Отправлено: 07.06.16 09:53. Заголовок: Приюты. Нужны ли они. (продолжение)

У меня давно и прочно застрял в мозгу один вопрос: "Нафига создавать приюты ?" Нет, наверное, немного не так. Нафига создавать приюты, если точно знаешь, что самостоятельно не справишься и потом придётся клянчить: "Поможите, люди добрые !"

Я может бесчувственнная последняя сука, но не понимаю всей этой псевдо-любви к животным. Очередная "просилка" в интернете: " SOS!! Два скелета из Лобни!!! Собаки не просто худые, это реально два мешка с костями. Назвали Потапом и Настей. У Потапа большая рана на попе, сегодня Марина помчалась в клинику.Диагноз плохой - онкология. Метастаз пока нет, будем делать химиотерапию. У Насти психологические проблемы, криком кричит когда выводят гулять,в доме успокаивается и замолкает.
И это не последнее пополнение наших хвостов только за эти выходные(((( + 4 крошечных щенка,которых двуногая мразь выбросила у забора в Зеленоградской в страшную грозу. Щенкам от силы 1,5 месяца. забрали к себе на вольеры.
Молим о помощи и поддержке! Количество животных на обеспечении перевалило на 7 десяток, корм летит с космической скоростью. Мы близки к тому,что через 10 дней нам просто нечем будет кормить хвостов. Ваша помощь нужна сейчас как никогда!!!"

Вот скажите мне - нафига ? Нафига в данном случае мучать животных ? Это что, любовь такая - делать химию раковому, никому не нужному псу ? Или раз за разом доводить до истерики собаку, которая так боится улицы ? Что это за псевдо-доброта ? Почему нельзя принимать взвешенные решения и кого-то "отпускать за радугу" ? Ладно бы ещё это делали по собственной инициативе и на собственные средства, рассчитывая собственные силы. Это осознанный выбор каждого. Но ведь нет, "подайте, люди добрые !"

Кто что думает про приюты вообще ? Нужны ли они в принципе ? Проявление ли это доброты ?

 Отправлено: 17.10.17 20:00. Заголовок: Из приюта не брала, ..

Из приюта не брала, а вот с улицы подбирала 2-х щенков, в принципе разницы нет с улицы или через приют. Очень умная и очень преданная собака была. Она так боялась меня на прогулке потерять, что слышала каждый мой шаг, стоило остановиться как она тут же разворачивалась ища меня, невозможно было пропасть у нее из вида, охранять меня стала месяцев с 4-х. Сейчас подобранец умный, наглый я бы сказала азиатский у пацана характер , возраст 5-6 мес., но как большинство уличных развит не по годам (месяцам). Живет на пруду, за работником не раздумывая прыгает в воду и плывет, а там глубина ого-го..И еще один дворянин, того подбросили, туповат засранец, но.. в семье не без урода. Ах, да на пруду еще одна подобранка бородатая чертовка и тоже очень умна и сообразительна.

 Отправлено: 18.10.17 09:33. Заголовок: Моего щенка купили в..

Моего щенка купили в 2мес,заплатили деньги,а в 2года выкинули на улицу
Собака попала в команду помощи к Анне Надире/ /
Собаку мы забрали Целый год животное боялось собственной тени,люди приводили ее в ужас
Но постепенно все наладилось,правда,ужас трансформировался в лютую ненависть к посторонним
Все упирается в желание человека терпеть издержки поведения,пока собака адаптируется к требованиям конкретных людей
Хороший приют это замечательно,нормальное общество обязано помогать слабым
Ларик [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.10.17 09:49. Заголовок: То есть кроме Ирины ..

То есть кроме Ирины Уваровой (которая тоже как и я - инструктор по дрессировке )- никто не сталкивался с проблемами приютских собак В КОЛИЧЕСТВЕ?

взяли одну собачку, повезло - прекрасный бобик.

я не говорю о породистых собаках или бывших домашних любимцах, с хозяевами которых случилась трагедия

беда - и страшная беда, что с приютов впихивают и агитируют брать собак-парий, и щенков от собак-парий.

