Отправлено: 21.02.15 23:57. Заголовок: Питомниковая слепота

Читаю вот эти темы

«Породность определяется не документом...или документом
Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас
УжОс (продолжение)
Забытые исторические характеристики (не анатомия и внешность)
Взгляд азиата »

просматриваю темы питомников и в голове вот этот вопрос сформулировался:

Когда? в какой момент? заводчика накрывает питомниковая слепота
почему замечаются недостатки у других, а у себя под носом ничего не видят?

 Отправлено: 05.03.15 16:31. Заголовок: Лада пишет: Вы хот..

Лада пишет:

цитата:

Вы хоть понимаете, что раз Вам в голову этот питомник пришёл, то значит описание было верное?

А Вы с первой страницы читайте. Мне бы не пришло в голову такое, если бы на фраза:

цитата:

цитата: Беленькие , коротконогие, шкура по полу телепается. Кто это?))) ББ

ББ - это что?

Лада пишет:

цитата:

По крайней мере у Вас именно такое представление о собаках этого питомника

Ошибаетесь. И быть не может у меня такого представления, так одна из моих линий разведения полностью построена на собаках этого питомника. И в этот питомник я ездила лично, и поголовье смотрела своими глазами. И половина собак у меня - это собаки этого питомника и их потомки. Коротконогих и со шкурой по полу не замечаю, поэтому и задала вопрос.

Лада пишет:

цитата:

Я с некоторых пор за этим питомником не слежу

А я слежу.

Ну, если под ББ что-то другое имелось в виду, то расшифруйте, будьте любезны.

 Отправлено: 05.03.15 16:49. Заголовок: С Крутояра пишет: Н..

С Крутояра пишет:

цитата:

Ну, если под ББ что-то другое имелось в виду, то расшифруйте, будьте любезны.

Понятия не имею. Я таких собак разного разведения видела.

 Отправлено: 05.03.15 19:36. Заголовок: Дахмардак пишет: На..

Дахмардак пишет:

цитата:

Надо стремиться в своей работе к положительным моментам. И чем дольше работаешь, тем больше положительного и в жизни, и в теме.

[взломанный сайт]
Зардак пишет:

цитата:

Если у тебя в чем-то возникает сомнение,то тут же обращаешься,к человеку(лучше нескольким),чье мнение важно именно для тебя,чтобы он посмотрел ,так сказать со стороны,на предмет сомнения. И совместными усилиями находится верное решение.

Достойно уважения [взломанный сайт]
Вспомнила случай: у ринга встретились две заводчицы НО, я была случайным свидетелем встречи стояла рядом неподалёку, Они обнялись осыпали комплиментами друг друга и собак, после чего одна ушла в ринг со соей собакой. Оставшаяся комментирует с неприязнью в голосе "сама как доска и собаки как доски". Так что к сожалению) не у всех такое "братство кольца"как в Вашем случае.
Заводчик эта та же работа тут как и в жизни кто то работает за идею, а кто то за деньги. Одним из факторов питомниковой слепоты, являются деньги. Пример: Один известный питомник продаёт щенка за 80 тыс. рублей, а если щен вырастет отличным по экстерьеру, но по поведенческим качествам г-но. Согласитесь только очень зоркий (как противоположность слепому) заводчик отдаст золотую собаку за забор.

 Отправлено: 05.03.15 19:47. Заголовок: Венди пишет: Так ч..

Венди пишет:

цитата:

Так что к сожалению) не у всех такое "братство кольца"как в Вашем случае.

Ну за всех отвечать,дело не благодарное. У нас так .

 Отправлено: 06.03.15 07:19. Заголовок: Венди пишет: Оставш..

Венди пишет:

цитата:

Оставшаяся комментирует с неприязнью

и таких большинство, к сожалению

 Отправлено: 06.03.15 08:05. Заголовок: Венди пишет: Вспомн..

Венди пишет:

цитата:

Вспомнила случай: у ринга встретились две заводчицы НО, я была случайным свидетелем встречи стояла рядом неподалёку, Они обнялись осыпали комплиментами друг друга и собак, после чего одна ушла в ринг со соей собакой. Оставшаяся комментирует с неприязнью в голосе "сама как доска и собаки как доски". Так что к сожалению) не у всех такое "братство кольца"как в Вашем случае.

А я знаю массу других случаев)))))) Когда с бравым видом проигравший подходит к победителю и рассказывает тому, как он весь по жизни "косяк". Гордо называет это честностью и удаляется со своей не менее косячной собакой восвояси...
Типа -открыл глаза заводчику (или владельцу) на его животное- герой! А про бревно в своем глазу- это к близким друзьям, они утешат....

