Отправлено: 21.01.15 15:25. Заголовок: СОЦИАЛИЗАЦИЯ - ПРИХОТЬ ИЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ ?

Всем ли собакам нужна социализация, что понимать под этим термином, нужна ли социализация собакам, которые берутся исключительно за забор для охраны и т.д.

Что для кого - социализация ?

 Отправлено: 21.01.15 16:09. Заголовок: Я считаю что при люб..

Я считаю что при любом обучении а особенно такой крупной и сильной собаки как САО, собаку нужно учить не только командам, но и пониманию, закладывать ей так сказать мозги. Чего можно, а чего нельзя, когда и кого можно, а кого нельзя ...

Вот пример очередной трагедии.
click here
Охранять и защищать - это не значит калечить и убивать. На злобе ли или на азарте, но собака вполне может нанести необоснованные серьезные повреждения. А социализация в том виде, который практикуется, так же как и обучение на охрану весьма не надежны , особенно для азиата, азиат очень умная собака и думаю именно это нужно в первую очередь использовать.

 Отправлено: 21.01.15 16:51. Заголовок: PPN пишет: Охранять..

PPN пишет:

цитата:

Охранять и защищать - это не значит калечить и убивать.

[взломанный сайт] однозначно !

 Отправлено: 21.01.15 18:57. Заголовок: PPN пишет: Вот прим..

PPN пишет:

цитата:

Вот пример очередной трагедии.

Мы не знаем всех аспектов трагедии. Поэтому валить все на собаку я бы не стала. Да и вообще - всегда виноваты люди. КАК пришла эта соседка? Сама ли зашла или ее пустил хозяин? Ко мне вот во двор тоже никто не зайдет прежде, чем я собак по вольерам не закрою. У вас не так? Собаки в свободном содержании и заходят любой и каждый?

 Отправлено: 21.01.15 19:20. Заголовок: Социализация необход..

Социализация необходима любому живому существу.Причём со младенчества.Стрессующее животное-очень печальное зрелище.
Всё в наших руках и не так сложно,чтоб отобрать у питомца ещё и это.
Если гулять с собакой только одним маршрутом-и то она становится более вялой.Только идёшь в новое место-тут же пёс меняется.Ему всё интересно,новые запахи увлекают,даже старички гуляют более энергично.Жизнь собаки строим мы,мы и должны сделать её более насыщенной.Одиночество в собачьем мире-удел изгоев.

 Отправлено: 21.01.15 19:28. Заголовок: Я что то не совсем п..

Я что то не совсем понимаю о чём вы. Если у собаки с головой норм-то она может всю жизнь просидеть на цепи и потом пойти на выставку без стресса.

 Отправлено: 21.01.15 19:45. Заголовок: Лёка ну и в связи с ..

Лёка ну и в связи с этим -таким собака не нужна социализация ? Вообще что вкладывать в это понятие ?

 Отправлено: 21.01.15 19:50. Заголовок: irma пишет: Социали..

irma пишет:

цитата:

Социализация необходима

100%

Лёка пишет:

цитата:

о чём вы.

лично мне не нужна собака которая всю жизнь будет сидеть на цепи... Больше нравится когда собаки свободно бегают по участку, знают что охраняют. Чтоб можно было спокойно пройти с собакой по улице, в лес, на речку.. По возможности стараюсь знакомить с другими с/х животными.

 Отправлено: 21.01.15 19:51. Заголовок: irma пишет: Если гу..

irma пишет:

цитата:

Если гулять с собакой только одним маршрутом-и то она становится более вялой.

Ну не знаю. Хожу одним маршрутом всегда и нормально так собы ходят. Запахи каждый день новые. Живенько так пройдем и домой.
В моем понимании социализация - это нормальное поведение собаки вне своего двора. Там она должна вести себя прилично, а вот во дворе - охранять. Поэтому калитка всегда закрыта на замок, чтобы всякие там газовики не зашли ненароком. А то еще сожрут мои барбосы непрошеных гостей.

 Отправлено: 21.01.15 19:53. Заголовок: Лёка пишет: Если у ..

Лёка пишет:

цитата:

Если у собаки с головой норм-то она может всю жизнь просидеть на цепи и потом пойти на выставку без стресса.

Если в щенках уделить внимание,то это понадёжней будет.Уверенность в себе тоже из чего-то складываться должна.Даже если с головой всё норм.Проще,когда содержание стайное(общение-драки-друзья-иерархия),пёс занят работой,владелец с ним немало общается,какая-то ещё живность есть и пр...Ну как бы свой мир за забором.Но если со щенка и только вольер-и всё..то ко взрослости это уж как попрёт.Лучше не рисковать.Однозначно-не хочешь сюрпризов-покажи мир.

 Отправлено: 21.01.15 20:05. Заголовок: Социализация нужна. ..

Социализация нужна.

 Отправлено: 21.01.15 20:12. Заголовок: Лёка пишет: Я что т..

Лёка пишет:

цитата:

Я что то не совсем понимаю о чём вы. Если у собаки с головой норм-то она может всю жизнь просидеть на цепи и потом пойти на выставку без стресса.

 Отправлено: 21.01.15 20:24. Заголовок: Nik M пишет: нрави..

Nik M пишет:

цитата:

нравится когда собаки свободно бегают по участку, знают что охраняют. Чтоб можно было спокойно пройти с собакой по улице, в лес, на речку.. По возможности стараюсь знакомить с другими с/х животными.

Такой же подход.

 Отправлено: 21.01.15 21:23. Заголовок: Что для кого - социа..

Ч

цитата:

то для кого - социализация ?

По-моему, это знакомство с окружающим миром и привитие навыков нахождения в нем

цитата:

нужна ли социализация собакам, которые берутся исключительно за забор для охраны и т.д.

считаю, что необходима
собака должна знать, что окружает её охраняемую территорию
поэтому, как только карантин после прививок заканчивается обязательно надо выходить за пределы участка, посещать людные места, при возможности заходить в здания.
очень жалею, что мало получилось поездить с собакой на машине
хорошо то, что в проблему это не превратилось - если надо, то загружу.

 Отправлено: 21.01.15 21:40. Заголовок: Однзначно просто нео..

Однзначно просто необходима. 3-4 мес. щенка навяливаю гулять детям,обязую,чтобы посторонняя ребятня ОБЯЗАТЕЛЬНО подходила и гладила щенков(все мои собаки знают,что такое дети).Далее подключаюсь сама,иду уже в более оживленные места,поездки на машине,просто по городу. Считаю,что собака живущая в городе,должна знать все,что происходит на улицах и быть ко всему привычной.

