Отправлено: 15.01.15 23:34. Заголовок: Сколько должен стоить щенок??? (продолжение)

На "рынке" огромное количество предложений щенков или подрощенных собак. По Вашему мнению какую ценовую политику надо держать профессионалам с качественными собаками? Какая может быть градация и по каким признакам? Нужны ли единые стандарты (ценообразование, правила продажи или что то еще )для всех честных заводчиков?

 Отправлено: 07.02.15 16:37. Заголовок: А про духовность чел..

А про духовность человека мог бы поспорить слегка. Изначально человек был не венцом природы. Таковым его сделал прогресс. Изначально мы жили стаями и отбивались от диких животных и руками и зубами позже (благодаря прогрессу) палками. Настал день и мы стали превосходящим видом. И только тогда можно было начинать думать о духовности. Поэтому одно другому не мешает. А способность испортить любое начинание - это талант человека и его беда, а никак не вина прогресса.

 Отправлено: 07.02.15 16:40. Заголовок: Ой. Поздравляю нас в..

Ой. Поздравляю нас всех с новой темкой. И самое главное с началом нашего взаимопонимания. Надеюсь, что мы с Вами сможем вместе сотворить и воплотить в жизнь много начинаний и всем нам будет интереснее и легче заниматься любимым хобби или делом жизни. Каждому свое.

 Отправлено: 07.02.15 17:21. Заголовок: Песруслан пишет: Ле..

Песруслан пишет:

цитата:

Лена я уже за все свои приколы извинился, но неужели ты не поняла, что я человека подколол?

Нет, не поняла. Шутки у тебя избирательные очень))) Кому нагрубить, с кем так пошутить
Илья, так может и вся тема прикол?

Песруслан пишет:

цитата:

но эти цифры я писал изначально, когда говорил про кучу объявлений на авито и говорил, что щенков вырастить за такие деньги достойно не возможно.

Это я как раз помню. Только почему ты здесь спорить то собрался, а не на Авито? Спорь с теми кто продаёт по 3-5т.р. И тогда тебе ещё сказала - расскажи как конкретно с ними бороться собираешся? А вответ одна болтовня...
А здесь ты сам минимальную сумму по предлагаемому договору называл 10-15 т.р.

Песруслан пишет:

цитата:

Лена ты сама знаешь сколько денег уходит на оформление документов, уши, хвост и прививки. Ну и конечно кормление. Ну где я не прав?

Я знаю [взломанный сайт], и уже написАла что по 3-5т.р. не продаю. А ты мне всё споры навязываешь.

 Отправлено: 07.02.15 17:23. Заголовок: Песруслан а вот и з..

Песруслан
а вот и зря. Кстати и когда у меня собаки не было, интересовала именно эта порода искала по всем форумам. Списки питомников есть на многих ресурсах, но это ни о чем не говорит. Зайдите на борду в горячие, там сразу по себе людей найдете. Сразу видно кто по душе.
Если честно, Илья, я пытаюсь Вас понять, но не получается. По честному... все темы выглядят как попытка привлечь внимание, не более того. Простите если не права. Но разговор какой то пустой, как об стенку горох.

 Отправлено: 07.02.15 17:31. Заголовок: Yla Лена для меня, ч..

Yla Лена для меня, что было то прошло. Но если ты до сих пор со мной не согласна, что стоимость тоже очень Важна в вопросе разведения, то просто поспорь со мной. Если мы мыслим одинаково, то я очень рад такому союзнику в борьбе за прогресс и в любви к породе.

Юлка А что зря??????? [взломанный сайт] Я очень не хочу Вас обидеть. Подскажите где я Вас задел и я сразу все постараюсь исправить.

 Отправлено: 07.02.15 17:46. Заголовок: Песруслан хорош изв..

Песруслан
хорош извинятся) Вы меня не задели и не обидели. Мы просто друг друга не понимаем. Я аак обыватель пытаюсь понять чем мне пригодится Ваша карта.

 Отправлено: 07.02.15 18:01. Заголовок: Песруслан пишет: Н..

Песруслан пишет:

цитата:

Но если ты до сих пор со мной не согласна, что стоимость тоже очень Важна в вопросе разведения, то просто поспорь со мной.

Ты меня явно с кем то путаешь Илья. Я вроде ни кого не призываю продавать дёшево или дорого. Всю тему говорю о том что что каждый сам вправе решать какую цену ставить, усреднить не получиться. И не всегда дорого=качественно. Да и приоритеты у всех разные. То что один считает супер-пупер классным, другой мимо пройдёт и не глянет.

Песруслан пишет:

цитата:

Если мы мыслим одинаково, то я очень рад такому союзнику в борьбе за прогресс и в любви к породе.

Борьба, союзники, прогресс...слова та какие громкие! Те кому войну объявил знают ?

 Отправлено: 07.02.15 18:33. Заголовок: Юлка Да я Вас не зна..

