хорошее напоминание какими должны быть и как далеко большинство современных ушли.
Ну так вот, дорогие мои, во-первых, какие они, "те самые", что мы имеем в виду, когда говорим, что "раньше было лучше" ? А во-вторых, сможем ли мы доказать, что и сейчас есть "те самые", что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?!
Давайте начнём с понятия "те самые". Что конкретно мы видим перед своим мысленным взором, когда произносим эту фразу ?
Отправлено: 06.09.15 21:50. Заголовок: Друг Вообще-то слово..
Друг
цитата:
Вообще-то слово Бог надо писать с большой буквы.
Хотите чтобы я сейчас "наскладировала" ваши грамматические ошибки
цитата:
И сколько себе оставили от этих сук? Вязали-то для чего?
Ой простите извините, с вами не посоветовалась с кем мне вязать и для каких целей, вы то понятное дело все для себя вяжете, а потом теми которых своими числите, в темке продаж торгуете. [взломанный сайт]
цитата:
А это такая супер плем-программа супер профессионала?
Ну как бы моя племенная программа, явно не соответствует вашей, вязать своих в своем же дворе...
цитата:
А у вас "губа не треснет"?
Видимо у вас она давно треснула, если вы в подобном тоне не единожды позволяете себе общаться с малознакомыми для вас людьми. Хочется порой ответить вам в вашем же стиле, но пока воздержусь. [взломанный сайт]
Жанби
ВЗРЫВ МОЗГА
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: РФ, Воронежская область
Репутация:
0
Отправлено: 06.09.15 22:00. Заголовок: Вот читаю,читаю....с..
Вот читаю,читаю....согласна в разной степени с обоими оппонентами.Не пойму одного...что так к аватарке Самарочки привязались... ,это же всего лишь аватарка, [взломанный сайт]
Отправлено: 07.09.15 07:26. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , ты в закрывшейся теме спросила про Арвану, что в нем такого, отвечу 1. Происхождение 2.Рабочие качества 3. Экстерьер И очень тебя прошу не начинай обсуждать эту собаку по фото, его надо видеть живьем.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 2095
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 07.09.15 08:27. Заголовок: rbhfrjcjd пишет: И ..
rbhfrjcjd пишет:
цитата:
И очень тебя прошу не начинай обсуждать эту собаку по фото, его надо видеть живьем.
Я, конечно, не Колмакова, но, Боря, если фото неудачные, то зачем такие выставлять? А по фото кобель, мягко говоря, ни о чем (я имею ввиду только экстерьер). П.С. Боренька, только прошу не обижайся.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6765
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Колмакова Татьяна , ты в закрывшейся теме спросила про Арвану, что в нем такого, отвечу 1. Происхождение 2.Рабочие качества 3. Экстерьер И очень тебя прошу не начинай обсуждать эту собаку по фото, его надо видеть живьем.
Я не собираюсь обсуждать, мне просто интересно. Я уважаю твоё мнение и вкус. Только ещё один вопрос - какие рабочие качества ?
Отправлено: 07.09.15 10:07. Заголовок: Асулла пишет: если ..
Асулла пишет:
цитата:
если фото неудачные, то зачем такие выставлять?
Лариса, к сожалению других у меня нет, есть видео, но я не умею его ставить. Асулла пишет:
цитата:
А по фото кобель, мягко говоря, ни о чем
Ключевое слово - по фото.
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
какие рабочие качества
Тань, у этих собак только одно рабочее качество, работа в отаре. Так вот ему уже восьмой год, до сих пор работает, ни один волк и гиена не смогли пройти, причем достаточно голоса.
Тань, у этих собак только одно рабочее качество, работа в отаре. Так вот ему уже восьмой год, до сих пор работает, ни один волк и гиена не смогли пройти, причем достаточно голоса.
[взломанный сайт] я боялась, что ты скажешь про бои. [взломанный сайт]
Друг
Сообщение: 324
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Ой простите извините, с вами не посоветовалась с кем мне вязать и для каких целей
А какие цели еще могут быть если не для себя? самарочка пишет:
цитата:
вы то понятное дело все для себя вяжете, а потом теми которых своими числите, в темке продаж торгуете.
[взломанный сайт] В первую очередь для себя, поэтому и остается в питомнике щенок с каждого помета. Иногда и приобретаем кого-то, но очень редко для освежения кровей, а другим своих предлагаем. А что бывает по другому в разведении?
А про гиен, что правда не в курсе были? Скрытый текст
Полоса́тая гие́на[1] (лат. Hyaena hyaena) — типичный представитель семейства гиеновых. Водится во всей северной Африке, в значительной части Азии от Средиземного моря до Бенгальского залива. Обычна в Северо-Западной и средней Индии, становится реже к югу и отсутствует на Цейлоне, равно как и во всех странах, лежащих далее на восток; в Африке южнее Сахары местами также обычна, но к югу региона становится редка. Её ареал практически не пересекается с ареалом африканской пятнистой гиены.
На территории бывшего СССР встречается в Туркмении, Таджикистане, Узбекистане и Азербайджане, но всюду очень редка.
Отправлено: 07.09.15 11:48. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
я боялась, что ты скажешь про бои.
Тань, бои это отдельная тема, просто у нас в России к сожалению это бои, мало чем отличающиеся от питовских турниров, так быть не должно, ты лучше меня знаешь, что не каждый боец, пусть даже семпион всего на свете способен работать при отаре, тем и отличаются "те самые", они могут и тут и там, причем я сейчас не только за поголовье в Средней Азии.
Друг Я конечно извиняюсь, но во всех ваших постах к самарочка скользит какое то напряженное отношение к написанному ею. Давайте просто общаться, а не искать косяки друг у друга.
Друг
Сообщение: 326
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Друг Я конечно извиняюсь, но во всех ваших постах к самарочка скользит какое то напряженное отношение к написанному ею.
Напряжения нет, но как говориться: - "как аукнется, так и откликнется". rbhfrjcjd пишет:
цитата:
Давайте просто общаться, а не искать косяки друг у друга.
Давайте попробуем, я не против, аргументировано и по делу. Только вот некоторые оппоненты, так не желают или не умеют. Они это воспринимают примерно так: самарочка пишет:
цитата:
[Это я уже поняла, вроде как все вредители, но есть созидатели, таковых правда единицы, не буду называть их ники.
rbhfrjcjd Спасибо за ответ! [взломанный сайт] Друг Знаете вот не хочется мне с вами вести диалог, ваши подковыки под видом "знатока" уже надоели, извините. Вы несколько тем назад обещали меня игнорить, не получилось, теперь пожалуй я поступлю соответствующим образом.
Сударикова
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.09.15 13:16. Заголовок: Полосатая гиена в Ср..
Полосатая гиена в Ср.Азии,это,конечно,не та гиена,что в Африке по размерам,силе и мощности зубов,но все равно,хищник.
Друг
Сообщение: 328
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Тань, бои это отдельная тема, просто у нас в России к сожалению это бои, мало чем отличающиеся от питовских турниров, так быть не должно, ты лучше меня знаешь, что не каждый боец, пусть даже семпион всего на свете способен работать при отаре, тем и отличаются "те самые", они могут и тут и там,
а, вот, фиг то. многие отарники никакие на боевом ринге.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6771
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 07.09.15 16:56. Заголовок: Ениш пишет: многие ..
Ениш пишет:
цитата:
многие отарники никакие на боевом ринге.
[взломанный сайт] я тоже так думаю, достаточно включить логику - им нечего делить в боевом ринге, покрасуются друг перед другом, да и разойдутся.
Боря, а в Таджикистане нет волков? я, ж, помню первые массовые завозы в Россию и помню начало увлечения собачьими боями, когда бытовало мнение (не беспочвенное) -таджики не дерутся. Поведение туркменских и таджикских привозных собак отличалось. у туркменских была менее развита злоба на людей и более развита зооагрессия.
Отправлено: 07.09.15 20:28. Заголовок: Ениш Как куда, в ине..
Ениш Как куда, в инет конечно Гиенами никогда не интересовалась, видела африканских крупняцкие, какие там полосатые в Средней азии водятся не вникала, картинки по запросу гиена вышли разные. Теперь вот забила полосатые: http://www.moscowzoo.ru/animals/khishchnye/polosataya-giena/ На фоне африканской совсем мелкая..., а еще указано, что
цитата:
На территории бывшего СССР встречается в Туркмении, Таджикистане и Закавказье, но всюду очень редка
И судя по фото, что я выложила, это все же полосатая гиена, а не бурая, просто сфотана на закате и под фото на английском подпись - Striped Hyena , что в переводе значит - полосатая гиена... [взломанный сайт] Скрытый текст
И что уж там этакого ? Понтов много, наскоки - да, есть, но при этом поджатые хвосты, отскок при движении человека на собаку, много лая, а уж "с лошади стаскивать" никто никого и не собирался - бегут за лошадью - да, но не прыгают же как волки на охоте. Обычное поведение. Точно так же ведёт себя практически любая стая собак на своей территории. И слава Богу ! Типичное правильное поведение отарной собаки. И наши должны по отношению к человеку себя вести - агрессия выражена, но не излишне. Удерживают, пугают, но не жрут и не стараются убить во что бы то ни стало.
Отправлено: 08.09.15 06:53. Заголовок: Так уж везде и поджа..
Так уж везде и поджатые? Ты внимательно смотрела? Откуда знаешь, что отскок не на действие чабана? Если бы была просто облайка без угрозы, чабан бы не озабочивался собак отгонять.
Отправлено: 08.09.15 06:57. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
но не жрут
А ты слово "агрессивные" понимаешь только как жрущие? И вообще, мне нравится. как постоянно путаются в показаниях. То собаки вообще не должны на людей внимание обращать, то уже и Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
наши должны по отношению к человеку себя вести - агрессия выражена, но не излишне
Уж определились бы с тем, что есть агрессия и должна ли она быть у САО.
Отправлено: 08.09.15 08:45. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Понтов много
во..сколько смотрящий,столько и мнений,понтов там не увидела, хорошую работу необученных борьбе с человеком собак, страха там особого не увидела, их сдерживает знакомый им человек,причем достаточно жестко. Вообще классное взаимодействие в стае,обалденно уравновешенные собаки без истерик и лишних движений,не отдали бы они лошадь без знакомого им человека.)очень понравилось видео- на нем не псевдотерминаторы после дразнилок, а по сути собаки как надо,думающие, размеренные,"не людоеды" как скажет Олег,да конечно плохо еду то подобрали)
Отправлено: 08.09.15 09:31. Заголовок: Посмотрела видео и с..
Посмотрела видео и сразу мысль закралась а вот если бы столь ненавистные некоторыми участниками дискуссии "выставочники" повели себя подобным образом в ринге, держа хвост в [взломанный сайт]
цитата:
Свободное покачивание хвостом обычно свидетельствует о том, что собака дружелюбна и настроена на общение. Преувеличенное махание хвостом, при котором собаки с некупированными хвостами буквально “хлещут” себя по бокам означает покорность собаки, готовность ее подчиняться. Поджатый к задним лапам хвост означает страх собаки. Если собака несколько раз виляет кончиком хвоста - это свидетельствует о спокойном настроение, иногда сонном или уставшем состоянии. Если собака медленно и натянуто поводит хвостом из стороны в сторону, это означает, что она обозлена и агрессивна.
"выставочники" повел себя подобным образом в ринге держа хвост в
выставочник он на то и выставочник, прежде чем его вести в ринг не мешает обкатать,чтобы казусов не было. Если выставочник щемится от страха в ринге-какая реакция должна быть?можно простить первый выход свет, но не более. А вот если в ринге на собаку начинают давить и хозяин и эксперт былобы интересно посмотреть на реакцию,думаю у большинства собак бы произошел слом шаблона и они былибы в замешательстве ).
Отправлено: 08.09.15 09:45. Заголовок: Из Дома Уваровых Но..
Из Дома Уваровых Нормальный выставочник при виде толпы посторонних людей на ЛЮБОМ пространстве в попу его зажимать не будет. Те кто проходил тестирование со своей собакой, пресловутый Т, знает что один из "номеров программы" проход с собакой сквозь толпу незнакомых людей на незнакомой ей территории и если при этом собака будет держать хвост как эти "волкодавы" то тест она завалит... [взломанный сайт] А на видео толпень собак + на свое территории и подобная реакция... [взломанный сайт]
Нормальный выставочник при виде толпы посторонних людей на ЛЮБОМ пространстве в попу его зажимать не будет.
так разные бывают выставочники)не надо их идеализировать или наоборот,уж тем более тест ркф. а что не так с этими волкодавами7они продемонстрировали породное недоверчивое поведение,людей толпу видимо не так часто видят,где вы в них криминал увидели?не надо подходить к ним с точки зрения дрессплощадки или выставочного ринга,это не есть правильно. Их задача-выжить и сохранить имущество,с чем они явно справляются
Отправлено: 08.09.15 09:51. Заголовок: Из Дома Уваровых где..
