Отправлено: 27.09.14 09:36. Заголовок: Разница между ТИ и боями

Собственно навеяло сайтом "Одноклассники", где мне на вопрос "В чем отличие между ТИ и боями" мне было отвечено, что оно колоссальное. И в названии, и в сути, но рассказывать лень и пусть я поищу в интернете.
Что ж, для "Одноклассников" аргумент сойдет. Ну... тут вроде форум породный, не новички собрались. Да и новичкам будет интересно, я думаю. Может быть здесь мы сможем побеседовать на эту тему, а?
Так в чем кардинальное отличие между ТИ и боями? Или на ТИ происходит не бой между собаками, а что-то другое, просто я этого не замечаю? Или, когда я слышу выражение от бойчатников "...Готовлю кобеля к боям", "...Завтра на бои едем", они ошибаются и неверно трактуют суть мероприятия?
Итак, я считаю, что это два названия одного и того же мероприятия. Как и написала на Одноклассниках, - те же яица, только в профиль.

 Отправлено: 27.09.14 12:25. Заголовок: Вроде простой вопрос..

Вроде простой вопрос, но как не парадоксально ответ у каждого свой. Кто-то считает, что бои это между питами или смешанные, кто-то что чемпионаты это те же бои, еще вариант, если собаку готовить специально, т.е. у каждого своя трактовка. А ТИ это когда 2-3 раз в жизни не готовя специально, т.е. что бы собака показала на что способна от природы...

 Отправлено: 27.09.14 15:25. Заголовок: Татьяна пишет: Врод..

Татьяна пишет:

цитата:

Вроде простой вопрос, но как не парадоксально ответ у каждого свой.

Ок. Тогда что такое тестовые испытания, если это не бой двух собак между собой?

Татьяна пишет:

цитата:

бои это между питами или смешанные,

Тань, сразу - НЕТ. Речь только о боях волкодавов.

Татьяна пишет:

цитата:

А ТИ это когда 2-3 раз в жизни не готовя специально, т.е. что бы собака показала на что способна от природы...

Ну об этом уже говорили-переговорили. Понятие слова "тест" это-таки да проверка типа заложенных качеств. Но я говорю не об этом. Мне было заявлено, что это ВООБЩЕ разные вещи. Я хочу знать, в чем разница.

Татьяна пишет:

цитата:

ответ у каждого свой.

Вот-вот. Поэтому и хочу услышать, в чем есть диаметральная противоположность между двумя этими понятиями. [взломанный сайт]

Мне вот интересно, с какой целью идет это манкирование словами. ТИ это не бои! Дорогие мои, тогда что же это? Кросс, перетягивание каната, водное поло... Суть ТИ - бой и выявление победителя по определенным критериям.

 Отправлено: 27.09.14 15:46. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Суть ТИ - бой и выявление победителя по определенным критериям.

угу [взломанный сайт] я тоже не вижу разницы.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мне было заявлено, что это ВООБЩЕ разные вещи.

да лукавство все это ,как не назови ,суть от этого не меняется

 Отправлено: 27.09.14 16:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я хочу знать, в чем разница.

Я тоже именно так это понимаю-ТИ-это проверка неподготовленных собак.Это-ТЕСТ.Да,со стороны, наверное,это обычная драка.Но ведь увидите в ней то,что нужно-смелость,напористость,врождённые данные,терпячка или наоборот-сплошная печаль.Я б не стала ждать до чьей-то победы.Проверка есть проверка.А именно бои-это уже как бы профи.Их учат,готовят.В итоге вырабатывается своя техника,опыт.Думаю,что это настолько же разнИтся,как например любительское плавание и спортивное.Вроде все плавают,а разница-таки есть
Ну или я тоже недопоняла вопрос [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.09.14 16:14. Заголовок: irma пишет: .Их уча..

irma пишет:
[quote].Их учат

Этому научить невозможно ,это или есть или нет ,ну а в остальном все правильно [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.09.14 16:32. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мне было заявлено, что это ВООБЩЕ разные вещи. Я хочу знать, в чем разница.

Ты хочешь что бы мы ответили за того человека? Я выше написала в чем разница для большинства, это как бы идея, как к примеру у фаната с кровными .

 Отправлено: 27.09.14 16:41. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мне вот интересно, с какой целью идет это манкирование словами. ТИ это не бои! Дорогие мои, тогда что же это? Кросс, перетягивание каната, водное поло... Суть ТИ - бой и выявление победителя по определенным критериям.

