Отправлено: 03.07.15 10:14. Заголовок: Усыплять или не усыплять ?

Вот такое видео, к сожалению никак не могу поставить его сюда окошечком, но постарайтесь посмотреть так. Наверняка, каждый из нас уже видел в своей жизни что-то подобное на видео

https://www.facebook.com/WLTXNews19/videos/10153088276238999/

Что это - доброта или псевдодоброта ? Я не говорю о собаках, у которых в процессе жизни отказали задние лапы, но они уже являются членами семьи - это отдельная ситуация. Я о рождённых без передних лап чихов. Как мы видим там не одна, и даже не две собачки. Их оставляют жить. Кто как к этому относится ?

 Отправлено: 06.07.15 12:13. Заголовок: Мурочка пишет: Вы з..

Мурочка пишет:

цитата:

Вы знаете конкретно такие болезни с которыми живут только пять лет в мучениях и которые диагностируются внутриутробно или это просто Ваши предположения, что так бывает?

Да далеко ходить не надо, был сюжет по ТВ насчет девочки с аномальным развитием сердца, которое диагностировали внутриутробно, но женщина родила и теперь всем миром пытается собрать на лечение, на проживание, на содержание и т.д.
Но мне кажется от основной темы ушли далеко. А на эту говорить можем долго, но каждый так и останется при своем мнении. При своих убеждениях.
Это как спорить о вере, о грехах, о нашем понимании Бога. Зря я вообще вступила в этот разговор. Просто наверное тема затронула близких, то что я вижу, слышу на протяжении большей части жизни. О чем говорила не раз с братом.
Еще раз приношу свои извинения, тем для кого неприятно было все это читать. Мы все разные и по разному воспринимаем жизнь. И ни когда для меня не будет правильным высказывание "Дал Бог зайку, даст и лужайку" Есть примеры перед глазами.

 Отправлено: 06.07.15 12:18. Заголовок: Юлка пишет: И ни к..

Юлка пишет:

цитата:

И ни когда для меня не будет правильным высказывание "Дал Бог зайку, даст и лужайку" Есть примеры перед глазами.

Да, конечно, растить больного ребенка это тяжело, но чтобы разорвать его живого на части и считать это благом... Вы правы, разговор ни о чем.

 Отправлено: 06.07.15 13:23. Заголовок: alabaika пишет: Мож..

alabaika пишет:

цитата:

Может все таки не мы решаем,кому и когда появляться на свет?

А кто может решить за меня что мне делать? После второго ребёнка решила что хватает(времечко было "весёлое" 96 год, спаечные рубцы послехз скольки операций ну и ещё пара проблем по здоровью одна рожать не мешала, при второй вообще могла боты двинуть)) и сделала перевязку, честно-не жалею хотя было всего 25. А давайте посмотрим кто рожает больных детей, те кто сознательно идёт на роды больного чада-мало,зачастую это именно те кто долго не мог родить, чаще рожают больных те кто не обследуется и в роддом поступает по скорой из какой нить пивнушки(может не дауны, но патологий тоже хватит на всю жизнь)и потом эти дети живут в интернатах и дет.домах

alabaika пишет:

цитата:

пока оно не вылечится,ничего хорошего у нас не будет.

Вы же 100% здесь бываете и помогаете , правда? http://www.deaf-blind.ru/rus/siroty/
Не судите да не судимы будете, так же вроде звучит. И что то там про смирение и терпение и на всё воля божья, ну так почему рожать значит воля божья ,а аборт не его воля? Или плодитесь и размножайтесь это априори призыв к действию и обратного быть не может? Или плодитесь и размножайтесь и хай с ним что потом эти дети больны, в дет домах, беспризорники, наркоманы. По мне так 2 здоровых ребёнка перевешивают 6-8-10 не пойми чего. Не про всех, знаю многодетные семьи в которых детки умнички и семьи дружные не смотря на то что живут очень я бы сказала скромно. НО, что самое странное последний ребёнок в 52 и здоров, а некоторые в 20 уже с патологиями. Так может некоторым просто не дано рожать и они идут против воли и поэтому рожают больных

 Отправлено: 06.07.15 13:24. Заголовок: Мурочка пишет: и с..

Мурочка пишет:

цитата:

и считать это благом

Читать умеете? Процитируйте где и кто написал о благе аборта?

 Отправлено: 06.07.15 13:48. Заголовок: Лёка обезопасить реб..

Лёка обезопасить ребенка инвалида от мучений в течении жизни, разорвав его методично в утробе, разве не так?

 Отправлено: 06.07.15 14:28. Заголовок: Мурочка пишет: обез..

Мурочка пишет:

цитата:

обезопасить ребенка инвалида от мучений в течении жизни, разорвав его методично в утробе, разве не так?

Вот честно, это выше моего понимания. А родить ребёнка-урода и оставить его в роддоме, как большинство и поступает, это благо что ли?! Видимо, тот малыш из ссылки на предыдущей странице просто пищит от восторга, что он жив и наслаждается своей такой счастливой жизнью. Извините, если грубо. Но этот религиозный фанатизм уже почти в каждой теме зашкаливать начинает. Еще раз прошу прощения, если грубо.