Из Дома Уваровых
цитата:
где вы в них криминал увидели
Т.е. для нескольких собак проживающих на своей территории увидевших трех чужих мужиков, оскаливание и поджимание хвостов, это нормально? [взломанный сайт] По увиденному поведению, бери что хочешь и неси куда хочешь, вот такой вывод и ничего собаки не сделают кроме облаивания на расстоянии с поджатыми хвостами. А если им еще кусочков подкинут то вовсе "приходи забирай, мне некогда, я кушаю..." [взломанный сайт]
Отправлено: 08.09.15 09:55. Заголовок: самарочка пишет: А ..
самарочка пишет:
цитата:
А на видео толпень собак + на свое территории и подобная реакция..
тоесть сдерживающий фактор хозяина орущего вы не учитываете,от которого они огребут люлей,за неправильное поведение?Люди пришли с хозяином,собаки их впустили, тут при хозяине начали их провоцировать,реакция последнего для собак не однозначна,ни да ни нет,как реагировать на ситуацию собаки разбираются в процессе.
По увиденному поведению, бери что хочешь и неси куда хочешь, вот такой вывод и ничего собаки не сделают кроме облаивания на расстоянии с поджатыми хвостами.
вот видите как мы по- разному смотрим на вещи. [взломанный сайт]
Отправлено: 08.09.15 10:05. Заголовок: Из Дома Уваровых ht..
Из Дома Уваровых [взломанный сайт] В начале никакого ора от хозяина я не услышала, и собаки на человека на лошади пошли только после того как он от них в противоположную сторону стал удаляться, а не на них "наехал", такую попытку он даже предпринимать не стал, не для видео видимо моменты такие. Мой "выставочник" имеющий тест, в незнакомом месте в подобной ситуации "набычивается" и не гавкает попусту а отслеживает ситуацию с хвостом поднятым султаном, а вот если шаг влево или вправо, да на его территории и не дай бог ручками с кусочками махать начнут, то уже не оборонительная реакция последует, факт.
Те кто проходил тестирование со своей собакой, пресловутый Т, знает что один из "номеров программы" проход с собакой сквозь толпу незнакомых людей на незнакомой ей территории и если при этом собака будет держать хвост как эти "волкодавы" то тест она завалит...
это, где, ж, такое прописано?
Tatyana
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 08.09.15
Репутация:
0
Мой "выставочник" имеющий тест, в незнакомом месте в подобной ситуации "набычивается" и не гавкает попусту а отслеживает ситуацию с хвостом поднятым султаном, а вот если шаг влево или вправо, да на его территории и не дай бог ручками с кусочками махать начнут, то уже не оборонительная реакция последует, факт.
Красиво рассказываете - заслушаешься. А факты то есть? Видеофакты. Или все из разряда "если бы, да кабы..."
А то если б видео с аборигенами не видели, то слова очевидца могу напомнить:
"Проезжая на машине по пастбищу, мы встретили отару, которую охраняли таджикские волкодавы. Когда мы попытались выйти из нее, то собаки проявили серьезную агрессию и не позволили нам этого сделать. Только появление чабана немного их успокоило. После этого я попросил чабана проехаться на его лошади, но увидив чужака на лошади собаки вновь проявили агрессию и, если бы не присутствие чабана, то очевидно стащили бы меня с седла."
Отправлено: 08.09.15 10:29. Заголовок: Ениш Не знаю где и ч..
Ениш Не знаю где и что прописано, мы решили сдать Т1 и пошли сдавать, пришли на плошадку (когда были соревнования и сдача, приезжал Лисовец из Ебурга) , прочапали мимо посторонних разговаривающе хлопающих людей, поприветствовали и туда сюда помытылялись между ними, с хвостом пистолетом и в конце еще проверку на выстрел прошли, усе, сделали ка нам сказали "куда пойти и что поделать" , никаких правил не изучали, нам надо было сдать тест, мы его и сдали с первого раза, и хвост в попе не держали и не откусывались, в виду незнакомого места и незнакомых нам людей... [взломанный сайт] Скрытый текст
Если бы моя собака повела себя подобным образом как на видео, в такой ситуации я бы сочла его трусом, уж извините...
Tatyana
цитата:
если бы не присутствие чабана, то очевидно стащили бы меня с седла."
Это где вы увидели такое... А вообще пишите, [взломанный сайт] все интересно из жизни отарников, но увы, уверена на 100% что поступи так "выставочники" их бы забросали помидорами, Втягиваться в дискуссию нет времени и желания, посмотрела видео, вывод сделала об "охранных качествах"
так, нормативы, же, есть в свободном доступе. про положение хвоста у собаки в коих ничего не прописано. Скрытый текст
цитата:
ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ
Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
- трудногасимое робкое поведение (-); - робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); - трудногасимое агрессивное поведение (-).
Отправлено: 08.09.15 10:45. Заголовок: Из Дома Уваровых ht..
Из Дома Уваровых [взломанный сайт] Думаете из за поводка хвост пистолетом был Ой все, ухожу, ну нафих, счас в итоге признают, что хвост "султаном" плохо для САО, и что по жизни он должен быть у них в `
Отправлено: 08.09.15 10:49. Заголовок: Из Дома Уваровых Я в..
Из Дома Уваровых Я выше уже писал, если бы подобное было на территории где моя собака живет , да без поводка, "хвост бы не успевал за головой", а не был бы в ...
Я выше уже писал, если бы подобное было на территории где моя собака живет , да без поводка,
из серии еслибы да кабы? а если бы отарники видели каждый день толпу народу и не огребали люлей за покус к примеру человека,а специально были обучены его кусать)))
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3946
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
самарочка Рит,мне думается,что сравнивать поведение этих собак с нашими,не совсем корректно. Вряд ли они с детства видели толпы народа,их гладили,любили. Они ведут себя ровно так,как ведут себя в городских условиях стая дворняг,на территорию которых ты вторгаешься. Жизнь в полудиком состоянии,на периодических люлях от человека,просто иного и не предполагает. Они опасливы,осторожны,но не трусливы.
Отправлено: 08.09.15 11:07. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
тоесть сдерживающий фактор хозяина орущего вы не учитываете,от которого они огребут люлей,за неправильное поведение?
А зачем? Надо же исключительно поперёк сказать! А в таком случае факты в расчёт не берутся. Мели емеля - твоя неделя! [взломанный сайт] И ничего, что выглядят "бабы Яги против"... мягко говоря... Короче буду толерантной!
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3947
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 08.09.15 11:09. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Отправлено: 08.09.15 12:05. Заголовок: Зардак пишет: Они ..
Зардак пишет:
цитата:
Они ведут себя ровно так,как ведут себя в городских условиях стая дворняг,на территорию которых ты вторгаешься.
В большинстве случаев, если на территорию наших дворняг вторгнется человек,который опасается собак,то будет покусан.Если человек не боится собак,да ещё с палкой в руках ,то собаки его не тронут(лично проверенно не однократно).
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6775
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 08.09.15 12:21. Заголовок: Зардак пишет: Они в..
Зардак пишет:
цитата:
Они ведут себя ровно так,как ведут себя в городских условиях стая дворняг,на территорию которых ты вторгаешься. Жизнь в полудиком состоянии,на периодических люлях от человека,просто иного и не предполагает. Они опасливы,осторожны,но не трусливы.
Дай я тебя пАцАлую ! ВОТ !!!! Ключевые слова: "Они ведут себя ровно так,как ведут себя в городских условиях стая дворняг,на территорию которых ты вторгаешься." И ничего экстраординарного в их поведении нет ! Восторгаться там нечем, но и осуждать не за что ! ТИПИЧНОЕ поведение стаи псовых !
Мели емеля - твоя неделя! И ничего, что выглядят "бабы Яги против"... мягко говоря... Короче буду толерантной!
Аааа..., это теперь так называется толерантность = хамству Из Дома Уваровых
цитата:
из серии еслибы да кабы?
Кабы..., это вы можете про чужих говорить, а я пишу про своих, спорить и кому то что то доказывать не собираюсь, просто я знаю как моя собака сработает Зардак
цитата:
сравнивать поведение этих собак с нашими,не совсем корректно. Вряд ли они с детства видели толпы народа,их гладили,любили. Они ведут себя ровно так,как ведут себя в городских условиях стая дворняг,на территорию которых ты вторгаешься. Жизнь в полудиком состоянии,на периодических люлях от человека,просто иного и не предполагает. Они опасливы,осторожны,но не трусливы
Во многом согласна, но все же, их же не в социум поместили, они хозяева этой территории, они здесь выросли! Вот интересно было бы посмотреть если бы в такое "окружение" волков или гиен попал на их территорию посторонний человек, они бы тоже так дистанционировались или попытались таки съесть пришельца [взломанный сайт] Раз уж так скоро аналогии с волком проводим, ненаю ненаю, но сУмлеваюсь что волки стайкой поджали бы хвосты, почему то мне думается они захотели съесть пришельца хоть двуногого хоть верхами.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3948
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Рядом стоит вожак и возможно с дрыном.самарочка пишет:
цитата:
Вот интересно было бы посмотреть если бы в такое "окружение" волков или гиен попал на их территорию посторонний человек, они бы тоже так дистанционировались или попытались таки съесть пришельца
Гиены не знаю,а волки да. Они набросятся ,если ты упал,а пока стоишь и не боишься(а если еще и в руках предмет),то будут ходить рядом с хвостами в таком же положении.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3949
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Зардак Ну да бог с ними бедными "забитыми" отарниками, не впечатлилась поведением ничуть,
[взломанный сайт] Ну да,не впечатляет это точно. Как то рассыпаются представления о крупном,самодостаточном,гордом волкодаве. Наслушались легенд и рассказов. На самом деле обычные собаки, с обычным поведением для псовых. Да и схватки с волками тоже описываются только со слов, думается ,что единицы(о которых и складывали легенды) были на это способны,а так то скорей всего просто отгоняют от стада(опять же не в одиночку)
Отправлено: 08.09.15 13:10. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
а если бы отарники видели каждый день толпу народу и не огребали люлей за покус к примеру человека,а специально были обучены его кусать)))
Я думаю,что отарники разные,и в наших условиях при ранней социализации вели бы себя по- разному,герои были бы не все.И дворняги разные.Я год назад подобрала взрослую дворнягу с улицы(наверняка она видела камни и палки в свой адрес),она мне понравилась поведением,схожим с моим идеалом САО. Если я ей запрещаю агрессию на собак, уходит в сторону ,но с ПОДНЯТЫМ хвостом,хотя меня боится и уважает .Также было в лесу,вышел дядька нам навстречу,она пошла вперёд с рыком,я рявкнула "фу",собака просто МОЛЧА отошла от него и тоже хвост не поджимала и не заливалась долгим лаем(она вообще практически никогда не лает,в отличие от своей агрессивно-трусливой дочери).А вот,если она одна на чужой территории , охранять ей нечего и её шугануть, хвост опустит и благоразумно отбежит.
Отправлено: 08.09.15 13:12. Заголовок: Сенька пишет: Я ду..
Сенька пишет:
цитата:
Я думаю,что отарники разные,и в наших условиях при ранней социализации вели бы себя по- разному,герои были бы не все.
герои вообще не все ими не рождаются,а становятся,меня просто удивило,что криминального можно увидеть в видео)и как по-разному народ воспринимает информацию
Отправлено: 08.09.15 13:14. Заголовок: Вроде обычное видео,..
Вроде обычное видео, но и оно как ни старанно вызывает бурю фантазий. Аборигены воспитаны палкой их не будут дрессировать, ослушался получи, им хочется кинуться, но и получить от хозяина страшно вот и бурлят эмоции и хвост в одном месте из-за этого. И даже если они будут осторожничать на чужого человека с палкой или непонятной штукой в руках тоже объяснимо ибо знают, что бьет эта штуковина больно, поэтому лучше держать дистанцию и выгадать удобный момент.
Тут фото теста предоставили и что поэтому фото сказать? Можно конечно предположить, что кобель рад тому кто тянет руку к хозяйке.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3951
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 08.09.15 13:15. Заголовок: Татьяна http://s5.r..
Отправлено: 08.09.15 13:26. Заголовок: Сенька пишет: А это..
Сенька пишет:
цитата:
А это смотря какой возраст у кобеля,моя азиатка до поры до времени тоже"изображала радость", чтобы меня порадовать.
Главный акцент был на хвост пистолетом, а какова причина этого состояния видно не важно.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6780
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 08.09.15 13:34. Заголовок: Зардак пишет: Как т..
Зардак пишет:
цитата:
Как то рассыпаются представления о крупном,самодостаточном,гордом волкодаве. Наслушались легенд и рассказов. На самом деле обычные собаки, с обычным поведением для псовых. Да и схватки с волками тоже описываются только со слов, думается ,что единицы(о которых и складывали легенды) были на это способны,а так то скорей всего просто отгоняют от стада(опять же не в одиночку)
[взломанный сайт] это и хорошо на самом деле, реальность должна быть объективной , а не сказочной и легендарной.