Можно еще бой красивым словом заменить-поединок. Назвать все это дракой. Суть конечно не меняетс, а вот отношение к процессу -да.
Это как с едой можно сказать, что идешь ужинать можно, что кушать, а можно -жрать. Вроде одно и то же действие...Это я еще мягкое сравнение привела.

 Отправлено: 27.09.14 16:54. Заголовок: Татьяна пишет: Можн..

Татьяна пишет:

цитата:

Можно еще бой красивым словом заменить-поединок. Назвать все это дракой. Суть конечно не меняетс, а вот отношение к процессу -да. Это как с едой можно сказать, что идешь ужинать можно, что кушать, а можно -жрать. Вроде одно и то же действие...Это я еще мягкое сравнение привела.

Как же ты ловко все разъяснила [взломанный сайт] не прибавить ,не убавить Точно ,что суть одна ,но преподносить можно по разному [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.09.14 17:01. Заголовок: Галина О пишет: Как..

Галина О пишет:

цитата:

Как же ты ловко все разъяснила не прибавить ,не убавить

Это ты еще мою первую версию не слышала.

 Отправлено: 27.09.14 17:08. Заголовок: Татьяна пишет: Это ..

Татьяна пишет:

цитата:

Это ты еще мою первую версию не слышала.

Давай и ее в студию [взломанный сайт] что бы точки раз и на всегда расставить. Мне ужО совсем лень, что то объяснять по этому поводу людям ,стара стала ,а у тебя хорошо получается

 Отправлено: 27.09.14 17:11. Заголовок: Галина О пишет: Дав..

Галина О пишет:

цитата:

Давай и ее в студию

Мне в первую очередь пришло сравнение -заниматься любовью, слова замены писать не буду, а то придется себя в бан отправить...

 Отправлено: 27.09.14 17:24. Заголовок: Татьяна пишет: перв..

Татьяна пишет:

цитата:

первую очередь пришло сравнение -заниматься любовью

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] извини ,мне теперь пришло в голову .что у дураков мысли сходятся

 Отправлено: 27.09.14 17:32. Заголовок: Балтек Гайрат Елена...

Балтек Гайрат Елена. Все-таки, я неправильно поняла Ваш вопрос. Имела ввиду, что Вы уточняете разницу, именно: бои собак бойцовых пород и ТИ волкодав. А если касается только непосредственно волкодавов, то назвать, действительно, можно по разному, любыми словами-синонимами. Но это касается только одной породной группы собак (волкодавы). Если же участвуют собаки, абсолютно разного предназначения, то я бы такое дело назвала и не ТИ, и не боями, а ТРАВЛЕЙ.

 Отправлено: 28.09.14 15:09. Заголовок: Акира пишет: Если ..

Акира пишет:

цитата:

Если же участвуют собаки, абсолютно разного предназначения, то я бы такое дело назвала и не ТИ, и не боями, а ТРАВЛЕЙ.

[взломанный сайт] Ага, как в 90-х бои - бультерьер против немецкой овчарки или доберман против сао.....
Мне кажется бои отличаются от ти тем, что на боях дерутся кто угодно с кем угодно и без правил, а на ти все по правилам, взвешивание, вет.помощь и т.д. И мне кажется есть еще одно отличие, на боях могут и дерутся до смерти, а на ти до победы или пройгрыша....

 Отправлено: 28.09.14 17:49. Заголовок: Все это лишь слова. ..

Все это лишь слова. Было бы честно - если бы сначала себя проявляли хозяева, а потом и собаки. А то первые кричат да праздник празднуют, а последние раны зализывают. Человек ведь тоже не только для застолья создан. Изначально и мы выживали среди хищников. И ловкость и жесткость и умение драться за свою жизнь нам было присуще. Так почему же такая несправедливость? Те люди, которые так переживают за сохранение природных качеств, сами порой оказываются "диванными собачками". Не все конечно, но таких много. Начинать надо с себя, на мой взгляд. А что бои, что ти по мне все одно. Сколько я этим вопросом не задавался, ответа ни разу не получил. Наборы слов и попытки либо отшутиться, либо умом блеснуть.

 Отправлено: 28.09.14 18:12. Заголовок: Песруслан пишет: ес..

Песруслан пишет:

цитата:

если бы сначала себя проявляли хозяева, а потом и собаки.

Т.е если боксер или борец поведет свою собаку на ти - то это нормально, а если врач, к примеру, или сантехник, то это уже нельзя?

 Отправлено: 28.09.14 20:15. Заголовок: Песруслан Согласна ..

Песруслан Согласна я бы даже наверно опять начала посещать...только ради того что бы посмотреть как хозяева друг другу фейсы чистят, а собаки в стороне покуривают .