Правильно писала Дахмардак: про слепоту питомниковую можно рассуждать, когда получено не одно поколение животных с этой приставкой. Когда можно отследит что БЫЛО и что СТАЛО. Но посмотрите, кто судит... тот, кто ничего своего еще не получил, но очень хорошо знает в теории, как всё должно быть))

 Отправлено: 06.03.15 10:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Когда можно отследит что БЫЛО и что СТАЛО

А потому по отдельным питомникам и не судим - это вам виднее. А в целом по породе можно увидеть и не занимаясь разведением. Для того, чтобы увидеть, что дом кривой - не нужно быть плотником. Так что отмазы, что мол, мы, такие замечательные практики, точно знаем, что всё в шоколаде, а этих теоретиков можно и не слушать - это вы новичкам пойте. У них не хватает терпения, умения и желания реально сравнить по фото и по видео, что было и что стало. И в живую они старых собак не видели.

 Отправлено: 06.03.15 10:30. Заголовок: Вообще, просто в вос..

Вообще, просто в восторге от таких высказываний о практиках и теоретиках. И как это даже мало интересующийся собаками народ видит, что, например, заводчики из немецких овчарок сделали? Лично на многопородной выставке слышала
- Они что, больные?
- Они на креветок похожи.
А вот заводчики почему-то не видят. Или их это говно устраивает.

А вы утешайте себя, что, мол, практики точно знают, что делают.
Выхожу из темы. Бесполезна.

 Отправлено: 06.03.15 11:43. Заголовок: Лада пишет: Так что..

Лада пишет:

цитата:

Так что отмазы, что мол, мы, такие замечательные практики, точно знаем, что всё в шоколаде, а этих теоретиков можно и не слушать - это вы новичкам пойте. У них не хватает терпения, умения и желания реально сравнить по фото и по видео, что было и что стало. И в живую они старых собак не видели.

Вот уж точно- сытый голодного не разумеет. Почему наблюдателям кажется, что всё так просто в разведении? Раз-раз, как капусту покрошить- и собаки без брака на горА. Словно в тех старых собаках не было ничего такого, что дальше пропускать нельзя. И все практики такие тупые, что ничего не видят и говном довольны, и ничего не делают, чтобы его не допускать и не пропускать в разведение.
Наверное, Венди правильную мысль подала- надо прям расписать по пунктам, что такое "жизнь и муки заводчика", чего стОит вязку продумать и ещё бОльший гемор её реализовать, найти инфу по тем собакам, в чью сторону собираешься шаг шагнуть. Как потом щенков не растерять бы по владельцам и хотя бы отследить-чего получилось и насколько мысль была верная. Хотел получить качество шкуры и шерсти "как раньше было"-есть ли она, хотел получить щенков с обменом веществ "как раньше было"(чтоб в каждой травинке витаминка, чтобы без добавок росли, чтобы лапы ровными было во время роста)- есть это в щенках и т.д. И чем дольше работаешь, тем меньше чего-то хочется добавить- потому как есть в своих собаках уже много чего из желаемых пунктиков. И тут приходит теоретик и заявляет, что ему виднее состояние породы в целом. А может надо смотреть- какое состояние ядра породы, тех собак, которые получены в результате многолетней работы питомников? Именно от них зависит какой порода будет потом, через много лет, когда перестанет быть модной и отпадут размноженцы? Так уж всё плохо? Все питомники погрязли в "питомниковой слепоте"? Вы же не отслеживаете работу питомников предметно:
Лада пишет:

цитата:

по отдельным питомникам и не судим - это вам виднее

А кто сейчас выдаёт щенков в массы? Все ли заводчики являются практиками? Практик-это заводчик с опытом (и неважно здесь, оформлена ли приставка или питомник), кто на грабли наступал не единожды и сто раз подумает, прежде чем сделать вязку. Заводчиков с опытом гораздо меньше. И процент говна у них меньше, чем у тех, кто "вчера" пришёл в породу и даже не успел её понять, изучить, но выдать помётов несколько успел. Модно больших-пожалуйста, модно белых/чёрных- пожалуйста. А уж что родилось, то и идёт дальше, и отбором не заморачиваются. Так что не надо всех под одну гребёнку.
А то, что новички видят в породе "ужас-ужас", вопросы задают - и хорошо, брать всё подряд не станут. Глядишь, и однодневок в разведении поубавится.

 Отправлено: 06.03.15 12:25. Заголовок: Лада пишет: Так чт..

Лада пишет:

цитата:

Так что отмазы, что мол, мы, такие замечательные практики

Какие отмазы? кто кого отмазывал?
Лада пишет:

цитата:

Для того, чтобы увидеть, что дом кривой - не нужно быть плотником.

Так увидеть то можно! А сделать ничего нельзя)))) Голосить, что как всё плохо может каждый. Возьми, да сделай лучше, покажи, как нужно то! Да так, чтобы года через три не "ослепнуть"))
Лада пишет:

цитата:

а этих теоретиков можно и не слушать - это вы новичкам пойте.

В смысле? то, что я написала, чушь собачья?

 Отправлено: 06.03.15 12:27. Заголовок: Лада пишет: Лично ..

