Отправлено: 21.01.15 15:25. Заголовок: СОЦИАЛИЗАЦИЯ - ПРИХОТЬ ИЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ ?

Всем ли собакам нужна социализация, что понимать под этим термином, нужна ли социализация собакам, которые берутся исключительно за забор для охраны и т.д.

Что для кого - социализация ?

 Отправлено: 22.01.15 08:18. Заголовок: irma пишет: .А попр..

irma пишет:

цитата:

.А попробуйте в другое место пойти,поймёте о чём я.Примерно как Вы по родному городу и по чужому.

Я бы не сказала.Абсолютно индиффирентно моим собакам где гулять.В лесу,в городе,в деревне.Поезд,трактор,люди,транспорт общественный - ноль реакций.С кобелем в деревню впервые пошли гулять в возрасте почти 2х лет(именно в деревню,не вообще гулять),так он шел так,как будто там и родился,я больше впечатлений от той прогулки получила,чем он
Мне кажется любая адекватная собака так себя ведет.Не только азиат.

 Отправлено: 22.01.15 10:57. Заголовок: Ну вот и я наконец т..

Ну вот и я наконец то дошла сюда , я так понимаю из-за моего вопроса Таня и тему создала.
Но вопрос в стар-посте поставлен немного не правильно. Не то я имела ввиду задавая вопрос Илье. При чём тут на охрану или ещё куда? Об этом вроде речи не было. Спрашивала безотонсительно собак на охрану или на выставку и т.д. и т.п. А в целом: нужно ли приучать нашу породу к миру или всё таки собаки способны ещё самостоятельно адаптироваться к новым условиям
Так как всё чаще слышу и читаю, что слова "социализация" у многих = "приучение".
Не знакомство с новым миром! А именно приучение!
Это так? Это норма?
Всё зависит от понимания самого слова "социализация" наверное.
Если понимать слово "социализация" как прогулки, знакомство с миром - это одно.
Но ведь многие считают что щенка нужно приучать к этому миру, что бы не испугался попав в незнакомую ситуация .
На прогулках щенок знакомиться с миром, узнаёт много нового и т.д. и т.п. И это хорошо! НО! Когда это происходит естественно! Без приучения! Для меня это норма! Щенок с нормальной нервухой совершенно адекватно воспринимает всё новое. Максимум требуется пару минут (а то и меньше) на адаптацию в новой обстановке.
Я не понимаю зачем таскать щенков по пляжам, магазинам, вокзалам, шумным улицам и т.д. Притом специально для этого куда то ездить! При том систематически! Зачем? Ну только если у щенка проблемы... Например слишком агрессивны или трусливый. Но это уже не норма)))

irma пишет:

цитата:

А попробуйте в другое место пойти,поймёте о чём я.Примерно как Вы по родному городу и по чужому.

Ничего подобного!
Я уже писАла как то.
Щенок у меня д 5 мес. росла в "поле" . Ну не в буквальном смысле конечно, просто живём на окраине города. Прогулки ежедневные, что бы выйти за город нужно пару улиц пройти. Конечно она видела людей, машины и т.д. Но не в таких количествах как в большом городе. В 5 мес. впервые поехали на выставку в большой город. Выставка на 4-м этаже торгового центра . Щенявка впервые видела лестницу, впервые такое количество собак, а тут ещё и музыка в колонках, и микрофон. Лестницу без проблем приодалела, зашли в зал - конечно опешила от звуков и множества собак. Постояли минутку, дали ей время освоиться - и пошли спокойно без всяких истерек, поджатых хвостов и т.д. и т.п.
Для меня это норма!
Я не хочу своих собак приучать к этому! Я хочу собак с крепкой НС которые способны адаптироваться к новым условия самостоятельно!
Про взрослых и вовсе не гворю!
Так что не могу понять что вы имели ввиду под фразой "А попробуйте в другое место пойти,поймёте о чём я"

 Отправлено: 22.01.15 12:05. Заголовок: Yla пишет: Щенок с ..

Yla пишет:

цитата:

Щенок с нормальной нервухой совершенно адекватно воспринимает всё новое. Максимум требуется пару минут (а то и меньше) на адаптацию в новой обстановке.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.15 13:25. Заголовок: irma пишет: Если гу..

irma пишет:

цитата:

Если гулять с собакой только одним маршрутом-и то она становится более вялой.Только идёшь в новое место-тут же пёс меняется.

Согласна. Я гуляю с собакой ежедневно и по долгу, в основном по протореным тропинкам и без поводка.В исхоженной местности она может не бегать вовсе, а сесть и созерцать. Ингда она упирается приглашая меня в другую сторонуи если не помогает заваливается на бок и устраевая таким образом концерты.Собаке не интересно и по ней это видно. Когда мы идём в новое место совсем другое дело ей некогда лежать или сидеть она оживляется и полностью уходит в изучение нового мира.
Что касется социализации, на мой взгляд она не обходима в том случае если собака будет выходить за ворота. До полутора лет собака жила в городе: собачь тусовки. лыжники, транспорт, дети. Ночь можно было идти с собакой и завидив одинокого прохожего собака спрокойно проходила мимо, спокойно относилась к чужим совершенно не знакомым собакам. Я чувствовала себя спокойно. рядом с социализированной собакой. Теперь она деревнская девушка и манеры благовоспитанной девушки не осталась. Живя в деревне ога стала дикой в социальном смысле.