 Отправлено: 28.09.14 21:35. Заголовок: лорис не обязательно..

лорис не обязательно боксер или борец , главное чтобы человек стремился к своим корням первобытным.)))
Лёка [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.09.14 09:01. Заголовок: Лёка пишет: .только..

Лёка пишет:

цитата:

.только ради того что бы посмотреть как хозяева друг другу фейсы чистят, а собаки в стороне покуривают

Всякое бывало...

 Отправлено: 29.09.14 10:16. Заголовок: Песруслан пишет: чт..

Песруслан пишет:

цитата:

чтобы человек стремился к своим корням первобытным

Это как? Расшифруйте пожалуйста......Отказаться от благ цивилизации ....дома, машины, газа, света и т.д.

 Отправлено: 29.09.14 11:28. Заголовок: лорис ну так своих ж..

лорис ну так своих же членов семьи ( собак ) они к первобытному призывают. Вот пусть личным примером [взломанный сайт] . Мне так этого не надо, поэтому мне к благам поближе

 Отправлено: 29.09.14 11:42. Заголовок: Песруслан пишет: ну..

Песруслан пишет:

цитата:

ну так своих же членов семьи ( собак ) они к первобытному призывают. Вот пусть личным примером . Мне так этого не надо, поэтому мне к благам поближе

Вот так многие породы превратились в декорацию. Азиата эта учесть то же не обходит стороной. Про характер молчу, смотришь отчеты с выставок взгляда настоящего азиатского практически нет.

 Отправлено: 29.09.14 12:24. Заголовок: Татьяна пишет: Вот ..

Татьяна пишет:

цитата:

Вот так многие породы превратились в декорацию. Азиата эта учесть то же не обходит стороной. Про характер молчу, смотришь отчеты с выставок взгляда настоящего азиатского практически нет.

Все правильно [взломанный сайт] вот к примеру о другой породе,что пишет умный человек
К сожалению, в нынешний толерантный и терпимый гринписовский век пользовательские характеристики стаффбулей, да и многих других пород "размываются", значительная часть заводчиков гонится за внешним видом, забывая о том,- для чего выводилась порода, и сегодня не редко можно встретить стаффбуля с никудышной НС .

Но меня удивляет другое .Есть тема ,есть вопрос на который Татьяна дала исчерпывающий ответ .Вот зачем вставлять свои пять копеек не по теме ,тем более когда не владеешь информацией .

 Отправлено: 29.09.14 12:58. Заголовок: Галина О пишет: зна..

Галина О пишет:

цитата:

значительная часть заводчиков гонится за внешним видом

Полностью согласна, особенно когда смотришь на выставке и не сразу отличишь кобеля от суки куда ему еще там драться, тем более с волками

 Отправлено: 29.09.14 13:10. Заголовок: лорис пишет: куда е..

лорис пишет:

цитата:

куда ему еще там драться, тем более с волками

Лорис ,ну давайте волков оставим в покое ,так как и не каждый собакин из бойцовского ринга сможет взять волка. Волк это отдельная тема.А среди выставочных тоже полно отличных собак в плане породного характера. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.09.14 13:11. Заголовок: лорис пишет: Полнос..

лорис пишет:

цитата:

Полностью согласна, особенно когда смотришь на выставке и не сразу отличишь кобеля от суки куда ему еще там драться, тем более с волками

Это надо уметь так все переворачивать..Покажите фотку, где не отличишь кобеля от суки тенденция такая, что скорей наоборот.

 Отправлено: 29.09.14 13:13. Заголовок: Галина О пишет: .А ..

Галина О пишет:

цитата:

.А среди выстовачных тоже полно отличных собак в плане породного характера.

Их на ТИ не так полно, что уж про выставки.

 Отправлено: 29.09.14 13:21. Заголовок: Татьян ,я не имею в..

Татьян ,я не имею ввиду качества азиата -бойца ,могущего брать волка или быть рейтинговым бойцом.Я имею в виду просто породный характер. Согласна ,есть и трусы ,и психи всякие ,но я видела вполне достойных по характеру выстовочников [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.09.14 13:34. Заголовок: Галина О пишет: Тат..

Галина О пишет:

цитата:

Татьян ,я не имею ввиду качества азиата -бойца ,могущего брать волка или быть рейтинговым бойцом.Я имею в виду просто породный характер. Согласна ,есть и трусы ,и психи всякие ,но я видела вполне достойных по характеру выстовочников

Тут надо опеределиться, что такое породный характер и как его можно разглядеть на выставке.