Нет, не так, главный акцент на то что у отарников хвост в
Может пройдёмся по выставочникам и посмотрим где у них хвосты? Не ожидала такой глупости от человека "занимающегося 20 лет" азиатами. У меня сплошь трусы с хвостами в жопе, потому что при мне никогда не пойдут в атаку если не будет ПОСЫЛА от меня, будут так же стоять побрёхивать и оглядываться, правильно я мамо делаю и не дашь ли ты мне сейчас в тыкву за то что много тявкаю.
Если бы в отарах хозяева не отслеживали агрессию и не пресекали её...не кажется ли вам что путь отары был бы усеян не трупами волков, а трупами людей. Пиндец, читаю и какой то просто пиндец у некоторых в желании перевернуть всё с ног на голову. Это конечно хорошо что все любят своих собачек, защищают их...но мозг то включите. А вообще очень много тема опять же в людях открывает, очень много.
Nik M
постоянный участник
Сообщение: 758
Зарегистрирован: 04.01.13
Откуда: Россия, д. Шата, Свердловская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 08.09.15 15:19. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
..сколько смотрящий,столько и мнений,понтов там не увидела, хорошую работу необученных борьбе с человеком собак, страха там особого не увидела, их сдерживает знакомый им человек,причем достаточно жестко. Вообще классное взаимодействие в стае,обалденно уравновешенные собаки без истерик и лишних движений,не отдали бы они лошадь без знакомого им человека.)очень понравилось видео- на нем не псевдотерминаторы после дразнилок, а по сути собаки как надо,думающие, размеренные,"не людоеды"
ещё можно добавить, что в стае есть вожак и остальные не дергаются вперед.. Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
конечно плохо еду то подобрали)
так по другому их и не кормили.. наверное чабаны не таскают за собой по паре мисок на каждую собаку..
Отправлено: 08.09.15 15:58. Заголовок: Nik M пишет: ещё мо..
Nik M пишет:
цитата:
ещё можно добавить, что в стае есть вожак и остальные не дергаются вперед..
[взломанный сайт] а вожак, похоже, тот светло-желтый, что потом появляется в кадре. И сука, что слева, тоже в авторитете, не торопится, оценивает. А остальные поглядывают в сторону вожака и боятся реакции хозяина. Если б хозяин похвалил, реакция у всех была бы иная. Совершенно обычная реакция, совершенно обычной малолюдной жизни. А, между прочим, что касается вожака, если начнешь выступление до того, как он это разрешил, еще и вожак не хило наваляет за нарушение субординации. Здесь не получится рассматривать картинку, кто как ведет себя по-отдельности, у кого где хвост, это-стая со своей иерархией.
откуда такое заключение? выросли они, может, км.за 50 от этого места)) В Таджикистане отгонное животноводство. отары за пастбищный сезон много км. наматывают. Самарочка пишет:
цитата:
Вот интересно было бы посмотреть если бы в такое "окружение" волков или гиен попал на их территорию посторонний человек, они бы тоже так дистанционировались или попытались таки съесть пришельца
фантазии не знают границ... это, надо, ж, придумать -лето, ясный день .. Ужастиков насмотрелись?
цитата: Вот интересно было бы посмотреть если бы в такое "окружение" волков или гиен попал на их территорию посторонний человек, они бы тоже так дистанционировались или попытались таки съесть пришельца
фантазии не знаю границ... это, надо, ж, придумать -лето, ясный день .. Ужастиков насмотрелись?
Отправлено: 08.09.15 17:37. Заголовок: Если один что то нап..
"Кино и немцы азиаты". так вроде говорят ), а все прочие тут озвучивают разбившись по ролям, чуть ли не с субтитрами, что собаки подумали, да кто куда посмотрел, да что вожак решил и поведал стае бандерлогов, да как пастух на кого замахнулся за кадром, да кого чуть из седла не стянули собаки (пардон, хотели очень) [взломанный сайт] Вот, где фантазия то у людей прогрессирует, просто готовый сценарий по ролям, для немого кино, по видюшке то ничего не видно, так мы сами все додумаем (включая мысли собак) и расскажем, тем кто не понимэ, как там на самом деле все обстоит. [взломанный сайт]
да ну.. а если посмотреть от так? самарочка пишет:
цитата:
Вот интересно было бы посмотреть если бы в такое "окружение" волков или гиен попал на их территорию посторонний человек, они бы тоже так дистанционировались или попытались таки съесть пришельца Раз уж так скоро аналогии с волком проводим, ненаю ненаю, но сУмлеваюсь что волки стайкой поджали бы хвосты, почему то мне думается они захотели съесть пришельца хоть двуногого хоть верхами.
самарочка пишет:
цитата:
Мой "выставочник" имеющий тест, в незнакомом месте в подобной ситуации "набычивается" и не гавкает попусту а отслеживает ситуацию с хвостом поднятым султаном, а вот если шаг влево или вправо, да на его территории и не дай бог ручками с кусочками махать начнут, то уже не оборонительная реакция последует, факт.
пардон не сдержалась,обещаю не флудить и вести себя далее кулюторно)
Отправлено: 08.09.15 19:39. Заголовок: Из Дома Уваровых Это..
Из Дома Уваровых Это вы путаете, я не утверждаю и басни о том как было за кадром не рассказывала, я в одном случае лишь поинтересовалась что и как будет если... А в другом...., да какие проблемы приезжайте в гости на месте и проверите, будет ли мой кобель окусываться и хвост в попу сУвать и захочется ли вам кусочек подкинуть [взломанный сайт] Рязань от Самары недалече [взломанный сайт]
цитата:
не сьеденная группа операторов. при человеке вожаке. все ушла)
А в данном случае даже не смешно, сравниваете не сравнимое, незнакомый человек в окружении стаи волков и зоопсихолог работающий с этими волками, а техника знаете до каких высот сейчас дошла, что можно запись делать не находясь вблизи с объектом, это я про съемочную группу в сюжете с волками, но не про видео которое выше размещено как образчик поведения отарников Ениш
Отправлено: 08.09.15 19:45. Заголовок: самарочка пишет: А ..
самарочка пишет:
цитата:
А в другом...., да какие проблемы приезжайте в гости на месте и проверите, будет ли мой кобель окусываться и хвост в попу сУвать и захочется ли вам кусочек подкинуть
Отправлено: 19.09.15 09:49. Заголовок: Вот здесь на видео о..
Вот здесь на видео очень хорошо видна экстерьерная разница между аборигенными собаками и собаками заводского разведения. http://caodog.ru/index.php?topic=6302.msg307187#msg307187 Обратите внимание на затылочный бугор. Фиг увидишь- всё скрыто мощными мышцами загривка.
Отправлено: 20.09.15 10:11. Заголовок: Ениш Почему по одной..
Ениш Почему по одной? В разделе много тем, а в темах много собак. Это раз. У молодых бугор выступает силнее, но и он довольно сглажен. Это два. На наших выставках и вообще фотографиях заводских собак даже у матёрных зачастую бугор выпирает очень сильно. Это мне лично режет глаз уже несколько лет. А не вчера. это три.
Ениш, а что Вы так агрессивно реагируете? Вы реально считаете, что собаки в заводе совсем не изменились, а если изменились, то в лучшую сторону? Есть качественные собаки? Конечно есть. А насколько это массово?
Отправлено: 20.09.15 12:45. Заголовок: Лада пишет: В разде..
Лада пишет:
цитата:
В разделе много тем, а в темах много собак. Это раз.
и я о том же. только, вот такая с необычайным загривком, одна-единственная собака. У остальных такого излишества не наблюдается и затылок выполнен по разному. так же по разному он смотрится у заводских. Или будете утверждать, что все заводские щеголяют будёновскими шишаками?)) Лада пишет:
цитата:
а что Вы так агрессивно реагируете?
почему "агрессивно"? У Вас чего то с восприятием написанного не так. всё какая то агрессия мерещится)) Лада пишет:
цитата:
Вы реально считаете, что собаки в заводе совсем не изменились, а если изменились, то в лучшую сторону?
А, Вы реально считаете всех идиотами или через одного?)) собаки изменились. только затылочный бугор сюда за волосы подтаскивать зачем? таджик- конец 80-х туркмен-начало 90-х
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 20.09.15 22:24. Заголовок: Дело не в затылочном..
Дело не в затылочном бугре,а в очень короткой и мощной шее(ее практически нет у того старого матерого кобеля на видео,голова сразу из туловища),что бросается ОБЩЕГО на глаз у всех аборигенных собак. И как раз вот эта крайняя степень короткой шеи(утрированная ) у этого кобеля и дает возможность увидеть общую тенденцию у аборигенов вообще.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6877
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 20.09.15 23:00. Заголовок: Ениш пишет: вот так..
Ениш пишет:
цитата:
вот такая с необычайным загривком, одна-единственная собака. У остальных такого излишества не наблюдается и затылок выполнен по разному. так же по разному он смотрится у заводских.
приезжайте в гости на месте и проверите, будет ли мой кобель окусываться и хвост в попу сУвать и захочется ли вам кусочек подкинуть Рязань от Самары недалече
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
слив засчитан
самарочка пишет:
цитата:
что есть в вашем понятии не слив? На место приглашают посмотреть
Ну и как,приглашение было принято,тестирование Барса состоялось?
Сенька НетЬ, никому не охота его тестировать на его территории Но надежда умирает последней, поищем фигурантов среди своих, ("овчарофигуранты", в отказ пошли), если найдутся то видюшку сделаем.
Отправлено: 22.09.15 15:35. Заголовок: Сенька пишет: Ну и ..
Сенька пишет:
цитата:
Ну и как,приглашение было принято,тестирование Барса состоялось?
нет, приглашение было сделано ,заведомо зная, что никакого интереса кобель не представляет,чтобы ради него менять планы и тем более ехать куда-то в другой регион,чтобы "протестить" собаку у будки,посему и было написано-красивый слив,сделать предложение которое заведомо не будет принято.. будем довольствоваться чужими видео . тут бы выбраться глянуть на кобеля привезенного в Москву недавно Скрытый текст
Увы, и тут вы не в теме, мои собаки не при будках живут.
а я должна интересоваться как живут ваши собаки,или вы образных выражение не понимаете вообще? [взломанный сайт] п.с я даже не знаю какое отношение Ваши собаки имеют к тем самым...а вы про как они живут...(кстати уверена хорошо они живут как и в любом шоу питомнике)
Отправлено: 22.09.15 16:13. Заголовок: Из Дома Уваровых Нич..
Из Дома Уваровых Ничего себе у вас образные выражения, а по другому мысль сформулировать нельзя, хотя о чем это я, когда хочется задеть собеседника то именно в подобном стиле и отвечают. `
Отправлено: 22.09.15 22:09. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
,интересует эта кровь.
Ениш пишет:
цитата:
кв?
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
да,я в курсе происхождения,
Вы хотите кого -то из Ваших сук повязать им?Немного не понятно.Вы вроде хвалили чистокровных аборигенов,их рабоч.качества и функционал,а заинтересовались КВ.
Отправлено: 22.09.15 22:32. Заголовок: Сенька Видимо в све..
Сенька Видимо в свете новых веяний, главное чтобы были "те самые", пусть и с кровями КВ. А сколько еще сюрпризов вылезет за "теми самыми", только об этом принято помалкивать, дабы темную сторону Луны, модные тенденции не затрагивать... [взломанный сайт]
Отправлено: 22.09.15 22:35. Заголовок: Сенька пишет: Вы хо..
Сенька пишет:
цитата:
Вы хотите кого -то из Ваших сук повязать им
интерес к этим кровям имеет возраст как минимум года три и интерес тот не имеет цели повязать своих сук этими кровями.и да.я еще часто езжу смотреть собак породы вео и ротвейлеров,малинуа,опять не с целью повязать сао,чтоб тут не надумали чего)
ну, справедливости ради, условным КВ там был, только, старый Хода в четвёртом колене. вот этот- http://volkodaw.com/dogs/view/1554/ так что, не надо бить в бубен и причитать. самарочка пишет:
цитата:
А сколько еще сюрпризов вылезет за "теми самыми", только об этом принято помалкивать,
кликушеством занимаетесь по привычке? а, в курсе, что стоит за Вашими собаками?
ну, справедливости ради, условным КВ там был, только, старый Хода в четвёртом колене. вот этот- http://volkodaw.com/dogs/view/1554/ так что, не надо бить в бубен и причитать.
Можно ещё в бубен побью?А кто из этих собак работал(работает) при отаре?Чем эти собаки лучше бездельников-выставочников?Про одну "лучшесть"догадываюсь,наверное дерутся хорошо с собаками,чем ещё отличаются?У этих собак отбор и тестирование по каким качествам ведётся?Они лучше охраняют двор,скот?
Отправлено: 23.09.15 12:10. Заголовок: ДархаН пишет: а в о..
ДархаН пишет:
цитата:
а в очень короткой и мощной шее(ее практически нет у того старого матерого кобеля на видео,голова сразу из туловища)
Нормальной там длинны шея. Просто очень развиты мышцы этой самой шеи. И да, у заводских это редкость. Может проблема и только в этом, не знаю. Но ещё и шея не просто низкого выхода, она практически параллельна земле. Продолжение спины.