Юлка Да я Вас не знаю просто. И посчитал опытным собаководом. Поэтому и написал, что карта Вам мало чем поможет. А так ее основная задача - это вылезать во всех поисковиках на первых местах. Стать надежным спутником начинающего собаковода и памяткой для него в важных вопросах. Цена - это один из множества аспектов осведомления и функционала. И проще было бы, чтобы Вы написали, чем бы Вы хотели, чтобы она Вам помогла. А я постараюсь воплотить. А не извиняться перед девушкой не могу, так как боюсь ссоры всегда. Лучше перебдеть))). С мужиками все гораздо проще))).

Yla Ух Лена. Вот ведь можешь меня в ступор поставить. Давай попробуем понять тогда наши разногласия в чем же они? В том, что усреднить цену не выйдет и каждый имеет право на собственную цену и ее обоснование мы мыслим одинаково. Быть может мои другие мысли тебе не близки?
1.Я считаю, что человек Не может полноценно с документами подготовить качественных щенков к продаже за три-пять тысяч рублей. А ты?
2.Я считаю, что должна быть в достаточном объеме и быстром доступе полноценная информация для желающих приобрести щенков. А ты?
3.Я считаю, что Заводчики должны ценить себя и свой труд не отдавая всех своих щенков в минус или с близким к нулю доходом. И это не должно сказываться на их стремлении улучшать и любить породу. А ты?
4.Я считаю, что мы не должны ждать, что кто то решит все проблемы за нас и самим надо начинать придумывать и действовать. И желательно действовать сообща. А ты?
5. Я считаю, что карта и новая форма договора - это не панацея и далеко не идеальные решение, но они лучше бездействия. А ты?
Пишу это ни для того, чтобы тебя подколоть. Просто хочу понять в чем же наши разногласия. Я хочу делать полезное, а не спорить о возможном.

 Отправлено: 07.02.15 18:35. Заголовок: Не ерунду. Вы, поч..

цитата:

Не ерунду. Вы, почему то, раньше своих щенков через питомник "Клови" записывали. Почему? А потому, что Вашу приставку знать не знали, а щенков продать хотелось по-дороже

Господи,как вы достали уже по этому поводу! Вот есть же дело,через какую приставку я оформляю щенков [взломанный сайт] Раз так интересно,пожалста, вся хронография. Первый свой помет я оформляла через приставку клови,потому чо собака моя была из Клови,кобель был кловиный,продавались эти щенки уже мной и питомником Гильдияр, и питомник клови никакого отношения не имел к ним. Второй помет и еще несколько были оформлены через питомник Гильдияр(тоже для того,чтобы подороже продавать щенков наверное,да?),пока мы общались с владелицей. Потом дружба кончилась,и я через некоторое время стала задумываться о регистрации своей приставки. Последний помет моей Зары от Дэша был оформлен опять через Клови,мне так было удобнее,щенков было всего 2-один из них аллиментный,вторая сука,вам известная Падма,которую Рита у меня купила на условиях за 25 кажется тыс+щенок от нее.Потом мы с Ритой не сошлись во мнении по кобелям,и она предпочла выплатить мне всю сумму,это 40 тыс. Потом были помет от Кисмет и Дэша через Клови,потом я зарегистрировала приставку,но помет от Кисмет и Дардара оформила все равно через Клови,потому что Дару было на тот момент уже 10 лет,в питомнике оставлялся аллиментный щенок кобель,мне хотелось,чтобы там остался достойный сын Дардара,и мне просто совесть не позволила дать ему свою приставку. Это не объяснить,сейчас для многих новичков ничего не значат имена,которые стояли у истоков разведения породы,я до сих пор отношусь с большим уважением к М.Г.Овсянниковой и к Анатолию Ивановичу,для меня достаточно того,что собака,рожденная у меня дома,сейчас живет там,а какая у него приставка,мне фиолетово. Щенков от Занатри,да,можно было оформить через Хас Тохум,но вот захотелось мне иметь у себя еще одну кловиную собаку И те,щенки,про которых я писала, - под моей приставкой,это 4 ый помет под моей приставкой,и продается так же,как и все остальные. Хотите сказать,что вот не знали мою приставку,не знали,а потом бац! 4 ый помет и всё - известность? Однако я молодец!

 Отправлено: 07.02.15 19:19. Заголовок: Песруслан пишет: 1...

Песруслан пишет:

цитата:

1.Я считаю, что человек Не может полноценно с документами подготовить качественных щенков к продаже за три-пять тысяч рублей. А ты?

Покажи мне щенка качественного, с документами которого продают за 3-5 т.р. Я таких не видела.
О чём спор?

Песруслан пишет:

цитата:

2.Я считаю, что должна быть в достаточном объеме и быстром доступе полноценная информация для желающих приобрести щенков. А ты?

Я тоже так считаю. Более того! Информации этой сейчас в достаточном количестве [взломанный сайт] ! Просто не ленись немного мозги подключить и интернет .
Твою же карту считаю просто очередным рекламным проектом избранных питомников, ничего более.

Песруслан пишет:

цитата:

3.Я считаю, что Заводчики должны ценить себя и свой труд не отдавая всех своих щенков в минус или с близким к нулю доходом. И это не должно сказываться на их стремлении улучшать и любить породу. А ты?

