Отправлено: 14.01.15 14:10. Заголовок: Инбридинг

Тема навеяна постом:
Сергей Багоревич пишет:

цитата:

бы тема про инбридинг с фото папы-дети –внуки-правнуки , только в теме позитивный диалог(без дураков) , что получилось, где касяк, кто и что передает, а где не так закрепилось и ты ды

На самом деле очень интересная тема. И к тому же на форуме есть люди, которым есть что рассказать и показать!
А мы, новички, с удовольствием почитаем, посмотрим, послушаем, поспрашиваем [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.15 08:49. Заголовок: Меня интересует тако..

Меня интересует такой вопрос: если отец один,а матери разные,то такая вязка возможна? Это близкий инбридинг?

 Отправлено: 16.01.15 09:01. Заголовок: SIRIN пишет: Меня и..

SIRIN пишет:

цитата:

Меня интересует такой вопрос: если отец один,а матери разные,то такая вязка возможна? Это близкий инбридинг?

Возможна и довольно часто используется в разных породах.

 Отправлено: 16.01.15 09:12. Заголовок: Зардак ,что она дает..

Зардак ,что она дает? Можно подробнее "+" и "_". Получается у щенков 50% от общего деда,и по 25% от бабок так? Будут ли гены деда превалировать? Вот заводчики пишут: помет имеет общего предка в 3 поколении. Означает ли,что этот предок проявится,хотя бы у 1 щенка? А если в моем случае,так это ж сколько общих предков! В кого ж щенки пойдут?

 Отправлено: 16.01.15 09:19. Заголовок: SIRIN пишет: Зардак..

SIRIN пишет:

цитата:

Зардак ,что она дает? Можно подробнее "+" и "_".

Любой близкий инбридинг-риск. В основе лежит ,желание закрепить интересные для заводчика качества, того или иного производителя.SIRIN пишет:

цитата:

Получается у щенков 50% от общего деда,и по 25% от бабок так?

Нет. Так было бы легко и просто,но не всегда получается. SIRIN пишет:

цитата:

Означает ли,что этот предок проявится,хотя бы у 1 щенка?

Может,а может и нет.SIRIN пишет:

цитата:

В кого ж щенки пойдут?

С полной уверенностью Вам никто не скажет.

 Отправлено: 16.01.15 09:28. Заголовок: Получается,что такие..

Получается,что такие вязки это изначально риск заводчика? Если с полной уверенностью нельзя рассчитать,что получится,так? Только после рождения щенков можно понять,что закрепилось,а что "вылезло"? С другой стороны, такая вязка более прогнозирована чем вязка совершенно ничем не связанных между собой производителей. Так? (кросс- вязка)

 Отправлено: 16.01.15 09:37. Заголовок: SIRIN пишет: Получа..

SIRIN пишет:

цитата:

Получается,что такие вязки это изначально риск заводчика? Если с полной уверенностью нельзя рассчитать,что получится,так? Только после рождения щенков можно понять,что закрепилось,а что "вылезло"? С другой стороны, такая вязка более прогнозирована чем вязка совершенно ничем не связанных между собой производителей. Так? (кросс- вязка)

Именно так!!!

 Отправлено: 16.01.15 11:48. Заголовок: ой, много чего могу ..

ой, много чего могу написать про инбридинг, обожаю его ! Опять же - соберусь с мыслями и напишу ! И опыт есть, и немалый.

 Отправлено: 16.01.15 11:54. Заголовок: SIRIN пишет: Тольк..

SIRIN пишет:

цитата:

Только после рождения щенков можно понять,что закрепилось,а что "вылезло"?

даже не после рождения, а ближе к окончательному формированию собаки.

 Отправлено: 16.01.15 12:15. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

ой, много чего могу написать про инбридинг, обожаю его ! Опять же - соберусь с мыслями и напишу ! И опыт есть, и немалый.

очень итетересно почтитать, так как есть большой интерес, но и страхи определенные есть

 Отправлено: 16.01.15 14:28. Заголовок: Что нового в РКФ ???..