 Отправлено: 22.01.15 13:47. Заголовок: Подружка думает отве..

Подружка думает отвести своего щенка на выставку к моменту проведения выставки щенку будет год. Щенок живёт в частном доме с собаками да и посторонними людьми за пределами своей территории практически не общается за исключением единичных случаев. Собака не социализирована. У подружки опасения как он будет себя вести в закрытом помещении при большом скоплении людей и собак ( а вдруг он захочет всех съесть). Такой вопросик у меня возник исходя из некоторых постов выше если собака подружки адекватна, то можно смело идти на выставку там она будет вести себя примерно так...
Yla пишет:

цитата:

Постояли минутку, дали ей время освоиться - и пошли спокойно без всяких истерек, поджатых хвостов и т.д. и т.п.

.
Хорошо, а как узнать об адекватности собаки если она живёт за забором и в людях не была? Получается что только на выставке откроется сие таинство.

 Отправлено: 22.01.15 15:24. Заголовок: Венди пишет: а как ..

Венди пишет:

цитата:

а как узнать об адекватности собаки если она живёт за забором и в людях не была? Получается что только на выставке откроется сие таинство.

Можно сходить на ринговые занятия,чтоб собаку научили как и что делать.Там хозяин и увидит ее поведение .Если не на ринговые занятия,то просто прийти на выставку ,не выставляться, а потолкаться среди людей и собак.

 Отправлено: 22.01.15 16:02. Заголовок: Арктика пишет: Можн..

Арктика пишет:

цитата:

Можно сходить на ринговые занятия, просто прийти на выставку ,не выставляться, а потолкаться среди людей и собак.

Но это своего рода то же социализация, без неё на выставке либо позор либо всё прошло гладко. А вот если собака решила съест кого то входя в выставочный зал значит не социализирована или не адекват?

 Отправлено: 22.01.15 16:13. Заголовок: Yla пишет: Я не по..

Yla пишет:

цитата:

Я не понимаю зачем таскать щенков по пляжам, магазинам, вокзалам, шумным улицам и т.д.

Мы живем в центре города, всех вожу везде как только прививки прошли, для того чтобы быть уверенной в том, что собака став взрослой, никогда не кинется ни на ребенка, ни на старушку с палкой, ни на велосипедиста, ни на футболиста, скейтбордиста и т.д.....т.е она должна знать, что такие тоже люди существуют и как с ними везти себя.
Иными словами, знакомлю с окружающим миром и приучаю к правильному поведению в общественных местах.
Вы кстати в той теме не ответили, зачем водят детей в театр, цирк, зоопарк, кафе?
Может и детям ходить не надо, они и так "адаптируются"....А потом смотришь на таких "адаптированных" и думаешь, что они "из леса вышли", крик, ор, наплеванные семечки, прилепленные жувачки, битые бутылки и т.д. А дети просто не социализированы, не приучены к поведению в обществе, не знают что такое культура поведения.

 Отправлено: 22.01.15 16:15. Заголовок: Асулла пишет: В мое..

Асулла пишет:

цитата:

В моем понимании социализация - это нормальное поведение собаки вне своего двора. Там она должна вести себя прилично, а вот во дворе - охранять. Поэтому калитка всегда закрыта на замок, чтобы всякие там газовики не зашли ненароком. А то еще сожрут мои барбосы непрошеных гостей.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.15 16:34. Заголовок: ВидарушкА пишет: Мн..

ВидарушкА пишет:

цитата:

Мне кажется любая адекватная собака так себя ведет

Возможно мои не адекватные.Им точно очень нравится,когда идём не в обычное место прогулок.В обычном-ссуть себе да и всё.А в новом-ЖИВЫЕ!В новом у них очень много дел сразу.Возможно городские более любознательные?Yla пишет:

цитата:

Ничего подобного!

это ваш опыт Мой-другой.Так что обратное вам"НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!!"
Yla пишет:

цитата:

Так что не могу понять что вы имели ввиду под фразой "А попробуйте в другое место пойти,поймёте о чём я"

Девушка,если вам сложно понять что-то,ну переспросите,чтоли.То,чем вы восторгаетесь в своей собаке-это норма.Я где-то сказала,что все кроме вашей поджимают хвост в других местах?

 Отправлено: 22.01.15 16:38. Заголовок: ВидарушкА пишет: та..

ВидарушкА пишет:

цитата:

так он шел так,как будто там и родился

То есть собаке не были интересны новые запахи?А если выскочит заяц,например,-отнесётся к нему так же ровно,как к трактору? К слову,трактора и паровозы моих тоже не возбуждают.Я несколько иное имела ввиду...Например вот это-Венди пишет:

цитата:

В исхоженной местности она может не бегать вовсе, а сесть и созерцать.