Считаю что каждый заводчик вправе сам решать по какой цене ему продавать щенков. И ещё раз говорю, дорого не всегда равно качественно! Ты с этим согласен?
И вот ещё одна мысль пришла, пока писАла Не знаю по какой цене ты щенков покупал, но где то в теме проскакивало что у Лары купил не дорого. Не хочешь доплатить? Ну что бы твои слова с делом не расходились)))

Песруслан пишет:

цитата:

4.Я считаю, что мы не должны ждать, что кто то решит все проблемы за нас и самим надо начинать придумывать и действовать. И желательно действовать сообща. А ты?

Так я тебя ещё в начале нашего диалога спрашивала! Скажи КАК ты собираешься бороться? Как запретишь продавать по 3-5 т.р. Как запретишь покупать по 3-5 т.р.? Как запретишь дешовых щенков назвать азиатами? Помнишь? Только ответа я так и не услышала. Ну кроме как карта рекламная (почему то ты её упорно называешь информационной), договор о котором уже все давно забыли, включая и тебя...ну и клубы для бабушек и детей. Только вот объяснить КАК реально это будет действовать так и не смог...

Песруслан пишет:

цитата:

5. Я считаю, что карта и новая форма договора - это не панацея и далеко не идеальные решение, но они лучше бездействия. А ты?

Это не лучше бездействия. Это сотрясание воздуха, и больше ничего. Просто поговорить...
Вот когда ты мне реально покажешь как ты заставил моего соседа за углом продавать щенков по договору, а его покупателей отказаться от покупки щенков по 3-5 т.р., а купить дороже, но в питомнике с договором, тогда уже и поговорим

 Отправлено: 07.02.15 19:22. Заголовок: alabaika Я все знаю..

alabaika Я все знаю и я не новичок в породе. Мне не надо объяснять кто и почему оформляет в определенных питомниках пометы. Я не хочу спорить. У меня есть свое собственное мнение. Да и не только у меня. На этом предлагаю закончить наше с Вами обсуждение.

 Отправлено: 07.02.15 19:26. Заголовок: Yla Лена мне очень ж..

Yla Лена мне очень жаль, что мою попытку понять друг друга ты перевела в разряд "сам дурак". Я к тебе отношусь всё так же хорошо, только теперь буду слегка осторожнее. Я не имею права требовать у тебя уважения, но если бы такое было, то ты бы ответила на мои вопросы не вопросами. А так всегда тебе рад и удачи во всех начинаниях.

 Отправлено: 07.02.15 19:27. Заголовок: Yla пишет: Вот когд..

Yla пишет:

цитата:

Вот когда ты мне реально покажешь как ты заставил моего соседа за углом продавать щенков по договору, а его покупателей отказаться от покупки щенков по 3-5 т.р., а купить дороже, но в питомнике с договором, тогда уже и поговорим

Как мне это понравилось! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.15 19:33. Заголовок: Песруслан пишет: Yl..

Песруслан пишет:

цитата:

Yla Лена мне очень жаль, что мою попытку понять друг друга ты перевела в разряд "сам дурак". Я к тебе отношусь всё так же хорошо, только теперь буду слегка осторожнее. Я не имею права требовать у тебя уважения, но если бы такое было, то ты бы ответила на мои вопросами не вопросами. А так всегда тебе рад и удачи во всех начинаниях.

Илья, вот ни капли не удивлена ответом! Этого и ожидала [взломанный сайт]
Так как если бы у тебя были ответы конкретные и план действия, ты бы мне ещё тогда на эти вопросы ответил.
Или мне тоже начать как ты обижаться, изображать из себя непонятую и говорить об уважении?
Ты в очередной раз просто слился...
[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.15 19:40. Заголовок: Yla Если я ненароком..

Yla Если я ненароком перешел тебе дорогу со своими безобидными игрушками или опередил, то только скажи и я с радостью уступлю место твоим более весомым идеям. Если у тебя есть, что предложить более надежное ты не стесняйся. А так ты пока только критикуешь и ничего не предлагаешь взамен. Наверняка главный козырь в рукаве. Так не томи ты уже, выкладывай. Я буду только рад, если твоя дорога к цели будет ближе моей. И буду тебе верным помощником.

 Отправлено: 07.02.15 19:48. Заголовок: Асулла Лариса а я во..

Асулла Лариса а я вот против потребительской позиции Лены в этом посте ( не Лена потребитель, а позициция потребительская ). Я не должен за нее в соседнем дворе ее же что то делать. А помочь ей это сделать дополнительной пропагандой и инструментами, так сказать упростить процесс могу и хочу.

 Отправлено: 07.02.15 19:49. Заголовок: Цена- отсебятина сам..

Цена- отсебятина самооценки разведенца. Не имеет никакого отношения ни к себестримости, ни к качеству собаки применительно к породности. Бездокументный за 3, может оказаться более породным, здоровым и хрАктерным, чем 133.

 Отправлено: 07.02.15 19:56. Заголовок: крайнец Даже и спори..

крайнец Даже и спорить не стану. Возможно. Но это вопрос другой темы.

 Отправлено: 07.02.15 20:12. Заголовок: Песруслан пишет: Yl..

