Отправлено: 06.05.15 10:53. Заголовок: Какие движения самые продуктивные ?

Тема родилась из вопроса :"Ты считаешь их самыми продуктивными ?" - на мою фразу о движениях моей суки. Я написала, что она движется очень легко, хорошей рысью с большим вымахом и захватом пространства. Отвечаю: "Да, я считаю такие движения самыми продуктивными и наиболее желательными. При одних и тех же усилиях, затрачиваемых собаками, собака с подобными движениями бежит быстрее и дальше. Соответственно, затрачивает меньше усилий."


Скрытый текст

вот пример практически идеальных, если не идеальных движений для меня в другой породе

У кого какие мнения на этот счёт ?

 Отправлено: 08.05.15 13:00. Заголовок: Ениш пишет: а... я ..

Ениш пишет:

цитата:

а... я поняла.. ты не там мерки снимаешь

там же - как и на этих картинках. Верхний край лопатки и крестец.

 Отправлено: 08.05.15 13:15. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я против искусственных стоек. У собаки анатомия или есть, или её нет.

можно приучить к искусственной стойке, но приучить к чистым движениям, без учета анатомии сложно.
Что-то можно скрыть мышцей, тренингом, но лучше когда животное само встает в стойку.
Здоровое животное с правильной анатомией - ем просто удобно и комфортно так стоять без всякого принуждения.
Из последнего помета выбирала из 2 сук: у одной красивущая голова, но скачет как конь, у второй голова попроще, но сама встает на рысь и ей комфортно так двигаться, попустилась головой

 Отправлено: 08.05.15 13:35. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

там же - как и на этих картинках. Верхний край лопатки и крестец.

если так же, то, на выставленных мною фотках, даже, не приставляя к экрану линеечки, на взгляд, видно, что вк>вх.
А, собаки, тем не менее, выглядят гармонично и двигаются хорошо.
для меня, когда то, это тоже стало откровением,что у азиатских сук, как правило, именно так, а не как пропечатано в стандарте.

 Отправлено: 08.05.15 13:48. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

мои , значит, тоже все высокозадые по такой логике.

А я что-то не замечала этого у Ваших собак. Даже те примеры, которые Ениш привела, для меня тоже спорные. В посте № 1967 у Ениш, для меня точно сука чуть-чуть высокозадая. А во всех остальных случаях, я бы линейке не стала бы доверять, рейсшиной стала бы мерить, чтобы не сбиться в параллельности линий. Я не могу уловить см.

 Отправлено: 09.07.15 13:45. Заголовок: МИФ О ТОЛЧКЕ И ВЫМАХ..

МИФ О ТОЛЧКЕ И ВЫМАХЕ ( очень правильная статья )
В прошлом, когда породный тип был важнее утрированности, блесткости и умения показать собаку в ринге, разные стили рыси понимали и принимали лучше, чем в настоящее время.

Повезло тем, у кого были учителя с основательным знанием зоотехнии и рабочих качеств своих пород. Пятьдесят лет назад разделение на собак, которые с легкостью выполняют свои функции, и тех, которые способны часто выигрывать в экстерьерных рингах, либо не существовало, либо было едва уловимым. Собак использовали по их прямому назначению (на охоте, для пастьбы, охраны и т.д.), а на выходные мыли, чесали и выводили на выставку. Разведение во многих породах в равной степени опиралось как на функциональность, так и на красоту. Собаки, не способные выполнять работу, для которой была выведена их породы, исключались из разведения. Работа и выставки шли рука об руку.

http://dogdiary.ru/mif-o-tolchke-i-vymahe/

 Отправлено: 09.07.15 21:08. Заголовок: Очень хорошая статья..

Очень хорошая статья. Ну вот там и написано : "Собака, обладающая правильными углами, свободно машет конечностью от плече-лопаточного и тазобедренного сустава, совершая длинные, стелющиеся, легкие шаги без потери энергии."

"Правильные движения собаки выглядят сбалансированными и легкими, собака не прилагает видимых усилий. "

 Отправлено: 09.07.15 23:15. Заголовок: Не понимаю почему у ..