 Отправлено: 21.01.15 22:13. Заголовок: Асулла пишет: Ну не..

Асулла пишет:

цитата:

Ну не знаю. Хожу одним маршрутом всегда и нормально так собы ходят.

Так и мои нормально,не волочь же приходится.А попробуйте в другое место пойти,поймёте о чём я.Примерно как Вы по родному городу и по чужому. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.15 08:18. Заголовок: irma пишет: .А попр..

irma пишет:

цитата:

.А попробуйте в другое место пойти,поймёте о чём я.Примерно как Вы по родному городу и по чужому.

Я бы не сказала.Абсолютно индиффирентно моим собакам где гулять.В лесу,в городе,в деревне.Поезд,трактор,люди,транспорт общественный - ноль реакций.С кобелем в деревню впервые пошли гулять в возрасте почти 2х лет(именно в деревню,не вообще гулять),так он шел так,как будто там и родился,я больше впечатлений от той прогулки получила,чем он
Мне кажется любая адекватная собака так себя ведет.Не только азиат.

 Отправлено: 22.01.15 10:57. Заголовок: Ну вот и я наконец т..

Ну вот и я наконец то дошла сюда , я так понимаю из-за моего вопроса Таня и тему создала.
Но вопрос в стар-посте поставлен немного не правильно. Не то я имела ввиду задавая вопрос Илье. При чём тут на охрану или ещё куда? Об этом вроде речи не было. Спрашивала безотонсительно собак на охрану или на выставку и т.д. и т.п. А в целом: нужно ли приучать нашу породу к миру или всё таки собаки способны ещё самостоятельно адаптироваться к новым условиям
Так как всё чаще слышу и читаю, что слова "социализация" у многих = "приучение".
Не знакомство с новым миром! А именно приучение!
Это так? Это норма?
Всё зависит от понимания самого слова "социализация" наверное.
Если понимать слово "социализация" как прогулки, знакомство с миром - это одно.
Но ведь многие считают что щенка нужно приучать к этому миру, что бы не испугался попав в незнакомую ситуация .
На прогулках щенок знакомиться с миром, узнаёт много нового и т.д. и т.п. И это хорошо! НО! Когда это происходит естественно! Без приучения! Для меня это норма! Щенок с нормальной нервухой совершенно адекватно воспринимает всё новое. Максимум требуется пару минут (а то и меньше) на адаптацию в новой обстановке.
Я не понимаю зачем таскать щенков по пляжам, магазинам, вокзалам, шумным улицам и т.д. Притом специально для этого куда то ездить! При том систематически! Зачем? Ну только если у щенка проблемы... Например слишком агрессивны или трусливый. Но это уже не норма)))

irma пишет:

цитата:

А попробуйте в другое место пойти,поймёте о чём я.Примерно как Вы по родному городу и по чужому.

Ничего подобного!
Я уже писАла как то.
Щенок у меня д 5 мес. росла в "поле" . Ну не в буквальном смысле конечно, просто живём на окраине города. Прогулки ежедневные, что бы выйти за город нужно пару улиц пройти. Конечно она видела людей, машины и т.д. Но не в таких количествах как в большом городе. В 5 мес. впервые поехали на выставку в большой город. Выставка на 4-м этаже торгового центра . Щенявка впервые видела лестницу, впервые такое количество собак, а тут ещё и музыка в колонках, и микрофон. Лестницу без проблем приодалела, зашли в зал - конечно опешила от звуков и множества собак. Постояли минутку, дали ей время освоиться - и пошли спокойно без всяких истерек, поджатых хвостов и т.д. и т.п.
Для меня это норма!
Я не хочу своих собак приучать к этому! Я хочу собак с крепкой НС которые способны адаптироваться к новым условия самостоятельно!
Про взрослых и вовсе не гворю!
Так что не могу понять что вы имели ввиду под фразой "А попробуйте в другое место пойти,поймёте о чём я"

 Отправлено: 22.01.15 12:05. Заголовок: Yla пишет: Щенок с ..

Yla пишет:

цитата:

Щенок с нормальной нервухой совершенно адекватно воспринимает всё новое. Максимум требуется пару минут (а то и меньше) на адаптацию в новой обстановке.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.15 13:25. Заголовок: irma пишет: Если гу..

irma пишет:

цитата:

Если гулять с собакой только одним маршрутом-и то она становится более вялой.Только идёшь в новое место-тут же пёс меняется.

Согласна. Я гуляю с собакой ежедневно и по долгу, в основном по протореным тропинкам и без поводка.В исхоженной местности она может не бегать вовсе, а сесть и созерцать. Ингда она упирается приглашая меня в другую сторонуи если не помогает заваливается на бок и устраевая таким образом концерты.Собаке не интересно и по ней это видно. Когда мы идём в новое место совсем другое дело ей некогда лежать или сидеть она оживляется и полностью уходит в изучение нового мира.
Что касется социализации, на мой взгляд она не обходима в том случае если собака будет выходить за ворота. До полутора лет собака жила в городе: собачь тусовки. лыжники, транспорт, дети. Ночь можно было идти с собакой и завидив одинокого прохожего собака спрокойно проходила мимо, спокойно относилась к чужим совершенно не знакомым собакам. Я чувствовала себя спокойно. рядом с социализированной собакой. Теперь она деревнская девушка и манеры благовоспитанной девушки не осталась. Живя в деревне ога стала дикой в социальном смысле.

 Отправлено: 22.01.15 13:47. Заголовок: Подружка думает отве..

Подружка думает отвести своего щенка на выставку к моменту проведения выставки щенку будет год. Щенок живёт в частном доме с собаками да и посторонними людьми за пределами своей территории практически не общается за исключением единичных случаев. Собака не социализирована. У подружки опасения как он будет себя вести в закрытом помещении при большом скоплении людей и собак ( а вдруг он захочет всех съесть). Такой вопросик у меня возник исходя из некоторых постов выше если собака подружки адекватна, то можно смело идти на выставку там она будет вести себя примерно так...
Yla пишет:

цитата:

Постояли минутку, дали ей время освоиться - и пошли спокойно без всяких истерек, поджатых хвостов и т.д. и т.п.

.
Хорошо, а как узнать об адекватности собаки если она живёт за забором и в людях не была? Получается что только на выставке откроется сие таинство.

 Отправлено: 22.01.15 15:24. Заголовок: Венди пишет: а как ..

Венди пишет:

цитата:

а как узнать об адекватности собаки если она живёт за забором и в людях не была? Получается что только на выставке откроется сие таинство.

Можно сходить на ринговые занятия,чтоб собаку научили как и что делать.Там хозяин и увидит ее поведение .Если не на ринговые занятия,то просто прийти на выставку ,не выставляться, а потолкаться среди людей и собак.

