Отправлено: 29.11.10 10:42. Заголовок: ДРЕССИРОВКА - Бесконфликтная и Безотказная - что выбрать?

Зашел как-то недавно разговор о бесконфликтной «дружеской» дрессировке и противопоставляемой ей «жесткой» - результативной.. очень понравилось что сказал мой с позволения сказать коллега (ибо его уровень профессиональный ох как выше моего).
Итак, пересказываю собственными словами
…понимаешь, вот если сравнить – так называемая бесконфликтная - «дружеская», «договорная» дрессировка похожа на отношения двух друзей. Ты дружишь с собакой, вы любите друг друга, понимаете друг друга с полуслова, в общем – контакт – который многим владельцам и не снился..
НО если перевести в параллель человеческой дружбы – да, вот у тебя есть лучший друг, надежнейший, огонь и воду вместе прошли.. Он всегда прикроет спину, не сделает гадости, будет защищать тебя до последнего своего вздоха – и ты не раздумывая можешь сделать то же самое. Опять же НО – ты же не будешь обижаться на друга, если он хочет посмотреть футбол, когда по программе еще и кино, а телевизор – один? Ты же не будешь обижаться на друга, который отказался пойти с тобой на концерт, а хочет просто поваляться дом анна диване?
Вернется к собакам – Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, ежели она в разгар тренировки или соревнований, допустим, по следу – «свалит» с этого самого следа, учуяв или увидев что-то более интересное? Не каждый раз, а когда ну что-то совсем выдающееся! Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, когда она выполнив в двадцать пятый раз одно и то же – на двадцать шестой заявит «А не пошел бы царь наш батюшка…»(с) Ведь это же ДРУГ!!
А теперь перенесемся в рабочее применение – или когда ты с собакой РАБОТАЕШЬ ВСЕРЬЕЗ – не поигрушки для себя, не соревнования, а РАБОТА!! Допустим, нарушителя по следу ищете, или потерявшегося в лесу… И тут собака, сделанная «дружеским бесконфликтным» методом, без принуждения, на договоре – заявляет – погодь немного, ща я свалю ненадолго – там что-то интересное, ты ж переживешь? Не обидишься?
Ну или на задержание послали Бобика, а он смотрит и думает «А на фига туда бежать, кусаться, мне ж ничего плохого не сделали, хозяина не обидели – не, не побегу, вдруг человека хорошего зря обижу»..
А у того же Бобика, сделанного жестко, когда работа доведена до безотказности в любой ситуации что бы ни случилось – вот таких мыслей не возникнет..
И учти, что владельцу БЕЗОТКАЗНАЯ работа собаки ох как нужна иной раз… Даже если они и не служат нигде, а так, для себя, любимого, и для дома-для семьи…
Автор высказанных мыслей Верещагин Алексей Олегович – Выпускник МГУ (биологический факультет) кандидат биологических наук, работает с Я.К.Бадридзе и А.Поярковым по программе изучения и реинтродукции волков, кинолог-дрессировщик собак вообще и МЧС в частности, сотрудник МЧС, член экспертной комиссии по бродячим животным при правительстве Москвы, руководитель проекта по мониторингу и учету численности бездомных животных при правительстве Москвы, научный консультант National Geografic.

Владелец РАБОЧЕЙ немецкой овчарки ДЖЭБ

 Отправлено: 18.08.14 21:56. Заголовок: Безотказная,не значи..

Безотказная,не значит жесткая и силовая,я воспринимаю безотказная- значит планомерная,последовательная дрессировка,когда если нельзя,значит никогда нельзя,если команда дана-значит должна быть выполнена ,и никогда не переводить с САО отношения в силовые,а только настойчивость и терпение, без сюсюканья ,но и без ломания лопаты о спину.

 Отправлено: 19.08.14 07:12. Заголовок: Джэнард пишет: А те..

Джэнард пишет:

цитата:

А теперь перенесемся в рабочее применение – или когда ты с собакой РАБОТАЕШЬ ВСЕРЬЕЗ – не поигрушки для себя, не соревнования, а РАБОТА!!

вот именно здесь и скалываються многие новомодные методики , как только начинается работа- дружба дружбой, но выполнение должно быть безотказным, но как бы не хотелось многое безотказное выполнение решается только механическим путем. при этом никакого силового противостояния не будет с собакой,а четко выстроенные рабочие отношения, собака пойдет и в огонь и в воду за проводником,а это ой как бывает нужно.Сразу оговоримся под понимание работа у данного автора явно сао не подойдут...