 Отправлено: 29.09.14 13:41. Заголовок: Татьяна пишет: Тут ..

Татьяна пишет:

цитата:

Тут надо опеределиться, что такое породный характер и как его можно разглядеть на выставке.

Я говорю о тех кого имела удовольствие видеть не только в выставочном ринге ,естественно на выставке характер собаки не увидеть Просто не люблю когда всех под одну гребенку - типа бойцы все неадекватные ,косые ,хромые и не экстерьерные ,а выставочники все трусы....я это имею в виду.

 Отправлено: 29.09.14 15:03. Заголовок: Галина О пишет: А с..

Галина О пишет:

цитата:

А среди выстовачных тоже полно отличных собак в плане породного характера.

Конечно, приведу пример - Гоша (ЮЧР, ЧР, ЧНКП, ЛПП-6 и т.д) при том отличный боец...



Галина О пишет:

цитата:

Лорис ,ну давайте волков оставим в покое

Про волков - это образно, все таки ж о волкодавах, алабаях, сао....все о них родненьких...

 Отправлено: 29.09.14 15:07. Заголовок: Татьяна пишет: Пока..

Татьяна пишет:

цитата:

Покажите фотку, где не отличишь кобеля от суки тенденция такая

Если я начну выставлять карликовых чемпиЕнов с детскими головами, в "сучьем типе" многие могут обидется..... Для них же они самые лучшие...

 Отправлено: 29.09.14 15:07. Заголовок: Галина О пишет: я в..

Галина О пишет:

цитата:

я видела вполне достойных по характеру выстовочников

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.09.14 15:22. Заголовок: Это моя цитата - А..

А среди выставочных тоже полно отличных собак в плане породного характера. (моя цитата )

лорис пишет:

цитата:

Конечно, приведу пример - Гоша (ЮЧР, ЧР, ЧНКП, ЛПП-6 и т.д) при том отличный боец...

Имея в виду выставочные и бойцовые ,в этой теме подразумевается происхождение .А какое происхождение у Гоши

 Отправлено: 29.09.14 16:24. Заголовок: Галина О пишет: Име..

Галина О пишет:

цитата:

Имея в виду выставочные и бойцовые ,в этой теме подразумевается происхождение

А я думала, что выстовочные собаки могут и являются иногда и бойцами с отличным характером и духом.Галина О пишет:

цитата:

А какое происхождение у Гоши

А что с происхождением не так??? Не знаю, родословную не читала....

 Отправлено: 29.09.14 20:14. Заголовок: Галина О пишет: Име..

Галина О пишет:

цитата:

Имея в виду выставочные и бойцовые ,в этой теме подразумевается происхождение .А какое происхождение у Гоши

[взломанный сайт] А то может Гоша боец при том удачно выступает на выставках.

 Отправлено: 29.09.14 20:25. Заголовок: Татьяна пишет: А то..

Татьяна пишет:

цитата:

А то может Гоша боец при том удачно выступает на выставках.

[взломанный сайт] Так оно и есть.

 Отправлено: 30.09.14 09:43. Заголовок: Татьяна пишет: А то..

Татьяна пишет:

цитата:

А то может Гоша боец при том удачно выступает на выставках.

Он и выстовочник и отличный боец и одно другому ему как-то не мешает

 Отправлено: 30.09.14 12:54. Заголовок: лорис пишет: Он и в..

лорис пишет:

цитата:

Он и выстовочник и отличный боец и одно другому ему как-то не мешает

Это конечно очень смешно, но смысл Вы так и не поняли.

 Отправлено: 30.09.14 13:11. Заголовок: Татьяна пишет: смыс..

Татьяна пишет:

цитата:

смысл Вы так и не поняли.

А вы то хоть поняли сами, что хотели сказать?
Далеко не у всех кобелей породный выставочный экстерер сочетается с духом и силой....а жаль....

 Отправлено: 30.09.14 13:21. Заголовок: лорис пишет: А вы т..

лорис пишет:

цитата:

А вы то хоть поняли сами, что хотели сказать?

И это несомненно смешная фраза. Вы такая юмористка...
Как бы это до Вас донести я знаю, что я пишу, а вот насчет поняли ли меня, Галина поняла, так может дело не в пишущих?

 Отправлено: 30.09.14 13:27. Заголовок: Татьяна пишет: что ..

Татьяна пишет:

цитата:

что я пишу

Вы вольны писать все, что вам заблагорассудится, только для начала надо конкретизировать, что по вашему не так с родословной у этого кобеля...вы почему-то так и не ответили..... У вас пока только игра в слова, вместо внятных ответов получается...