что само по себе достаточно страшное животное - это ДИКОЕ животное, с полным знанием человека и отсутствием страха перед ним, перед э-э техническим прогрессом. Нет, эти "милые собачки", НИКОГДА не будут "вас так преданно любить за то что вы их взяли".

У них исторически вернее биологически другая программа в голове!!!
Квартира и даже домик в деревне - это НЕ их среда обитания, людские сю-сю-сю - это не "ой какое счастье" - это "кусать и бежать"
Они громят квартиры и дома потому что эт опереориентированная реакция, сброс н е имеющего выхода возбуждения. Их нельзя спустить с поводка - они тут же в полном восторге сваливают. А несчастная семья владельца плачет и перепахивает окрестности "ну мы же несём ответственности, ах, мы что-то не так сделали и бедный бобик обиделся"

Все истории с которыми я работала - как под копирку. И - да, это ВСЕ истории именно когда волонтёры впихивают собак-парий. А в приютах их одиннадцать на дюжину

 Отправлено: 18.10.17 09:56. Заголовок: Belyimex пишет: Все..

Belyimex пишет:

цитата:

Все упирается в желание человека терпеть издержки поведения,пока собака адаптируется к требованиям конкретных людей

Со сколькими семьями и собаками-париями Вы работали? В течение какого времени?

Belyimex пишет:

цитата:

Хороший приют это замечательно,нормальное общество обязано помогать слабым

В котором ГРАМОТНЫЕ ПРЕКРАСНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ. Только вот увы :-( те кто в приютах - это волонтёры... которые даже на специальные для них бесплатные лекции не ходят со словами "нам это не надо, мы не (..не заводчики, не дрессировщики, мы на этом деньги не зарабатываем, это всё для тех кт охочет зарабаотать бабла на собаках) (с)
И именно от отсутствия у волонтёров знаний а зачастую и мозгов - все пролемы.

Если Вам повезло и Вы знаете приют с другими сотрудниками - это огромное счастье и редкость.

(и - да, зачастую уровень знаний этологии "команд помощи породе..." - вот примерно такой же даже не нулевой, а минусовой)

Опять же - наверное где-то есть грамотные умные и честные. И кому-то повезло.

 Отправлено: 18.10.17 09:59. Заголовок: Джэнард пишет: беда..

Джэнард пишет:

цитата:

беда - и страшная беда, что с приютов впихивают и агитируют брать собак-парий, и щенков от собак-парий.

к сожалению у меня такие были,и таких было много... хозяев было жалко, пришлось работать абсолютно бесплатно,тк собаку в этом случае не хотели усыплять,но и жить с ней в квартире было трудно. Привязанности не было никакой к человеку, туалетное поведение у вольерной собаки не сформировано абсолютно было , ценой титанического усилия хозяев удалось хоть немного сгладить края. с бывшедомашними проблем возникает мало, если те только не отданы или выброшены из-за агрессии,такой был дедок цепной овчар, совершенно покалеченный жизнью, бились за него долго, тк мог просто новых хозяев не пустить в комнату,те стоят и плачут,ну дед, мыже тебя спасли, мог укусить спросони. Да,у кого-то гладко проходит все, кто то опять через время пополняет стаи уличные. Тут просто увы, проф дефформация волонтеров-не надо спасать всех, парии не приручаемы,как бы их не было жалко. Приюту нужны, но с профессиональным обслуживанием, и персоналом. Потому как ну живут там по 10 собак в муниципальных вольеров по уши в дерьме, приходящий человек говорит фу...и проходит мимо,иногда правильно.

 Отправлено: 18.10.17 10:01. Заголовок: на мой взгляд ситуац..

на мой взгляд ситуация с приютами просто критическая и требует радикальных изменений, мало любить всех подряд,надо уметь и нести ответственность.

 Отправлено: 18.10.17 10:07. Заголовок: И Belyimex пишет: ..