Не понимаю почему у САО, имеющих хороший вымах, сильный толчок, такие движения признают непродуктивными
Вот к примеру Хаски, уж пожалуй главное ее предназначение двигаться и перевозить груз (да и у маламутов тоже), так вот в описаниях у этих пород, хороший вымах и летящие движения всегда отмечают как желательный признак, а почему в САО, собаки со стабильными размашистыми движениями не гуд а короткая рысь (трот), самое то... Если для рабочих бегающих пород, трот как раз не лучший показатель движений, а что есть по сути хороший вымах, это значит хорошее плечо, собака со спрямленным плечом никогда не будет иметь вымаха, а что САО теперь собаки квадратного формата, с прямым плечом, что свойственно терьерам?, почему они должны иметь короткое плечо и не иметь вымаха... [взломанный сайт]

Движения с перехлёстом... [взломанный сайт]

Вот хотя бы на примере зенненхундов, тоже собаки 2 группы ФЦИ (достаточно тяжелые и вроде как не беговая порода), почему среди них выбирают в победители собак имеющих лучший вымах (раскрытие), а не тех кто семенит в движении, видимо все же и тяжелые собаки должны свободно двигаться, а не скованно (а короткая рысь, этот именно семенящие движения) Другой вопрос что собак с хорошим плечом все меньше и меньше и как следствие, хороший вымах становится чем то неординарным во многих породах...

От себя скажу, если у собаки есть чем махать, она всегда будет продуктивно двигаться и не устанет, а если не хватает рычагов, то конечно ей удобнее семенить и те же волки тому пример, чем волк более вздернут на лапах, чем более спрямленные углы имеет, тем более семенящи его движения, а если ему есть чем двигаться и толкаться, то он всегда выберет аллюр с большим захватом пространства, потому что это будет продуктивно... [взломанный сайт] Ведь при хорошем вымахе и раскрытии конечностей в движении, животное будет покрывать при одинаковых затратах на энергию, большее пространство чем при тротовых движениях [взломанный сайт]

Скрытый текст

Из всей второй группы кавказец (на 07.03 минуте) имел пожалуй самые продуктивные с хорошим вымахом и толчком движения, хендлер кавказа очень выразительно одет был, в цвета флага Италии

 Отправлено: 10.07.15 06:59. Заголовок: самарочка пишет: а ..

самарочка пишет:

цитата:

а почему в САО, собаки со стабильными размашистыми движениями не гуд а короткая рысь (трот), самое то...

может наоборот?
Скрытый текст

п.с. статья не открывается и видео не могу смотреть

 Отправлено: 10.07.15 09:40. Заголовок: самарочка пишет: и ..

самарочка пишет:

цитата:

и те же волки тому пример, чем волк более вздернут на лапах, чем более спрямленные углы имеет, тем более семенящи его движения, а если ему есть чем двигаться и толкаться, то он всегда выберет аллюр с большим захватом пространства, потому что это будет продуктивно.

где посмотреть на волка со спрямлёнными углами?
самарочка пишет:

цитата:

Если для рабочих бегающих пород, трот как раз не лучший показатель движений

что такое "бегающая" порода? и почему к ним причислена САО?

 Отправлено: 10.07.15 10:17. Заголовок: Ениш пишет: что так..

Ениш пишет:

цитата:

что такое "бегающая" порода? и почему к ним причислена САО?

За миской, разве что. Ленивая, эээ, нет, экономная в движениях собака. Из серии "а вдруг война, а я уставший".

 Отправлено: 10.07.15 12:11. Заголовок: Helen может наоборот..

Helen

цитата:

может наоборот?

Как я поняла из вышеописанного, Татьяне объяснили что не верно она понимает, НЕ должны быть у САО размашистые движения, лишнее это для них , семенить неспехом они должны, т.е. трот, самый азиатский аллюр...
Ениш

цитата:

"бегающая" порода

Это породы основное предназначение которых - движения... А разве для САО движения не важны? САО причисляю к породам которые должны бегать, потому что собака больших пространств, не бульмастифы же чтобы 100 метров пробежаться а остальное время у камина лежать... И даже пешком за отарой ходить на это тоже силы нужны и ноги руки ладно скроенные и темперамент.

цитата:

где посмотреть на волка со спрямлёнными углами?