 Отправлено: 06.07.15 14:31. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/h..

 Отправлено: 06.07.15 15:16. Заголовок: Лёка пишет: и в род..

Лёка пишет:

цитата:

и в роддом поступает по скорой из какой нить пивнушки(может не дауны, но патологий тоже хватит на всю жизнь)и потом эти дети живут в интернатах и дет.домах

Не хотела вмешиваться, но уж очень тема близкая. Раньше я очень хотела взять ребенка из детдома - так мне их было жалко после просмотров шоу по телевизору, хотелось отогреть. Но судьба меня сама отвела от этого. Поступило предложение поработать в реабилитационном центре для детей-инвалидов и детей, находящихся в сложной жизненной ситуации. Так я первые два месяца в шоке ходила, а через 9 тупо уволилась и вернулась на свою старую работу. И, если честно, я бы некоторых родителей просто лишала возможности рожать хирургическим путем.
Самые яркие случаи: девочка Катя 9 лет. Приехала из "семьи" в истощенном состоянии (сильное отставание физического и умственного развития), не разговаривала, на вид ей 6 лет от силы. 21 день ее откармливали, отогревали всем центром. Я лично спрашивала врача "Что можно для нее сделать?". Врач мне ответила: "Сделать ничего уже нельзя, слишком все запущено". К концу смены ребенок начал более-менее связно говорить. А отправляли ее обратно домой и буквально через месяц все наши усилия пойдут прахом.
3 ребенка. Жили в центре 2 смены. Старшая пытается покончить жизнь самоубийством, младшие крушат все, что видят и абсолютно неуправляемы. Всего у одинокой матери их 7, сама она в роддоме - пошла за 8-м. Отцов своих детей она не знает, т.к. работает на трассе.
Мальчик с синдромом Дауна. Воспитатель занимается только им и никуда от себя не отпускает. Выясняется: мама с папой познакомились, когда лежали в местной психушке и наплодили 3-х таких детей.


И прошу не кидать в меня помидорами, но это всего лишь моя позиция.

 Отправлено: 06.07.15 15:19. Заголовок: Лёка пишет: А кто м..

Лёка пишет:

цитата:

А кто может решить за меня что мне делать?

никто. но я не об этом,а о том,что одного нашего желания родить ребенка не достаточно,главное,чтобы там наверху одобрили можно хоть обжелаться,но,если Бог не даст,то фиг получится. Лёка пишет:

цитата:

и сделала перевязку

вот видишь,как у нас все просто,а по правильному по христиански,надо было просто не вступать в близость с мужем,и ничего перевязывать бы не пришлось. Но у нас же всё для себя - бери от жизни всё! Какая то там нравственность?
Лёка пишет:

цитата:

,а аборт не его воля?

потому что это убийство,и убить или нет-это воля того,кто принимает это решение,а не Божья.Лёка пишет:

цитата:

а некоторые в 20 уже с патологиями. Так может некоторым просто не дано рожать и они идут против воли и поэтому рожают больных

Так с патологиями или не дано? это две разные вещи. Патологии надо лечить,а вот,если не дано,для этого есть сироты - бери,воспитывай.
Ульяна пишет:

цитата:

Вот честно, это выше моего понимания. А родить ребёнка-урода и оставить его в роддоме, как большинство и поступает, это благо что ли?!

А кто об этом говорит,что родить и бросить это благо? И от куда статистика,что так поступает большинство?

 Отправлено: 06.07.15 15:21. Заголовок: КсенияМ пишет: Самы..

КсенияМ пишет:

цитата:

Самые яркие случаи: девочка Катя 9 лет. Приехала из "семьи" в истощенном состоянии (сильное отставание физического и умственного развития), не разговаривала, на вид ей 6 лет от силы. 21 день ее откармливали, отогревали всем центром. Я лично спрашивала врача "Что можно для нее сделать?". Врач мне ответила: "Сделать ничего уже нельзя, слишком все запущено". К концу смены ребенок начал более-менее связно говорить. А отправляли ее обратно домой и буквально через месяц все наши усилия пойдут прахом. 3 ребенка. Жили в центре 2 смены. Старшая пытается покончить жизнь самоубийством, младшие крушат все, что видят и абсолютно неуправляемы. Всего у одинокой матери их 7, сама она в роддоме - пошла за 8-м. Отцов своих детей она не знает, т.к. работает на трассе. Мальчик с синдромом Дауна. Воспитатель занимается только им и никуда от себя не отпускает. Выясняется: мама с папой познакомились, когда лежали в местной психушке и наплодили 3-х таких детей

Можно вопрос? Сколько из родителей этих детей православные воцерковленные люди?

 Отправлено: 06.07.15 15:26. Заголовок: alabaika пишет: Мож..

alabaika пишет:

цитата:

Можно вопрос? Сколько из родителей этих детей православные воцерковленные люди?

