Отправлено: 15.08.15 07:46. Заголовок: Суки. Какие они были и какие они сейчас. (продолжение)

Что бы не открывать новую тему, стоит определиться с суками, что называется, в сучьем типе, какими они были лет 20 назад в основной массе.Стоит посмотреть на привозных сук с которых начиналось разведение в стране.Почти у каждого интересующегося происхождением своих собак есть фото предков.Кому не лень,покажите.
На пример: Дика



Дочь вывозных собак Бигуль,




Начало темы http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000116-000-0-0-1439904468

 Отправлено: 18.08.15 15:50. Заголовок: Лада пишет: Асулла ..

Лада пишет:

цитата:

Асулла пишет: цитата:не смешите. Это Вы не смешите. Бои в Туркмении - это советский новодел, а в других бывших советских республиках - вообще постсоветский. Когда в Туркмении "лишь бы дралось" началось - там других пород было единицы. И никак не при отарах.

Бои собак в Туркмении - это не новодел, а национальный обычай, которому тысячи лет, это часть этого народа. "Лишь бы дралось" - это именно туркменские волкодавы, которые все работают с весны до зимы при отарах, все на охране, на питомниках оставляют только щенных сук. Так что Вы б прислушались к Асулле, а то правда смешно читать, что Вы пишите.

 Отправлено: 18.08.15 16:12. Заголовок: лорис пишет: Бои со..

лорис пишет:

цитата:

Бои собак в Туркмении - это не новодел, а национальный обычай, которому тысячи лет, это часть этого народа.

Дайте источник этой информации пож-та.

 Отправлено: 18.08.15 16:32. Заголовок: лорис пишет: Бои со..

лорис пишет:

цитата:

Бои собак в Туркмении - это не новодел, а национальный обычай, которому тысячи лет, это часть этого народа.

http://www.kv-av.com/index.php?/topic/931-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5/


http://sherif-aga.ru/turkmenskie-nacionalnye-tradicii,-s

 Отправлено: 18.08.15 16:40. Заголовок: Друг пишет: Дайте и..

Друг пишет:

цитата:

Дайте источник этой информации

ТУРКМЕНСКИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ТРАДИЦИИ, СВЯЗАННЫЕ С АЛАБАЯМИ
Чары Ширлиев