собаки изменились. только затылочный бугор сюда за волосы подтаскивать зачем?
Мы видно о разном. То, что Вы на фотках показываете - это норма. А вот то, что видеть на фотографиях с выставок приходится - это частенько ужас-ужас. Ещё раз. Возможно дело в мышцах, возможно дело в толщине шкуры. Не знаю. Но выглядит, как минимум, очень не эстетично.
Отправлено: 23.09.15 14:52. Заголовок: Ениш что бы прицепит..
Ениш
цитата:
что бы прицепиться и повода не нать?
Так не надо цепляться и повода не будет, а то шоушники козлами отпущения стали, а у "тех самых" копни поглубже еще сколько косяков найдешь, жил у нас в регионе кобель внук Сарбая, полпасти зубов не имел и при этом никаким духом своих знаменитых боевых предков не обладал, ни на йоту... Про экстерьер и говорить не буду, не азиат, а грейхаунд по типу был. Но видимо к тем самым "цепляться" низзя, они "святое", и всегда уважительная причина найдется, нет для них отар, а значит не на ком им свои "врожденные" рабочие качества проверять, надо просто верить на слово, что они именно "те самые" и есть... А выставочники все должны, и кусаться и пасти, и по подиуму ходить красиво. Не надо пиннать шоушников, занимайтесь "теми самыми", но без прикрас и про их "косяки" ведайте миру, а не огульно всех выставочников в черносписочники заносите, сред них разные собаки есть, так же как и среди "тех самых".
Отправлено: 23.09.15 15:00. Заголовок: Сарбая или Ходу не с..
Сарбая или Ходу не ставили здесь в пример.Речь шла о том,что времени у меня пока нет посмотреть нового интересного кобеля.усе,остальное домыслы.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6910
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 23.09.15 16:03. Заголовок: Я в данном случае по..
Я в данном случае поддержу Риту. Я уже даже нигде ни в каких спорах не участвую, не хочу свои нервы портить, что в соц.сетях, что на форумах - "те самые", "оттуда", "кровники" - им любые косяки оправдывают, а на выставочных, да заводских каких только помоев не льют. Надоело. Это я так, наболело.
Отправлено: 23.09.15 16:13. Заголовок: Колмакова Татьяна а ..
Колмакова Татьяна
цитата:
а на выставочных, да заводских каких только помоев не льют. Надоело.
И замечу, выставочники подобным "сливом" кровников не занимаются, хотя при желании если покопаться и у "тех" своих косяков хватает. [взломанный сайт] Но видимо обладатели "кровников" более агрессивны духовиты, в своих желаниях принизить выставочников, а к чему это, всегда есть свобода выбора, хотите заниматься "теми самыми" никто не запрещает, занимайтесь в свое удовольствие! И опять же повторюсь, собаки все разные и выродки всегда в породе были есть и будут, независимо от того, к какому лагерю они принадлежат, шоушников или "тех самых". [взломанный сайт] надоело вести общение по типу "извините, я не верблюд".
Галина О
постоянный участник
Сообщение: 1311
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 23.09.15 16:16. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
"те самые", "оттуда", "кровники"
Так они все на данное время заводские ,их разведением занимаются такие же питомники и заводчики [взломанный сайт] Совсем не понятно о чем сыр - бор То .что у людей есть свои приоритеты , так это нормально .Кому что нравиться ,кому что интересно тем и занимаются люди .
Отправлено: 23.09.15 16:48. Заголовок: Ениш так, и,не цепля..
Ениш
цитата:
так, и,не цепляйтесь
Где? я цеплялась к "тем самым", вроде все больше приходится "отмываться", хвост в попе у выставочника - факью, у отарников не могутЬ ничего, вообще ни на что не способны, они же шоушники, вот в таком ключе и ведете общение. Ладно, беседуйте дальше, только просьба не упоминайте выставочников, всего и делов то [взломанный сайт] давайте "о высоком", что отвлекаться на сирых и убогих выставочников.
Отправлено: 23.09.15 18:07. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
Сарбая или Ходу не ставили здесь в пример.Речь шла о том,что времени у меня пока нет посмотреть нового интересного кобеля.усе,остальное домыслы.
Это не важно главное выставочников не цепляйте.
самарочка пишет:
цитата:
Так не надо цепляться и повода не будет, а то шоушники козлами отпущения стали, а у "тех самых" копни поглубже еще сколько косяков найдешь, жил у нас в регионе кобель от Сарбая, полпасти зубов не имел и при этом никаким духом своих знаменитых боевых предков не обладал, ни на йоту...
Целый один кобель [взломанный сайт] , поди и мамка у этого кобеля была..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
что в соц.сетях, что на форумах - "те самые", "оттуда", "кровники" - им любые косяки оправдывают, а на выставочных, да заводских каких только помоев не льют. Надоело. Это я так, наболело.
Тань, не оправдывают их просто разводят по другим качествам и на косяки в экстерьере закрывают глаза как и раньше в старину. Даже не так, не считали раньше это косяками пока не взялись за дело современные заводчики в своем желании получить "красивее". А вот выставочники ведут отбор только по экстерьеру и ведь последнее время это "улучшение" больно уж режет глаз.
Теперь про отары незнаю как сейчас еще несколько лет назад в Ростове были и собаки там работали. Вижу в родословной Багиру, если это та, то жила она при отаре. Там же был Лорд и Тарзан. В принципе собак туда переодически отправляли.
Сенька [взломанный сайт] Ну это я так, кратко предыдущие серии пересказала Ениш
цитата:
на предыдущей странице.
Заметьте, я из темы ушла, типО слилась, ну а чё, мне еще за свой счет по России надотЬ кобеля возить показывать его рабочие качества [взломанный сайт] Татьяна
цитата:
поди и мамка у этого кобеля была
Да все как и у выставочников и мамка была, кстати по кровям "тех самых", дочка Сарбая она, а по отцу тот кобель был внук Шункара.
цитата:
Тань, не оправдывают их просто разводят по другим качествам и на косяки в экстерьере закрывают глаза как и раньше в старину
По каким по другим качествам, отар как выше Ениш написала нет, проверять истинные рабочие качества негде, или вы за рабочие качества принимаете "спорт", бои с себе подобными Так это лишний раз лишь говорит о том, что у каждого свои критерии рабочести, кто то дерется, а кто то хозяйское имущество стережет [взломанный сайт] Ай ладно, мне теперича тоже: "Что воля, что неволя, - всё равно"
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6912
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 23.09.15 18:35. Заголовок: Татьяна Ну вот видиш..
Да все как и у выставочников и мамка была, кстати по кровям "тех самых", дочка Сарбая она, а по отцу тот кобель был внук Шункара
речь о угробленном кобеле Алексея Музыки,вроде он был притравлен и ничего плохого не показал на притравкеСкрытый текст
копирую отзыв Фролкина Сергея.
цитата:
Вы обратились в личку, чтобы дать оценку первой притравки Харта. Публично Мое мнение следующее: ничего плохого не увидел: дерется с желанием, хвост радуется,играет, доминирует, применяется разноплановость боя- верх, низ. Рекомендации: подберите следующий раз более сильного и жесткого соперника, только одинакового возраста и веса. Пустите, не доконца, на хвате сдерните сбоя не дав ему надраться. Дальше Пускайте с противниками с возрастающим уровнем и так до пяти боев MAX , если сбоев нет, то дорога на Чемпионат Вам открыта. Желаю Вам и Харту успехов!
?так после него заводчица и Тему пытается восстановить.на борзую вроде похож правда не был,или о другом речь?
Отправлено: 23.09.15 19:52. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
копирую отзыв Фролкина Сергея. цитата: Вы обратились в личку, чтобы дать оценку первой притравки Харта. Публично Мое мнение следующее: ничего плохого не увидел: дерется с желанием, хвост радуется,играет, доминирует, применяется разноплановость боя- верх, низ. Рекомендации: подберите следующий раз более сильного и жесткого соперника, только одинакового возраста и веса. Пустите, не доконца, на хвате сдерните сбоя не дав ему надраться. Дальше Пускайте с противниками с возрастающим уровнем и так до пяти боев MAX , если сбоев нет, то дорога на Чемпионат Вам открыта. Желаю Вам и Харту успехов!
Этот график по обучению собак драться для чего?Вроде ТИ заявлялось,как тестирование ВРОЖДЕННЫХ бойцовских качеств.А все эти насильственные набрасывания собак друг на друга,постоянные подбадривания хозяев...что все эти действа выявляют?В отарах тоже на волка волкодавов набрасывать надо ?
Отправлено: 23.09.15 20:06. Заголовок: Из Дома Уваровых !Не..
Из Дома Уваровых !Не могу понять ,какое у Вас направление в разведение?То Вы за таджикских аборигенов и тестирование собак на лояльность к козлам и курам,то теперь Вы бойчатник,то просто выставочник.
Отправлено: 23.09.15 22:09. Заголовок: Сенька пишет: Этот ..
Сенька пишет:
цитата:
Этот график по обучению собак драться для чего?Вроде ТИ заявлялось,как тестирование ВРОЖДЕННЫХ бойцовских качеств.А все эти насильственные набрасывания собак друг на друга,постоянные подбадривания хозяев...что все эти действа выявляют?В отарах тоже на волка волкодавов набрасывать надо ?
Где там в описании о набрасывании соперника написано. Вполне нормальные рекомендации. Набрасывания не люблю и не оправдываю. Вообще не люблю не идущих кобелей. Что значит график по обучению? Как вообще можно научить собаку драться? Это график для хозяина, что бы не угробил молодую собаку.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6913
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 24.09.15 06:41. Заголовок: Татьяна пишет: Впол..
Татьяна пишет:
цитата:
Вполне нормальные рекомендации. Набрасывания не люблю и не оправдываю. Вообще не люблю не идущих кобелей. Что значит график по обучению? Как вообще можно научить собаку драться? Это график для хозяина, что бы не угробил молодую собаку.
Таня, а вот реально, зачем ? Или врождённые качества, или их нет. Ты пишешь - не люблю не идущих кобелей. А я бы сказала, что у не идущих как раз с мозгами всё в порядке, и если делить нечего, а соперник равный, то и "кулаками махать" незачем. Не ведём речь про трусость. Все эти "тестирования" - не более чем прикрытие обычных собачьих боёв на потеху их владельцев.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 2156
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 24.09.15 07:46. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Все эти "тестирования" - не более чем прикрытие обычных собачьих боёв на потеху их владельцев.
Отправлено: 24.09.15 08:08. Заголовок: не стоит ему уводить..
не стоит ему уводить,было написано
цитата:
жил у нас в регионе кобель внук Сарбая, полпасти зубов не имел и при этом никаким духом своих знаменитых боевых предков не обладал, ни на йоту...
, пришлось уточнить,про того ли кобеля речь,видимо про него,не полениться слазить на форум бойчатников посмотреть первую притравку,почитать бойчатников которые увидели в нем перспективу и дух, так же узнать,что зуб был потерян один и то благодаря тому,что не умные хозяева пускали драться собаку в ошейниках,,про то,что Леша кобелю сорвал поджелудочную знала и так, как и про его содержание,заодно поднять фото,что кобель на леща или борзую не был похож,зато достался горе владельцу Леше Музыке и канул в неизвестность.усе. бои никто не оправдывает как зоотехническое мероприятие.
Отправлено: 24.09.15 10:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Все эти "тестирования" - не более чем прикрытие обычных собачьих боёв на потеху их владельцев.
безусловно. только, что тогда выставки? зачем собаку раз за разом выводить в оценочный ринг? показал разок и довольно. как оценили, так и оценили.Так, нет же - "он сегодня не в форме, у него сегодня не было настроя и т.д." хотя, нет, ещё -"эксперт дурак и ничего в породе не рубит".. И, пошли гулять по выставкам, заниматься САСкособирательством. Кому что нравится -кому бокс, кому фигурное катание. дело вкуса.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6914
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Кому что нравится -кому бокс, кому фигурное катание. дело вкуса.
Ирочка, некорректное сравнение. Любители собачьих боёв боксируют не сами, а заставляют это делать собак, более того, закрепляют желание драться в потомстве, делают это смыслом жизни собаки. Такие собаки опасны для простых людей. Сейчас полно уже таких "азиатов", которые калечат и убивают противника, их вывели специально для боёв, ни о каком благородстве даже речи не идёт. Если бы их владельцы в силу своих комплексов сами пиз...сь друг с другом - да за милую душу, кто бы против ? Но им самим слабо, им нравится, когда собаки друг друга рвут.
Отправлено: 24.09.15 12:44. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Ирочка, ошибаешься, такие агрессивные собаки переключаются и на людей.
не попадалось видео с боев,где бы шло на людей переключение пока, возможно прячут) недавно в пригороде нашли ферму,поставляющую питов для боев, собаки встретили ласково,агрессии не было,владелец сидит,у нас много шуму было, собаки со шрамами, в вольерах гвозди понатыканы во внутрь, не понятно кто кормит.я бы не стала связывать агрессию на людей с боями Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
То есть мы можем равноценно сравнивать причинение вреда здоровью и конкурс красоты ?