И Belyimex пишет:

цитата:

Все упирается в желание человека терпеть издержки поведения,пока собака адаптируется к требованиям конкретных людей

опять же касаемо этого:

Если человека не просто предупредили что "ой собачка будет привыкать пока, но она так благодарна так благодарна что всё у вас будет прекрасно" - вот когда вместо этого вредоносного бреда будут возить в семьи таких парий, будут показыват ьНА ПРАКТИКЕ что ждёт желающих "осчастливить" собачку - и если человек на это всё согласен - вперёд!


и ещё... Опять же МНОГОЛЕТНЯЯ ПРАКТИКА ИНСТРУКТОРА - "впихнув" "бедное животное" и отчитавшийсь птичкой-галочкой и везде потрубив какие они зашибись - сотрудники приюта мгновенно теряют интерес к бобику. проблемы? А чего к нам? Вы сами как-нибудь.. . Обещали помогать? НУ мы помогаем - вот, говрим вам что все будет хорошо, просто бобик ещё не привык...

 Отправлено: 18.10.17 10:58. Заголовок: По статистике полови..

По статистике половину приютских детей в течении 10 лет возвращают обратно,.приемные родители не выдерживают асоциального поведения приемышей/эт я о людях/
У собак .похоже,также,
Но есть смысл побороться
Возможно,Дженард,у Вас статистика более обширна,я то вижу ситуацию по Алабайхелп,берут собачек и много счастливых историй,подходит команда индивидуально к каждой собаке:кого на охрану,кого в семью с детьми,кого где нет других животных

 Отправлено: 18.10.17 11:17. Заголовок: Belyimex пишет: Воз..

Belyimex пишет:

цитата:

Возможно,Дженард,у Вас статистика более обширна,я то вижу ситуацию по Алабайхелп,берут собачек и много счастливых историй,подходит команда индивидуально к каждой собаке:кого на охрану,кого в семью с детьми,кого где нет других животных

у "Дженард" возможно "более обширна" чем у Вас.

А вот у Джэнард - однозначно огромнее, причём и качественно и количественно.

А если перечитать выше - то станет понятно что "приюты" и "команды помощи" всё же в общем - разные вещи. Хотя и командам помощи гм.. много чего не хватает (а именно знаний и желания учиться). про остальное не говорю

И собаки-парии - никак не одно и то же с любым бывшим хозяйским животным

Я думала разница будет понятна - оказывается нет.

*впала в задумчивость и пошла в лес*

 Отправлено: 19.10.17 08:28. Заголовок: Madlen пишет: Зооза..

Madlen пишет:

цитата:

Зоозащита опять отличилась размножением дворняжек.

Это Вы про белую САО?
Они нашли её вроде как за 3 дня до родов и не смогли простерилизовать, по этическим соображениям...

 Отправлено: 19.10.17 08:28. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

есть такое мнение,не лишенное здравого смысла

Ну как то многое в точку...

 Отправлено: 19.10.17 08:47. Заголовок: с возвратом детей то..

с возвратом детей тоже не все так криминально и драматично, никакой половины возврата нет
http://www.usynovite.ru/statistics/2015/6/
https://moluch.ru/archive/149/42077/
лично знаю ни одну семью с трудными подросткам,за которых бьются приемные родители,у одного Кости 9 побегов за 2 года. За детей борются и много, но это не собаки и глупо сравнивать.

 Отправлено: 19.10.17 11:23. Заголовок: Belyimex пишет: ви..

Belyimex пишет:

цитата:

вижу ситуацию по Алабайхелп,

эта организация занята пристройством бесхозных САО.
и при чём тут собаки-парии, о коих велась речь?

 Отправлено: 19.10.17 11:26. Заголовок: да, не социализирова..

да, не социализированная домашняя собака и дичок в пятом-десятом поколении это , как говорят в одном южном городе ,две большие разницы)))

 Отправлено: 19.10.17 12:39. Заголовок: Ениш пишет: да, не ..

Ениш пишет:

цитата:

да, не социализированная домашняя собака и дичок в пятом-десятом поколении это , как говорят в одном южном городе ,две большие разницы)))