Туркменские национальные традиции, связанные с алабаями, отражали специфику уклад; жизни туркменского народа на протяжении всей его жизни. Ни одно торжественное мероприятие -будь то национальные праздники, свадьбы, суннет той (обрезание), праздники по случаю стрижю овец - не обходилось без поединков лучших алабаев.
Бои алабаев в Туркменистане эта многовековая народная традиция, собирающа многочисленных участников и зрителей. Национальная традиция помогла создать и сохранить до наших дней эту бесстрашную, сильную, крупную и красивую собаку. Эта традиция является одним из звеньев селекционных мероприятий по улучшению породы. И пока есть необходимость оберегать скот от нападений хищных животных, народные традиции по проведению собачьих боев на рингах будут продолжаться.
Во многих странах, ратующих за запрет собачьих боев, поголовье диких волков и лисиц практически уничтожено. В этих странах эта проблема устранена. Волков нет - и овцы целы. Как говорится, была проблема, теперь ее нет. Отсюда вывод: собачьи бои не нужны.
Но как быть тем странам, в том числе и Туркменистану, где волков и других хищников (гиен, лисиц, шакалов) не только не убавилось, а наоборот идет тенденция к их росту? Как огородить себя и свое хозяйство от практически ежедневных набегов диких «друзей»? Запастись оружием и выставить охрану на необъятных просторах Туркменистана? Это нереально. И вот, на передний план выходят легендарные алабаи.
Они с легкостью справляются с этой задачей. Вот почему так необходима древняя традиция собачьих боев, где происходит отбор лучших, самых сильных алабаев.
Собачьи бои трактуются как проявление человеческой жестокости или жестокая потеха изны-вающих от скуки людей. Споры об этом продолжаются и сегодня. Тогда зададимся вопросом: а почему не запретить во всем мире виды спорта с более жестокими побоищами среди людей.
Например, такие виды, как профессиональный бокс, каратэ, «бои без правил»? Многие могут возразить: этот спорт находится под строгим контролем судей, внимательно следящих за поединком, не допуская травм. Точно также и мы можем возразить. Ведь, действительно, уже несколько десятков лет как разработаны рекомендации и правила по судейству, отлажены все механизмы для проведения боев среди туркменских волкодавов, не приводящих к травмам среди собак.
В некоторых странах Центральной Азии, на Кавказе, в России, на Украине и других республиках также имеется необходимость в проведении боев собак в рамках народной селекции.
В поддержку собачьих боев в этих странах даже выпускаются журналы, книги, статьи, рассказывающие об этих поединках, о победителях, о лучших представителях волкодавов. И в этом пока есть необходимость.
Бои собак имеют огромное количество противников и в Туркменистане, но еще больше имеется сторонников, выступающих за проведение этих состязаний. Многие даже в Туркменистане задаются вопросам: «Оправдано ли тестирование туркменских алабаев на рингах?».
Конечно, оправдано: ведь во время боев (тестирования) алабай не только оттачивает свое бойцовское мастерство, но и демонстрирует готовность к возможной предстоящей схватке с хищником. Другими словами, сдает своего рода экзамен на профпригодность в дальнейшем использовании и разведении. Так что, тестирование туркменских алабаев оправдано.
Конечно, придет то время, когда в Туркменистане надобность в собачьих боях отпадет. Они примут другие формы. Может быть, лучших и самых сильных алабаев на праздниках будут выявлять по красоте, стати, массе, умственным способностям выполнять ко-манды хозяина, а также по физической силе, например, по переносу тяжести и так далее. Но это уже придется решать не нам, а будущим поколениям. Ну, а пока в Туркменистане существуют два вида отбора сильнейших алабаев: естественный (природный) и искусственный (на рингах).
В первом случае на протяжении тысячелетий продолжает действовать естественный отбор, в результате которого, чтобы стать вожаком стаи при отаре, среди алабаев разыгрываются настоящие сражения, в результате которых выживают наиболее сильные и смелые.
Сильнейший, доказавший в схватках с другими претендентами свое превосходство, становится продолжателем рода.
Во втором случае происходят бои алабаев на рингах. Бои настоящих алабаев (волкодавов), скорее, напоминают рыцарский поединок, в ходе которых проявляются свойственное им великодушие и благо-родство к слабому противнику.
Практически, ни один бой не доводят, как говорят, «до большой крови» - на это есть правила.
Собачьи бои среди самок в Тур-кменистане никогда не проводят, так как отношение к «дамам» особое, заботливое. Щенки победителей очень высоко ценятся. Чабаны с удовольствием берут их в отару, зная, что, повзрослев, в боях с диким зверем они никогда не подведут.
Национальные традиции боев среди алабаев проводятся по выработанным в течение многих веков правилам: «Никаких весовых категорий не существует (как правило, от природы алабаи все крупные).»
Если в течение двух раундов не удалось выявить победителей, назначается третий раунд.
Проигравшей собакой считается активно уклоняющаяся от боя (покинувшая поле боя с поджатым хвостом) или заскулившая, а также оскалившаяся, обессилевшая, не способная оказывать сопротивление противнику, получившая серьезную травму.
Решение судьи по остановке боя является законом для всех. Судья объявляет итог встречи: кому и за что присуждена победа.
В настоящее время бои алабаев стали в Туркме-нистане повсеместным явлением. Практически в каждом городе, в каждом населенном пункте стали появляться ринги для выявления самых сильных алабаев. Лучших из лучших приводят в столичный Ашхабад, где определяется чемпион года. Бои алабаев устраивают, как правило, с осени до лета, делая летом перерывы.
Туркменский алабай является одной из самых сильных собак мира. Лучшие представители туркменских алабаев в прежние годы, находясь в отличной форме, не уступали практически никому — ни кавказским алабаям, ни всемирно известным питбулям.
О питбультерьерах хотелось бы остановиться особо. Иногда ретивые хозяева питбулей с гордостью выставляют на бой с алабаем своего питомца питбуля. Питбуль - это такая порода собак, у которых под влиянием целенаправленного отбора была нарушена психика. Практически снят болевой синдром, присущий всем хищным животным. Психически неуравновешенный питбуль в собачьих боях, как правило, добивает поверженного представителя своего вида.
Туркменский алабай, напротив, является джентльменом. Он проявляет свойственное для спортсмена благородство, у него нет цели искалечить противника, ему достаточно доказать свое превосходство, подчинить противника или прогнать его за пределы «своей» территории.
Так вот, наблюдая однажды бой между алабаем и питбулем мне предстала такая картина. Алабай резким движением укладывает питбуля и устраивает ему небольшую трепку, тот визжит, пищит, щелкает зубами.
Алабай проявляя благородство отпускает его, но питбуль опять набрасывается на него. Алабай в недоумении смотрит на питбуля, словно говоря своим видом ему - «что ты хочешь, чтобы я тебя убил?». Но питбуль не успокаивается, тогда алабай снова сбивает его с ног и так продолжается до тех пор, пока хозяин питбультерьера, не выдержав обилия крови и травм у своего питомца, уносит его на руках. С тех пор ни у кого в округе больше не появлялось желания сводить питбультерьеров против именитых туркменских алабаев.
Также пытаются составить конкуренцию туркменским алабаям и кавказские волкодавы. Многочисленные поединки между двумя самыми сильными породами практически подтверждали и подтверждают, что на сегодняшний день нет породы собак, которая могла бы противостоять могучему бойцу-туркменскому алабаю. Не раз мне приходилось наблюдать следующее: на ринг выводят собак, не имеющими ничего общего с туркменскими алабаями - немецких и кавказских овчарок, питбулей. Все они зачастую имеют примесь туркменского алабая, что придает этим собакам мощи. Вывод таких собак на ринг в нашей стране не запрещен правилами - если вам, конечно, не жаль своего питомца. Ведь итог такой «встречи» для них, как правило, плачевный: практически все они выбывают в первом же раунде.
Мне запомнился один интересный случай с алабаем по кличке Ямал, привезенного в Туркменистан из Украины еще в 2-х месячном возрасте. В возрасте трех лет его рост в холке достиг 90 см, а вес - 115 кг (взвешивание производилось на Ашхабадском мясокомбинате). Так вот, к удивлению многих, Ямал прошел первый круг. Но во втором случилось то, что должно было случиться. Уступающий ему и в росте, и в весе туркменский алабай не оставил Ямалу ни малейшего шанса на победу. «В чем же причина?» - задаются вопросом многие гости. Почему другие породы собак практически не могут составить достойную конкуренцию туркменскому алабаю?
Нам все же придется открыть «страшную тайну». Итак, туркменские алабаи побеждают (за редким исключением) всегда и везде потому, что, во-первых, имеют большое бесстрашное сердце, во-вторых, обладают характерной только для этой породы выносливостью, сформированной на протяжении тысячелетий суровых природных условий и пере-дающейся по наследству из поколения в поколение. К этому следует еще добавить - плюс характер хозяина, учителя своего питомца. Ведь не случайно существует известная туркменская народная поговорка: «Iti eyesinin hakyna sylarlar», что переводится следу-ющим образом: «О собаке судят по ее хозяину».
Туркменский народ, закаленный в водовороте же-стоких исторических событий, приобрел стойкий характер. Многие из зарубежных спортсменов и их тренеров утверждают, что наши туркменские парни выходят на ковер или помост с бесстрашным сердцем и горящими глазами. Достаточно привести в пример одного лишь Алтымурада Ораздурдыева, трехкратного чемпиона мира по тяжелой атлетике 1989-Афины, 1990 - Будапешт, 1993 - Мельбурн. Вот с таким же бесстрашием выходят на поединок и туркменские алабаи, достойные своих хозяев.
Верные четвероногие друзья будут биться до конца, отстаивая свою честь и честь своего хозяина.
По материалам книги Чары Ширлиева "Туркменский Алабай".