и там и там вред здоровью можно найти, любые крайности опасны.
Отправлено: 24.09.15 12:50. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Таня, а вот реально, зачем ? Или врождённые качества, или их нет. Ты пишешь - не люблю не идущих кобелей. А я бы сказала, что у не идущих как раз с мозгами всё в порядке, и если делить нечего, а соперник равный, то и "кулаками махать" незачем. Не ведём речь про трусость. Все эти "тестирования" - не более чем прикрытие обычных собачьих боёв на потеху их владельцев.
Действительно характер или есть или нет, но если из раза в раз молодого кобеля пускать с грязным соперником можно спровоцировать своего ответить на зубы. Да и молодые к сожалению перенимают не только хорошие, но и плохие качества тоже. Равные соперники как раз будут выяснять отношения, походу поединка могут разойтись поняв, что сильнейшего нет. А вот между сильным и слабым духом может изначально боя не получится. Кобель по моему мнению должен или полететь на соперника или с достоинством подойти, не упираясь, не отворачиваясь от взгляда и т.д. Но то, что он готов принять бой не должно вызывать сомнения.
Отправлено: 24.09.15 13:11. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Любители собачьих боёв боксируют не сами, а заставляют это делать собак, более того, закрепляют желание драться в потомстве, делают это смыслом жизни собаки.
1-4 раза в год смысл в жизни? Если бы все так просто закреплялось, а то выдающихся всех по именам знают.
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Такие собаки опасны для простых людей. Сейчас полно уже таких "азиатов", которые калечат и убивают противника, их вывели специально для боёв, ни о каком благородстве даже речи не идёт.
Да, уж...Покажи мне этих азиатов которые калечат и убивают соперника?
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Ирочка, ошибаешься, такие агрессивные собаки переключаются и на людей.
Ты откуда этого набралась? Что ж удивляться, что простые люди так думают, когда и заводчки пишут (прости Татьяна) такой бред. За всю историю посещения турниров, а это лет 10 можно вспомнить всего несколько случаев когда при растаскивании кобель мог огрызнуться на хозяина. На ринге кроме хозяина находится судья и 2 человека которые разнимают, чужой мужик сует палку в рот и никто не пытается его сожрать, да..вот такие они агрессивные бойцы. Сколько фоток приводили как известные бойцы живут стаей, с другими кобелями, кошками, щенками... [взломанный сайт]
Отправлено: 24.09.15 13:56. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
такие агрессивные собаки переключаются и на людей.
Если у собаки адекватная психика, то собака любой породы должна быть не агрессивна на людей, хоть дерется она, хоть на выставки ходит, хоть по двору бегает. К примеру, Чемпион по ТИ Майбах, мы с ребенком к нему после тяжелого боя подходили и я его по голове гладила - НИКАКОЙ агрессии, других некоторых бойцов тоже спокойно можно погладить, но это никак не связано дерется соба или нет, а вот на выставках, четыре раза были свидетелями, как сао кусали мимо идущих или стоявших людей. Все это от психики зависит. Скрытый текст
Мужа моего на монке сученка за локоть кусанула, когда он мимо проходил, никого не трогал, притом из подтишка, дождавшись, когда пройдет. Зимой Чернобровкину другая сука за руку тяпнула, та тоже просто рядом стояла, никого не трогала. Еще двух видели как на выставках кусали, но не владельцев ни собак не знаю
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6918
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 24.09.15 15:13. Заголовок: Татьяна Таня, я ведь..
Татьяна Таня, я ведь не писала, что ВСЕ поголовно бойчатники ненормальные. К счастью, среди них пока тоже достаточно адекватных людей. Но есть уже огромное количество и таких, о которых я пишу. Полазай по соцсетям, почитай. Я на эту тему спорить не буду, просто не хочу. Я начиталась и насмотрелась, имена не сохраняла, уж извини.
Отправлено: 24.09.15 16:02. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Татьяна Таня, я ведь не писала, что ВСЕ поголовно бойчатники ненормальные. К счастью, среди них пока тоже достаточно адекватных людей. Но есть уже огромное количество и таких, о которых я пишу. Полазай по соцсетям, почитай. Я на эту тему спорить не буду, просто не хочу. Я начиталась и насмотрелась, имена не сохраняла, уж извини.
Зато обобщила, так обобщила. Придурков везде хватает, в соц. сетях вообще не читаю ничего про азиатов это ангельское терпение надо, а нервишки и так последнее время пошаливают.
Отправлено: 24.09.15 17:10. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Полазай по соцсетям, почитай.
Самый вредный совет. Кто там, в соцсетях, пишет? В основном, ущербные малолетки-цветочницы 16-30 лет, иногда старше, которые "ВСЮ жизнь в породе" и знают ее, эту породу, исключительно по соцсетям А надо, прежде ,чем сделать вывод и озвучить, своими собственными глазками много-много раз увидеть, ручками своими много-много раз пощупать, ножками своими много-много раз с этими собаками оттопать. И то вывод может быть ошибочным...
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6920
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 24.09.15 17:22. Заголовок: Мюрат пишет: Самый ..
Мюрат пишет:
цитата:
Самый вредный совет. Кто там, в соцсетях, пишет? В основном, ущербные малолетки-цветочницы 16-30 лет, иногда старше, которые "ВСЮ жизнь в породе" и знают ее, эту породу, исключительно по соцсетям
Отправлено: 24.09.15 17:25. Заголовок: Колмакова Татьяна Че..
Колмакова Татьяна Честно сказать весьма неожиданно от Вас, как от породника читать такие скажем так обобщенные заблуждения. А можно уточнить для себя, я как то пропустила эту информацию наверное, а Вы своих собак как тестируете(отбираете) оставляя на племя
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6921
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Честно сказать весьма неожиданно от Вас, как от породника читать такие скажем так обобщенные заблуждения.
Это не заблуждения, это реальность. Вы можете думать как хотите, а я уже сталкивалась с подобным.
Bestia пишет:
цитата:
А можно уточнить для себя, я как то пропустила эту информацию наверное, а Вы своих собак как тестируете(отбираете) оставляя на племя
Если вы имеете в виду ТИ как мероприятие - нет. Не нуждаюсь. А то, как я тестирую своих щенков и собак дома - вряд ли Вам будет интересно, да и не хочу опять быть поднятой на смех, достало меня это всё. У меня свои методы. Достаточно уже того, что мои собаки, и даже их потомки уже у владельцев и отары охраняют, и с волками бьются, и хозяйства охраняют, и на тех же ТИ достойно себя показывают. Никто до сих пор не упрекнул меня, что я продала труса.
Отправлено: 24.09.15 20:56. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Если вы имеете в виду ТИ как мероприятие - нет. Не нуждаюсь.
Это не единственный вид теста...есть еще работа с фигурантом, может Вы своих собак на отношение к домашней живности тестируете, ведь не по одним же выставкам идет отбор, правильно?Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Вы можете думать как хотите, а я уже сталкивалась с подобным.
Это типа не верь глазам своим, когда я приезжаю на кошару, а там стая собак живет и все и суки и кобели тестированы на нейтральной естественно территории, те же собаки на выставках бывали и ничего криминального не видела...не психовали, никого не убивали...но в рот прыгать конечно не советую. Нормальные в общем собаки, думаю что такие же как и у Вас. Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
А то, как я тестирую своих щенков и собак дома - вряд ли Вам будет интересно, да и не хочу опять быть поднятой на смех, достало меня это всё. У меня свои методы. Достаточно уже того, что мои собаки, и даже их потомки уже у владельцев и отары охраняют, и с волками бьются, и хозяйства охраняют, и на тех же ТИ достойно себя показывают. Никто до сих пор не упрекнул меня, что я продала труса.
Почему Вы воспринимаете мои вопросы в штыки? Я Вас обидела своими словами? Если я спросила, значит мне правда интересно, не стоит додумывать за меня и искать какой то скрытый смысл
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6923
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 24.09.15 21:11. Заголовок: Bestia я ничего не в..
Bestia я ничего не воспринимаю в штыки.
На фигуранта собак не ставлю - я категорически против. На отношение к скотине - да, тестирую и я, и владельцы, и писала об этом не раз, и фото выкладывала. Только это тема не обо мне. И флудить больше не буду.
Друг
Сообщение: 332
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 25.09.15 08:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Только это тема не обо мне. И флудить больше не буду.
А о чем эта тема? О современном поголовье САО?, Так оно, это поголовье, и состоит как раз из собак каждого заводчика в отдельности,поэтому эта тема(как и многие другие) о всех, кто занимается разведением САО, и о Вас в том числе. А вообще считаю, что разведение САО(если это не декорация) без официальной поверки по рабочим качествам, обязательной для всех, это путь к вырождению.
Отправлено: 25.09.15 08:56. Заголовок: Друг пишет: без офи..
Друг пишет:
цитата:
без официальной поверки по рабочим качествам, обязательной для всех, это путь к вырождению.
И ещё,сразу вспоминаю шоу-немцев,у них на монках обязательна проверка мут.проба....И что в итоге имеем?А в итоге имеем параллельно идущее раб. разведение немчиков.Это я к тому,что не все офиц.проверки выявляют реальные представления о раб. качествах собаки и помогают избежать вырождения.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6925
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 25.09.15 08:56. Заголовок: Сенька пишет: Как В..
Сенька пишет:
цитата:
Как Вы думаете,какие нужны официал.проверки,на какие рабоч.качества следует проверять и как?
Отправлено: 25.09.15 08:58. Заголовок: А вообще ,я люблю вс..
А вообще ,я люблю всякие тесты и проверки.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 2168
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 25.09.15 09:00. Заголовок: Сенька пишет: Как В..
Сенька пишет:
цитата:
Как Вы думаете,какие нужны официал.проверки,на какие рабоч.качества следует проверять и как?
Тоже очень интересно. Если учесть, что в городах, да и в большинстве поселков и сел РФ, отар нет и волки по улицам не бегают.
Марина СПб
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Отправлено: 25.09.15 10:37. Заголовок: Сенька пишет: А воо..
Сенька пишет:
цитата:
А вообще ,я люблю всякие тесты и проверки.
Я тоже. И всегда пользуюсь любой возможностью проверить своих собак на что угодно. Для меня важно поведение и их реакции в новом месте и с новыми вводными. Если бы кому-то реально нужны были бы рабочие азиаты, то давно были бы разработаны новые правила тестирования с учетом современных реалий (и жизнь в городе, и отношение к скотине и охрана территории и хозяина). На монопородных выставках надо прилюдно собак тестировать и оценка экстерьера должна идти вместе с рез. тестирования. Много чего можно было бы...... если бы.....
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6927
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 25.09.15 13:20. Заголовок: Марина СПб ну ВАН же..
Марина СПб ну ВАН же предлагал тесты, и мы даже проводили тестирование в Сыктывкаре. Хоть и не в точности.
Отправлено: 25.09.15 15:23. Заголовок: Друг пишет: А вообщ..
Друг пишет:
цитата:
А вообще считаю, что разведение САО(если это не декорация) без официальной поверки по рабочим качествам, обязательной для всех, это путь к вырождению.
у вас в краю проверяют хват на рукав. Зачем? САО - не НО. Почему САО должен кусать двуногих? Те, кто был ТАМ, и видео ОТТУДА показывают иное: надо остановить чужака, не нанося покусов. Отбор в племработу собак. работающих по человеку - это не путь к перерождению изменению характера?
Друг
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 25.09.15 15:26. Заголовок: БАВ пишет: Что тест..
БАВ пишет:
цитата:
Что тестировать
Ну в первую очередь то, что заявлено в стандарте: «Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.» Сенька пишет:
цитата:
Как Вы думаете,какие нужны официал.проверки,на какие рабоч.качества следует проверять и как?
Надо подумать. Но в первую очередь проверка реакции на фигуранта, такой тест есть у нас в РБ и он обязателен для кобелей, только вот осталось еще сделать его обязательно публичным. Мне, правда, больше нравится тест у ВАНа - "скрадывание", очень хорошо раскрывает психику собаки.
Друг
Сообщение: 334
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 25.09.15 15:46. Заголовок: БАВ пишет: у вас в ..
БАВ пишет:
цитата:
у вас в краю проверяют хват на рукав.
Анна, нет, у нас проверяют реакцию на фигуранта, реакцию на выстрел, хват за рукав не обязателен, главное, что бы не было проявлений страха. Реакция на фигуранта: проявление АОР это + отсутствие какой-либо реакции это 0 неуверенное, трусливое поведение, проявление страха это - главное что бы не было минуса. Так же и на выстрел. Скрытый текст
Вы же помните Зомби у вас в гостях был, явно не людоед , у него по тесту два плюса(++).
Отправлено: 25.09.15 16:03. Заголовок: Мне тоже нравится те..
Мне тоже нравится тест "скрадывание"
Марина СПб
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Отправлено: 25.09.15 16:45. Заголовок: Мне тест у ВАНа тоже..