 Отправлено: 30.09.14 13:48. Заголовок: лорис пишет: Вы вол..

лорис пишет:

цитата:

Вы вольны писать все, что вам заблагорассудится,

Я так понимаю день юмора продолжается..

лорис пишет:

цитата:

только для начала надо конкретизировать, что по вашему не так с родословной у этого кобеля...вы почему-то так и не ответили.....

Во-первых это Вы решили, что что-то не так. Просто внимательно читайте-
Галина О пишет:

цитата:

Имея в виду выставочные и бойцовые ,в этой теме подразумевается происхождение .А какое происхождение у Гоши

Татьяна пишет:

цитата:

А то может Гоша боец при том удачно выступает на выставках.

лорис пишет:

цитата:

У вас пока только игра в слова, вместо внятных ответов получается...

Я Вам еще раз напишу, если другие люди понимают написанное, а Вы нет может дело не в пишущих? Я конечно могу разложить Вам по полочкам, только вот смысла не вижу, нет у Вас желания в познании.

 Отправлено: 30.09.14 15:24. Заголовок: лорис,если вести отб..

лорис,если вести отбор в первую очередь по боевым качествам,и убирать с разведения даже писаных красавцев,но трусоватых,то это одно разведение.Если наоборот-то это уже совсем другое.В первом случае нет смысла удивляться,что собака годна как для выставочного,так и боевого ринга.Во втором случае-всяко бывает,и всё чаще слышно,что"азики ни на что не годятся,кроме как для выставок".Я не знаю к своему стыду Гошу,но намёк на его крови вполне понятен.

 Отправлено: 30.09.14 15:29. Заголовок: Галина О пишет: Это..

Галина О пишет:

цитата:

Этому научить невозможно ,это или есть или нет

Хорошо,назовём это-развить заложенные данные. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.10.14 09:25. Заголовок: irma пишет: собака ..

irma пишет:

цитата:

собака годна как для выставочного,так и боевого ринга.

Для меня это не разделимо.....потому как это азиат.irma пишет:

цитата:

Галина О пишет: цитата: Этому научить невозможно ,это или есть или нет Хорошо,назовём это-развить заложенные данные.

[взломанный сайт] Конечно, это заложено в каждом сао, если это сао....

 Отправлено: 01.10.14 10:43. Заголовок: лорис пишет: Для ме..

лорис пишет:

цитата:

Для меня это не разделимо.....потому как это азиат

это похвально! Вы водите своих собак на тестирование?

 Отправлено: 01.10.14 15:57. Заголовок: irma пишет: Вы води..

irma пишет:

цитата:

Вы водите своих собак на тестирование?

Пока к сожалению у меня только суки.....не доросла еще до кобеля , но если будет конечно будет тестироваться. А суки во дворе между собой периодически такие "тесты" устраивают, что зашивать приходиться возить....

 Отправлено: 02.10.14 14:12. Заголовок: Акира пишет: то я б..

Акира пишет:

цитата:

то я бы такое дело назвала и не ТИ, и не боями, а ТРАВЛЕЙ.

Извините, вмешаюсь. Почему . если питы - то травля. а если азиаты - то ТИ? Вы , лично видели бои питов? Именно спортивные? Абсолютно нет ни какой разницы с ТИ азиатов. В основном то, что выложено в инете - не соответсвтвует реальным спортивным боям, тех же питов. Для меня лично, ТИ от боев ничем не отличается. Выложенные на форумах видео - тому подтверждение. Собаки грызут друг-друга до крови. В чем разница с питами? В ритуалах? В технике? О чем может идти речь, что они, фигуристы, ТЕХНИКУ показывать? И вообще, зачем ТИ нужны? Если посмотреть, сдаст сдачу или нет - так просто на прогулке увидеть можно, кобели всегда отношения в коллективе выясняют. Без всяких там притравок, тренировок и тд.

 Отправлено: 02.10.14 14:15. Заголовок: Песруслан пишет: Вс..

Песруслан пишет:

цитата:

Все это лишь слова. Было бы честно - если бы сначала себя проявляли хозяева, а потом и собаки. А то первые кричат да праздник празднуют, а последние раны зализывают.

[взломанный сайт]
Можно подумать, сидит дома кобель и только и мечтает - вот бы на ТИ махнуть, так охота дырку в шкуре заиметь, и что б ухо разодрали....

 Отправлено: 02.10.14 15:56. Заголовок: Энигма А чего Вы кус..