Песруслан пишет:

цитата:

Yla Если я ненароком перешел тебе дорогу со своими безобидными игрушками или опередил, то только скажи и я с радостью уступлю место твоим более весомым идеям. Если у тебя есть, что предложить более надежное ты не стесняйся. А так ты пока только критикуешь и ничего не предлагаешь взамен. Наверняка главный козырь в рукаве. Так не томи ты уже, выкладывай. Я буду только рад, если твоя дорога к цели будет ближе моей. И буду тебе верным помощником.

И будь спокоен, я тебе точно не конкурент в пустой болтовне!
А в теме я этой от того что не люблю людей которые громко кричат, лозунгами бросаются, агитируют на борьбу, а как дело до конкретных дел доходит - им и сказать нечего)))
Вот и пытаюсь понять из какой ты категории.


Песруслан пишет:

цитата:

Асулла Лариса а я вот против потребительской позиции Лены в этом посте ( не Лена потребитель, а позициция потребительская ). Я не должен за нее в соседнем дворе ее же что то делать. А помочь ей это сделать дополнительной пропагандой и инструментами, так сказать упростить процесс могу и хочу.

Опять двадцать пять !
Ты там кричал про 2 минуты в день на борьбу! Так во второй раз тебя прошу! Научи меня дурочку что я должна с соседом 2 минуты в день делать то? Направь, так сказать, пропагандист ты наш !

 Отправлено: 07.02.15 20:13. Заголовок: крайнец пишет: Цена..

крайнец пишет:

цитата:

Цена- отсебятина самооценки разведенца. Не имеет никакого отношения ни к себестримости, ни к качеству собаки применительно к породности. Бездокументный за 3, может оказаться более породным, здоровым и хрАктерным, чем 133.

Совершенно верно!

 Отправлено: 07.02.15 20:28. Заголовок: Yla Лена ты можешь м..

Yla Лена ты можешь меня поддевать сколько угодно, но я не дам тебе ответной реакции . А чтобы понять ты не слова проси, а поступки. Я мальчик взрослый и сказал "А", а значит за "Б" не заржавеет. Если ты хочешь услышать, чтобы я признался, что плана конкретного по борьбе с обманом про продажу чистопородных щенков за копейки не имею и только формирую и пытаюсь понять как лучше, так ты просто не все посты мои читаешь. Я не утверждаю, что только договор и карта раз и решат все. Да и эти вещи только капля в море. А кричу я и призываю не к тупому следованию за моими идеями, а к участию в придумывание совместного плана.
Для меня наш диалог выглядит так. Может так тебе будет понятнее:
Я: Люди меня волнует, что часто вижу объявления продажи щенков за копейки с заверениями о их породности. Давайте вместе придумаем как с этим бороться.
Ты: Ты что тут кричишь. План сначала покажи и прогарантируй результат на примере моего соседнего двора, а дальше мы посмотрим помогать или нет.
Я: куча попыток объяснений. Как один из вариантов предлагаю карту и договор подправить.
Ты: А ты что думаешь, что только один стараешься? У меня тоже сейчас много чего интересного прорабатывается.
Я: Лена я отодвинуть готов свои идеи если твои лучше, озвучь пожалуйста.
Ты: Я не люблю людей агитирующих и кричащих.
Вывод, чтобы я не предложил, тебе это не понравится. Потому что у меня манера общения такая, какая есть. Но она мне и помогла сделать кучу нужных дел по жизни. И мешала часто тоже. Но я не смогу измениться только ради твоего хорошего восприятия. Ну не судьба нам с тобой общаться дальше обсуждения собак. Ну и не должны быть все похожи. Это нормально.

 Отправлено: 07.02.15 20:42. Заголовок: Yla С радостью отвеч..

Yla С радостью отвечу на конкретный вопрос, что делать с соседом ничего не надо. Надо максимально доносить информацию до потенциальных покупателей о разнице между покупкой щенка у ответственной тебя и твоего соседа. И какую то часть людей ты оградишь от неверного выбора.

 Отправлено: 07.02.15 21:27. Заголовок: Ты: Песруслан пишет:..

Ты:
Песруслан пишет:

цитата:

Люди меня волнует, что часто вижу объявления продажи щенков за копейки с заверениями о их породности. Давайте вместе придумаем как с этим бороться.

Я: Илья, да я тоже всё это вижу! Только нет рычагов воздействия на них! Или ты конкретные действия предлагаешь? Расскажи!

Ты:
Песруслан пишет:

цитата:

куча попыток объяснений. Как один из вариантов предлагаю карту и договор подправить.

Я: Илья, слишком много слов. Расскажи как КОНКРЕТНО твой договор и карта помогут?

Ты:
Песруслан пишет:

цитата:

Лена я отодвинуть готов свои идеи если твои лучше, озвучь пожалуйста.

[взломанный сайт]
Вот здесь совсем не поняла, т.к. я тебе сказала что просто делаю свой сайт на хорошем движке. Ты же именно в этом участников обвинил, что у них даже страничек нет на хороших движках.
А ты меня уже в конкуренты себе записал


Песруслан пишет:

цитата:

Yla С радостью отвечу на конкретный вопрос, что делать с соседом ничего не надо. Надо максимально доносить информацию до потенциальных покупателей о разнице между покупкой щенка у ответственной тебя и твоего соседа. И какую то часть людей ты оградишь от неверного выбора.