 Отправлено: 19.08.14 08:17. Заголовок: ну вообще-то мы гово..

ну вообще-то мы говорили не о САО конкретно, как раз речь шла о служебном применении, и, увы, азиатов в службах МВД и МЧС и т.п. крайне мало

Речь вообще шла не применительно к породе, хотя есть случаи прекрасной работы и азиатов тоже.

 Отправлено: 19.08.14 08:24. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

вот именно здесь и скалываються многие новомодные методики , как только начинается работа- дружба дружбой, но выполнение должно быть безотказным, но как бы не хотелось многое безотказное выполнение решается только механическим путем. при этом никакого силового противостояния не будет с собакой,а четко выстроенные рабочие отношения, собака пойдет и в огонь и в воду за проводником,а это ой как бывает нужно.

Совершенно верно, спокойное без истерики и излишней эмоциональности требование выполнения, рывок и поддергивание,работа поводком, терпение и стабильность требований ,уверенность дрессировщика и его спокойствие, тогда и собака чувствует себя уверенно и знает,что-бы не произошло -выполнять!

 Отправлено: 19.08.14 08:33. Заголовок: Джэнард пишет: увы..

Джэнард пишет:

цитата:

увы, азиатов в службах МВД и МЧС и т.п. крайне мало

проще сказать нет...на Уине еще можно встретить,в МЧС и МВД врядли, хотя наверняка есть исключения, волонтеров центроспаса и др организаций за служащих мчс не считаю ,хотя у них может быть все ,что угодно аттестованным
Джэнард пишет:

цитата:

ну вообще-то мы говорили не о САО конкретно,

просто еще раз акцентировала внимание на этом.

 Отправлено: 19.08.14 08:35. Заголовок: Джэнард пишет: ну в..

Джэнард пишет:

цитата:

ну вообще-то мы говорили не о САО конкретно, как раз речь шла о служебном применении, и, увы, азиатов в службах МВД и МЧС и т.п. крайне мало Речь вообще шла не применительно к породе, хотя есть случаи прекрасной работы и азиатов тоже.

Если конкретно о САО ,то для меня не важно,в службе или у хозяина собака- она должна работать и хорошо обучаться. САО прекрасно обучаются.
Вот неделю назад Кордова сдала на ОКД-1,а хозяйке 17 лет,но Наташа-умница,она не слушала,что САО учатся сами,или аппорт не таскают, рабочая собака- значит все должна делать, сейчас зкс начинают.
А это Лархан(из дубля) занятия по ОКД,и тоже никакого послабления
http://elitasp.forum24.ru/?1-3-0-00000078-000-0-0-1400068432
Повезло им на грамотных инструкторов,без предрассудков к САО

 Отправлено: 19.08.14 08:41. Заголовок: льдинка пишет: Пове..

льдинка пишет:

цитата:

Повезло им на грамотных инструкторов,без предрассудков к САО

почему столько курсантов одновременно на площадке?

 Отправлено: 19.08.14 08:48. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

почему столько курсантов одновременно на площадке?

Стандартная группа для любительского клуба,мне нравится- помех много,отвлекающих факторов и социализация по -полной программе.

 Отправлено: 19.08.14 08:50. Заголовок: льдинка пишет: Ста..

льдинка пишет:

цитата:

Стандартная группа для любительского клуба

угу все сказано этим...без обид и дрессировка растягивается на..месяцы....

 Отправлено: 19.08.14 09:10. Заголовок: льдинка Я даже не ..

льдинка

Я даже не знаю как сказать повежливее...

Вы "основной месседж" - НЕ ВИДИТЕ В УПОР !!!

При чём тут сдача ОКД на площадке?

При чем тут собака для себя??

РЕЧЬ ИДЁТ О РАБОТЕё!!!! О РА- БО - ТЕ !!!

Работа и просто домашняя собака, какая бы она ни была сдавшая ОКД - это диаметрально зачастую разные собаки - и задачи разные, и цели разные

 Отправлено: 19.08.14 09:10. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

угу все сказано этим...без обид и дрессировка растягивается на..месяцы....