Мне тест у ВАНа тоже нравится, жаль что никогда не видела его применения в жизни. Я как раз и написала Марина СПб пишет:
цитата:
новые правила тестирования с учетом современных реалий (и жизнь в городе, и отношение к скотине и охрана территории и хозяина).
Я не могу сказать как и что точно нужно тестировать, но крайне раздражают азиаты, которых отпаивают корвалолом в Новый Год, которые стоят и просто смотрят , как пьяный дурак цепляется к хозяину, которые пятятся от фигуранта. БАВ пишет:
цитата:
Отбор в племработу собак. работающих по человеку - это не путь к перерождению изменению характера?
Наверное это спорно, но если мы держим сейчас этих собак в основном для охраны своей территории, то почему не развивать эти качества? И в любом случае тестирование Друг пишет:
потому, что не надо повторно наступать на грабли. Такой отбор уже был у колли и эрдельтерьеров. В результате породы сильно изменились не только по характеру, но и внешне.
Марина СПб
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Отправлено: 25.09.15 16:56. Заголовок: Ну хорошо, т.е. тест..
Ну хорошо, т.е. тестировать вообще никак не надо, и пусть плодятся трусы, флегмы безразличные или наоборот агрессивные не в меру?
Отправлено: 25.09.15 16:56. Заголовок: Друг поняла. в та..
Друг
поняла. в таком виде приемлемо. Только Фарида говорила о полной лояльности вне своей территории. И на вопрос "а как собака защищает хозяина?" ответила: -Никак.
про хват я поняла из поста Туруны. Она писала, что ее пес откусался лучше всех и ему одному аплодировали.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6930
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 25.09.15 17:06. Заголовок: БАВ пишет: у вас в ..
БАВ пишет:
цитата:
у вас в краю проверяют хват на рукав. Зачем? САО - не НО. Почему САО должен кусать двуногих? Те, кто был ТАМ, и видео ОТТУДА показывают иное: надо остановить чужака, не нанося покусов. Отбор в племработу собак. работающих по человеку - это не путь к перерождению изменению характера?
Анна Вячеславовна !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дорогая Вы моя !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Бесценная !!!!!!!!!!!!!!!!!! Слава Богу !!!!!!!!!!! Хоть кто-то так же считает ! Нашёлся нормальный человек ! Жаль нет смайлика, кланяющегося в ножки !!!!! СПАСИБОООООООООООО !!!!
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6931
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
и пусть плодятся трусы, флегмы безразличные или наоборот агрессивные не в меру?
Дело в том, что САО вне своей территории часто ведут себя не так, как на своей. И кажущаяся флегма может быть надежным охранником. А активный облаиватель всего вокруг может оказаться просто трусом.
Друг пишет:
цитата:
«Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина
выделенное слово появилось в последней редакции стандарта
Отправлено: 25.09.15 17:16. Заголовок: БАВ пишет: надо ост..
БАВ пишет:
цитата:
надо остановить чужака, не нанося покусов.
А зачем ему останавливаться, если он знает, что покусов не будет? Иногда логика умиляет. Вы тамошних людей за дураков держите? Люди потому и останавливаются, что знают, перейдут определённую черту - собака применит зубы.
Друг
Сообщение: 336
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 25.09.15 17:16. Заголовок: БАВ пишет: Только ..
БАВ пишет:
цитата:
Только Фарида говорила о полной лояльности вне своей территории.
Много может рассказать Таня Рабышко по этому вопросу, она много с кем общалась в Туркмении, рассказывала, что злобных собак там повидала не мало. Просто если у собаки есть мозг, она не будет жрать всех подряд без причины, даже если она злобна. А для проверки этого есть тест на социальность.
Отправлено: 25.09.15 17:22. Заголовок: Друг пишет: она не ..
Друг пишет:
цитата:
она не будет жрать всех подряд без причины, даже если она злобна.
именно так. но, если пойдет отбор в соответствующем направлении, то итог будет не радостным. куча агрессивных особей и запрет породы.
Лада пишет:
цитата:
Вы тамошних людей за дураков держите?
нет. Я наших людей за дураков не держу.
Друг
Сообщение: 337
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 25.09.15 17:28. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
На телохранителя УЧАТ любую собаку.
Азиата не надо учить, он подвержен стайному инстинкту. Хозяин для азиата - это вожак стаи, плох то азиат, который не впишется в драку, в которой участвует его вожак, ибо это предательство. Другой вопрос, что для этого должна начаться реальная потасовка либо угроза должна быть реальна, азиаты очень хорошо это чувствуют.
Для этого супер-логики не нужно, нужно просто видеть стаю в действии, тогда не возникнет такая странная фраза , как Ениш пишет:
цитата:
защита вожака
Вожака не защищают, ему помогают.
Марина СПб
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Отправлено: 25.09.15 18:02. Заголовок: БАВ пишет: Дело в ..
БАВ пишет:
цитата:
Дело в том, что САО вне своей территории часто ведут себя не так, как на своей. И кажущаяся флегма может быть надежным охранником.
Если Вы гуляете с собакой вне своей территории и возникла реальная угроза Вам, а огромного размера особь стоит и вообще никаких эмоций не проявляет, это все-таки не норма или у меня в голове что-то не так? Просто у меня знакомая защищалась от пьяного вечером в парке, гуляя с азиатом, так что это пример из жизни.
Возможно, сложно даже предположить что Вы могли представить. Мне представлять ничего не надо, я вижу работу стаи своими глазами. Только речь все же больше не о действии,а о мотивации. Для стайной собаки агрессивное поведение чужака по отношению к вожаку это вызов всей стае и причина для атаки. Представляете, многие собаки на ТИ имеют сильную мотивацию для победы в бою в виде поддержки хозяина голосом и жестами.
цитата: а огромного размера особь стоит и вообще никаких эмоций не проявляет, это все-таки не норма или у меня в голове что-то не так?
Скорее второе. Если вам нужна собака телохранитель, заведите другую породу, эта порода предназначена для других целей.
Странно читать такое Если бы мне нужна была большая болонка, я бы завела сенбернара. Т.е. единственное предназначение азиата - охранять отары и "бить морду" собратьям? А ну и волкам ещё..и гиенам. Если порода "уходит" от таких "тех самых", становится более универсальной, приспосабливается к современным реалиям жизни, то лично мне такие изменения нравятся. Пишу как обыватель. Ни разу не заводчик, и не "выставочник".
Я не об этом. Мне тоже не нравятся собаки, кидающиеся на всё, что движется. Я о том, что собака адекватно среагирует на опасность для хозяина, а не будет вилять хвостиком человеку, пробивающему мне голову.
ТОХУМ
постоянный участник
Сообщение: 613
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Азиаты,даже Туркменкские,очень разнообразны, в том числе и по отношению к охране.Рабышко Таня привезла достаточно разных собак. К примеру Пелен,Байнак, Каракуш,Сакар и даже Рыжий,были лояльны к людям.Гаплан спокойный, но на агрессию отвечал агрессией, в Туркмении его знали, как агрессивного кобеля и ни кто его не уничтожил,даже наоборот очень ценили и пользовались его качествами,на склоне лет он стоял на охране птицефабрики в Багире,откуда его и забрала Татьяна.Карагёз охранял отлично. Эти крови перемешались, со временем, между собой.Самые отличные охранники, это чёрно-пегие, как правило.Остальные только делают вид охраны.Сейчас у меня есть две собаки крови "чистых" туркменов.Лай есть, но не по поводу охраны.Если скажут,что они лучше проявляют себя в ТИ чем мои охранники,нет.Туркмены, те что у меня,драться любят,но проигрывают моим чёрно-пегим,которые и охраняют и дерутся, когда надо. Чаще ко мне обращаются за азиатами, как за охранниками.А некоторые фермеры и не однократно приобретают моих собак. Уверен, что у кого то есть свой опыт наблюдения за разнообразным поведением азиатов.По этому подводить азиата к единому поведенческому знаменателю не стоит.Одно у них едино,это необычайная сообразительность и приспособленность к условиям жизни.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6934
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 26.09.15 15:30. Заголовок: rbhfrjcjd Боря, а я ..
rbhfrjcjd Боря, а я и не про тебя.
Марина СПб
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Скорее второе. Если вам нужна собака телохранитель, заведите другую породу, эта порода предназначена для других целей.
Собака телохранитель мне не нужна и писала я немного не об этом, а о том что очень много развелось азиатов из которых не сделать ничего - ни охранника территории, ни телохранителя, ни бойца. И по моему мнению происходит это отчасти и из-за отсуттсвия хорошего варианта тестирования психики.Ульяна пишет:
цитата:
Я о том, что собака адекватно среагирует на опасность для хозяина, а не будет вилять хвостиком человеку, пробивающему мне голову.
И я вот тоже об этом.rbhfrjcjd пишет:
цитата:
А мне не нравится всеподряджрущийсобак.
Назовите нормального человека, которому это нравится. Среди моих знакомых просто собачников и разведенцев таких нет.
Марина СПб
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Отправлено: 26.09.15 17:23. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
На телохранителя УЧАТ любую собаку
НЕВОЗМОЖНО трусливо-злобную или просто трусливую собаку научить ничему. Мне кажется это азбука.
Марина СПб
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
заведите другую породу, эта порода предназначена для других целей.
Для каких целей Вы разводите эту породу? У Вас все собаки уезжают охранять отары?ТОХУМ пишет:
цитата:
По этому подводить азиата к единому поведенческому знаменателю не стоит.Одно у них едино,это необычайная сообразительность и приспособленность к условиям жизни.
100%
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6935
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 26.09.15 18:49. Заголовок: Марина СПб а разве о..
Марина СПб а разве обсуждались трусливые или злобные собаки ? Мы просто говорили о собаках, Вы тогда в будущем уточняйте, о чём пишете.
собака адекватно среагирует на опасность для хозяина,
угу, со своей точки зрения, адекватно. например -вы идёте с собакой на поводке, но без намордника, вдруг открывается калитка в глухом заборе, из неё появляется здоровенный пьяный детина, который, машет руками и орёт чего то, стоящему метров за десять на улице дружку. Т.е. никаких неприятностей Вам его поведение не сулило, но, собакой неожиданное появление пьяного человека с резкими движениями расценено, как опасность хозяину и она среагировала. Случай не выдуманный.
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 1538
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
вдруг открывается калитка в глухом заборе, из неё появляется здоровенный пьяный детина, который, машет руками и орёт чего то, стоящему метров за десять на улице дружку. Т.е. никаких неприятностей Вам его поведение не сулило,
Возможно и не сулило,а возможно и достало(если эти пьянки и крики постоянные).Так собственно и у каждого человека реакция будет разная,в зависимости от темперамента,характера и воспитания! Кто-то обойдет быстее это место молча,кто-то сделает замечание вежливо,кто-то резко осечет бузотера,а кто-то и в репу даст и затолкает обратно в ту же калитку! Тоже из жизни! Как люди ,не собаки реагируют на разные ситуации! И что,хотите чтоб собаки все тоже клонами были?
Друг
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
собакой неожиданное появление пьяного человека с резкими движениями расценено, как опасность хозяину и она среагировала.
А если бы этот детина не просто размахивал руками, а пытался проломить череп хозяину собаки,эта собака бы спасла хозяину жизнь, а другая виляла бы детине хвостиком над безжизненным телом хозяина. Кому какой вариант нравиться пусть сам выбирает. Потому что ТОХУМ пишет:
цитата:
Азиаты,даже Туркменкские,очень разнообразны
и ТОХУМ пишет:
цитата:
подводить азиата к единому поведенческому знаменателю не стоит.
[взломанный сайт] P.S. Зная, что моя собака может среагировать на "детину", неожиданно на меня выскакивающего, я принимаю меры предосторожности, что бы избежать травмирования подобных детин. Вопрос не к собаке, а к хозяину.
Жанби
ВЗРЫВ МОЗГА
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: РФ, Воронежская область
Репутация:
0
появляется здоровенный пьяный детина, который, машет руками и орёт чего то,
Ооооо тут сразу вспомнила один случай...... описываю ситуацию.....город,вечер,гуляю с 8мес азиаткой на поводке,навстречу идет мужичок,метра под 2 роста.Идет спокойно,не шатается(трезвый).Проходит мимо меня и тут метра через три (я уже спиной к нему и собака тоже попой)поднял руки вверх и как гаркнет в нашу сторону АААА!Короче,как я уже потом поняла,решил так собачку испугать(вообще конечно мне такие чудики только один раз встречались).Но больше я была ошарашена реакцией собаки.....она отталкивается сразу 4 лапами,подпрыгивает в воздухе и переворачивается (опять в воздухе)в сторону мужика и кидается на него(то есть кинулась бы конкретно.если бы не поводок).
Жанби
ВЗРЫВ МОЗГА
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: РФ, Воронежская область
Репутация:
0
Отправлено: 26.09.15 21:25. Заголовок: Или вот еще.....из ж..