К сожалению, я не могу Вам этого сказать. Поскольку таких деток привозят, как правило, социальные работники. Родителям не до них - заняты. Максимум, что они могут сделать - это сдать ребенка воспитателю в месте сбора всех деток на автобус.
И таких детей поступает порядка 80%, кроме летних смен, когда к ним еще и нормальных деток добирают.
У нас в бухгалтерии в каждой смене были детки, к кому мы бегали и подкармливали конфетами, одежду покупали. Но их в смене 90-180 человек, а нас четверо. Родители иногда даже и одежды сменной с собой не положат. А с Катей весь центр бегал, директор лично с ней как с внучкой возился.

 Отправлено: 06.07.15 15:31. Заголовок: Ю-ю пишет: Что ж он..

Ю-ю пишет:

цитата:

Что ж он не выполнил его просьбу? Эвтаназию хотите? Доброго человечка со шприцем? Палача?

Я ничего не хочу.
Просто всё это совсем не однозначно.
И мы, условно здоровые люди, не поймем тех, кто мучается и знает, что эти муки - путь к смертному одру.
Видя такие трагедии, разрывающие души и сердца, близким людям больного, да, задумываешься о существовании эвтаназии.

 Отправлено: 06.07.15 15:44. Заголовок: КсенияМ пишет: К со..

КсенияМ пишет:

цитата:

К сожалению, я не могу Вам этого сказать.

А я посмею сделать предположение - ни одного! Потому что каждый нормальный православный знает и живет по этим законам

1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.
3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе.
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой – суббота – есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не укради
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не пожелай ничего чужого.

цитата:

Почему на вопрос о том, какие существуют заповеди, 80% крещеных людей отвечают не сговариваясь: «Не убий, не укради»? Почему называют именно шестую и восьмую заповеди Ветхого Завета? Не первую, не третью, не десятую?.. Я долго размышлял над этим и пришел к любопытному выводу: из всех заповедей человек выбирает те, для исполнения которых ему ничего не надо делать. «Я не убил, не украл – я отличный парень, и оставьте меня в покое!» А седьмую заповедь «Не прелюбодействуй» знаете, почему пропускают? Да очень «неудобная» в наше распутное время заповедь. Вот и обманывает себя человек, выбирая из закона Божиего только то, что ему удобно, и попирая сознательно или неосознанно то, что мешает ему жить по-своему. Юристы говорят, что незнание закона не освобождает от ответственности. Это верно и в отношении духовной жизни, и именно потому, что знание (или незнание) закона всецело зависит от нас, от нашего доброго или худого произволения. ... Нарушая заповеди, человек ведь не Бога оскорбляет даже. Бог свят и поругаем не бывает. Но человек калечит собственную жизнь и жизнь своих близких, потому что заповеди – это не какие-то кандалы: вот, мол, и так жизнь трудная, а тут еще какие-то заповеди нужно соблюдать! Нет, все не так. Заповеди Божии – это именно условия нормальной, полноценной, здоровой и радостной жизни для всякого человека. И если человек эти заповеди нарушает, он вредит, прежде всего, себе и своим близким. священник Димитрий Шишкин

Какие еще могут быть вопросы? Когда ответ очевиден. Я написала,что общество больно духовно именно потому,что норма сделать аборт, а не принять крест и родить дитя. Норма блудить,прелюбодействовать,а не хранить целомудрие и верность супругу. Норма воровать,не верить в Бога,не читать евангелия и не знать законов. Так проще. Только чего мы удивляемся тому,что так все хреново? Все ЗАКОНОМЕРНО!

 Отправлено: 06.07.15 15:46. Заголовок: Мурочка пишет: Може..

Мурочка пишет:

цитата:

Может лучше сделать так , чтобы обезболивающие были доступны? и не стоили такие бешеные деньги.

Это было бы замечательно, но... действительность печальна до тошноты.
Препараты эти, вне квоты, купить я понимаю сложно, вернее даже сказать, легально - не возможно, так как отнесены они к разряду наркотических.
Читаю посты обращенные ко мне и думаю, что никто не понял мой посыл.
Я не за эвтаназию, против абортов по глупости... у меня зрелая позиция и возможно она отличается от Вашей, но я за то, чтобы у человека был осознанный выбор и полное понимание ответственности за содеянное. Хочешь, делай аборт по медпоказаниям, не хочешь - неси свой крест. Осознанно неси, рассчитывая свои силы и материальные возможности. Болезни и приобретенная инвалидность это несколько другое, тут выбора практически нет, одно смирение. Но если заболевание смертельное, а агония проходит в адских болях, может и помочь, уйти... туда где уже не больно?
Я просто за выбор, понимаю, что выбор это всегда архисложно... но вот такое у меня видение общества.

 Отправлено: 06.07.15 15:48. Заголовок: Юлка пишет: А еще л..

Юлка пишет:

цитата:

А еще лучше предохранение и желательно со стороны женщины более трепетное к СЕБЕ отношение. В беременности , особенно не желательной(опять таки на мой взгляд) вина мужчины на 10%, все остальное только женщина! Не усмотрела, не предохранялась, понадеялась на авось. И не надо потом говорить, что все мужики козлы и т.д. Представьте не все мужчины хотят детей, и не надо навязывать, здоровым то ребенком не стоит мужчину удерживать, а больным...

+10000000