 Отправлено: 18.08.15 16:41. Заголовок: Сергей Багоревич Опе..

Сергей Багоревич
Опередили.

 Отправлено: 18.08.15 16:44. Заголовок: :sm112: ..

лорис

 Отправлено: 18.08.15 17:03. Заголовок: Из закрывшегося нача..

Из закрывшегося начала темы:
Рита(Самарочка) пишет:
А кто в реале желает культивировать тип собак как на фото оттуда, а не просто поговорить, то вернее всего отбыть
в те природные условия и так сказать культивировать САО в привычных и исконных для породы местах обитания...
Рита! Как ты думаешь, что можно тебе ответить на твой посыл, кому и куда отбыть? Агрессивность в споре не есть признак хорошего тона и большого ума. Спорить и доказывать свою точку зрения надо достойно. Извини, но ты вынудила.
А если насчет культивации в исконных местах обитания, то они и без нас там разберутся, не больно то мы им там нужны, порода древняя, люди с ней работают веками и всякие новоделы только напортят.

 Отправлено: 18.08.15 17:15. Заголовок: Ракич Елена, как ..

Ракич


Елена, как Вы считаете, к чему «катится» порода?
Изменятся ли « очертание» той собаки и в какую сторону , которая будет жить на территории России ,через 10 или 15 лет ?

 Отправлено: 18.08.15 17:16. Заголовок: Ракич Агрессивность ..

Ракич

цитата:

Агрессивность в споре не есть признак хорошего тона и большого ума.

Лена, Оки, твой посыл поняла, и так далее и тому подобное...
Из соображений этичности промолчу, только не пойму почему ты именно ко мне постоянно адресуешь свои "посты о высоком", хотя отвечаю я не тебе избирательно...
По поводу "возвращения к истокам", обрати внимание в том посте, с новой строки пожелание прошло..., к тебе то оно точно отношения не имеет.
Давай уже с данной минуты будем игнорировать друг друга, по крайней мере я сделаю именно так, за сим откланиваюсь и прощаюсь с тобой.

 Отправлено: 18.08.15 17:17. Заголовок: лорис как вы думаете..

лорис как вы думаете, почему основоположники известных линий родились в 20 веке?если история боев многовековая, где имена легенд прошлых веков,неужели народная память так коротка?

 Отправлено: 18.08.15 17:18. Заголовок: лорис пишет: национ..

лорис пишет:

цитата:

национальный обычай, которому тысячи лет,

Я Вас умоляю! Нации столько лет нет! Это раз! И два - ислам подобное времяпрепровождение не приветствует, так что если даже обычаю столько лет, сколько и туркменам (собакам больше ), то это было очень-очень-очень тайный обычай.

 Отправлено: 18.08.15 17:26. Заголовок: лорис пишет: ТУРКМЕ..

лорис пишет:

цитата:

ТУРКМЕНСКИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ТРАДИЦИИ, СВЯЗАННЫЕ С АЛАБАЯМИ Чары Ширлиев

Не нашла в этом источнике ни одной ссылки на исторический документ или артефакты подтверждающие рассказ о боях.
Самый простой вариант - это назвать хоть одного Чемпиона Туркмении по боям 60-х годов прошлого века.

Зато нашла вот это(обратите внимание на размеры собак):
В 2003 году в Туркменистане под руководством итальянского профессора Г. Росси Осмида проводились археологические раскопки на территории некрополя оазиса Аджи-Куи (70 км от г. Мары). В секторе №3 были обнаружены два захоронения Т-32/03 и Т-80/03, которые содержали останки двух собак крупной породы.

Захоронение Т-32/03: могильник эллиптической формы, размером 166x189 см и 38 см в глубину. На дне обнаружены следы угля. Животное лежит на правом боку по оси север-запад, голова повернута на запад. Передняя левая лапа, лежащая поверх правой, согнута в суставе и практически касается челюсти скелета. Рост животного в холке составляет 58,2 см, длина морды - 7,7 см. Сохранились только два спинных позвонка.

Захоронение Т-80/03: могильник эллиптической фор-мы, размером 178 х 200 см и 42 см в глубину. Животное лежит на левом боку по оси запад - восток, голова повернута на восток. Передние лапы вытянуты вперед (правая над левой). Задние же изогнуты, как при беге. Рост животного в холке составляет 69 см, длина морды - 6,2 см. Сохранилась лишь задняя часть позвоночника длиной 15 см. Его хвостовая часть располагается вдоль спины. Это указывает на то, что животное было захоронено со свернутым к верху хвостом.

После проведения радиокарбонного анализа в лабо-ратории университета имени Адама Мицкевича (г. Познань, Польша) было установлено, что захоронение датируется 2400-2220 гг. до н.э.

 Отправлено: 18.08.15 17:29. Заголовок: Бои алабаев в Туркме..

Бои алабаев в Туркменистане эта многовековая народная традиция, собирающа многочисленных участников и зрителей. Национальная традиция помогла создать и сохранить до наших дней эту бесстрашную, сильную, крупную и красивую собаку. Эта традиция является одним из звеньев селекционных мероприятий по улучшению породы. И пока есть необходимость оберегать скот от нападений хищных животных, народные традиции по проведению собачьих боев на рингах будут продолжаться.