Розовые очки сними Илья. Твои идеи противоречат одна другой.
Сколько бы я не распиналась о высоком перед человеком у которого нет денег на покупку щенка у меня, он пойдёт и купит щенка у соседа. Потому что уж очень ему хочется собачку без ушей и хвоста.
Это не теория, это реальность.
Ну или другой вариант: я снижаю цену на своих щенков до 3-5 т.р., покупатели эти идут ко мне. Но я опять попадаю под твои репрессии .
Получается обратное твоим рассуждениям! Нам всем нужно снизить цены?
Так что мне делать то?

Да и с чего ты взял что все заводчики в рот воды набрали и ничего не объясняют людям? А ты вот один такой просветитель нашёлся!
Да многие, очень многие и о породе рассказывают, как ты говоришь информацию доносят, только выбор всё равно остаётся за покупателем и его кошельком! И ни какими договорами, картами, клубами и т.д. и т.п. ты повлиять не сможешь!
Ты почему то думаешь что большая часть людей занимающихся разведением сосредоточена на форуме. Так это ни так! Мы здесь 1\1000 наверное, а то и меньше! Как остальным свою правду нести собираешься? Как на них влиять?
И ещё меньше ты сможешь влиять на покупателей!

 Отправлено: 07.02.15 22:47. Заголовок: Вообще, для покупате..

Вообще, для покупателей хорошая темка. Нет-нет, да и всплывёт у кого из питомников цены на щенком далеки от божеских.

 Отправлено: 07.02.15 22:48. Заголовок: Yla Насчет сайта не ..

Yla Насчет сайта не понял тогда. Теперь ясно. А про карту у нас с тобой просто разное мнение. Я считаю, что она поможет, ты что нет. Тогда нас рассудит только время. И какой нам смысл копья ломать? Давай пока новые идеи придумаем. Я карту пока сам потяну. Когда хоть какие то наброски будут вынесу на суд форумчан. Тебе же хуже не будет, если я ее пока делать буду?
Если камень преткновения у нас недопонимание смысла вкладываемого мной в цены, то заменю место, где за 3-5т.р.предлагают породистого щенка на место где обманывают покупателя. Не единственный фактор обмана цена, есть куча других вариантов. Родители породистые, но показать не можем; да у них должны быть глазки светленькие и не прокрашеные; какой красивый породный голубой щенок и.т.д. Ты правильно говоришь, что кто падок до дармовщинки пойдет и купит где он хочет. Но открой поисковик любой и что он тебе ответит про покупку щенка? Мне отвечает только авито и еще несколькими продажными сайтами. А там нет памятки покупателю породного животного. Есть риск нарваться на обман. Если карта будет красивой и запоминающейся, то внимание покупателя она точно привлечет. А уж после первичного обращения на ценовой диапазон он может и на банер моргающий нажмет с правилами выбора щенка. На что внимание обратить, чему не верить. И вот такие подсказки мы вместе и должны будем сделать с проф. Заводчиками и породниками. Цель карты заставить человека задуматься. И если 5-10% людей вооружившись информацией пусть и не дороже своего бюджета, но подольше покопавшись во всем найдет именно свой вариант породного щенка. Но отдающегося по каким то причинам честным Заводчиком, а не бездумно схватит дворнягу у врунишек.

 Отправлено: 07.02.15 22:49. Заголовок: Лада В том числе и э..

Лада В том числе и это. Грамотно подметили!

 Отправлено: 07.02.15 22:57. Заголовок: Yla пишет: И ещё ме..

Yla пишет:

цитата:

И ещё меньше ты сможешь влиять на покупателей!

Именно так! Я да, буду с документами искать и родителей смотреть. А многие на жлобские цены посмотрят и пойдут купят щенка народного разведения за те самые 5-7 тысяч. И этих "алабаев" сейчас по дворам сидит как собак нерезаных!
Ну, на чей-то век богатых покупателей хватит, главное имя иметь. Хотя собаки могут от среднестатистических не отличаться. Правда, я никогда не поверю, что человек может быть одновременно талантливым заводчикои и талантливым маркетологом. Как правило или то, или другое.
Поэтому, если маркетинг шибко хороший, меня не только цена остановит, но и подозрения, что именно я за эту цену могу приобрести - "азиата" или "пшик"?

 Отправлено: 07.02.15 23:05. Заголовок: Чёт, сходила, щенков..

Чёт, сходила, щенков посмотрела и расстроилась! Раньше, в большинстве своём, смотришь азиатёнышей, им отроду месяц, а взгляд серьёзный, мордочки суровые, а сейчас... ээ... щенки! Умильненькие, глазки пуговками, вид глупенький...

 Отправлено: 07.02.15 23:12. Заголовок: Лада Да люди все раз..

Лада Да люди все разные. Вот мне например иногда тяжело понять Вас, а Вам меня соответственно. И в одной и той же ситуации мы по разному поступим. Так же и покупатели все разные. И определенное количество из них может воспользоваться картой и принять к сведению и к исполнению ее советы. И если есть возможность хоть небольшой процент образумить, разве не стоит этим попробовать воспользоваться? Ну не получится, так что мы теряем? Я Готов вложится в разработку карты сам и если пойдет сделать ее не только своей площадкой а инструментом для всех Заводчиков и передать права администрирования.