Что нового в РКФ ??? отменили близкий инбридинг или нет ? опять только слухи ? Пишите , у меня интернет плохой , так что по сайтам не могу лазить. Спасибо за форум, одноклассники и контакт ( иннету )

 Отправлено: 16.01.15 18:54. Заголовок: нонна пишет: Что но..

нонна пишет:

цитата:

Что нового в РКФ ???

ничего.
нонна пишет:

цитата:

опять только слухи ?

уже и их нету. народ спокойно оформляет и сдаёт ОП с любой степенью инбридинга. всё проходит, возвратов нет, родословные на щенков из этих помётов печатают.

 Отправлено: 16.01.15 18:58. Заголовок: SIRIN пишет: Получа..

SIRIN пишет:

цитата:

Получается,что такие вязки это изначально риск заводчика?

[взломанный сайт] Ибо пытаясь закрепить хорошее, закрепляем и плохое, против своей воли конечно.

 Отправлено: 21.01.15 11:51. Заголовок: Грубо говоря : инбри..

Грубо говоря : инбридинг, особенно близкий, лучше всего показывает с какими собаками мы работаем. (Обожаю этот инструмент - инбридинг. С помощью инбридинга получены многие лучшие собаки истории.) Я для себя использую понятия "чистая" линия или нет. То есть свободная от серьёзных генетических проблем или нет. Я смело инбридирую на Юзбаша, потому что в какой только близкой и множественной степени инбридинга не делала вязки Таня Ягодкина. Мелкие проблемки вылезали, но они лезут и в обычных вязках, а вот крупных каких-то проблем типа уродств или калек не было. Поэтому линию Юзбаша я считаю условно "чистой". прошу прощения, что использую заведомо неправильные термины, это чисто мои для себя придумки.

Я обещала написать свой опыт. Выполняю обещание.

Итак, ни для кого не секрет , что я - давняя и самая преданная поклонница Юзбаша (Ч-Юзбаша из АС). И я "жизнь положила" на получение крупных собак в его типе, и с его психикой.

Страх перед близкородственными вязками у меня прошёл сразу и навсегда, когда я проанализировала какие вязки - в какой степени инбридинга, делала Татьяна Ягодкина. Её поголовье кавказских овчарок, а теперь и сао, получены в постоянном инбридинге. Я увидела, что никто не дохнет, уроды не рождаются, короче внешне на щенках инцест не сказывается. Ну и я тоже решила применить инбридинг в надежде получения Юзбаша-2, но лучше по анатомии. Но подошла я к инбридингу с неправильной позиции. Позже скажу какой, если сами не догадаетесь.

Первой моей вязкой в степени 2:2 стала вязка Зеты и Оберона: http://cao-tayur.ru/pages/288/

Полученные собаки унаследовали рост, костяк, отличную психику. Близкой по типу к Юзбашу получилась только одна сука - Лала, но она не пошла в разведение по причине проблем с прикусом и заворотом века. Лаваша в 7 месяцев укусила змея, он погиб, Лидера в три года тоже что-то убило, уже не помню , Лафа жива до сих пор вроде (эти трое были в Казахстане, работая по прямому назначению). Линкор в 3 года завернулся и умер, Люка Батыр был отравлен, Луна жива и здорова, проживает в Вологодской области, про Лалу пока не знаю. Не очень счастливая судьба у помёта, отследить собак во взрослом состоянии не удалось. Но одно несомненно - ни у кого не вылезли проблемы с конечностями, чего я больше всего боялась.

Вторая вязка в более множественном, но более дальнем лайнбридинге была "Линкор х Тундра" : http://cao-tayur.ru/pages/399/ Естественно, никого даже отдалённо напоминающего Юзбаша не родилось Собаки получились обычные, выше среднего роста, но не сказать, что гиганты. Тоже очень несчастливая судьба у щенков. Европа повесилась на ошейнике в 3 месяца, Еремей был убит бродячими собаками в этом же возрасте, Енисея я забрала из Москвы, его нашла Оля Ракаева в безобразном состоянии, написала мне, я забрала, но сделать уже ничего не смогла, кобель просто угас, так был истощён. Про Ежевику пока владелица не пишет ничего, в живых только Евразия и Ермак, у Ермака не вышли два моляра. У Енисея и у Ежевики с зубами всё нормально.