 Отправлено: 22.01.15 16:41. Заголовок: Yla пишет: Я хочу с..

Yla пишет:

цитата:

Я хочу собак с крепкой НС которые способны адаптироваться к новым условия самостоятельно!

если нервная система решит,что "Это опасно".Всё-равно что.Например взрыв.Или попроще-вот не пошла бы по лестнице.Тогда как?Уничтожите эту собаку?

 Отправлено: 22.01.15 17:38. Заголовок: Асулла пишет: Мы не..

Асулла пишет:

цитата:

Мы не знаем всех аспектов трагедии. Поэтому валить все на собаку я бы не стала

Какие бы ни были аспекты, убийство человека собакой не приемлемо, нанесение травм еще можно оправдать серьезностью сопротивления и степенью опасности. Ну не с гранатометом же старушка пришла к соседу и хотела взорвать там все, поэтому пес разорвал цепь и грохнул бабку. Налицо явный неадекват собаки, повышенная агрессивность , у пса по ходу клинило. Это как в истории с Евриком, так пожрать человека ненормально, чел же не на ножах с псом рубился, почему собака не остановилась?

 Отправлено: 22.01.15 18:29. Заголовок: Венди пишет: А вот..

Венди пишет:

цитата:

А вот если собака решила съест кого то входя в выставочный зал значит не социализирована или не адекват?

Тогда лучше начать с ринговой подготовки.Там будут специалисты,которые точно будут в курсе,что делать в любой подобной ситуации.

 Отправлено: 22.01.15 21:17. Заголовок: PPN пишет: Ну не с ..

PPN пишет:

цитата:

Ну не с гранатометом же старушка пришла к соседу и хотела взорвать там все, поэтому пес разорвал цепь и грохнул бабку.

[взломанный сайт] согласна ! Вряд ли бабулька нападала на мужика, орала на собаку, мужика или провоцировала агрессию иным способом. Даже если бабка орала, допустим, в чём сомневаюсь, таких обычно за ворота не пускают, нормальная собака вполне может оценить степень опасности. А кобель, который при виде бабки так себя повёл для меня тоже неадекват. Ну повалил бы, ну укусил даже пусть разок (не рвал), но почему не остановился ? Почему жрал ? Для меня это недопустимое поведение для сао !

Yla пишет:

цитата:

Если понимать слово "социализация" как прогулки, знакомство с миром - это одно. Но ведь многие считают что щенка нужно приучать к этому миру, что бы не испугался попав в незнакомую ситуация . На прогулках щенок знакомиться с миром, узнаёт много нового и т.д. и т.п. И это хорошо! НО! Когда это происходит естественно! Без приучения! Для меня это норма! Щенок с нормальной нервухой совершенно адекватно воспринимает всё новое. Максимум требуется пару минут (а то и меньше) на адаптацию в новой обстановке. Я не понимаю зачем таскать щенков по пляжам, магазинам, вокзалам, шумным улицам и т.д. Притом специально для этого куда то ездить! При том систематически! Зачем? Ну только если у щенка проблемы... Например слишком агрессивны или трусливый. Но это уже не норма)))

Вы неправильно рассуждаете. Переведите всё на людей - любой гениальный , добрый, психически полноценный, уверенный в себе ребёнок не будет знать как себя вести в той или иной ситуации, если ситуация ему незнакома, незнакомы даже понятия, из которых состоит данная ситуация. Мы гордимся тем, что наши собаки , наша порода в целом отлична от других тем, что она способна принимать самостоятельные решения. Но на основе чего собака может принять решение, если она не может смоделировать понятие в своей голове, если её опыт ограничен сидением за забором ? Ознакомление щенка с миром - это как пропитка губки полезным веществом, чем больше эмоций, запахов, слов, понятий, предметов и прочего узнает собака в процессе роста - тем более развитым будет её мозг, тем интереснее с ней общаться самому владельцу. Как собака узнает, что одни люди спокойно себя ведут, а другие машут руками , но это не агрессия и не нападение ? Как понять, что пьяный - не всегда, а даже в большинстве случаев не враг ? Что вопли подростков не несут опасности, как и громкая музыка и многое другое. Всего ни дома, ни на площадке не смоделируешь, поэтому прогулки по населённым пунктам, особенно по городу - бесценны.

Для меня прогулки - это ещё и тестирование щенка. Я наблюдаю за первыми реакциями. На всё, на любые раздражители. Удивление или страх, настороженность или злоба, испуг или секундное замешательство.... На основании всех прогулок делаю выводы. А ещё у щенка в течение первого года психика развивается скачками. То, что он спокойно переносил в 4 месяца - вдруг начинает его пугать или бесить в 7-8, или в 11. Поэтому для меня социализация обязательна !

Поездки на выставки - это тоже социализация, кстати, и одна из лучших.