 Отправлено: 22.01.15 16:02. Заголовок: Арктика пишет: Можн..

Арктика пишет:

цитата:

Можно сходить на ринговые занятия, просто прийти на выставку ,не выставляться, а потолкаться среди людей и собак.

Но это своего рода то же социализация, без неё на выставке либо позор либо всё прошло гладко. А вот если собака решила съест кого то входя в выставочный зал значит не социализирована или не адекват?

 Отправлено: 22.01.15 16:13. Заголовок: Yla пишет: Я не по..

Yla пишет:

цитата:

Я не понимаю зачем таскать щенков по пляжам, магазинам, вокзалам, шумным улицам и т.д.

Мы живем в центре города, всех вожу везде как только прививки прошли, для того чтобы быть уверенной в том, что собака став взрослой, никогда не кинется ни на ребенка, ни на старушку с палкой, ни на велосипедиста, ни на футболиста, скейтбордиста и т.д.....т.е она должна знать, что такие тоже люди существуют и как с ними везти себя.
Иными словами, знакомлю с окружающим миром и приучаю к правильному поведению в общественных местах.
Вы кстати в той теме не ответили, зачем водят детей в театр, цирк, зоопарк, кафе?
Может и детям ходить не надо, они и так "адаптируются"....А потом смотришь на таких "адаптированных" и думаешь, что они "из леса вышли", крик, ор, наплеванные семечки, прилепленные жувачки, битые бутылки и т.д. А дети просто не социализированы, не приучены к поведению в обществе, не знают что такое культура поведения.

 Отправлено: 22.01.15 16:15. Заголовок: Асулла пишет: В мое..

Асулла пишет:

цитата:

В моем понимании социализация - это нормальное поведение собаки вне своего двора. Там она должна вести себя прилично, а вот во дворе - охранять. Поэтому калитка всегда закрыта на замок, чтобы всякие там газовики не зашли ненароком. А то еще сожрут мои барбосы непрошеных гостей.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.15 16:34. Заголовок: ВидарушкА пишет: Мн..

ВидарушкА пишет:

цитата:

Мне кажется любая адекватная собака так себя ведет

Возможно мои не адекватные.Им точно очень нравится,когда идём не в обычное место прогулок.В обычном-ссуть себе да и всё.А в новом-ЖИВЫЕ!В новом у них очень много дел сразу.Возможно городские более любознательные?Yla пишет:

цитата:

Ничего подобного!

это ваш опыт Мой-другой.Так что обратное вам"НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!!"
Yla пишет:

цитата:

Так что не могу понять что вы имели ввиду под фразой "А попробуйте в другое место пойти,поймёте о чём я"

Девушка,если вам сложно понять что-то,ну переспросите,чтоли.То,чем вы восторгаетесь в своей собаке-это норма.Я где-то сказала,что все кроме вашей поджимают хвост в других местах?

 Отправлено: 22.01.15 16:38. Заголовок: ВидарушкА пишет: та..

ВидарушкА пишет:

цитата:

так он шел так,как будто там и родился

То есть собаке не были интересны новые запахи?А если выскочит заяц,например,-отнесётся к нему так же ровно,как к трактору? К слову,трактора и паровозы моих тоже не возбуждают.Я несколько иное имела ввиду...Например вот это-Венди пишет:

цитата:

В исхоженной местности она может не бегать вовсе, а сесть и созерцать.

 Отправлено: 22.01.15 16:41. Заголовок: Yla пишет: Я хочу с..

Yla пишет:

цитата:

Я хочу собак с крепкой НС которые способны адаптироваться к новым условия самостоятельно!

если нервная система решит,что "Это опасно".Всё-равно что.Например взрыв.Или попроще-вот не пошла бы по лестнице.Тогда как?Уничтожите эту собаку?

 Отправлено: 22.01.15 17:38. Заголовок: Асулла пишет: Мы не..

Асулла пишет:

цитата:

Мы не знаем всех аспектов трагедии. Поэтому валить все на собаку я бы не стала

Какие бы ни были аспекты, убийство человека собакой не приемлемо, нанесение травм еще можно оправдать серьезностью сопротивления и степенью опасности. Ну не с гранатометом же старушка пришла к соседу и хотела взорвать там все, поэтому пес разорвал цепь и грохнул бабку. Налицо явный неадекват собаки, повышенная агрессивность , у пса по ходу клинило. Это как в истории с Евриком, так пожрать человека ненормально, чел же не на ножах с псом рубился, почему собака не остановилась?

 Отправлено: 22.01.15 18:29. Заголовок: Венди пишет: А вот..

Венди пишет:

цитата:

А вот если собака решила съест кого то входя в выставочный зал значит не социализирована или не адекват?

Тогда лучше начать с ринговой подготовки.Там будут специалисты,которые точно будут в курсе,что делать в любой подобной ситуации.

 Отправлено: 22.01.15 21:17. Заголовок: PPN пишет: Ну не с ..

PPN пишет:

цитата:

Ну не с гранатометом же старушка пришла к соседу и хотела взорвать там все, поэтому пес разорвал цепь и грохнул бабку.

[взломанный сайт] согласна ! Вряд ли бабулька нападала на мужика, орала на собаку, мужика или провоцировала агрессию иным способом. Даже если бабка орала, допустим, в чём сомневаюсь, таких обычно за ворота не пускают, нормальная собака вполне может оценить степень опасности. А кобель, который при виде бабки так себя повёл для меня тоже неадекват. Ну повалил бы, ну укусил даже пусть разок (не рвал), но почему не остановился ? Почему жрал ? Для меня это недопустимое поведение для сао !

Yla пишет:

цитата:

Если понимать слово "социализация" как прогулки, знакомство с миром - это одно. Но ведь многие считают что щенка нужно приучать к этому миру, что бы не испугался попав в незнакомую ситуация . На прогулках щенок знакомиться с миром, узнаёт много нового и т.д. и т.п. И это хорошо! НО! Когда это происходит естественно! Без приучения! Для меня это норма! Щенок с нормальной нервухой совершенно адекватно воспринимает всё новое. Максимум требуется пару минут (а то и меньше) на адаптацию в новой обстановке. Я не понимаю зачем таскать щенков по пляжам, магазинам, вокзалам, шумным улицам и т.д. Притом специально для этого куда то ездить! При том систематически! Зачем? Ну только если у щенка проблемы... Например слишком агрессивны или трусливый. Но это уже не норма)))

Вы неправильно рассуждаете. Переведите всё на людей - любой гениальный , добрый, психически полноценный, уверенный в себе ребёнок не будет знать как себя вести в той или иной ситуации, если ситуация ему незнакома, незнакомы даже понятия, из которых состоит данная ситуация. Мы гордимся тем, что наши собаки , наша порода в целом отлична от других тем, что она способна принимать самостоятельные решения. Но на основе чего собака может принять решение, если она не может смоделировать понятие в своей голове, если её опыт ограничен сидением за забором ? Ознакомление щенка с миром - это как пропитка губки полезным веществом, чем больше эмоций, запахов, слов, понятий, предметов и прочего узнает собака в процессе роста - тем более развитым будет её мозг, тем интереснее с ней общаться самому владельцу. Как собака узнает, что одни люди спокойно себя ведут, а другие машут руками , но это не агрессия и не нападение ? Как понять, что пьяный - не всегда, а даже в большинстве случаев не враг ? Что вопли подростков не несут опасности, как и громкая музыка и многое другое. Всего ни дома, ни на площадке не смоделируешь, поэтому прогулки по населённым пунктам, особенно по городу - бесценны.

Для меня прогулки - это ещё и тестирование щенка. Я наблюдаю за первыми реакциями. На всё, на любые раздражители. Удивление или страх, настороженность или злоба, испуг или секундное замешательство.... На основании всех прогулок делаю выводы. А ещё у щенка в течение первого года психика развивается скачками. То, что он спокойно переносил в 4 месяца - вдруг начинает его пугать или бесить в 7-8, или в 11. Поэтому для меня социализация обязательна !

Поездки на выставки - это тоже социализация, кстати, и одна из лучших.

 Отправлено: 22.01.15 21:18. Заголовок: irma пишет: если не..

irma пишет:

цитата:

если нервная система решит,что "Это опасно".Всё-равно что.Например взрыв.Или попроще-вот не пошла бы по лестнице.Тогда как?

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.15 00:29. Заголовок: Мы с трех месяцев ( ..

Мы с трех месяцев ( не считая дороги домой в ЯНАО с Харькова) и с детьми, и по рынкам, магазинам, автобусам. Но как я, так и он терпеть не можем когда чужие руки тянут погладить. Понять как социализирован или нет? Мимо пройдет, в автобусе едет, но руки протяни, отхватит...
а по сюжету, давайте не забывать про СМИ там кобель может один раз на отмаш пастью стукнул, и бабульке хватило, а раздули будто разорвал как тузик грелку.

 Отправлено: 23.01.15 01:38. Заголовок: Yla Лена ты все верн..

Yla Лена ты все верно пишешь. Психика в норме это приоритет. Конечно же собака должна с цепи придти на выставку и не опуская хвоста пойти в ринг. Но она должна реагировать на окружающих и их действия так как хочу и я тоже. Я предпочитаю искусственно проецировать те или иные ситуации, чтобы смотреть на реакцию своих и прогнозировать и корректировать их поведение в дальнейшем. Адекватная, психически уравновешенная собака и социализированная собака для меня не совсем одно и тоже.

 Отправлено: 23.01.15 09:27. Заголовок: Yla пишет: Если пон..

Yla пишет:

цитата:

Если понимать слово "социализация" как прогулки, знакомство с миром

Именно так и не иначе.
Yla пишет:

цитата:

Щенок с нормальной нервухой совершенно адекватно воспринимает всё новое.

И не только щенок.
Yla пишет:

цитата:

Я не понимаю зачем таскать щенков по пляжам, магазинам, вокзалам, шумным улицам и т.д. Притом специально для этого куда то ездить!

Касаемо того,что именно я писала - я никого специально никуда не таскаю.Просто по возможности стараюсь совместить прогулку с каким-то полезным для себя делом.По вокзалам только 1 раз "таскались",когда щенка встречали...а так у нас полоса ж\д находится между поселком и лесом.Хочешь-не хочешь,а с поездами сталкиваешься.
Жила бы рядом с морем - однозначно с собакой на море выезжала,выходила или как бы там получилось.Не на общественный пляж,само собой,а куда-нить в более\менее отдаленное место.

 Отправлено: 23.01.15 09:39. Заголовок: irma пишет: Возможн..

irma пишет:

цитата:

Возможно мои не адекватные.Им точно очень нравится,когда идём не в обычное место прогулок.

Адекватны.Просто вы писали:
irma пишет:

цитата:

.Примерно как Вы по родному городу и по чужому.

В моем понимании это как раз более скованно.Я не побегу с незнакомом месте"за зайцем",пока не определюсь,что территориально мне комфортно.А собакам это не должно быть свойственно.Они наоборот новому более рады.Как-то так.
irma пишет:

цитата:

.Возможно городские более любознательные?

Я бы сказала городские более ограничены в деятельности,что ли.У меня сука 5 лет в городе жила,та еще дама [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.15 09:49. Заголовок: Песруслан пишет: П..

Песруслан пишет:

цитата:

Психика в норме это приоритет.

Т.е. психика проблемная - это не желательно,но имеет право быть?

Вообще психика в норме - это первично для САО.Точнее САО - это харАктерная порода,которую именно за поведение и ценят.Экстерьер может быть и не идеальным,с лица воду не пить,а ростом врага не задавить."Чем больше шкаф..." как говорится.Это если он без внутреннего содержания.

 Отправлено: 23.01.15 09:56. Заголовок: Венди пишет: Хорошо..

Венди пишет:

цитата:

Хорошо, а как узнать об адекватности собаки если она живёт за забором и в людях не была? Получается что только на выставке откроется сие таинство.

А где вы прочитали что я предлагаю до года собаку за ворота не выпускать?
Мои ходят гулять с 3,5 мес., как только карантин по вакцинации заканчивается.
И я разговор именн про щенков веду.

лорис, Татьяна создала отдельную тему про социализацию, по тому в той и не стала отвечать.
лорис пишет:

цитата:

Вы кстати в той теме не ответили

Отвечаю. Для меня это - воспитание! Обычный процесс что в отношении детей, что в отношении собак [взломанный сайт] ! Гуляем обязателно, мир познаём и т.д.
Прочтите выше мой пост не выхватывая отдельные цитаты.
Вы понять не можете что я не против прогулок с собаками, у меня вопрос почему слово "социализация" в последнее время приравнивается к "приучению". Нормально ли это?

irma пишет:

цитата:

Возможно мои не адекватные.Им точно очень нравится,когда идём не в обычное место прогулок.В обычном-ссуть себе да и всё.А в новом-ЖИВЫЕ!

А что в этом необычного? Я вас не поняла. Мои так же себя ведкут - новые запахи, новые места.
Какое отношение это имеет к вопросу: социализация=приучение или социализация=ознакомление?
Такое ощущенеие что вы опять таки отвечаете на стар-пост Татьяны, а он в принципе отличался от моего вопроса Илье.

irma пишет:

цитата:

Девушка,если вам сложно понять что-то,ну переспросите,чтоли.То,чем вы восторгаетесь в своей собаке-это норма.Я где-то сказала,что все кроме вашей поджимают хвост в других местах?

За "девушку" отдельное спасибо !
Мне переспрашивать не нужно, а вот вы может перечитаете мой пост? Ну или хотя бы то что чуть выше вам в ответ написАла.
И знаете, я не востаргаюсь, я считаю это НОРМОЙ.
И я где то сказала, что все кроме моей поджимают хвост в других местах?
Может отдельную тему создать?
"Что такое социализация азиата: знакомство с миром или приучение собаки к нему?"
У меня вопрос только в этом, но почему то все упорно продолжают писАть как хорошо с собакой за ворота выходить, как будто я своих там держу !

irma пишет:

цитата:

если нервная система решит,что "Это опасно".Всё-равно что.Например взрыв.Или попроще-вот не пошла бы по лестнице.Тогда как?Уничтожите эту собаку?

Эко вас...
Уточните тогда "это опасно" - это по вашему что? Проявила осторожность или в истереке ломанулась куда глаза глядят? Согласитесь, это разные вещи.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вы неправильно рассуждаете.

Нет, Татьяна. Вы неверно поняли мой вопрос и всё свели к обсуждению нужн ли с сбакой гулять. Во всяком случае вопрос в стар-посте звучит именно так. Те кто знает меня ближе, или просто нашу тему читают, знают чт мои собаки гуляют минимум 5 дней в неделю. И это не на попис, а продолжительные, разнообразные прогулки.
А мой вопрос изначально был другим. Выше написАла и выделила жирным шрифтом.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Для меня прогулки - это ещё и тестирование щенка. Я наблюдаю за первыми реакциями.

Вот именно! За первыми реакциями! Для меня в первую очередь важно это, как показатель крепости НС.
И если первая реакция была, мягко скажем - не очень, то далее идёт именно приучение щенка.
А реакция уже приученного щенка - это уже не тест)))

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А ещё у щенка в течение первого года психика развивается скачками. То, что он спокойно переносил в 4 месяца - вдруг начинает его пугать или бесить в 7-8, или в 11.

И это присутствует [взломанный сайт], у кого то более выражено, у кого то менее. Но это просто нужно иметь представление о фазах взросления щенка.
Но первая реакция для меня более важна.

 Отправлено: 23.01.15 10:21. Заголовок: Юлка пишет: Мы с тр..

Юлка пишет:

цитата:

Мы с трех месяцев ( не считая дороги домой в ЯНАО с Харькова) и с детьми, и по рынкам, магазинам, автобусам. Но как я, так и он терпеть не можем когда чужие руки тянут погладить. Понять как социализирован или нет? Мимо пройдет, в автобусе едет, но руки протяни, отхватит...

Юля, я лично против что бы мою собаку гладили посторонние люди [взломанный сайт] . И не разрешаю, особенно кобеля. Не нужно забывать что порда серьёзная у нас всё таки...

Песруслан пишет:

цитата:

Психика в норме это приоритет.

Нет это не "приоритет"! Это обязательно! Это суть азиата!

Песруслан пишет:

цитата:

Адекватная, психически уравновешенная собака и социализированная собака для меня не совсем одно и тоже.

В чём разница?

ВидарушкА пишет:

цитата:

И не только щенок.

[взломанный сайт]
Я просто изначально разговор завела о щенках. А так совершенно согласна.

ВидарушкА пишет:

цитата:

irma пишет:  цитата:.[quote]Примерно как Вы по родному городу и по чужому.

В моем понимании это как раз более скованно.`
Вот и я так поняла из поста irma [взломанный сайт], и сразу стала "непонимающей девушкой"
А то что собаки в новом месте интересуются всем новым - так это нормально. Я даже и не догодалась что это нужно обсуждать. Поняла именно так что собаки в новом месте ведёт себя более скованно.

ВидарушкА пишет:

цитата:

Вообще психика в норме - это первично для САО.Точнее САО - это харАктерная порода,которую именно за поведение и ценят.Экстерьер может быть и не идеальным,с лица воду не пить,а ростом врага не задавить."Чем больше шкаф..." как говорится.Это если он без внутреннего содержания.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.15 11:21. Заголовок: Лена, я понимаю, что..

Лена, я понимаю, что ты пытаешься донести, полностью поддерживаю.
Опять про своего напишу (разведение Ларисы Бециной, "Храм Души") забрала его в возрасте около 4 месяцев, вокзал, поезда, грохот, люди, выводила на станциях, приехали, пути переходили по пешеходному мосту (думали переть придется на руках, не пойдет, много людей, высоко), никакого страха абсолютно. Через несколько дней по приезду пошли на первую выставку - бест выиграл, никто его не социализировал, просто повели куда надо и он пошел без всякого страха, хвост ни разу не поджал.

 Отправлено: 23.01.15 11:27. Заголовок: Yla пишет: И если п..

Yla пишет:

цитата:

И если первая реакция была, мягко скажем - не очень, то далее идёт именно приучение щенка.

Я дам второй шанс, если щенок мне очень нравится. Но если и второй раз меня не устроит - задумаюсь о его дальнейшей судьбе.

Yla пишет:

цитата:

Нет, Татьяна. Вы неверно поняли мой вопрос и всё свели к обсуждению нужн ли с сбакой гулять.

У меня в старпосте не указано такое узкое понимание социализации. Поэтому тут мы и ищем истину.

Yla пишет:

цитата:

Но первая реакция для меня более важна.

и для меня.

 Отправлено: 23.01.15 12:40. Заголовок: Yla пишет: А где вы..

Yla пишет:

цитата:

А где вы прочитали что я предлагаю до года собаку за ворота не выпускать?

Так и я не пишу о том, что собаку за ворота не выпускают. Собака гуляет в своих окрестностях полях и лесах, но не в социуме, как узнать в таком случае об её адекватности? Не представляю это возможным без социализации.
Yla пишет:

цитата:

Что такое социализация азиата: знакомство с миром или приучение собаки к нему?"

На мой взгляд приучение и социализация понятия взаимосвязаны, только социализация значительно шире. Приучение это формирование привычек. Если я правильно поняла вопрос, то думаю необходимо приучить собаку к тому образу жизни что бы мне доставляло удовольствие жить с ней в обществе.

 Отправлено: 23.01.15 13:00. Заголовок: Что входит в социали..

Что входит в социализацию?

 Отправлено: 23.01.15 14:05. Заголовок: Света74 , да именно ..

Света74 , да именно это и пыталась сказать [взломанный сайт] .

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я дам второй шанс, если щенок мне очень нравится. Но если и второй раз меня не устроит - задумаюсь о его дальнейшей судьбе.

Таня, ну тогда получается мы смотрим на этот вопрс одинаково. Это я и пыталась сказать.
Да, если первая реакция была не очень, для меня это первый звоночек. Но второй шанс дам, а дальше буду смотреть что и как.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

У меня в старпосте не указано такое узкое понимание социализации. Поэтому тут мы и ищем истину.

А обсужнение свелось именно к этому. Нужно ли гулять или нет, по новым местам или исхоженным .
Но поиски истины это уже хорошо!
Мне вт теперь интересно ответ Ильи узнать чем адекватная, психически уравновешенная собака отличается от социализированной.

Венди пишет:

цитата:

Так и я не пишу о том, что собаку за ворота не выпускают. Собака гуляет в своих окрестностях полях и лесах, но не в социуме, как узнать в таком случае об её адекватности? Не представляю это возможным без социализации.

Почему же?
Выведите её в социум и посмотрит на её реакцию! Собака с нормалной, крепкой НС будет скорее всего заинтересована новыми объектами, запахами. Возможна небольшая и недолгая настроженность если она в жизни ни машин, ни других людей кроме вас не видела.
Если вы имеете ввиду выставки, то здесь и от характера собаки многое зависит. Это я имею ввиду агрессию к себе подобным. Но для нашей породы не считаю это неадекватным. Бывает, что и кобели и суки с бебиков посещающие выставки, и казалось бы уже привыкшие к такому соседству, проявляют агрессию к себе подобным. Здесь уж задача хозяина контролировать свою собаку.

Венди пишет:

цитата:

На мой взгляд приучение и социализация понятия взаимосвязаны, только социализация значительно шире. Приучение это формирование привычек. Если я правильно поняла вопрос, то думаю необходимо приучить собаку к тому образу жизни что бы мне доставляло удовольствие жить с ней в обществе.

Нет, немного не о том я говорю. Уже писАла, что приучение собаки к образу жизни - это воспитание. И оно начинается с первого момента появления щенка в вашем доме.
А вот вопрос в другом.
Увереность, бесстрашие, крепкая психика, уравнвешенное поведение - это те качества за которые я полюбила эту породу и которые ценю более всего. И видно это уже с щенка! И я считаю что такое поведение является нормой и на него и нужно ориентироваться. И у щенка тоже, ну соответственно с поправкой на возраст.
Социализация как знакомство с миром - однозначно ДА!
Социализация как приучение к миру за забором - однозначно НЕТ!
Ведь зачастую понятие социализация не то что связывается, а подменяется понятием "приучение" (то есть многократное повторение, дрессировка). Когда щенка учат не боятся чего либо. Многократно таскают по выставкам, магазинам, вокзалам что бы наконец то не боялся помещения и в зал заходил сам, а не затаскивался на поводке. По шумным улицам, что бы от людей не шарахался и т.д. и т.п.
Если щенок\собака не в состоянии быстро адаптироваься к новым условиям\месту, значит имеют место быть проблемы...
Как то на выставке хозяйка кобеля взрослого просила организаторов выключить микрофон, т.к. он боялся громких звуков [взломанный сайт] ...

 Отправлено: 23.01.15 14:28. Заголовок: Yla Мне блиска твоя ..

Yla Мне близка твоя позиция, для меня социализация это знакомство с миром, мне просто приятно и интересно гулять с щенком где то в не знакомых, не привычных для него местах, да я вожу его туда специально, чтоб посмотреть на его первые реакции, составить свое мнение о щенке. Ну и вообще мне приятно показывать ребенку мир, это полезно для развития личности

 Отправлено: 23.01.15 14:54. Заголовок: Yla пишет: Социализ..

Yla пишет:

цитата:

Социализация как знакомство с миром - однозначно ДА!

[взломанный сайт]
Yla пишет:

цитата:

Социализация как приучение к миру за забором - однозначно НЕТ!

я бы добавила для заводчика нет, но для простого пользователя приучать=дрессировать такую собаку необходимо, ведь им жить с ней.
Yla пишет:

цитата:

Многократно таскают по выставкам, магазинам, вокзалам что бы наконец то не боялся помещения и в зал заходил сам, а не затаскивался на поводке. По шумным улицам, что бы от людей не шарахался и т.д. и т.п.

есть и такое, а когда натаскают спокойно в разведение пускают

 Отправлено: 23.01.15 14:56. Заголовок: Yla пишет: я лично..

Yla пишет:

цитата:

я лично против что бы мою собаку гладили посторонние люди . И не разрешаю, особенно кобеля.

Почему? Укусит или еще чего?
Yla пишет:

цитата:

Гуляем обязателно, мир познаём и т.д.

Что подразумеваете под словом "мир"?
Yla пишет:

цитата:

"Что такое социализация азиата: знакомство с миром или приучение собаки к нему?"

Для начала нужно понять, что собака часть нашего общества, поведение собаки с идеальной НС в общественных местах может быть противоположному поведению в лесах, полях и т.д.
Yla пишет:

цитата:

Если щенок\собака не в состоянии быстро адаптироваься к новым условиям\месту, значит имеют место быть проблемы

Собака легко адаптируется к любым новым условиям, абсолютно бесстрашные т .д и возят собаку и социализируют, знакомят с разными местами, людьми для того, чтобы она повзрослев не представляла опасности для окружающих детей, людей и т.д, а не "храбрости" учат.
Проблемы имеют место быть, когда никому на улице в присутствии хозяина нельзя погладить щенка/собаку.

 Отправлено: 23.01.15 15:05. Заголовок: Bestia пишет: вообщ..

Bestia пишет:

цитата:

вообще мне приятно показывать ребенку мир, это полезно для развития личности

Helen пишет:

цитата:

для заводчика нет, но для простого пользователя приучать=дрессировать такую собаку необходимо, ведь им жить с ней.

Для любого, потому что не только с ней жить, но жить с ней в обществе людей, а не в лесу.

 Отправлено: 23.01.15 15:11. Заголовок: Helen пишет: я бы д..

Helen пишет:

цитата:

я бы добавила для заводчика нет, но для простого пользователя приучать=дрессировать такую собаку необходимо, ведь им жить с ней.

Что имеется ввиду под «приучать=дрессировать»?
Если обучение командам (хотя бы базовым, удобным для жизни с собакой) - то это и заводчику нужно. Во всяком случае мы всех своих собак базовым командам учим.

Helen пишет:

цитата:

есть и такое, а когда натаскают спокойно в разведение пускают

А почему нет? Она же теперь социализирована

 Отправлено: 23.01.15 15:33. Заголовок: лорис пишет: Для на..

лорис пишет:

цитата:

Для начала нужно понять, что собака часть нашего общества, поведение собаки с идеальной НС в общественных местах может быть противоположному поведению в лесах, полях и т.д.

Можно подробнее?
Ваши собаки спокойно ходят по городу, пляжам и магазинам, а в полях на людей бросаются

лорис пишет:

цитата:

Собака легко адаптируется к любым новым условиям, абсолютно бесстрашные т .д и возят собаку и социализируют, знакомят с разными местами, людьми для того, чтобы она повзрослев не представляла опасности для окружающих детей, людей и т.д, а не "храбрости" учат.

Тоесть по вашему с возрастом\повзраслением собака теряет адекватность и становиться опасна для общества? И без постоянной такой "социализации" (специально в кавычки взяла ) просто монстр вырастит? Вот неделю не видел людей и всё? УбивЦа? Н-да...далеко ушли ...
А как же типичное, породное поведение азиата вне своей территории? С этим уже не стоит считаться?

лорис пишет:

цитата:

Проблемы имеют место быть, когда никому на улице в присутствии хозяина нельзя погладить щенка/собаку.

Мимо ! Полно фоток где моих собак чужие дети тискают))) Особенно на выставках.
Вопрос в том что я этого не люблю))) и не разрешаю...если успеваю
Кобель как то ни у кого не вызывает желания обниматься.


лорис, я вроде бы выше дала вполне развёрнутй ответ и свои мысли ясно изложила. А вас всё в другую сторону...Я так понимаю просьба прочитать весь текст и постараться понять о чём речь была вами проигнорирована)))
Общаться в вашей манере желания нет. Не поняли так и не поняли...

 Отправлено: 23.01.15 16:06. Заголовок: Yla ,практически неч..

Yla ,практически нечего добавить [взломанный сайт]

Разве что
Yla пишет:

цитата:

А как же типичное, породное поведение азиата вне своей территории?

относительно лорис пишет:

цитата:

поведение собаки с идеальной НС в общественных местах может быть противоположному поведению в лесах, полях и т.д.

Лорис, первое не противоречит второму?

лорис пишет:

цитата:

Почему? Укусит или еще чего?

Я тоже не разрешаю гладить собаку никому кроме детей.Сама НИКОГДА не глажу чужих,даже декорашек,и своих не даю.
Тоже не люблю.Не люблю панибратства по отношению к себе,а к собаке уж тем более.
Да и зачем гладить охранную собаку?Для этой цели у меня мелочь есть.

 Отправлено: 23.01.15 17:08. Заголовок: Yla пишет: Можно по..

Yla пишет:

цитата:

Можно подробнее?

Вы так и не ответили, что в вашем понимании "мир"...
Yla пишет:

цитата:

Тоесть по вашему с возрастом\повзраслением собака теряет адекватность и становиться опасна для общества?

Если не социализирована, то запросто может и притом самая адекватная. Зачем придумали намордник собаке носить в общественных местах после 10месяцев не знаете?
Yla пишет:

цитата:

типичное, породное поведение азиата вне своей территории?

Это вы Среднюю Азию имеете ввиду?
Yla пишет:

цитата:

Кобель как то ни у кого не вызывает желания обниматься.

Почему?
Yla пишет:

цитата:

свои мысли ясно изложила

 Отправлено: 23.01.15 17:11. Заголовок: ВидарушкА пишет: пе..

ВидарушкА пишет:

цитата:

первое не противоречит второму?

Второму не хватает первого. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.15 17:46. Заголовок: А теперь кто нить мо..

А теперь кто нить может кратенько написать-ЧТО ТАКОЕ СОЦИАЛИЗАЦИЯ? Что от неё ждут? Что в неё входит?:

 Отправлено: 23.01.15 17:53. Заголовок: лорис пишет: Это вы..

лорис пишет:

цитата:

Это вы Среднюю Азию имеете ввиду?

В России они как-то по другому себя ведут?

лорис пишет:

цитата:

Проблемы имеют место быть, когда никому на улице в присутствии хозяина нельзя погладить щенка/собаку.

 Отправлено: 23.01.15 19:54. Заголовок: лорис, спциально для..

лорис, спциально для вас !

лорис пишет:

цитата:

Вы так и не ответили, что в вашем понимании "мир"...

В данном контексте имею ввиду, что мир - это все то, что нас окружает, в своей совокупности.
Или вам перечислить нужно что бы поняли?

лорис пишет:

цитата:

У нас полей нет.

Ошибаетесь . Весь Краснодарский край и Ростовская область - это житница нашей страны! Полей у вас достаточно, выращивают бахчевые культуры, зерновые, масличные и т.д. Странно что это я вам объясняю...или вы за пределами города ни разу не были?

лорис пишет:

цитата:

Если не социализирована, то запросто может и притом самая адекватная. Зачем придумали намордник собаке носить в общественных местах после 10месяцев не знаете?

слов нет...

лорис пишет:

цитата:

Это вы Среднюю Азию имеете ввиду?

Это я имею ввиду типичное, породное (присущее этой породе) поведение азиата, вне зависимости от территории проживаия. Будь то СА, Россия или Европа.
Опять же странно, что это приходится объяснять не просто новичку, а заводчику [взломанный сайт] !
Даже и не знаю что посоветовать вам почитать...ну начните хоть со стандарта и коментария к нему. Там всё кратенько и понятно [взломанный сайт], а далее можно почитать и об истории породы в целом...

лорис пишет:

цитата:

Почему?

Отвечу цитатой из коментария к стандарту:

цитата:

Общее впечатление от среднеазиатской овчарки – это мощь, сгусток энергии, готовый в любой момент вырваться на свободу. Среднеазиатская овчарка – это очень серьезная собака, которую не хочется гладить и тормошить.

лорис пишет:

цитата:

Позиция ваша такова, что социализировать не надо.

Ну судя по вашим вопросам и ответам другого вывода вы сделать и не могли

 Отправлено: 23.01.15 20:26. Заголовок: ВидарушкА вот правил..

ВидарушкА вот правильно сказали! Я сама терпеть не могу когда кто то чужой тянет руки, по плечу похлопать, приобнять, прям аж муражки по коже, так же не разрешаю трогать собаку, где то до полутора лет вся месная ребятня на нем сверху ездила, сейчас не разрешаю. Может это мой пунктик, но на мой взгляд, это серьезная, охранная собака, и (как бы это не звучало) я всегда его держу на контроле. Не очеловечиваю слишком, и не забываю что это СОБАКА! Хоть и послушный, адекватный, соцеализированый, Но то что он позволяет делать с собой хозяевам, он ни когда не позволит чужим. Был уже опыт, на пять минут оставила привязанным и хорошо что в наморднике, возле магазина а один неадекват решил собачку погладить.
К нам гости приходят, или мы в гостях, всегда ложится у меня в ногах, ни агрессии, ни еще чего либо, Главрое что бы не кричали и руками не махали.
Я с детства люблю и не боюсь собак, но ни когда не полезу с обнимашками к чужой собаке.
Одного случая хватило, у подруги была отлично дрессированая немка, еще ДОСАФовская дрксировка, которая обязательной была, У отца в гостях друг был, Ада как всегда в ногах у отца лежала, подвыпили, и друг возьми так вроде как в шутку закричал и легко ударил отца. Ада и команды ждать не стала, минута, да какой! Секунда и она уже весела на той руке.

 Отправлено: 23.01.15 20:27. Заголовок: Лёка пишет: А тепер..

Лёка пишет:

цитата:

А теперь кто нить может кратенько написать-ЧТО ТАКОЕ СОЦИАЛИЗАЦИЯ? Что от неё ждут? Что в неё входит?:

Кратенько? Уже 4-и страницы исписали .
Попробую:
В моём понимании социализация это просто общая жизнь собаки и хозяина .
Что входит? А что входит в жизнь? Да всё! Всё без исключени! Общение, кормление, прогулки, выставки и т.д.
Что от неё жду? Ничего не жду! Просто наблюдаю и делаю выводы.
Для меня важнее что вложено в собаку природой, а не научено\приучино человеком.
Как то так...
По мнению лорис я против социализации

 Отправлено: 23.01.15 20:30. Заголовок: Вот правда не могу п..

Вот правда не могу понять, что у всех к собакам может подойти чужой, погладить потискать, и собака будет воспринимать это спокойно? И это нормально?
Какая же это сторожевая, охранная собака?

 Отправлено: 23.01.15 20:32. Заголовок: лорис я конечно изв..

лорис
я конечно извиняюсь, но зачем кому то трогать мою собаку на улице?!? У меня и кошка чужого не подпустит..

 Отправлено: 23.01.15 21:07. Заголовок: Лёка пишет: А тепер..

Лёка пишет:

цитата:

А теперь кто нить может кратенько написать-ЧТО ТАКОЕ СОЦИАЛИЗАЦИЯ? Что от неё ждут? Что в неё входит?:

Оль, если совсем коротЕнько, то
Социализация – это знакомство собаки с правилами поведения в обществе.
И только от хозяина зависит, будет это примерный член общества или же собака опасной породы, со всеми вытекающими.

 Отправлено: 23.01.15 21:08. Заголовок: Собака в возрасте то..

Собака в возрасте то ли 6, то ли 7 лет. Первый раз на выставке и вообще в людном месте .

 Отправлено: 23.01.15 22:26. Заголовок: Акира пишет: Собака..

Акира пишет:

цитата:

Собака в возрасте то ли 6, то ли 7 лет. Первый раз на выставке и вообще в людном месте

для меня это был бы позор.

 Отправлено: 23.01.15 22:27. Заголовок: Yla пишет: В моём п..

Yla пишет:

цитата:

В моём понимании социализация это просто общая жизнь собаки и хозяина . Что входит? А что входит в жизнь? Да всё! Всё без исключени! Общение, кормление, прогулки, выставки и т.д. Что от неё жду? Ничего не жду! Просто наблюдаю и делаю выводы. Для меня важнее что вложено в собаку природой, а не научено\приучино человеком. Как то так...

[взломанный сайт] лучше и не скажешь !

 Отправлено: 23.01.15 22:28. Заголовок: svetlana060 пишет: ..

svetlana060 пишет:

цитата:

Социализация – это знакомство собаки с правилами поведения в обществе. И только от хозяина зависит, будет это примерный член общества или же собака опасной породы, со всеми вытекающими.

[взломанный сайт] и это правильно !

 Отправлено: 23.01.15 22:34. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

Кобелю 7 лет.

цитата:

Ну и заодно расскажу(по просьбе) как мы с Симычем посетили выставку Это было шедеврально. На адреналине были все кроме Симыча. Ему было всё интересно, корсы, боксы, роты, кавказюки, тойчики...ВСЕ, а мы стояли боялись за них втроём, всем сразу говорили-кобель с цепи-понимали сразу, пральна сидит дылда на машинном тросе примотанном к железной рельсе я бы тоже прониклась. А он кстати так спокойно сидел до рингов Но мы не расслаблялись, мы чувствовали что он ещё нам покажет Выставка в Ефремова была, новосибирцы понимают какая теснота возле рингв Короче когда начались ринги азиатов-получилось так что мы вдвоём с Ксю его повели со второго этажа на первый, попутно отвечая на вопросы , смотря по сторонам и успевая отпихнуть морду какого ни будь любопытствующего шар пея. Дотолкались до ринга, ждём класс. Кто судья был убей бог не помню, писались на обум, лишь бы сходить и получить оценку. Симыч так спокойно сидит смотрит как в ринге собачки бегают, сучкам хвостикам повиливает, на людей ноль внимания(а у меня ещё свежо в памяти как он двоих человек оприходовал) Поэтому не расслабляемся Выхожу в ринг, бегаем, стоим сносно, зубы показали лёжа, но показали, яки судья издалека оценил Потом опять побежали и чувствую что что то не так-у Симыча ринговка спала(ну да, он на ринговке в ринг вышел ) Сима бежит рядом как ни в чём не бывало-судья бежит в дальний угол ринга, я одела ринговку и бежим дальше. Оценку нам дали, только вот не помню то ли отл.2 то ли оч.хор а диплом в Москве , поэтому потом уточню. После ринга стоим ждём диплом, в ринг выходит чеш. волчак, прикольная такая собачка, естесна выигрывает и Елена Петровна бежит с ним ...к нам вот тут то мы чуть не поседели с Ксюшей. А Симыч как сидел так и сидит не замечая как мы на нём повисли, волчак прибежал встал к Симычу вплотную и хвостиком виляет, а мы полузадавленным шёпотом "Елена Петровнаааааааааааа" ... Волчак не понял как так быстро он материлизовался в другом месте А Симыч так и не пошевелился. Короче ему та выставка была просто что то типа цирка, а у меня седых волос добавилось