 Отправлено: 07.02.15 23:44. Заголовок: Насчёт разброса цен ..

Насчёт разброса цен - зашла на Авито, просмотрела по регионам - всё более менее видно.
Порадовали питерцы, не отстают от тенденций, бакса, санкций и т.п. На щенков питомника Довлет оформляются заявки. Цена щенков 75 000

 Отправлено: 07.02.15 23:52. Заголовок: Лада И если у них за..

Лада И если у них за столько покупают, то я очень за них рад. Молодцы. Я не сужу о качестве их собак, но если они достойные, ( мне уже это почти донесли, что цена и породность вещи не всегда совместимые ) то могут делать цену хоть миллион и лишь бы покупали. И я бы не отказался от такого прайса, да и любой бы захотел, чтобы у него щенков за такие деньги забирали.

 Отправлено: 08.02.15 08:33. Заголовок: Лада пишет: щенков..

Лада пишет:

цитата:

щенков питомника Довлет оформляются заявки. Цена щенков 75 000

У них такая цена была и до санкций, потому что у них породные, за которых бабло нужно принести ещё до рождения щенка, ну что, умеют себя подать, Питер город богатый.

 Отправлено: 08.02.15 09:42. Заголовок: Лада пишет: Порадов..

Лада пишет:

цитата:

Порадовали питерцы, не отстают от тенденций, бакса, санкций и т.п. На щенков питомника Довлет оформляются заявки. Цена щенков 75 000

Лада пишет:

цитата:

Правда, я никогда не поверю, что человек может быть одновременно талантливым заводчикои и талантливым маркетологом. Как правило или то, или другое.

В данном случае это два человека -сначала один, который заводчик, а, потом на готовое имя пришёл второй-

http://cao.borda.ru/?1-14-0-00002424-000-0-0-139758931

 Отправлено: 08.02.15 11:43. Заголовок: Понятно. Короче, пит..

Понятно. Короче, питомник новый, разведение новое, хоть и на старых собаках, заводчик другой, а цены - как будто опытный заводчик с большим стажем и громким именем. Этак, каждый, купивший пару собак в одном питомнике и повязавший их по своему усмотрению, будет претендовать на те же почести, что и у родительского питомника были... Забавно.

 Отправлено: 09.02.15 13:30. Заголовок: Песруслан пишет: Ес..

Песруслан пишет:

цитата:

Если Вы со мной согласны то милости прошу к будущим свершениям и одной из первых приглашу к доработке новых проектов.

Опа,и дальше можно ничего не обсуждать!
Уважаемый,Илья(жаль не знаю как по батюшке,чтобы побольше уважения проявить,вдруг опять чем задену,обижу...), мы еще ничего путного и реального не увидели,но уже знаем,кто все будет решать... [взломанный сайт]

Значит,если некто Вашу позицию разделяет,то -"Милости просим!"
А если нет,то -"Пошел вон"?

Как же истину-то искать будете?
При полном согласии ,нечто обсуждающих, это трудная задача,не правда-ли?

 Отправлено: 09.02.15 13:33. Заголовок: Да. Несите все мои о..

Да.
Несите все мои определения и высказывания в Ваш адрес,которые так или иначе Вас задели или оскорбили,буду извиняться...
Без конкретики,даже и не мечтайте! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.15 13:39. Заголовок: РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИ..

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

Кинологическая организация/питомник____________________________________________М.П.___________
Адрес, телефоны__________________________________________________________
Федерация учетный номер в Федерации

АКТ ВЯЗКИ

СВЕДЕНИЯ О ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ВЯЗКЕ.
Мы, владельцы собак породы __________________________________________________________:

1) КОБЕЛЯ (полная кличка)_________________________________________________________________

Родословная РКФ / RKF №____________________клеймо(чип)_________________________________
ФИО__________________________________________________________________________________
Адрес, телефон_________________________________________________________________________

2) СУКИ (полная кличка)____________________________________________________________________

Родословная РКФ / RKF №____________________клеймо(чип) ________________________________
ФИО__________________________________________________________________________________
Адрес, телефон ________________________________________________________________________,

и инструктор вязки (ФИО):_____________________________________________________________
Адрес, телефон ________________________________________________________________________,

подтверждаем, что по адресу:____________________________________________________________:

а) «_____»_____________201__г. произвели идентификацию вышеуказанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным;
б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена первоначальная вязка вышеуказанной суки с вышеуказанным кобелем.
(На обработку, хранение, использование персональных данных в ВЕРК согласны).

Владелец кобеля __________________________/_____________________/
(подпись) (Ф.И.О.)
Владелец суки __________________________/______________________/
(подпись) (Ф.И.О.)
Инструктор вязки__________________________/_____________________/
(подпись) (Ф.И.О.)

СВЕДЕНИЯ О КОНТРОЛЬНОЙ ВЯЗКЕ.
Подтверждаем, что по адресу:___________________________________________________________:

а) «_____»_____________201__г. произвели идентификацию вышеуказанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным;
б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена контрольная вязка вышеуказанной суки с вышеуказанным кобелем.