Энигма А чего Вы кусок моего предложения выбрали? Ничего не имею против питов и их спортивных состязаний

 Отправлено: 02.10.14 15:57. Заголовок: Акира пишет: Если ж..

Акира пишет:

цитата:

Если же участвуют собаки, абсолютно разного предназначения, то я бы такое дело назвала и не ТИ, и не боями, а ТРАВЛЕЙ.

Вот мое предложение полностью

 Отправлено: 03.10.14 11:52. Заголовок: Энигма пишет: Если..

Энигма пишет:

цитата:

Если посмотреть, сдаст сдачу или нет - так просто на прогулке увидеть можно, кобели всегда отношения в коллективе выясняют. Без всяких там притравок, тренировок и тд.

Это как, надо придти, где гуляют другие кобели и отпустить своего?

Энигма пишет:

цитата:

Можно подумать, сидит дома кобель и только и мечтает - вот бы на ТИ махнуть, так охота дырку в шкуре заиметь, и что б ухо разодрали....

Мои точно мечтают [взломанный сайт] не насильно же их драться заставляют.

 Отправлено: 03.10.14 12:16. Заголовок: Энигма пишет: Можно..

Энигма пишет:

цитата:

Можно подумать, сидит дома кобель и только и мечтает - вот бы на ТИ махнуть, так охота дырку в шкуре заиметь, и что б ухо разодрали....

Наверное Вы очень удивитесь ,но действительно им это нравиться Я была очень поражена когда заметила за своими кобелями ,что они каким то образом узнают день когда мы должны ехать на притравку ( повторюсь -бои ,ТИ ,как вам угодно ).Собаки действительно ведут себя радостно-возбужденно . После этого начала наблюдать специально ,так оно и есть.Более того наш боевой пенсионер ,очень переживает когда везем на такие мероприятия молодежь.Начинает возмущенно завывать .Причем если уходим или уезжаем с молодым просто на прогулку ,такого не наблюдается . Реально это за гранью моего понимания.Еще заметила как переживают поражение ,хотя именно после поражения у нас принято уделять больше внимания и поддержке собаке.И как радостно себя ведут после победы хоть и попорчена шкурка Так что судить о чем то можно если Вы этим занимаетесь.А насильно ,как написала Татьяна ,драться не заставишь ,да и в ринг с таким ни кто не захочет выходить.

 Отправлено: 03.10.14 12:40. Заголовок: Энигма пишет: Можно..

Энигма пишет:

цитата:

Можно подумать, сидит дома кобель и только и мечтает

Для многих собак это действительно разрядка колоссальная.И разве это секрет,что кобели азиаты любят подраться?Кстати,суки тоже любят,чем частенько и занимаются,если проморгаешь чутка.И да,счастье на собачьей морде дорвавшегося драчливого индивидума весьма выразительно,чтоб его не заметить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.14 16:37. Заголовок: Если им это реально ..

Если им это реально нравится, то разок другой в год это может и не страшно. А вот эти частые ЧЕМПИОНАТЫ зачем? Выявить сильнейшего? Кобели тоже счастливы когда их хозяевам сертификат выдают?

 Отправлено: 05.10.14 16:51. Заголовок: Песруслан пишет: А ..

Песруслан пишет:
[quote]А вот эти частые ЧЕМПИОНАТЫ зачем? Выявить сильнейшего?

Вот видите ,вы совсем не в курсе Чемпионаты проходят в несколько кругов,обычно 3-4 ,все зависит от количества собак.Проигравшие выбывают.Вот и получается 3-4 (максмум 5 боев очень редко ) в год .И это только для победителей [взломанный сайт] Кстати для здоровой подготовленной собаки это ни о чем [взломанный сайт] Бываеет дворовые стычки проходят гораздо чаще и с более серьезными последствиями.

 Отправлено: 05.10.14 19:37. Заголовок: Галина О три-четыре ..

Галина О три-четыре это реально не много. Если бы действительно владельцы этим ограничивались. А сколько может чемпионатов проходить в одном регионе в год? Официальных и нет, считаем все. Я не утверждаю, просто спрашиваю.

 Отправлено: 05.10.14 21:39. Заголовок: тест-это просто-либо..

тест-это просто-либо кобель -мужчина, или любитель пугать дворняжек...

 Отправлено: 05.10.14 22:20. Заголовок: stalker 100% согласе..

stalker 100% согласен. Проверили разок другой и поняли.

 Отправлено: 05.10.14 22:53. Заголовок: Песруслан пишет: А..

Песруслан пишет:

цитата:

А сколько может чемпионатов проходить в одном регионе в год? Официальных и нет, считаем все. Я не утверждаю, просто спрашиваю.