Да у всех волков и плечи практически прямые и задние ноги без особых углов...
И еще не пойму, отчего САО постоянно с Волками ставят в сравнение, у них разве много общего? Волк, хищник - убийца, азиат в первую очередь защитник и в какой то мере пастух, у них совершенно разное предназначение, но сколько смотрю идет постоянный противовес между собакой и волком, хотя как по мне, это априори несравнимые понятия, потому что изначально функции у этих двух особей разные заложены!
Ракич Лен у тебя собаки не бегают? Вот не верю, судя по их конструкции, мои не бегают тока в жару, все остальное время очень и очень активные собаки [взломанный сайт] а вот первая собака, та да, любила больше полежать, да помедитировать... Скрытый текст

(моим даж ночами покой только снится, позавчера сороку словили, распотрошили под вечер, сегодня ночью шухер навели, вышла, и пришлось ёжика спасать в темноте, как его бедолагу в выгул к САО занесло не ясно, пострадал, но думаю жить будет...)

 Отправлено: 10.07.15 12:27. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 10.07.15 13:19. Заголовок: самарочка пишет: Эт..

самарочка пишет:

цитата:

Это породы основное предназначение которых - движения.

а. при чём тут САО?
самарочка пишет:

цитата:

А разве для САО движения не важны?

движения важны для любой породы, хоть, норной. Другое дело -какие это движения.
самарочка пишет:

цитата:

даже пешком за отарой ходить на это тоже силы нужны и ноги руки ладно скроенные и темперамент.

кто говорит, что ноги не нужны? не нужна размашистая рысь
самарочка пишет:

цитата:

Да у всех волков и плечи практически прямые и задние ноги без особых углов...

ну? стало быть, с точки зрения природы, так оно и быть должно, не?
самарочка пишет:

цитата:

И еще не пойму, отчего САО постоянно с Волками ставят в сравнение,

потомиу что, нет ничего рациональнее, созданного природой.
Работа по выведению "немецкого рысака" все мы видим к чему привела.
http://www.freiwind.ru/about-german-shepherd-dog.html

 Отправлено: 10.07.15 13:24. Заголовок: самарочка пишет: Ле..

самарочка пишет:

цитата:

Лен у тебя собаки не бегают? Вот не верю, судя по их конструкции

Рит, ну, побегивают, я бы сказала...Для меня собака бегающая-это первая группа, потом охотничьи все. А азики-не-не, если не закрою их котарку, в переводе на русский, бывшая стайка , где они живут, выглянешь-нетути, уперлись почивать. Или под кустиком завалятся, не знаешь, где нычка их, так и не найдешь сразу.
А то, что касается словить кого, это-да, охотники еще те, так тут главное терпение, быстрая реакция на движение и короткий сильный бросок, за дичью долго не побегут, наверное. Барни у меня как-то за зайцем погнался, в точку превратился за несколько минут, но это было кратко. Потом вернулся, сказал- не мое-с...
Еще добавлю, Рит, и вот у него-то как раз характерные семенящие движения, мы все время смеемся над ним, что такой большой, а лапочками семенит, как гусенок...И вымах совершенно для его роста небольшой, не то что у корги, например, где вся передняя лапа резко вверх идет. Нет, здесь шлеп-шлеп-шлеп, а не как теленок помчался...

 Отправлено: 10.07.15 13:36. Заголовок: Ениш при чём тут САО..

Ениш

цитата:

при чём тут САО?

Вот такая я "странная", для меня у САО движения важны и вымах важен и продуктивная рысь, а не семенящие движения ножек-подпорок...

цитата:

стало быть, с точки зрения природы, так оно и быть должно, не?

У волка, возможно так и должно быть, но не понимаю при чем тут собака , это как пытаться сравнить белое и черное...

цитата:

потомиу что, нет ничего рациональнее, созданного природой

Природа создает каждый вид таким каким он должен быть, почему вы тогда не сравниваете с САО, к примеру гиену? Тоже ведь хищник,
только по сравнению с Волком, у Гиены ярко выраженные задние конечности...

цитата:

"немецкого рысака"

[взломанный сайт] Шютка? Где вы видели рысака с таким переразвитым задом...
Ракич

цитата:

ну, побегивают, я бы сказала

Понятно, значит мои другие