Да дрессировка -3 мес, но это и хорошо,Лархан первая собака у хозяев,так что сами учатся быть собачниками,единство требований от мужа и жены(занимаются по -очереди), понимают,что не болонку купили,зато потом шока не будет,ах! он же зверюга. Лархан жесткий пес,на охрану встал в 7 мес.,сейчас ему будет 10, но пальцы веером распускать любит,зато уже понял распускай свои пальцы дома ,а на людях- смотри на хозяев и предупреждай, чем недоволен.

 Отправлено: 19.08.14 09:19. Заголовок: Джэнард пишет: Рабо..

Джэнард пишет:

цитата:

Работа и просто домашняя собака, какая бы она ни была сдавшая ОКД - это диаметрально зачастую разные собаки - и задачи разные, и цели разные

Цель одна-собака должна работать в любых условиях,разница-у любителя-нет смены проводника,ограниченный круг- семьей,остальные все чужие,для службы-работа с любым подготовленным проводником А начало работы-курс послушания и только потом КС и ЗКС.Без этого никуда. Любитель тоже не любимца заводит,а работника и у него за спиной группы поддержки с оперативниками нет.Так что надежда только на большого верного друга,который не предаст,не испугается и будет работать в тандеме

 Отправлено: 19.08.14 09:32. Заголовок: Разговор идет о мето..

Разговор идет о методах дрессировки,не важно в службе или у любителя,требование одно- безотказная работа в любых условиях,конечно разница профессионал-кинолог- обученный, сразу начинает работать профессионально,в жестких рамках.Любителю надо научиться прежде всего самому.,поэтому надо этой жесткости,без жестокости учить.
Так что цель одна,и последовательность ,сроки разные, а методики должны быть одни.
И без принуждения,ограничения,механического воздействия- никуда

 Отправлено: 19.08.14 09:35. Заголовок: Джэнард пишет: Вы &..

Джэнард пишет:

цитата:

Вы "основной месседж" - НЕ ВИДИТЕ В УПОР !!! При чём тут сдача ОКД на площадке? При чем тут собака для себя?? РЕЧЬ ИДЁТ О РАБОТЕё!!!! О РА- БО - ТЕ !!!

да, но для этого надо знать,что такое РАБОТА...льдинка пишет:

цитата:

Да дрессировка -3 мес, но это и хорошо

чего хорошего-то за 2 месяца профессионалы сдают окд, зкс и спецкурс по спец запахам,..?льдинка пишет:

цитата:

Любитель тоже не любимца заводит,а работника

вот здесь основная ошибка,любитель всегда заводит любимца, даже с дипломом это будет любимец,спортсмен- также возьмет и воспитает собаку спортсмена зазорного в этом ничего нет, работник будет на той же ферме у проф фермера например ,если говорим про сао или в органах...вы путаете понятия работать и выполнять команды в любых условиях...сейчас скажу наверное ,что многих покоробит- для работы не обязательны красивые бумажки и полные курсы послушания и пр...это разные вещи несколько. а речь здесь именно о работе собак

 Отправлено: 19.08.14 09:57. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

вот здесь основная ошибка,любитель всегда заводит любимца, даже с дипломом это будет любимец, работник будет на той же ферме у проф фермера например или в органах...

Не согласна, САО не любимец,а работяга и без работы крышу сорвет. охрана свободная усадьбы -это тоже работа,охрана хозяина,его имущества,детей и животных-тоже работа. И часто пристраевыемы из служб собаки не справляются с требованиями свободной охраны,а вот от любителей даже отказники -звери в руках профессионалов работают,быстро адаптируясь,но всегда есть проблема- признают только проводника. У меня пара на охране работает,и не раз удачно срабатывали,но без покусов,хватало просто резко сбить и положить, и если бы не обученные были,то до беды не далеко,порвали бы. У Булата КС-1, до ринга в наморднике,а в ринге-отличная ринговая подготовка. А сдавать или не сдавать на корочки-личное дело каждого, главное,чтобы обученная была и хозяин в собаке был уверен
Из первого помета кобели Корвет-лесопилку охраняет и усадьбу -на свободной и на блоке, Корсар-усадьбу охраняет на свободной и на блоке и овец пасет,Корсика -у частного предпринимателя усадьбу,склады и морозильники,а еще и в поездках на закупки как телохранитель работает. И это не работа-? Их изначально так брали. А как любимцев -я не продаю,отказываю.