Отвечаю .В регионе один чемпионат [взломанный сайт] Есть еще турниры ,они проводятся однократно ,к примеру Турнир Памяти или какой нибудь международный турнир ,могут проводиться турниры в разных городах.Обычно собаки участвующие в чемпионатах ,участвуют только в одном чемпионате.Бывает ,что выбывшая в первом круге собака может перейти в другой чемпионат ,но как правило только во второй круг.Бывают дозаявки ,если собак участвует не много ,естественно вновь прибывшие собаки проводят меньше боев.Хозяева берегут силы своих собак и не скачут с ними по всем чемпионатам. Так ,что пусть Вас не смущает количество проводимых мероприяий ,в них не участвуют одни и те же собаки . И ответ еще на один Ваш вопрос начну с ответного вопроса .Вы на выставки ходите ? Ваши собаки любят выставки ? Ваши собаки тоже счастливы когда вы получаете сертификат

Песруслан пишет:

цитата:

А вот эти частые ЧЕМПИОНАТЫ зачем? Выявить сильнейшего? Кобели тоже счастливы когда их хозяевам сертификат выдают?

Я думаю любому владельцу приятны успехи своего питомца как на выставочном так и на бойцовском ринге [взломанный сайт] И всем собакам совершенно все равно ,главное чувствовать любовь владельца.Надеюсь я смогла Вам объяснить [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.14 23:41. Заголовок: Галина О по порядку ..

Галина О по порядку :
1. С Ваших слов собаки не участвуют в разных мероприятиях. Я по умолчанию верю Вам. Только логичный вопрос возникает. В свежих темах про испытания и про конкретного пса ( очень даже красивого ) пишет хозяин про четыре притравки с интервалом в 5-10 минут, два боя за один месяц. Дальше расписывать не стану. В этой теме Вы проявили свое активное ( относительно ) участие. То есть этот пес исключение? Другие только три-пять боев за год?

2. На выставки хожу крайне редко. Моим собакам эти сертификаты параллельны. Но мне конечно приятно получить эти бумажки. Только они не на крови моих питомцев появляются.

3. Собаки верят своим хозяевам безгранично. Они не могут поверить в то, что они страдают и терпят боль лишь по причине тщеславия их владельцев. Они наверняка думают, что выполняют какую то серьезную миссию. А я привык не пользоваться доверием близких. Поэтому мне этого не понять.

Но за попытку объяснить свою точку зрения ( возможно даже и не ошибочную ) большое спасибо.

 Отправлено: 06.10.14 00:00. Заголовок: Песруслан Я писала п..

Песруслан Я писала про чемпионаты ,вы спрашивали именно про них. А хозяин данного пса пишет про притравки. Это дело другое.Тут хозяин барин ,все зависит от человека .Я к примеру категорически против такого ,пользы - ноль ,одни понты.
Песруслан пишет:

цитата:

Другие только три-пять боев за год?

Это во время участия в чемпионате.

Есть притравки молодых собак ,для того что бы набрались опыта ,количество на усмотрения владельца .Опытный человек знает сколько и как часто без вреда для собаки можно притравить пса .

Песруслан пишет:

цитата:

Они не могут поверить в то, что они страдают и терпят боль лишь по причине тщеславия их владельцев. Они наверняка думают, что выполняют какую то серьезную миссию. А я привык не пользоваться доверием близких. Поэтому мне этого не понять.

Вы слишком очеловечиваете собак ,вы не можете знать что в действительности нравиться вашему псу .Может он родился воином и самое большое удовольствие для него сойтись с себе подобныи А вы не даете ему почувствовать себя победителем [взломанный сайт] ,полноценным кобелякой

 Отправлено: 06.10.14 00:10. Заголовок: Галина О мне приятно..

Галина О мне приятно, что мнение с притравками у нас совпали.

А опытных много ли по притравкам? Как мне кажется "чайников" гораздо больше.

Очеловечивание это не очень хорошо. Полностью согласен. Но наплевательское отношение в разы хуже. Народная мудрость гласит:" Из двух зол выбирают меньшую." Вы же не пойдете против своего народа? Есть в собаках безумное счастье в драках или нет ни мне ни Вам знать не дано. Только теория. Но отсутствие боли и ран у желающих драться меньшее зло, чем присутствие у слепо верящих в необходимость боя своему хозяину.

 Отправлено: 06.10.14 09:21. Заголовок: Песруслан Если заним..