Владелец кобеля __________________________/_____________________/
(подпись) (Ф.И.О.)
Владелец суки __________________________/______________________/
(подпись) (Ф.И.О.)
Инструктор вязки __________________________/_____________________/
(подпись) (Ф.И.О.)





Это РКФовский договор вязки,как пример...

Пожалуйста,сделайте отдельную тему о договоре купли-продажи щенка и принесите Ваши наработки(хоть в каком-нибудь виде),чтобы форумчане понимали о чем имено идет речь и могли вносить свои конкретные пожелания. [взломанный сайт]

Иначе хождения по кругу и сказки про мочало не остановить!
Докажите,что Ваша цель не пиар,а нечто реальное!

 Отправлено: 09.02.15 14:14. Заголовок: conviva Я по Вам уже..

conviva Я по Вам уже соскучился. По Батюшке я Александрович, но ко мне можно спокойно по Имени. Моя позиция, что надо не бездействовать и те кто ее не разделяют, действительно для меня бесполезны. А извинения - это Ваше личное дело. Если бы меня Ваши слова существенно зацепили, то тогда бы и было тогда. Про создание отдельных тем с договором и картой полностью согласен. Карту уже делают, но ее демо версию или пробный вид выложу попозжа, так как вопрос не недели уж точно. За договор возьмусь с радостью, но мне как и в начале темы не хватает информации по возможным врожденным дефектам и разумным "гарантийным" случаям. Ваше мнение мне про эти обсуждения? Будет лучше вынести сразу в другую тему или пока тут повыяснять и при выстроении картинки уже начать новую тему с конкретным, пусть и предварительным видением?

 Отправлено: 09.02.15 14:23. Заголовок: Песруслан пишет: co..

Песруслан пишет:

цитата:

conviva Я по Вам уже соскучился. По Батюшке я Александрович,

В выходные времени на форум нет!
Семья большая,хочется всем уделить внимание,так как в будни все работают и я их вижу только вечером,пообщаться толком времени не хватает.

Очень приятно,Илья Александрович!
Красивое отчество. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.15 14:31. Заголовок: Песруслан пишет: В..

Песруслан пишет:

цитата:

Ваше мнение мне про эти обсуждения? Будет лучше вынести сразу в другую тему или пока тут повыяснять и при выстроении картинки уже начать новую тему с конкретным, пусть и предварительным видением?

Я давно Вас уговариваю открыть по каждому вопросу новую тему и это будет конструктивно.
Просто пусть каждый напишет какие пункты хотел бы увидеть в подобном договоре.
Пойдет совсем другой разговор,вот увидите.

Эту тему стоит закрыть.
Ну,или оставить как конкретно- предметную.
Именно по цене.
Вдруг кто-то засомневается и захочет спросить совета по цене какого-то конкретного щенка,то сможет приходить сюда с таким вопросом.

 Отправлено: 09.02.15 14:50. Заголовок: conviva http://jpe...

conviva Я уже помню только хорошее!!! Сделаем новые темы и эту у меня тоже желания закрывать нет. Так как можно будет пообщаться строго по ценнику.

Например есть вот такой вопрос. На сколько должна(может) отличаться стоимость между щенками от родителей с одной разводной оценкой от щенков Чемпионов? Родители то может и те и те равны по экстерьеру и всему остальному, но вложения владельцев собак разняться очень существенно.

 Отправлено: 09.02.15 15:00. Заголовок: Песруслан пишет: Н..

Песруслан пишет:

цитата:

На сколько должна(может) отличаться стоимость между щенками от родителей с одной разводной оценкой от щенков Чемпионов?

На мой взгляд в приоритете только качество самого щенка.
Если нет разницы в качестве родителей,то почему должна быть разница в стоимости щенков?
Делать карьеру любимцу или получить только разводную оценку,это выбор владельца,на качество собаки не влияющий.
Мы же тут вроде за качество бьемся! Не за ценник!

И потом,строго между нами,соответствие титулу Чемпиона некоторых экземпляров вызывает ну очень большие сомнения...
В этой теме о таком аспекте уже упоминалось... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.15 15:57. Заголовок: conviva Так то я пол..

conviva Так то я полностью согласен. Просто задумался, а зачем тогда эти выставки вообще нужны (мы кстати вчера пролетели как фанера без цацек ). Это же целая индустрия. И играя по правилам мы вносим затраты на эти выставки в себестоимость щенка. Как быть? От выставок отказаться или отдавая за те же деньги, что и без выставок загонять себя в минуса или ценник задирать ( но тогда это должно быть с должными объяснениями за что ). Может еще какой вариант есть? (На Т.И. не склонять, хотя там есть четкое понимание победителя, а на выставке побеждает не собака, а ее соответствие восприятию конкретного судьи. И при всем при этом мне жалко своих малых, но в этом вопросе как раз и готов ограничится максимум разводным(и) притравливанием, но надо решиться и не сейчас уж точно. А может и не решусь). Вот такой сумбур в голове. Помогайте разложить по полочкам.

 Отправлено: 09.02.15 16:05. Заголовок: Песруслан пишет: И ..

Песруслан пишет:

цитата:

И играя по правилам мы вносим затраты на эти выставки в себестоимость щенка.