Такая же вязка по степени инбридинга была и вот эта: Чармат х Эртеки http://cao-tayur.ru/pages/424/ тут все живы-здоровы, у всех всё в порядке с зубами, с ногами. Среди щенков был один в нужном типе - Варвар, но его до сих пор не могут привести на выставку в собственном городе, задолбали ! Все собаки довольно рослые и костистые. Большинство ещё и довольно злобные.

А, была ещё вот такая вязка, из которой моя Альфа: Линкор х Эртеки http://cao-tayur.ru/pages/390/ Там Юзбаш аж 4 раза в дедах по обоим родителям . Альфа единственная была более-менее приближена к нужному мне типу. У Арго не было одного моляра, у всех остальных с зубами всё в порядке. Арго задрала стая волков, Аврора жива - здорова, ТТТ, Азия тоже.

далее я сделала вязку, использовав инбредного кобеля: Орзу х Очил http://cao-tayur.ru/pages/412/ Ну тут уже хоть как-то отдалённо некоторые щенки походили на то, что мне нужно. Все живы, ТТТ, по моим данным пока с зубами и ногами всё у всех окей. Себе оставила Интригу, погляжу что она будет давать дальше.

Предпоследняя моя вязка была: Очил х Лана. http://cao-tayur.ru/pages/418/ Очил сыно-внук Юзбаша, у Ланы мать инбредная. Родилась Афина - то, что мне было всегда нужно - огромная, с крокодильской головой, костистая, отличная психика. Из косяков - длинная плюсна, из-за этого ЗК смотрятся не айс. Хотя работает она ими без проблем. Щенки все живы-здоровы, у одной суки был довольно выраженный недокус, отдана без документов на охрану.

И совершенно неожиданно, как подарок судьбы для меня, безо всякого инбридинга родился Кубик http://cao-tayur.ru/pages/393/ , в чьей родословной Юзбаш всего 1 раз и не близко [взломанный сайт] Нужного мне фенотипа кобель. Очень крупный, костистый, не сырой и очень умный. ТТТ !

Вывод, который я для себя сделала (и, соответственно, ошибка, которую я допустила): бесполезно уповать только на инбридинг, бесполезно "изобретать велосипед", мнбридинг не сработает, если собаки внешне - как две разных породы. То есть если хочешь получить нужный результат, то надо фенотипически близких к нужному типу собак использовать, только так и не иначе !

Ну и эксперимент в этом направлении, который я планирую сделать в этом текущем году - повязать вот этих двух собак, если Бог позволит, ТТТ:





они идеально подходят друг другу фенотипически, не имеют общих недостатков, Юзбаша там немеряно, вот и поглядим на результат.

 Отправлено: 21.01.15 12:41. Заголовок: Татьяна,огромное спа..

Татьяна,огромное спасибо!!!Я,наверное поняла:дело не в инбридинге!а в том,чтобы найти 2 похожих фенотипически собак и чтобы они были похожи на общего предка в родословной. Так же можно "увидеть" и нежелательный тип,который может получится. Так?Правильно я мыслю??

 Отправлено: 21.01.15 15:32. Заголовок: SIRIN пишет: Я,наве..

SIRIN пишет:

цитата:

Я,наверное поняла:дело не в инбридинге!а в том,чтобы найти 2 похожих фенотипически собак и чтобы они были похожи на общего предка в родословной. Так же можно "увидеть" и нежелательный тип,который может получится. Так?Правильно я мыслю??

Я бы сформулировала чуть по-другому: если подобрать пару фенотипически сходных собак, похожих на общего предка в родословной, именно на того предка, на которого делается инбридинг - то вероятность получения нужного результата достаточно высока, а вот если уповать только на инбридинг, пусть даже очень близкий - то ничего не получится.

и нужно осознавать, что очень близкий инбридинг - это "палка о двух концах". Если в генетике у собак есть скрытые косяки типа проблем с зубами, наследственных заболеваний и другой бяки - всё это расцветёт пышным цветом ! Инбридинг раскрывает все скрытые проблемы, потому что происходит накопление признаков. В том числе и отрицательных.