 Отправлено: 18.08.15 17:34. Заголовок: Друг пишет: Зато на..

Друг пишет:

цитата:

Зато нашла вот это(обратите внимание на размеры собак):

И что из этого следует? Люди тоже в древние века были меньше ростом.

 Отправлено: 18.08.15 17:38. Заголовок: Оттуда же: Однако р..

Оттуда же:

Однако руководство СССР не хотело оставлять в покое древнейшую породу. Сильнейшая собака мира по разнарядке из Москвы в 50-е годы должна была стать непроходимой стеной в защите государственного скота от расплодившихся по всей стране волков. Каждому колхозу в Туркменистане «сверху» спускалисі разнарядки на отправку лучших туркменских алабаев в Россию, на Украину, в Белоруссию, і Прибалтийские республики, на Кавказ. Алабаи вывозились из Туркменистана целыми эшелонами Какая разворачивалась трагедия в семьях, никто не хотел отдавать своих братьев, друзей, незаменимы) помощников, но с государством не поспоришь. Прости нас, алабай!
[взломанный сайт]

Мне запомнился один интересный случай с алабаем по кличке Ямал, привезенного в Туркменистан из Украины еще в 2-х месячном возрасте. В возрасте трех лет его рост в холке достиг 90 см, а вес - 115 кг (взвешивание производилось на Ашхабадском мясокомбинате). Так вот, к удивлению многих, Ямал прошел первый круг. Но во втором случилось то, что должно было случиться. Уступающий ему и в росте, и в весе туркменский алабай не оставил Ямалу ни малейшего шанса на победу.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.15 17:39. Заголовок: Сергей Багоревич пиш..

Сергей Багоревич пишет:

цитата:

И пока есть необходимость оберегать скот от нападений хищных животных, народные традиции по проведению собачьих боев на рингах будут продолжаться.

красиво как и во многих брошюрках,но какая роль культивирования внутривидовой агрессии для улучшения совместной охраны?

 Отправлено: 18.08.15 17:43. Заголовок: Асулла пишет: И что..

Асулла пишет:

цитата:

И что из этого следует?

Из стандарта САО от 1976г.:
" Высота в холке. Для кобелей не ниже 65 см; для сук не ниже 60 см."

 Отправлено: 18.08.15 17:47. Заголовок: Друг пишет: е нашла..

Друг пишет:

цитата:

е нашла в этом источнике ни одной ссылки на исторический документ или артефакты подтверждающие рассказ о боях. Самый простой вариант - это назвать хоть одного Чемпиона Туркмении по боям 60-х годов прошлого века.

Чемпионатов в 60 гг. может не было,но такое развлекалово,как стравливание собак в 50 гг. точно было в Туркестане. Мой источник:художественный фильм снятый в 52-56 гг, примерно,там есть сюжет,где туркмены стравили двух алабаев и сидят любуются боем..В этом фильме ещё снят туркестанский тигр, ранее живший до начало 50 гг в Туркестане.Фильм о событиях 20 гг.,значит развлечение боями было ещё в 20 года точно. Название фильма,что-то о заставе или границе.

 Отправлено: 18.08.15 17:56. Заголовок: Сенька пишет: Мой ..

Сенька пишет:

цитата:

Мой источник:художественный фильм снятый в 52-56 гг, примерно,там есть сюжет,где туркмены стравили двух алабаев и сидят любуются боем..

Вполне возможно. [взломанный сайт]
Мне моя родня рассказывала, что у них в деревне мужики тоже ради потехи кобелей стравливали. А в Гомеле у нас на "восьмерке", за центральным пляжем в 80-х кого только не стравливали, и восточников и ротваков и кавказов, тогда еще и САО толком не было, только Боба у Тимошенко.

 Отправлено: 18.08.15 17:58. Заголовок: Асулла пишет: Люди ..

Асулла пишет:

цитата:

Люди тоже в древние века были меньше ростом.

Тоже не так. Средний рост людей сильно колеблется в зависимости от времени. Где-то так с тысчонку и чуть поболее рост был такой-же как сейчас. С развитием промышленности... сильно упал. Потом опять поднялся. Это зависит от многих причин. Экология, климат. Во время малого ледникового периода (XIV—XIX в.) средний рост европейцев естественно снизился.

 Отправлено: 18.08.15 18:22. Заголовок: Друг пишет: кого то..

Друг пишет:

цитата:

кого только не стравливали, и восточников и ротваков и кавказов, тогда еще и САО толком не было,

Ну да было такое .Любит народ зрелище-бои петухов,лошадей и т.д.В Туркмении всегда существовали собаки для работы в отаре(помельче и посуше) и массивный крупняк для развлечения боями. Мой источник: документальный фильм, снятый в 60- 70 гг,( когда ещё САО не была так хорошо знакома за пределами своего обитания).

 Отправлено: 18.08.15 19:33. Заголовок: Сенька пишет: В Тур..

Сенька пишет:

цитата:

В Туркмении всегда существовали собаки для работы в отаре(помельче и посуше) и массивный крупняк для развлечения боями.

когда "всегда"?

 Отправлено: 18.08.15 21:29. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

лорис как вы думаете, почему основоположники известных линий родились в 20 веке?если история боев многовековая, где имена легенд прошлых веков,неужели народная память так коротка?

Вовсе нет. Просто в 90-х, люди решили в России на собачках бизнес строить, вместо иженеров и т.д. и было все под видом сао, некоторые потомки которых рекламируются по сей день, а в Туркмении, при случае уточню у Фариды Балкуновой , бизнеса, заводов щенков как было так и нет, просто сохраняют породу, рабочие качества.
Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

культивирования внутривидовой агрессии для улучшения совместной охраны?

Что значит совместной?

 Отправлено: 18.08.15 21:33. Заголовок: Лада пишет: И два -..