Или вот еще.....из жизни городской.Выходной день ,иду уже со взрослой азиаткой по городу..впереди ,сзади проходят много народу.Сзади нас шла семья с ребенком(лет 4)...я начала замечать что моя собака постоянно оборачивается на сзади идущих...пройдет немного и опять оборачивается.Я поняла это только гдето уже через км...резко обернулась назад,а ребенок оказывается всю дорогу подбегал к собаки сзади и хватал за хвостик ,а потом опять родителей за ручку брал.и самое интересное родители никак не реагировали.Так что считаю,что азиат не должен охранять своего хоза от всего что движется....всякое бывает...
Марина СПб
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Отправлено: 26.09.15 21:27. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
а разве обсуждались трусливые или злобные собаки ? Мы просто говорили о собаках, Вы тогда в будущем уточняйте, о чём пишете.
Обсуждалось нужны ли тесты, какие они должны быть и должны ли быть публичными результаты этих тестов.
Марина СПб
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Отправлено: 26.09.15 21:45. Заголовок: Не вижу никаких прот..
Не вижу никаких противоречий в этих примерах из жизни. Они как раз говорят об адекватности конкретных собак. Я просто за то чтобы азиаты были "рабочие". Рабочая, адекватная, с хорошей психикой собака поведет себя правильно практически в любой ситуации. Чрезмерная злобность в любой породе это такое же отклонение, как и трусость. Почему даже элементарный Т-1 до сих пор необязателен для разведения?
Жанби
ВЗРЫВ МОЗГА
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: РФ, Воронежская область
Репутация:
0
Почему даже элементарный Т-1 до сих пор необязателен для разведения?
Ерунда этот Т-1......не раскрывает этот тест до конца потенциал собаки..... У меня была ну ооочень агрессивная сука,а вот т-1 мы прошли на ура
Марина СПб
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Отправлено: 26.09.15 21:49. Заголовок: Ениш пишет: Т.е. ни..
Ениш пишет:
цитата:
Т.е. никаких неприятностей Вам его поведение не сулило, но, собакой неожиданное появление пьяного человека с резкими движениями расценено, как опасность хозяину и она среагировала. Случай не выдуманный.
Для оценки опасности есть еще и хозяин с мозгами, а не только рефлексами.
Марина СПб
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Обсуждалось нужны ли тесты, какие они должны быть и должны ли быть публичными результаты этих тестов.
Но ни слова не говорилось о трусливых особях.
Друг
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 27.09.15 08:15. Заголовок: Жанби пишет: Так чт..
Жанби пишет:
цитата:
Так что считаю,что азиат не должен охранять своего хоза от всего что движется....всякое бывает...
Не встречала ни разу, что бы кто-то считал по другому. Не попадались, видимо, такие отморозки.
Марина СПб
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Отправлено: 27.09.15 08:22. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Но ни слова не говорилось о трусливых особях.
Извините, я как раз думала, что профессиональные, хорошего уровня тесты могли бы выявлять всевозможные отклонения ( в любую сторону). Каждый разведенец при продаже щенков говорит что- нибудь типа : родители с отличными раб. качествами. А как это определено было? Если представление об экстерьере (какое-никакое) дают выставочные оценки, то что говорит о рабочих качествах, о психике? Только, пож. не надо углубляться в то, какие сейчас выставки и эксперты.
Друг
Сообщение: 343
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Извините, я как раз думала, что профессиональные, хорошего уровня тесты могли бы выявлять всевозможные отклонения ( в любую сторону).
И выкинуть из разведения многих, у которых куча САСцек и титулов(либо их потенциальных получателей), а на них ведь сколько всего потрачено. Вряд ли это кому-то надо.
Жанби
ВЗРЫВ МОЗГА
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: РФ, Воронежская область
Репутация:
0
Отправлено: 27.09.15 09:07. Заголовок: Друг пишет: Не встр..
Друг пишет:
цитата:
Не встречала ни разу, что бы кто-то считал по другому.
А вот мне видно меньше везет.....чаще всего ,когда звонят по щенкам,первый вопрос..А родители злые?Нужно.чтобы злющие были,чтобы щен такой же вырос
Отправлено: 27.09.15 10:14. Заголовок: Друг пишет: А если ..
Друг пишет:
цитата:
А если бы этот детина не просто размахивал руками,
а, если бы у бабушки было вон чего,то это была бы не бабушка, а дедушка
За много лет гуляния с азиатами никому не взбрело в голову на меня напасть. И, все неприятности на прогулках получались, как в описываемом случае, из-за неправильной оценки собакой обстановки. Собака была, кстати, очень уравновешенным созданием, за пределом участка на людей ноль эмоций, но, после того случая проход по деревне, исключительно, в наморднике.
Марина СПб
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Отправлено: 27.09.15 11:23. Заголовок: Ениш пишет: За мног..
Ениш пишет:
цитата:
За много лет гуляния с азиатами никому не взбрело в голову на меня напасть
А у меня было несколько случаев, когда поддатые люди цеплялись именно к собаке в контексте : а чего она у тебя правда кусается? Давай проверим! И полно примеров, когда владельцы бойцовых пород говорили : ну че ты , пусть подерутся. Друг пишет:
цитата:
И выкинуть из разведения многих, у которых куча САСцек и титулов(либо их потенциальных получателей), а на них ведь сколько всего потрачено. Вряд ли это кому-то надо.
Конечно, вот и главная причина отсутствия интереса к этим проблемам.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 2178
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 27.09.15 19:55. Заголовок: Друг пишет: И выкин..
Друг пишет:
цитата:
И выкинуть из разведения многих, у которых куча САСцек и титулов(либо их потенциальных получателей), а на них ведь сколько всего потрачено. Вряд ли это кому-то надо.
Чё своих с титулами и САСками не выкинете? Или у Вас ВСЕ те, что надо? А у других спошь говно? На борде вот это прочла
цитата:
Мульке в очередной раз доказал, что он чистокровный туркменский волкодав.
Не смогла пройти мимо. Ответила.
цитата:
Чем доказал? То, что победил? А кто проиграл (его соперник) не волкодав вообще? так оба с собаками дрались, а не волков давили.
Реально. Достали уже похвальбой победами в собачьих боях. А это именно ОНО и ни что иначе. БОИ! И ничего более. И кстати, у меня кобель, если кого на место ставит, совсем не так бой ведет. Он опрокидывает противника и душит его. Все происходит за секунды. Не кусает. В ноги или корпус не идет. Просто опрокидывает и душит. Т.е. работает на поражение. И мне вот интересно. Если в реале схватка с волком. Азиат будет по ногам\корпусу волка драть? Так за это время волк может ОДИН раз полосонуть этого азиата по горлу (или по шее где артерия идет) и капец азиату. Смотрела тут несколько поединков по ТИ. По 5-10 минут идут. За это время нормальный волк азиата такого порежет.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 2179
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 27.09.15 20:00. Заголовок: П.С. Своих на людей ..
П.С. Своих на людей не растравливаю и владельцам щенков не советую. В охрану включаются сами.
Отправлено: 27.09.15 20:22. Заголовок: Асулла пишет: у м..
Асулла пишет:
цитата:
у меня кобель, если кого на место ставит, совсем не так бой ведет. Он опрокидывает противника и душит его. Все происходит за секунды. Не кусает. В ноги или корпус не идет. Просто опрокидывает и душит. Т.е. работает на поражение.
Отправлено: 27.09.15 21:07. Заголовок: БАВ пишет: Те, кто ..
БАВ пишет:
цитата:
Те, кто был ТАМ, и видео ОТТУДА показывают иное: надо остановить чужака, не нанося покусов.
А те кто был там видео Марина СПб пишет:
цитата:
когда поддатые люди цеплялись именно к собаке в контексте : а чего она у тебя правда кусается?
Или просто рассказы\съемки того,как кто-то из местного населения машет руками,непотребно кричит и всяко разно провоцирует собачку,а она...ну прям само совершенство,ни куснуть,ни вякнуть?Гордо мимо?Это же САО ,у них интеллект выше и психика крепче.Видимо Утритровать не стОит. Достаточно много последнее время общаюсь с выходцами из СА.Это я о людях.Из разных социумов,разных возрастных категорий.И у всех одинаковая модель поведения в отношении собак(азиатов) - тихо отойти в сторону и пропустить спокойно собаку,идущую мимо.Никакого панибратства,никакого уси-пуси.Ни за что не погладят,даже если предложишь.Потому что эти люди прекрасно знают повадки собак.И,можно сказать,с молоком матери впитали манеру поведения в определенных ситуациях.Потому как собака не укусит,если не переходить границу дозволенного.Далее - укусит ЛЮБАЯ.Потому что это СОБАКА.Вопрос в том,чему и как она обучена.За что кусать,когда отпускать ...и будет ли кого отпускать. БАВ пишет:
цитата:
И на вопрос "а как собака защищает хозяина?" ответила: -Никак.
Так нужно было спрашивать -" как собака защищает себя?" Потому как,правильно писали выше - на телохранителя учат.А те реакции,которые мы ,по свойственной человеку манере тянуть одеяло на себя любимого,приписываем защите хозяина,не факт,что просто реакция - "мне не нравится".В смысле собаке ТАКОЕ поведение чужака не нравится.Она предупредила.
Отправлено: 27.09.15 21:14. Заголовок: Друг пишет: тест у ..
Друг пишет:
цитата:
тест у ВАНа - "скрадывание", очень хорошо раскрывает психику собаки.
Это где грибник с зонтиком? Выставляли как-то Красноярские девушки видео этого действа . По мне,так этот тест раскрывает психику разве что автора.Травмированную.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 2180
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 28.09.15 05:31. Заголовок: Ениш пишет: с сукам..
Ениш пишет:
цитата:
с суками воюет?
Нет с кобелями, но и сукам иной раз достается, если свару между собой затеют. Я одна бы с ними не справилась. Ениш пишет:
цитата:
то ли дело, в своём дворе, правда?
А мне вообще не нужны драки ни в своем дворе, ни за его пределами.
Друг
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 28.09.15 09:26. Заголовок: Асулла пишет: Не см..
Асулла пишет:
цитата:
Не смогла пройти мимо.
Асулла пишет:
цитата:
Реально. Достали уже похвальбой победами в собачьих боях. А это именно ОНО и ни что иначе. БОИ! И ничего более.
Заметьте, на ТИ все делается прилюдно, не соврешь. И труса сразу видно. Уж как Вы достали сказками Асулла пишет:
цитата:
И кстати, у меня кобель, если кого на место ставит, совсем не так бой ведет. Он опрокидывает противника и душит его. Все происходит за секунды. Не кусает. В ноги или корпус не идет. Просто опрокидывает и душит. Т.е. работает на поражение.
Но, зная, что это - сказка - я спокойно прохожу мимо.
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 1540
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 28.09.15 09:35. Заголовок: По поводу каким долж..
По поводу каким должен быть азиат или каким его хотели видеть чабаны,можете сделать вывод из исторических фактов.Основное отгонное овцеводство в той же Туркмении лежит среди пустыни Каракум.Там ,где есть оазисы ,было развито земледелие. Перегоняли отары от колодца к колодцу,от родника к роднику,от ручья к ручью. Часто они реально пересыхали. И каждый чабан всегда молится от том,чтоб воды было в достатке.И когда встречались у водопоя две отары по 1000 голов,а воды там на 100 осталось,была РЕЗНЯ,реальная борьба за воду. При СССР,особенно ,когда за это дело взялось государство,воду ,по возможности привозили,чтоб напоить овец.
Туркмения 1939 г с-з им Ленина Туркмения Марыйская обл 1942 г
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 1541
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 28.09.15 10:17. Заголовок: Асулла пишет: И кст..
Асулла пишет:
цитата:
И кстати, у меня кобель, если кого на место ставит, совсем не так бой ведет. Он опрокидывает противника и душит его. Все происходит за секунды. Не кусает. В ноги или корпус не идет. Просто опрокидывает и душит. Т.е. работает на поражение.
Очень кстати. Только вот те которые якобы хвалятся победами на ТИ реально тестируют и прилюдно. Работает на поражение наверное Татьяна прокомментирует поведение своего выпускника, как же ритуальное поведение, не нанося вред здоровью? Тут секунды и все. А "убийцы" на ТИ бьются по 10-15 минут, да еще без серьезных повреждения соперника частенько.
Асулла пишет:
цитата:
И мне вот интересно. Если в реале схватка с волком. Азиат будет по ногам\корпусу волка драть? Так за это время волк может ОДИН раз полосонуть этого азиата по горлу (или по шее где артерия идет) и капец азиату. Смотрела тут несколько поединков по ТИ. По 5-10 минут идут. За это время нормальный волк азиата такого порежет.
Собака дерется так как позволяет драться соперник.
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 1550
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 28.09.15 10:24. Заголовок: И еще один историчес..
И еще один исторический факт.Молодому государству СССР нужно было поднимать страну,внешняя торговля и тогда шла полным ходом,соответственно и распространение тех или иных пород овец и собак в том числе. Турция 1931 год,баркасы с баранами для отправки на пароходах в СССР
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 1551
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 28.09.15 10:37. Заголовок: Туркмения май 1948 ..