Лада пишет:

цитата:

Лично на многопородной выставке слышала - Они что, больные? - Они на креветок похожи. А вот заводчики почему-то не видят. Или их это говно устраивает.

Да с чего Вы взяли, что устраивают? Почему зритель за рингом считает, что собака-креветка это мечта заводчика???
Лада, ты тему то всю читала, или только себя?

 Отправлено: 06.03.15 12:33. Заголовок: Дахмардак пишет: В..

Дахмардак пишет:

цитата:

Венди правильную мысль подала- надо прям расписать по пунктам, что такое "жизнь и муки заводчика"

Смысла нет. Муки творчества никого не интересуют... выдай то, что было 20 лет назад и всё! Да не будет тех собак уже никогда. 20 лет- это много, это 10 поколений практически...

 Отправлено: 06.03.15 12:53. Заголовок: У меня вопрос не сов..

У меня вопрос (без подоплёки) не совсем в тему к заводчикам , пожалуйста ваше мнение. Подскажите почему НО стали такими креветками я уж не беру во внимание их н.с. Ведь 20 лет назад это были замечательные красивые собаки. Кто виноват? Желание покупателей и уступки заводчиков? Слепота? Или возможно другая причина. Вот честно не знаю как так получилось и возможно ли что порода изменится в лучшую сторону?

 Отправлено: 06.03.15 14:32. Заголовок: Венди пишет: Подск..

Венди пишет:

цитата:

Подскажите почему НО стали такими креветками я уж не беру во внимание их н.с. Ведь 20 лет назад это были замечательные красивые собаки. Кто виноват? Желание покупателей и уступки заводчиков? Слепота? Или возможно другая причина. Вот честно не знаю как так получилось и возможно ли что порода изменится в лучшую сторону?

Порода "развивается" с течением времени. На примере Шар-пеев можно рассказать: увлечение навороченными складчатыми собаками прошло, когда у собак уже с щенячества не открывались глаза и заворачивались губы.... Опять в фаворе собаки с нормальной сладчатостью.
Пройдет и утрированная низкозадость у НО. И перестанут они горбить спины и волочить ноги. Во всяком случае, на это можно надеяться. Ну не хотят люди останавливаться на золотой середине, всё им утрированных форм подавай)) вот и вывели таких забавных собачек...

 Отправлено: 06.03.15 15:50. Заголовок: Дахмардак пишет: Во..

Дахмардак пишет:

цитата:

Вот уж точно- сытый голодного не разумеет. Почему наблюдателям кажется, что всё так просто в разведении? Раз-раз, как капусту покрошить- и собаки без брака на горА. Словно в тех старых собаках не было ничего такого, что дальше пропускать нельзя. И все практики такие тупые, что ничего не видят и говном довольны, и ничего не делают, чтобы его не допускать и не пропускать в разведение. Наверное, Венди правильную мысль подала- надо прям расписать по пунктам, что такое "жизнь и муки заводчика", чего стОит вязку продумать и ещё бОльший гемор её реализовать, найти инфу по тем собакам, в чью сторону собираешься шаг шагнуть. Как потом щенков не растерять бы по владельцам и хотя бы отследить-чего получилось и насколько мысль была верная. Хотел получить качество шкуры и шерсти "как раньше было"-есть ли она, хотел получить щенков с обменом веществ "как раньше было"(чтоб в каждой травинке витаминка, чтобы без добавок росли, чтобы лапы ровными было во время роста)- есть это в щенках и т.д. И чем дольше работаешь, тем меньше чего-то хочется добавить- потому как есть в своих собаках уже много чего из желаемых пунктиков. И тут приходит теоретик и заявляет, что ему виднее состояние породы в целом. А может надо смотреть- какое состояние ядра породы, тех собак, которые получены в результате многолетней работы питомников? Именно от них зависит какой порода будет потом, через много лет, когда перестанет быть модной и отпадут размноженцы? Так уж всё плохо? Все питомники погрязли в "питомниковой слепоте"? Вы же не отслеживаете работу питомников предметно: Лада пишет: цитата: по отдельным питомникам и не судим - это вам виднее А кто сейчас выдаёт щенков в массы? Все ли заводчики являются практиками? Практик-это заводчик с опытом (и неважно здесь, оформлена ли приставка или питомник), кто на грабли наступал не единожды и сто раз подумает, прежде чем сделать вязку. Заводчиков с опытом гораздо меньше. И процент говна у них меньше, чем у тех, кто "вчера" пришёл в породу и даже не успел её понять, изучить, но выдать помётов несколько успел. Модно больших-пожалуйста, модно белых/чёрных- пожалуйста. А уж что родилось, то и идёт дальше, и отбором не заморачиваются. Так что не надо всех под одну гребёнку. А то, что новички видят в породе "ужас-ужас", вопросы задают - и хорошо, брать всё подряд не станут. Глядишь, и однодневок в разведении поубавится.

Расписали Вы все правильно. Самое обидное , что не только теоретики иногда так высказываются , но и случается такая петрушка и с некоторыми практиками .