Лада пишет:

цитата:

И два - ислам подобное времяпрепровождение не приветствует

Это где можно почитать?
А христианство приветствет?
При чем здесь религия и народные обычаи?
Лада пишет:

цитата:

С развитием промышленности... сильно упал.

У кого упал?
Просто не получается у людей разводить крупняк .

 Отправлено: 18.08.15 21:41. Заголовок: лорис пишет: бизне..

лорис пишет:

цитата:

бизнеса, заводов щенков как было так и нет, просто сохраняют породу, рабочие качества.

Смешно. Очень смешно.
лорис пишет:

цитата:

при случае уточню у Фариды Балкуновой

Еще смешнее.

 Отправлено: 18.08.15 21:42. Заголовок: Друг пишет: Захорон..

Друг пишет:

цитата:

Захоронение Т-32/03:

И там определил кто-то, что это не дворня, а породная собака?
Друг пишет:

цитата:

Высота в холке. Для кобелей не ниже 65 см; для сук не ниже 60 см."

Вы любитель карликов?
Друг пишет:

цитата:

в 80-х кого только не стравливали

Ну почему только 80-х, я в 90-х такое застала и было жутко отрицательное отношение, собак жалко, когда владельцы с больной головой самоутверждаются за счет собачки. Сейчас мало кто пустит алабая с доберманом или французским бульдогом, как в 90-х, стыдно стало видать, хотя отморозки и сейчас есть, но на турнирах не участвуют.

 Отправлено: 18.08.15 21:43. Заголовок: лорис пишет: Лада п..

лорис пишет:

цитата:

Лада пишет: цитата: С развитием промышленности... сильно упал. У кого упал? Просто не получается у людей разводить крупняк

поясните. крупняк чего? людей?

 Отправлено: 18.08.15 21:44. Заголовок: Мюрат пишет: Смешно..

Мюрат пишет:

цитата:

Смешно.

Мюрат пишет:

цитата:

Еще смешнее.

А смеяться когда?

 Отправлено: 18.08.15 21:45. Заголовок: Ениш пишет: крупня..

Ениш пишет:

цитата:

крупняк чего? людей?

Вроде как о собаках была речь.

 Отправлено: 18.08.15 21:46. Заголовок: лорис пишет: А смея..

лорис пишет:

цитата:

А смеяться когда?

Над Вашими перлами - всегда.

 Отправлено: 18.08.15 21:55. Заголовок: лорис пишет: Вроде ..

лорис пишет:

цитата:

Вроде как о собаках была речь.

а, если прочитать тот пост, откуда Вы цитату дёрнули?
или, Лорис не читатель, Лорис писатель?

 Отправлено: 18.08.15 22:05. Заголовок: Друг пишет: Уступаю..

Друг пишет:

цитата:

Уступающий ему и в росте, и в весе туркменский алабай не оставил Ямалу ни малейшего шанса на победу.

уступающий сколько ?

 Отправлено: 18.08.15 22:30. Заголовок: лорис пишет: Просто..

лорис пишет:

цитата:

Просто в 90-х, люди решили в России на собачках бизнес строить

а может в Туркмении,не?даже чуть раньше,вот и пошли красивые сказки на экспорт,как такой вариант?
для поднятия настроения- вековая боевая культура и веками сложившиеся правила турнира

лорис пишет:

цитата:

Что значит совместной?

совместной с особями своего вида,не единичная же собака охраняет отару

 Отправлено: 19.08.15 07:23. Заголовок: лорис пишет: И там ..

лорис пишет:

цитата:

И там определил кто-то, что это не дворня, а породная собака?

Ну как вам сказать,родословная 2 тыщи лет до н.э. без печати РКФ была.Так что на сколько она действительна не известно.
Сергей Багоревич пишет:

цитата:

Бои алабаев в Туркменистане эта многовековая народная традиция, собирающая многочисленных участников и зрителей

Последнее столетие может быть.
А если хотите исепользовать слово "многовековой",то в таком случае это - многовековой междусобойчик,который устраивали пастухи в горах скуки ради.На счет многочисленных участников и зрителей...если стадо - это зритель,то да.Многочисленно.
И ,если что,боями ЭТО назвать можно условно,потому как кобелям драться в хлам не давали,они же на работе [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.08.15 07:33. Заголовок: ВидарушкА http://s1..

ВидарушкА [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.08.15 07:45. Заголовок: Мюрат пишет: Смешно..

Мюрат пишет:

цитата:

Смешно. Очень смешно.

Мюрат пишет:

цитата:

Еще смешнее.

Ну чего ты!!!!!! Что бы не было смешно людям,надо думать,что писать....А это напрягаться надо.

 Отправлено: 19.08.15 09:57. Заголовок: лорис пишет: Это гд..

лорис пишет:

цитата:

Это где можно почитать?

ну, где сумеете найти.
лорис пишет:

цитата:

А христианство приветствет?

Нет.
лорис пишет:

цитата:

При чем здесь религия и народные обычаи?

При том, что раньше она для народа имела большее значение. Люди жили не согласно юридическим законам, а согласно законам религиозным.

 Отправлено: 19.08.15 10:28. Заголовок: лорис Для создания о..

лорис Для создания ореола легенды сейчас могут написать какую угодно книжку и кто угодно. Надо просто включать логику - азиат собака стайная, дОлжная работать и жить рядом с себе подобными, в основном с кобелями. Поэтому просто представьте - что было бы, если в азиатах было изначально закреплено желание драться во что бы то ни стало. Кто бы работал из собак ? Зачем такие собаки чабану ? Да и раны в тепле быстро гноятся и засиживаются мухами. Заражение и смерть. Так что про вековые традиции боёв - это чушь .

 Отправлено: 19.08.15 11:04. Заголовок: Мюрат пишет: Над Ва..

Мюрат пишет:

цитата:

Над Вашими перлами - всегда.

Рада, что Вас веселю.

 Отправлено: 19.08.15 11:13. Заголовок: ВидарушкА пишет: ро..

ВидарушкА пишет:

цитата:

родословная 2 тыщи лет до н.э. без печати РКФ была.Так что на сколько она действительна не известно.

[взломанный сайт] Доказывает, только то, что там жили собаки, а стандарты только в прошлом веке появились.
ВидарушкА пишет:

цитата:

многовековой междусобойчик,который устраивали пастухи в горах скуки ради.На счет многочисленных участников и зрителей...

В горах как раз не устраивали, там только работа, только на праздниках устраивали, ради развлечения и отбора лучших кобелей.
ВидарушкА пишет:

цитата:

если что,боями ЭТО назвать можно условно,потому как кобелям драться в хлам не давали,они же на работе

Так и сейчас на тестовых испытаниях никто в "хлам" не дерется. Это в 90-х безумие было за бабки до конца дрались, при том без всяких правил и разные породы ставили.
Лада пишет:

цитата:

При том, что раньше она для народа имела большее значение.

Для мусульман вера что тогда, что сейчас свята и имеет очень большое значение, но никак не относится к народным обычаям.

 Отправлено: 19.08.15 11:25. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

что было бы, если в азиатах было изначально закреплено желание драться во что бы то ни стало.

У азиатов закреплено драться. В стае кобелей - вожак, все его слушают до поры до времени, всем он периодически вваливает для порядку , длится это не более 2-х лет, потом новый молодой характер показывает и вваливает вожаку, становится сам вожаком и так до бесконечности.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Так что про вековые традиции боёв - это чушь .

Оставайтесь при своем мнении. А я лично убеждена в том, что драться у азиатов заложено генами. У меня нет сук, которые бы не мечтали подраться, как бы я их не воспитывала, как бы не подавляла агрессию к сородичам, они не упустят случай подраться, при этом к людям абсолютно не агрессивны, если нет угрозы для владельца.

 Отправлено: 19.08.15 11:27. Заголовок: лорис пишет: длитс..

лорис пишет:

цитата:

длится это не более 2-х лет, потом новый молодой характер показывает и вваливает вожаку, становится сам вожаком и так до бесконечности.

ой откуда такие данные?
лорис пишет:

цитата:

А я лично убеждена в том, что драться у азиатов заложено генами.

генетика вещь конечно интересная...но выпутаете становление иерархии в стае,что нормально для всех псовых и бои не за что.

 Отправлено: 19.08.15 11:53. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

ой откуда такие данные?

После личного общения с Фаридой, туркменами.
Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

выпутаете становление иерархии в стае,что нормально для всех псовых и бои не за что.

При чем тут стая, мои и на улице с удовольствием подерутся с кем угодно ни за что, просто так, а если во двор привести собачку прибьют, при том не стаей, а каждая сама.

 Отправлено: 19.08.15 11:56. Заголовок: лорис пишет: После ..

лорис пишет:

цитата:

После личного общения с Фаридой, туркменами.

о...все ясно ..боюсь источники из серии экспортных сказок,даже не хочется лезть в дебри как формируется иерархия в стае и какая она бывает и насколько не эффективна стая.которая формируется по принципу вдруг Акелла промахнется из "бойцовых" собак .лорис пишет:

цитата:

мои и на улице с удовольствием подерутся с кем угодно ни за что, просто так, а если во двор привести собачку прибьют, при том не стаей, а каждая сама.

собака делает ровно то,что ей позволяет делать хозяин,поведение собаки -зеркало хозяина не более.
и да...есть многолетнее народное поверье-аист детишек приносит или капустка,а есть некоторые науки,занимающиеся вопросом как и откуда дети берутся,кто-то предпочитает услышать короткое ,красивое поверие,кто-то предпочитает почитать и подумать

 Отправлено: 19.08.15 13:06. Заголовок: Из Дома Уваровых ht..

Из Дома Уваровых [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.08.15 13:08. Заголовок: лорис бой у азиата -..

лорис бой у азиата - не самоцель, а просто средство достижения чего- либо. Авторитет многих вожаков настолько велик и прочен, что биться не обязательно, достаточно "встать в позу" . Жаль, что Вы этого не понимаете, а разведением занимаетесь.

 Отправлено: 19.08.15 14:39. Заголовок: лорис пишет: мои и ..

лорис пишет:

цитата:

мои и на улице с удовольствием подерутся с кем угодно ни за что, просто так

Вы попробуйте, отпустите свою быкующую на поводке суку с равным по силе противником. и нам видео поставьте.

 Отправлено: 19.08.15 16:03. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

не хочется лезть в дебри как формируется иерархия в стае и какая она бывает и насколько не эффективна стая.которая формируется по принципу вдруг Акелла промахнется из "бойцовых"

Понимаете в чем дело, для нас с Вами может это и правда дебри, так как мы не кочуем со стадом и собаками по полям и лесам по 8 месяцев, а для туркменов это не дебри, это их будничная жизнь и им я уверена виднее какая стая эффективнее.
Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

собака делает ровно то,что ей позволяет делать хозяин,поведение собаки -зеркало хозяина не более.

Полностью согласна. Драться и нападать на сородичей запрещаю на улице и тем более с не равными.
Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

кто-то предпочитает почитать

Где почитать про азиатов, которые не дерутся? Ссылочку можно.

 Отправлено: 19.08.15 16:06. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Авторитет многих вожаков настолько велик и прочен, что биться не обязательно, достаточно "встать в позу" .

Авторитет заслужить в стае надо и именно силой, а не "позой".

 Отправлено: 19.08.15 16:10. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

не хочется лезть в дебри как формируется иерархия в стае и какая она бывает

. лорис пишет:

цитата:

онимаете в чем дело, для нас с Вами может это и правда дебри,

э..нет,то ,что для вас дебри, для большинства просто и понятно,посему и не захотелось углубляться как раз из серии про аиста лорис пишет:

цитата:

а для туркменов это не дебри, это их будничная жизнь и им я уверена виднее какая стая эффективнее.

вы стрелки-то не переводите таже Фарида не кочует с отарой по 8 месяцев,а кто кочует турнирами как-то не увлекается,сходите на БАП.лорис пишет:

цитата:

Ссылочку можно

начните хотябы с азов...ну хотябы с Лоренца...тогда вам самой много станет понятно, где красивая лапша,а во что можно верить. и еще так получилось, что ученые научились например просчитывать нахождение новых планет,их характеристики и пр-не видя их и не бывая на них..мистика-не правда ли?
кстати,а как формируется и живут стаи у волков- просто зачитаться,просто песня...

 Отправлено: 19.08.15 16:22. Заголовок: Ениш пишет: Вы попр..

Ениш пишет:

цитата:

Вы попробуйте, отпустите свою быкующую на поводке суку с равным по силе противником.

Зачем? А вдруг зубы повылетают, тогда на выставки дорога закрыта.
Это дорогое удовольствие, потом лечить надо, зашивать, реальные травмы получают обе собаки, мне хватило нескольких несанкционированных домашних разборок, чтоб убедиться на что азиаты способны.
Для себя решила, бесплатно точно ни с кем не пущу.

 Отправлено: 19.08.15 16:34. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

для большинства просто и понятно

Что именно какому "большинству" понятно?
Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

Фарида не кочует с отарой по 8 месяцев,а кто кочует турнирами как-то не увлекается

Ну конечно, она ж не пастух, она собак для пастухов разводит, а турнирами не увлекаются, а участвуют в массовом мероприятии, если есть с кем.
Зачем кому-то нужен пуфик, который и за себя-то постоять не может? Может мы о разных породах говорим?

 Отправлено: 19.08.15 16:41. Заголовок: лорис пишет: Может..

лорис пишет:

цитата:

Может мы о разных породах говорим?

может вы просто говорите ради самого факта-сказать, а дальше трава не расти?

 Отправлено: 19.08.15 16:49. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

ради самого факта-сказать, а дальше трава не расти?

Это как?

 Отправлено: 19.08.15 17:03. Заголовок: лорис пишет: Это ка..

лорис пишет:

цитата:

Это как?

вам виднее. на сем бессмысленный диалог прекращаю, почитать умные книги вы все равно не хотите-поучиться)

 Отправлено: 19.08.15 17:13. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

вам виднее.

Ну это Вы за меня решили.
Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

на сем бессмысленный диалог прекращаю

Взаимно.

 Отправлено: 19.08.15 17:52. Заголовок: лорис пишет: Зачем?..

лорис пишет:

цитата:

Зачем? А вдруг зубы повылетают, тогда на выставки дорога закрыта. Это дорогое удовольствие, потом лечить надо, зашивать, реальные травмы получают обе собаки, мне хватило нескольких несанкционированных домашних разборок, чтоб убедиться на что азиаты способны. Для себя решила, бесплатно точно ни с кем не пущу.

тогда не стоит и делать выводы подобного типа-

цитата:

мои и на улице с удовольствием подерутся с кем угодно ни за что, просто так

 Отправлено: 19.08.15 19:48. Заголовок: лорис пишет: А вдр..

лорис пишет:

цитата:

А вдруг зубы повылетают, тогда на выставки дорога закрыта. Это дорогое удовольствие, потом лечить надо, зашивать, реальные травмы получают обе собаки, мне хватило нескольких несанкционированных домашних разборок, чтоб убедиться на что азиаты способны.

Тогда тем более таких собак - ф топку!
лорис пишет:

цитата:

Для себя решила, бесплатно точно ни с кем не пущу.

И сколько Вы готовы заплатить, чтобы получить хороший урок на всю оставшуюся жизнь?

 Отправлено: 19.08.15 19:51. Заголовок: Мюрат пишет: И скол..

Мюрат пишет:

цитата:

И сколько Вы готовы заплатить, чтобы получить хороший урок на всю оставшуюся жизнь?

 Отправлено: 19.08.15 20:41. Заголовок: лорис пишет: Доказ..

лорис пишет:

цитата:

Доказывает, только то, что там жили собаки, а стандарты только в прошлом веке появились.

А вы как-то иначе себе представляли?Сначала человек создал стандарт,а потом собаку?Поди еще и из глины
Скрытый текст

Слово Стандарт в словаре Ожегова. СТАНДАРТ, -а, м. 1. Образец, к-рому должно соответствовать, удовлетворять что-н. по своим признакам, свойствам, качествам, а также документ, содержащий в себе соответствующие сведения (офиц.). Понимаете,чтобы создать стандарт,нужно провести исследовательскую работу по изучению образцов.И никак не наоборот.

лорис пишет:

цитата:

горах как раз не устраивали, там только работа, только на праздниках устраивали, ради развлечения и отбора лучших кобелей.

А праздники - это где?И если собаки в горах,а праздники нет,то как собаки с гор попадали на праздник?Они же на работе - это вы не отрицаете.
лорис пишет:

цитата:

У азиатов закреплено драться. В стае кобелей - вожак, все его слушают до поры до времени, всем он периодически вваливает для порядку

Кем закреплено именно у азиатов именно драться?
То есть у других собак такое поведение непородно и его проявление есть нонсенс?
И у всех псовых вообще?Волки порядки как устанавливают,голосованием
Опять же "ввалить" - это не значит устроить мордобой.Это чаще всего просто взгляд.Взглдя в сторону щенка,суки.юпротивника.И чаще всего щенок,сука,противник моментально считывают то,что этим взглядом сказать хотели.И как раз-таки именно этот взгляд так ценен у азиата.
лорис пишет:

цитата:

Авторитет заслужить в стае надо и именно силой, а не "позой".