Туркмения май 1948
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 1552
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 28.09.15 10:45. Заголовок: Достаточно фотографи..
Достаточно фотографий,чтоб было видно,какие они были и несли свою службу.Все остальное мифы и красивые сказки в восточном менталитете.Да и сейчас особо не отличаются ,если смотреть фото с экспедиций по СА. Чего из них сейчас слепили...полный шиздец!
По поводу ТИ, скажу лишь одно, чем чаще и агрессивнее будут проводить в народ данный вид "проверок", тем быстрее порода САО попадет в окончательном варианте в чёрный список собак бойцовых пород, итак не первый год уже ходит на грани, а если ТИ возведут в догму, как многие мечтают, то порода САО 100% войдет в список запрещенных к разведению в стране пород, все к тому идет и никакое РКФ и НКП реабилитировать породу уже не смогут...
И как Хан, хорошо показал себя в данной "проверке", кто что скажет?
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 2182
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 28.09.15 11:31. Заголовок: Мюрат пишет: Но, зн..
Мюрат пишет:
цитата:
Но, зная, что это - сказка - я спокойно прохожу мимо.
Сказочницей никогда не была. Мне этого не нать. ТИ считаю удовлетворением амбиций владельцев. Не более. Никаких породных врожденных качеств там не проверить (драка с себе подобным далеко не тоже самое, что поединок с диким зверем.) Зато я рада, что у меня вырос кобель-вожак. В самом прямом смысле этого слова. Который пресекает свару сук одним только рыком. С кобелями по-другому. Ему приходиться периодически "промывать им мозги". Благо, команды "Брось" и "Место" у моих собак отработаны до автоматизма. Шить никого не приходится. И я этому безмерно рада.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 727
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
у меня вырос кобель-вожак. В самом прямом смысле этого слова. Который пресекает свару сук одним только рыком. С кобелями по-другому. Ему приходиться периодически "промывать им мозги". Благо, команды "Брось" и "Место" у моих собак отработаны до автоматизма.
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 1553
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 28.09.15 12:16. Заголовок: Helen пишет: ДархаН..
Helen пишет:
цитата:
ДархаН Таня, большое спасибо за ретро-архив.
Самой очень интересно! Всегда люблю делать выводы о чем либо,основываясь все же на исторические документы,если нет возможности увидеть и прочувствовать самой.
Отправлено: 28.09.15 13:33. Заголовок: ДархаН , а, можно сс..
ДархаН , а, можно ссылку на ретро-архив?
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 2183
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 28.09.15 13:38. Заголовок: Мюрат пишет: Но ска..
Мюрат пишет:
цитата:
Но сказки постоянно рассказываете
Еще раз повторю. У меня на питомнике ИМЕННО так Мюрат пишет:
цитата:
Асулла пишет:
цитата: у меня вырос кобель-вожак. В самом прямом смысле этого слова. Который пресекает свару сук одним только рыком. С кобелями по-другому. Ему приходиться периодически "промывать им мозги". Благо, команды "Брось" и "Место" у моих собак отработаны до автоматизма.
Собаки у меня не сидят в клетках. Содержатся в свободном содержании на 18 сотках. Цепей не знают. Ошейники одеваю только на прогулку. 7 сук и 3 кобеля. В вольерах ТОЛЬКО спят и едят (еще закрываются когда кто либо приходит). И без помощи кобеля-вожака я бы не справилась. Было время, когда у меня на питомнике жили только суки - зае...сь присекать драки. После того, как вырос и возмужал кобель-вожак, у меня таких прецедентов нет. Никого не шью. По кобелям все описала выше. Но тоже не шью. Один раз было, когда Цезарь пробил клыками артерию на шее Гадыру. Крови было много. По башке получили оба.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 2184
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
2
Сообщение: 2185
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 28.09.15 13:45. Заголовок: Ениш пишет: я выше ..
Ениш пишет:
цитата:
я выше спрашивала - с какими кобелями приходится сражаться?
Ира, у меня никто ни с кем не сражается. Не утрируй. У меня на питомнике четкая иерархия. И ее все соблюдают. Главная в этой цепочке - Я. Ениш пишет:
цитата:
ну, и, этА -чем проводит удушающий приём, очень хотелось бы узнать..
Ир, типа непонятку включила, да? челюстями, Ира, челюстями. Не кусает, не рвет. Просто опрокидывает соперника и придушивает. У тебя такого не было? У меня было (и не только со своими кобелями Цезарь это проделывал). Длится сие действо несколько секунд.
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 1555
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 28.09.15 13:48. Заголовок: Могу сказать одно,чт..
Могу сказать одно,что масштабы овцеводства в те года просто зашкаливали.(тогда это нормой было,а сейчас прям поражает,как было).Все началось рушиться с началом перестройки и почти до наших дней.Может возродиться? Тогда котеджные алабайчики уйдут точно в очень маленькую нишу.Нужны будут реально другие собаки,более выносливые ,и совсем с другим типом конституции. Но тогда всем процессом рулило государство и поддерживало.Сейчас хотят просто на откуп фермерам.Вот не уверенна,что лучше это.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 2186
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 28.09.15 13:57. Заголовок: ДархаН пишет: Могу ..
ДархаН пишет:
цитата:
Могу сказать одно,что масштабы овцеводства в те года просто зашкаливали.(тогда это нормой было,а сейчас прям поражает,как было).Все началось рушиться с началом перестройки и почти до наших дней.Может возродиться?
Не знаю. Не уверена. Потому как ДархаН пишет:
цитата:
тогда всем процессом рулило государство и поддерживало.Сейчас хотят просто на откуп фермерам
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 2187
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 28.09.15 14:01. Заголовок: А по-поводу ТИ согла..
А по-поводу ТИ соглашусь с сомарочкой самарочка пишет:
цитата:
чем чаще и агрессивнее будут проводить в народ данный вид "проверок", тем быстрее порода САО попадет в окончательном варианте в чёрный список собак бойцовых пород, и так не первый год уже ходит на грани, а если ТИ возведут в догму, как многие мечтают, то порода САО 100% войдет в список запрещенных к разведению в стране пород, все к тому идет и ни какое РКФ и НКП реабилитировать породу уже не смогут...
Любители ТИ этого добиваются?
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 1556
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 28.09.15 14:09. Заголовок: Да,и там по фото,най..
Да,и там по фото,найдете,видно ,что еще в какие года были и зоотехники и ветеринары..ВСЕ ЭТО БЫЛО! НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ..никакого разведения сами по себе особо не было и собаки тоже ,думаю,были важны..и осматривались и вязки контролировали.Ну а сюдя ,вообще о цивилизации и культуре(посмотреть строения,мечети и тд)в СА и раньше были люди,понимающие толк в селекции.
Отправлено: 28.09.15 14:13. Заголовок: Асулла пишет: жили ..
Асулла пишет:
цитата:
жили только суки - зае...сь присекать драки. После того, как вырос и возмужал кобель-вожак, у меня таких прецедентов нет.
Ларис, как взрослые суки дрались дрались, а потом перестали? Я себе даже такого представить не могу. Надо кобеля завести наверно. Ко мне во двор как-то привозили Лар-хана 1,7года однопометника Ланки, так я думала его по кускам суки разберут, "опыт" пресекли, думала они с ним с удовольствием поиграются.
Ира, у меня никто ни с кем не сражается. Не утрируй.
вот, те на.. А, это, тогда, чего было-
цитата:
С кобелями по-другому. Ему приходиться периодически "промывать им мозги"
с описанием техники боя -
цитата:
Он опрокидывает противника и душит его. Все происходит за секунды. Не кусает. В ноги или корпус не идет. Просто опрокидывает и душит. Т.е. работает на поражение.
Отправлено: 28.09.15 14:23. Заголовок: ДархаН пишет: Могу ..
ДархаН пишет:
цитата:
Могу сказать одно,что масштабы овцеводства в те года просто зашкаливали.(тогда это нормой было,а сейчас прям поражает,как было).Все началось рушиться с началом перестройки и почти до наших дней.Может возродиться? Тогда котеджные алабайчики уйдут точно в очень маленькую нишу.Нужны будут реально другие собаки,более выносливые ,и совсем с другим типом конституции.
должна огорчить -в нашей местности никогда не было традиции выпаса скота с применением собак. возрождать нечего. Зато, всегда была нужда в охранном цепняке (вспомним меделянов)
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 1557
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 28.09.15 15:28. Заголовок: Ениш пишет: в нашей..
Ениш пишет:
цитата:
в нашей местности никогда не было традиции выпаса скота с применением собак.
В какой нашей местности? В Московской области? Так это да,так и овцеводство не было(хотя и там есть фото одного колхоза).А если полопатить фото,то есть документальное подтверждение обратному. Пятигорск ,Россия.1935 г. Сталинградский р,Россия.1934г.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 2188
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
2
Ларис, как взрослые суки дрались дрались, а потом перестали?
Пока рос Цезарь, суки не только дрались между собой, но и Цезарю доставалось. Благо команды собаки выполняли на автопилоте: "Брось" и "На место". Но и силовое воздействие не исключалось (что под рукой было). лорис пишет:
цитата:
а потом перестали?
Да. Пацан вырос и в один прекрасный момент накостылял главной суке. Остальные посмотрели и разошлись по вольерам. Ты думаешь, они не понимают, что могут пи...чек схлопотать? Понимают очень даже. Ениш Ира! это бывает редко. От случая к случаю. Когда кто из молодняка залупится на лидерство. П.С. Ты реально это не можешь понять или просто "косишь"? У вас собаки по вольерам сидят безвылазно что ли не пересекаясь вообще? У меня не так. Вам удивительно?
ты, стало быть, равняешь бой равных с трёпкой взрослым коблом щенков? даже, не так -по твоему, из схватки двух взрослых кобелей нельзя сделать никаких выводов, а, вот из того, как взрослый укатал щенка, можно. Асулла пишет:
цитата:
Ты реально это не можешь понять или просто "косишь"?
интересно, и кто из нас тут накосил? на счёт понимаю-нет: конечно, давно поняла, что с твоей стороны тот пост был пустой бравадой.
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Какой Кавказ? Это Ставропольский край вообще то! Астраханская области,Калмыкия,Волгоградская области..да, Поволжье. И что ? Это не Россия?Центральный регион пуп земли что ли? А никто и не говорит,что здесь овцеводство было развито.Оно было развито там,где это издавна было и подходит для овец!
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 1559
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
ты, стало быть, равняешь бой равных с трёпкой взрослым коблом щенков? даже, не так -по твоему, из схватки двух взрослых кобелей нельзя сделать никаких выводов, а, вот из того, как взрослый укатал щенка, можно.
Ну как бы, щеночку одному уже больше полутора лет. Да и первый раз Цезарь укатал в возрасте года взрослого кобеля восточника, который доставал его постоянно. Точно также придушил и плюнул по команде "Брось". Кобель уполз в свою калитку. Владелец претензий не имел потому как сам пускал на Цезаря этого кобеля постоянно пока он рос. Ениш пишет:
цитата:
конечно, давно поняла, что с твоей стороны тот пост был пустой бравадой.
Ничего ты не поняла. У меня именно так живут на питомнике собаки.
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 28.09.15 17:24. Заголовок: Асулла пишет: Да и..
Асулла пишет:
цитата:
Да и первый раз Цезарь укатал в возрасте года взрослого кобеля восточника, который доставал его постоянно. Точно также придушил и плюнул по команде "Брось". Кобель уполз в свою калитку.
Даже не представляю. В своем дворе они стаей загрызут кобеля, если он только тэт-а-тэт ставить на место будет, пока все остальные закрыты. Асулла пишет:
Ну к слову сказать у нас в крае и сейчас собаки работают и в Ростовской области и в Краснодарском крае, в Астраханской области, в Калмыкии, на счет Волгоградской области не уверена, не видела
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
,это же всего лишь аватарка, [взломанный сайт] 
А в тех краях и гиены водятся? 
А если им еще кусочков подкинут то вовсе "приходи забирай, мне некогда, я кушаю..." [взломанный сайт] 
Ну и ладно, главное что у нас хвост не был в [взломанный сайт] `
... 
Дай я тебя пАцАлую ! ВОТ !!!! Ключевые слова: "Они ведут себя ровно так,как ведут себя в городских условиях стая дворняг,на территорию которых ты вторгаешься." И ничего экстраординарного в их поведении нет ! Восторгаться там нечем, но и осуждать не за что ! ТИПИЧНОЕ поведение стаи псовых ! 
ещё можно добавить, что в стае есть вожак и остальные не дергаются вперед.. 
Этот график по обучению собак драться для чего?Вроде ТИ заявлялось,как тестирование ВРОЖДЕННЫХ бойцовских качеств.А все эти насильственные набрасывания собак друг на друга,постоянные подбадривания хозяев...что все эти действа выявляют?В отарах тоже на волка волкодавов набрасывать надо ?
выделенное слово появилось в последней редакции стандарта 
, как 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума