Отправлено: 10.12.15 14:24. Заголовок: Незаметные губители породы.

Галина Палёхина в "Радужный мир" клуб собаководов Коркино

Незаметные губители породы

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.

Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"
zonmiracl.ru

 Отправлено: 12.12.15 23:57. Заголовок: Ю-ю пишет: а вот ко..

Ю-ю пишет:

цитата:

а вот когда сказали то, что сказали, сразу вспомнилось, как Ирина ЕНИШ написала по поводу ЛЮК на АС - что это собака кого надо собака. И на старом еще форуме вспомнилось как обсуждали кобеля Мычковского, что ни ног, и нос крашенный, но он жеж ВОН чей кобель... И других чемпионистых чемпионов, про которых вы сами пишите в темах что кривой косой ни рожи ни кожи, так что все, что в мой адрес написали, себе верните. Ибо неча на зеркало пенять.

Это все-равно больше от невежества судей, чем от продается-покупается, да и то не на каждой выставке....
Судьи тоже люди- видят модный тренд и пиарят его(продвигая в рингах), несмотря на то что собаки могут иметь существенные недостатки

 Отправлено: 13.12.15 00:57. Заголовок: Танита пишет: Это ..

Танита пишет:

цитата:

Это все-равно больше от невежества судей, чем от продается-покупается, да и то не на каждой выставке....

Ю-ю пишет:

цитата:

Ну что Вы в самом деле, я ж не с лозунгом пришла " всё продается" , человек поделился опытом, я поделилась с вами - не согласны, Ваше право, останемся при своих, как говорится... Но у меня например, в голове пазл сложился - и про ЛЮК на АС, и про др. чемпионов, на которых потом на форумах плюются. А то, что на какой то конкретной выставке победила Ваша собака - ну значит в тот день знакомых коллег /спонсоров, устроителей/ в ринге не было.

Где я писала про продается?
Я в породе новичек, всяких закулисных тонкостей не знаю и знать не хочу. Кто кому брат, сват, сосед, начальник тем более не разбираюсь. А в азиатах разбираться хочу - для общего так сказать развития. Вот и дан был мне совет - чтоб голову не ломать, в какой связи состоит эксперт с ЛПП, или не состоит, смотреть на тех кто стоит на 2 и 3 месте.
Если кто не доволен что такое мнение у людей сложилось, меняйте систему, ибо на каждый роток не накинешь платок. Только в этой теме меня поддержали четверо. А это уже общественное мнение.
Мурочка пишет:

цитата:

По поводу правды и лжи, я многие факты знаю подобные, и зубы правили и в Китай собак сливали ради денег, и в ринг по подставным документам собак выводили и просто по договоренности с экпертом, при чем очень известным, инвалиду перое место давали, только потому что он от кобеля эксперта.

Асулла пишет:

цитата:

Сейчас и на обычных выставках так бывает.

Татьяна пишет:

цитата:

Про большие не знаю, а вот местные уже давно таким славились.

Зардак пишет:

цитата:

цитата: Или эксперты и экспертиза всегда кристально честные? Нет. Потому что кристально честных людей не существует,а тем более среди обладающих некой толикой власти.

 Отправлено: 13.12.15 04:26. Заголовок: БАВ пишет: А н..

БАВ пишет:

цитата:

А не надо говорить. Особенно то, чего не знаешь. Ю-ю своим постом задела, обидела, оскорбила многих владельцев, хэндлеров, судей. И все со слов просто непорядочного человека, с которым чаи распивала. Именно непорядочного. Потому, что по себе о других судит.

Смешно прямо, зачем тогда темы создавать о том сколько лжи в этой системе, как крашеных собак на первое место ставят, сколько убителей породы, чьи собаки на первых местах звездят и про неграмотных экспертов, которые в породе хуже вас разбираются. Это ложь в свою очередь? Или это правда?
Я сама лично наблюдала картину, я выше писала, как инвалиду по предварительной договоренности первое место дали, не на самой крупной выставке, может на крупных все кардинально иначе, на самом деле думаю и там как карта ляжет.

