо..

Ениш пишет:

цитата:

кому хочется, вчитается

Спасибо. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.15 13:32. Заголовок: Ениш пишет: -прочит..

Ениш пишет:

цитата:

-прочитает выводы-

Выводы прочитал,но не понял,почему пришли к такому выводу?

 Отправлено: 24.01.15 15:04. Заголовок: Я вязала отец-дочь. ..

Я вязала отец-дочь. Дважды (сейчас на продаже щенки от дубль вязки). Первым пометом осталась довольна. Рост такой тесный инбридинг не "съел". Все щенки имеют очень приличный рост. Кобели имеют рост за 80см (у отца рост 85 см). Сука более 75 см. Сейчас в дубль помете щенки тоже растут крупными. Сука чуть меньше кобелей. Посмотрю какие вырастут.

 Отправлено: 24.01.15 15:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

сын, оставленный для дальнейшей работы

Какой у него рост и какой рост у его родителей?

 Отправлено: 24.01.15 19:36. Заголовок: Из статьи, ссылку на..

Из статьи, ссылку на которую дала Ирина:
а также и не следует в пределах одной родословной накапливать слишком много инбридингов на одних и тех же собак. Вот и все.
Вот непонятно. Слишком много в пределах одной родословной-это сколько? И за какой промежуток времени?

 Отправлено: 24.01.15 21:05. Заголовок: народ, вообще то, та..

народ, вообще то, там о вычислении коэффициента, вернее, о бесполезности этого действия.
остальное лирика- личное отношение автора к тесному инбридингу.
а, не тесный, учитывая, что, даже, через поколение , отпрыск может не иметь искомых генов деда или бабки, особого значения не имеет.
много интересного,например-

цитата:

у собак гены занимают 2, максимум 3% от общей длины ДНК. Кроме того, гены распределены между хромосомами очень неравномерно. Есть богатые генами хромосомы, а есть практически полностью мусорные.

про кроссинговер-

цитата:

перед тем, как исходная клетка разделится на две половинки (яйцеклетки или сперматозоиды), парные хромосомы сближаются, переплетаются как пара змей, происходит разрыв цепочек ДНК и обмен отдельными участками. Разрыв может произойти в любом месте ДНК, также возможны множественные перекресты и обмены, а это означает, что количество вариантов перераспределения генов между двумя гомологичными хромосомами, с учетом большой длины хромосом, стремится к бесконечности.