Дело в том,что разговор идет не о людях,а о животных.Они не живут по принципу "против лома нет приема".
Меня ,честно говоря,удивляют высказывания подобные от заводчика.Это незнание породы,если что.Потому как поведенческие реакции они так же свойственны породе.

 Отправлено: 19.08.15 21:16. Заголовок: ВидарушкА пишет: Ме..

ВидарушкА пишет:

цитата:

Меня ,честно говоря,удивляют высказывания подобные от заводчика.Это незнание породы,если что

Во всем, что касается лорис - исключительно
ВидарушкА пишет:

цитата:

Это незнание породы,если что

ну и, просто плюсом, откровенная, непроходимая ... (нужный эпитет каждый выберет самостоятельно).

 Отправлено: 20.08.15 03:55. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

собака делает ровно то,что ей позволяет делать хозяин,поведение собаки -зеркало хозяина не более

100 % [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.15 04:06. Заголовок: ВидарушкА пишет: Эт..

ВидарушкА пишет:

цитата:

Это чаще всего просто взгляд.Взглдя в сторону щенка,суки.юпротивника.И чаще всего щенок,сука,противник моментально считывают то,что этим взглядом сказать хотели.

Соглашусь.
Замечаю такое поведение у своей суки.
На выставке, где скопление себе подобных, она взглядом и позой (немного опускает голову, как бычок, взгляд становится тяжелым и очень пристальным), обозначает свою территорию, небольшую совсем, но рядом стоящие собаки не проявляют желание подойти поближе. После, спокойно укладывается и ждем выхода в ринг.
Единственное, к мелочи очень спокойна, в крайнем случае, если мелочь гавкучая и прилипчивая, откидывает лапой.

Скрытый текст

Позади 22 часа дороги в автобусе. С малышкой-шпицом познакомили 20 минут назад. Полный игнор к малышне. Так и жили 5 суток в номере гостиницы. Выставка. Моя сука стоит, бело тигровая сука 6 мес. лежит, познакомили, спокойно восприняла. Ну, а рассел мелкий, так вообще остался незамеченным. Но хочу заметить, с крупными собами, проявившим агрессию в её сторону, реакция одна - бросок.

 Отправлено: 20.08.15 11:57. Заголовок: Многие возрастные за..

Многие возрастные заводчики знают Алика Янатханова. Этот человек изъездил всю СА в поисках классных экземпляров сао и до сих пор ездит и ищет. Его трудами появлялись собаки и во многих российских питомниках в те самые "модные" годы, когда в России начался бум на породу. У него в архиве очень много разных фотографий, я часто захожу к нему на страничку в соцсетях, чтобы "сверяться" с собаками, вывезенными "оттуда" и сохранять, по крайней мере, облик собак. Так вот, взяла у него из архива, это суки, которых он в разное время вывозил из Туркмении.

 Отправлено: 20.08.15 12:23. Заголовок: две дочери Тохмета (..

две дочери Тохмета (Мухамедов) в Москву привозил Завьялов.
в 1994г-

в 1996г-

эту привезли повязанной. на фото её 6-ти мес. щенок.

 Отправлено: 20.08.15 12:39. Заголовок: Ениш http://s19.rim..

Ениш [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.15 14:33. Заголовок: Железная Леди пишет:..

Железная Леди пишет:

цитата:

Так и жили 5 суток в номере гостиницы.

Возраст суки?

 Отправлено: 20.08.15 17:30. Заголовок: Ениш пишет: тогда н..

Ениш пишет:

цитата:

тогда не стоит и делать выводы подобного типа-

Если я не позволяю, не значит, что они не хотят.

 Отправлено: 20.08.15 17:35. Заголовок: Мюрат пишет: Тогда ..

Мюрат пишет:

цитата:

Тогда тем более таких собак - ф топку!

У сук предназначение давать потомство, а не драться. Драться просто инстинкт.
Мюрат пишет:

цитата:

И сколько Вы готовы заплатить, чтобы получить хороший урок на всю оставшуюся жизнь?

Я заплатить? Я в своих собаках уверена,мне платить никому не надо.
Другой вопрос сколько Вы готовы заплатить мне, чтоб убедиться в том, что мои суки за себя постоят?

 Отправлено: 20.08.15 17:51. Заголовок: ВидарушкА пишет: Сн..

ВидарушкА пишет:

цитата:

Сначала человек создал стандарт,а потом собаку?

А при чем тут это. Вы доказываете, что останки найденой маленькой собачки принадлежат именно сао, а не дворняжки.
ВидарушкА пишет:

цитата:

И если собаки в горах,а праздники нет,то как собаки с гор попадали на праздник?Они же на работе - это вы не отрицаете.

А какие праздники, если все на работе и люди и собаки по 8месяцев?
ВидарушкА пишет:

цитата:

Кем закреплено именно у азиатов именно драться?

Ни кем, а чем. Генетикой из поколение в поколение.
ВидарушкА пишет:

цитата:

То есть у других собак такое поведение непородно и его проявление есть нонсенс?

Каких именно Вы имеете ввиду еще собак, которые работают на охране в полях?
ВидарушкА пишет:

цитата:

Взглдя в сторону щенка,суки.юпротивника.И чаще всего щенок,сука,противник моментально считывают то,что этим взглядом сказать хотели.

Ага, гипнотизеры или "цыганский сглаз"
Глянул и победил. [взломанный сайт]
ВидарушкА пишет:

цитата:

Потому как поведенческие реакции они так же свойственны породе.

Перечислите пожалуйста эти "реакции", которые свойственны породе сао.

 Отправлено: 20.08.15 17:52. Заголовок: Madlen пишет: Возра..

Madlen пишет:

цитата:

Возраст суки?

Присоединяюсь к вопросу.