 Отправлено: 13.12.15 07:54. Заголовок: Ю-ю пишет: сразу вс..

Ю-ю пишет:

цитата:

сразу вспомнилось, как Ирина ЕНИШ написала по поводу ЛЮК на АС - что это собака кого надо собака. И на старом еще форуме вспомнилось как обсуждали кобеля Мычковского, что ни ног, и нос крашенный, но он жеж ВОН чей кобель... И других чемпионистых чемпионов, про которых вы сами пишите в темах что кривой косой ни рожи ни кожи,

Все правильно. Судейство по лицам (и по договоренности) не просто имеет место быть, но и цветет полным цветом. Иначе бы не было таких ЛЮК в победителях. А чтобы эксперт не дай Бог кого то не перепутал, одевают на себя символику питомника (лично столкнулась с этим несколько лет назад - вывод сделала на всю жизнь). Руководитель клуба приглашает эксперта на выставку, а потом ее дочь\родственник именно под этого\этих экспертов катается со своими собаками. Везде звездит, выигрывая и БЕСТы. Правда странно? Я не говорю, что все победители поголовно получают титулы именно так. Конечно нет. Но то, что написала Ю-ю есть и отрицать это даже смешно.

 Отправлено: 13.12.15 09:17. Заголовок: Ю-ю пишет: Вот и да..

Ю-ю пишет:

цитата:

Вот и дан был мне совет - чтоб голову не ломать, в какой связи состоит эксперт с ЛПП, или не состоит, смотреть на тех кто стоит на 2 и 3 месте.

Скажите пожалуйста,а Ваш " кухонный корифей " какие то результаты имеет? Ну хотя бы из тех 2 и 3 мест(чтобы не дай бог опозориться порочащими связями) на крупной выставке? Ну хоть один какой-нить результатик имеется?

 Отправлено: 13.12.15 09:21. Заголовок: Ю-ю пишет: Набежали..

Ю-ю пишет:

цитата:

Набежали толпой новичка затоптать?

О как!!! Т.е. новичкам позволительно озвучивать свое мнение,а не новичкам ,надо сидеть молча и обтекать?Ю-ю пишет:

цитата:

Да мне настолько пофик, даже не представляете. Я в ваши игры не играла и играть не буду.

Смысл участия в подобных темах? Не знаю,не видела,не понимаю,но осудить имею право?

 Отправлено: 13.12.15 09:34. Заголовок: Вот Вы сейчас с како..

Вот Вы сейчас с какой целью вопрос задали?
Имя его я озвучивать все равно не буду. Не хватало еще что б с моей подачи имя хорошего человека тут полоскали. У нас же так любят обсасывать тех, кто никогда сюда не придет.
Обращаюсь к Колмаковой Татьяне, которая провокационную тему создала а как резонанс пошел, писать в ней перестала.
Чтоб было наглядно, создайте опросник -
"вы сталкивались с судейством по лицам ? "
1 - да,
2 - нет.
3 - сам не сталкивался ,но слышал о таком.

 Отправлено: 13.12.15 09:39. Заголовок: Ю-ю пишет: Ирина Е..

Ю-ю пишет:

цитата:

Ирина ЕНИШ написала по поводу ЛЮК на АС - что это собака кого надо собака. И на старом еще форуме вспомнилось как обсуждали кобеля Мычковского, что ни ног, и нос крашенный, но он жеж ВОН чей кобель... И других чемпионистых чемпионов, про которых вы сами пишите в темах что кривой косой ни рожи ни кожи,

Разница в том,что в бОльшей части это пишут люди,которые ВИДЕЛИ своими глазами или те,которым не все равно,что происходит,те кто понимает предмет о котором пишет. Вы же сами пишете ,что
Ю-ю пишет:

цитата:

Да, сама на крупных выставках никогда не была и не буду. И никогда у меня не будет питомника - я к этому не стремлюсь.

Ю-ю пишет:

цитата:

Да, я ценю в собаках не столько экстерьер, сколько характер.