Песруслан Если занимаетесь разведением, то в породе необходимо сохранить заложенные природой качества у азиата это противостоять волку ли, шакалу, бродячей стае собак не важно, он должен защитить хозяина от этих четвероногих хищников.
Никто же Вас не заставляет таскать свою собаку каждый месяц на испытания, достаточно вывести 2-3 раза на проверку.
Перекосы есть в любую сторону тут никак не повлиляешь на людей...

 Отправлено: 06.10.14 10:17. Заголовок: Песруслан пишет: Вы..

Песруслан пишет:

цитата:

Вы же не пойдете против своего народа?

Илья))))))Ну есть же борцы человеческие,тот же бокс например)))Там и травмы есть и многим тоже непонятно,что это-понты бить лицо друг другу?))))))Песруслан пишет:

цитата:

Есть в собаках безумное счастье в драках или нет ни мне ни Вам знать не дано

Дано.Это видно по каждой конкретной собаке.Причём ЛЮБОЙ породы.Кстати,про "безумное"счастье никто не говорит.Безумство это из другой оперы.Это уже опасность.

 Отправлено: 06.10.14 13:52. Заголовок: Татьяна так я и гово..

Татьяна так я и говорю, что проверка - это одно, а постоянные притравки и чемпионаты - это совсем другое. На мой взгляд в этом и скрывается та самая грань между ТИ и боями. Повлиять можно. Но об этом позже. И конечно исключительно в нормах Законов РФ и их возможных видоизменений.

irma Это мне как раз понятно, так как и сам определенные годы вложил и надеюсь еще вложу в эти "понты"))). Но тут человек только себой рискует, а не друзьями.

 Отправлено: 06.10.14 21:18. Заголовок: Песруслан пишет: Но..

Песруслан пишет:

цитата:

Но тут человек только себой рискует, а не друзьями.

У Вас тоже есть близкие,которые переживали,когда сыну синяки лечили?))))НО Вам это нравилось и Вы никого не слушали,так? Вот и у сильных духом кобелей тоже так бывает.ХОТЯТ.А владельцы позволяют только полаять на цепи и то не громко.А есть такие,кто не дерётся.НЕ хотят.А владелец толкает в ринг и толкает.Главное-чтоб было взаимопонимание)А так-то дело хозяйское.Лишь бы без фанатизма.Знаю только,что НИКОМУ не нравится держать во дворе труса.Хоть от собак,хоть от людей пёс обязан помочь владельцу отбиться.Мы-то можем придумать много отговорок и оправданий,но в душЕ каждый знает,что будет ждать от своей собаки помощи.Потому и не мопс.Потому и не ньюф.Потому-АЗИАТ.Как-то так [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.14 09:36. Заголовок: irma вот ведь мудрый..

irma вот ведь мудрый человек!!! Приятно читать логичные вещи.[взломанный сайт] Я и говорю, что без фанатизма нормально. Как пишут выше два-три раза посмотреть в жизни пса - это ТИ, а четыре раза в день бои.

 Отправлено: 08.10.14 10:29. Заголовок: Галина О пишет: Вы ..

Галина О пишет:

цитата:

Вы слишком очеловечиваете собак ,вы не можете знать что в действительности нравиться вашему псу .Может он родился воином и самое большое удовольствие для него сойтись с себе подобныи А вы не даете ему почувствовать себя победителем ,полноценным кобелякой

очень здорово сказано! Мне кажется, что внимательный хозяин знает, что именно нравится его псу. Мой кобель очень любил выставляться, куражный такой. И драться ему бы очень хотелось. Но не давали ему возможности.
Мне самой хочется сводить его на ТИ. Все его предки ходили и даже выигрывали на тестах. Но мне интересно, как скажется участие в ТИ на его поведении? Вот к примеру, мы его развязали и сразу кобель стал менее управляем, поработали над этим, сейчас нормально.
А вот можно будет с ним спокойно гулять? не станет он к суке драться лезть? может быть более агрессивным к детям?
если разок только сводить?

 Отправлено: 08.10.14 11:11. Заголовок: Сара Ничего с ним не..

Сара Ничего с ним не случится-сводите,если очень хочется.Ни к детям,ни к суке отношение не изменится.Если слушался и продолжает вас слышать в экстремальных ситуациях-то так всё и останется.

 Отправлено: 11.02.15 12:46. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Разница между ТИ и боями

по моему скромному мнению, ТИ- проводятся раз в год чтобы проверить волкодава, бои проводятся турами, раундами, чемпионатами для выявления чемпиона, т.е. лучшего из лучших, ТИ этого не преследует ну это по моему [взломанный сайт] [взломанный сайт]