Ю-ю пишет:

цитата:

Да мне настолько пофик, даже не представляете. Я в ваши игры не играла и играть не буду.

Ю-ю пишет:

цитата:

Я в породе новичек, всяких закулисных тонкостей не знаю и знать не хочу. Кто кому брат, сват, сосед, начальник тем более не разбираюсь.

А вот вынести кухонный треп,посчитали священной необходимость. Странно...Не находите?

 Отправлено: 13.12.15 09:42. Заголовок: Ю-ю пишет: Имя его ..

Ю-ю пишет:

цитата:

Имя его я озвучивать все равно не буду.

Это сразу было понять. А собаки то имеются или это чисто наблюдающий "корифей"?

 Отправлено: 13.12.15 09:45. Заголовок: Зардак пишет: А вот..

Зардак пишет:

цитата:

А вот вынести кухонный треп,посчитали священной необходимость. Странно...Не находите?

Да уж поняла, что облажалась, повелась на призыв админа
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

мы тоже человеческий фактор. Самое страшное в любом преступлении - равнодушие. Поэтому-то и нельзя молчать, надо говорить обо всех косяках.

Обычно сижу тихо, на ус мотаю.

 Отправлено: 13.12.15 10:02. Заголовок: Зардак пишет: Разни..

Зардак пишет:

цитата:

Разница в том,что в бОльшей части это пишут люди,которые ВИДЕЛИ своими глазами или те,которым не все равно,что происходит,те кто понимает предмет о котором пишет.

Так вот те, понимающие, пусть знают, что их и новички читают, и мнение свое складывают о судьях, о собаках, и о людях тоже.

 Отправлено: 13.12.15 10:04. Заголовок: Зардак пишет: А вот..

Зардак пишет:

цитата:

А вот вынести кухонный треп

Ирина, да этот треп везде идет.
Мне много раз высказывали, что и покупаю и лицо я ВСЕМ знакомое.
И во дворе чужие люди - а мы знаем как покупают выставки.
Плюнут, а ты отмывайся потом.
И звонки в клуб перед выставкой - а у вас выставка купленная?
И разговоры в ринге за спиной - Ну если Романова выиграет, то..
Просто нужно уметь и выигрывать и проигрывать. Я умею это делать, радуюсь когда выигрывает достойная собака и недоумеваю (но при этом не крича везде) когда впереди недрозумение.
Допустим мы сами все еще в шоке от выигрыша Шакиры в Заречном, НО если брать во внимание детали, то все закономерно. Кире простили грубую голову, отметив корпус, конечности и движения. Не головой двигаются наши собаки.
В свое время ЛПП там же под другим экспертом становилась сука никому не известная, но тоже двигающаяся.
Обсуждать можно бесконечно, что мы и имеем каждый раз после выставок. Это мнение эксперта, не нравится - не ходи под него.
Взять из последнего Екатеринбург, Малкова. Отдала нашим собакам ЮПК. А два года назад высказала недовольство нашими собаками. И что, купила
ее? Просто решила привезти под Малкову собак другого типа.

 Отправлено: 13.12.15 10:08. Заголовок: Так это не треп, а п..

Так это не треп, а правда, и хорошо, что пока не в ста процентах случаев.

 Отправлено: 13.12.15 10:12. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Незаметные губители породы

это как раз те, кто делает вид, что все хорошо.

 Отправлено: 13.12.15 10:15. Заголовок: Народ, чего ругаемся..

Народ, чего ругаемся?

Давайте предметно поговорим.
1. Возьмем последнюю "Евразию". Посмотрим фото 1 место кобеля, второго и третьего (если не лень, то можно не в целом, а даже по классам) и суку 1,2,3 место (тоже если не лень, можно по классам).
2. Возьмем последнего "Азиата" и сделаем тоже самое.
3. Возьмем последнюю "Московию" и повторим эксперимент.

И после этого обсудим. Ведь возможно у новичков действительно такое мнение может сложиться.