Нет,неправильно понимаете!
Мы тешим свое самолюбие и это дорогого стоит и к стоимости щенка никакого отношения не имеет.
Получили разводную оценку,убедились в породности своего питомца и вперед,в разведение!
А нравится по выставкам ходить,тоже пожалуйста,но отнесите траты на выставки в прочие расходы...

 Отправлено: 09.02.15 16:10. Заголовок: Песруслан пишет: П..

Песруслан пишет:

цитата:

Просто задумался, а зачем тогда эти выставки вообще нужны. Это же целая индустрия.

Ну как зачем?Разводную оценку-то получить нужно!
А все остальное для собственного удовольствия.
Это что-то типа шоу -бизнеса!
Хотите ходите на концерты,а нет, и дома на диване в записи послушаете.
А индустрия пусть будет,рабочие места,занятость и все такое...

 Отправлено: 09.02.15 16:18. Заголовок: Песруслан пишет: (Н..

Песруслан пишет:

цитата:

(На Т.И. не склонять, хотя там есть четкое понимание победителя,

Я не стороница.
По мне,так и Т1 вполне хватит.

Да и другие тесты есть,правда без свидетельств,но Вы сразу поймете на что способна Ваша собака.
А Вам это точно нужно?
Вы хотите чтобы не только экстерьер породе соответствовал,но и поведение характерное было?
Тогда и на пастушьи тесты сходите, ну это если у Вас своей сельскохозяйственной живности нет.
Все интересно,было бы желание.

 Отправлено: 09.02.15 20:21. Заголовок: conviva пишет: На м..

conviva пишет:

цитата:

На мой взгляд в приоритете только качество самого щенка.

Ленусь , и я того же мнения [взломанный сайт] !

 Отправлено: 09.02.15 22:52. Заголовок: conviva С тратами н..

conviva С тратами на выставки Ваше мнение услышал. Не то, чтобы не согласен. А пока свое сформированное не имею.

Про тесты разные интерес есть, а вот со временем засада. Когда-нибудь.

 Отправлено: 10.02.15 07:37. Заголовок: conviva пишет: Мы т..

conviva пишет:

цитата:

Мы тешим свое самолюбие и это дорогого стоит и к стоимости щенка никакого отношения не имеет.

с одной стороны да. С другой - статья "реклама" входит в калькулляцию продукции. Но тут встает вопрос как это все отнести именно на щенков? по минимуму или максимуму и на какого производителя - кобеля или суку? С сукой понятно 6 пометов (6 САС для ЧР) соответственно на каждый помет относим 1500 р. (в среднем) делим на 10 щенков в помете (к примеру) получаем 150 р. реклама в себестоимости щенка.
Отсюда вопрос : при стоимости в 50 тыс там заграничные туры по полной стоимости включены ? или чего?
Ну а выводы каждый делает сам

 Отправлено: 10.02.15 07:38. Заголовок: conviva пишет: На м..

conviva пишет:

цитата:

На мой взгляд в приоритете только качество самого щенка.

на мой тоже [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.15 08:50. Заголовок: Helen пишет: С друг..

Helen пишет:

цитата:

С другой - статья "реклама" входит в калькулляцию продукции.

Реклама это косвенные расходы и включаются в себестоимость продаж, а в себестоимость продукции, только прямые затраты (понесенные именно на производство)

Helen пишет:

цитата:

Отсюда вопрос : при стоимости в 50 тыс там заграничные туры по полной стоимости включены ? или чего?

Не знаю-не знаю...
У нас в регионе сейчас продают щенков от суки, которая имеет титулы Чемпион Кореи, Чемпион Китая.
В Китай тур стоил (до скачка валюты) около 50-60 тысяч, в Корею на порядок дороже.
Вот теперь стесняюсь спросить стоимость щенков

 Отправлено: 10.02.15 08:52. Заголовок: Helen пишет: на мой..

Helen пишет:

цитата:

на мой тоже

Поддержу...
Качество в приоритете!

 Отправлено: 10.02.15 10:27. Заголовок: Helen А вот если так..

Helen А вот если такая ситуация. По выставкам пошли три хороших (примерно равных) одноклассника и одного пола собаки. По судьям каждому свое нравится. На каждую собаку выходит тогда по 12 выставок по юниорам и по 9 на взрослого чемпиона. НКП не беру даже. В среднем затраты на выставку около 3 500( 1500 сама выставка, 300 справка, 500 дорога ( если не далеко ), 500-1000 хендлер, 300 покушать и.т.п.) 3 500*21=73 500р. Даже если каждую вторую выставку собака будет брать то это всё равно 49 000р. Как такие вложения по щенкам распределить?
А я тоже как и Вы готов платить за качество щенка первичнее, чем за титулы его родителей.

 Отправлено: 10.02.15 10:45. Заголовок: А вот я еще раз спро..

А вот я еще раз спрошу:влияет ли на цену щенка титулы родителей?Причем несколько раз видела,что сука имеет оценку "отлично"и все. А кобель весь в титулах. С одной стороны оно и понятно,чтобы к кобелю интерес был. А с другой стороны:отличный кобель,а имеет один титул и все. Он от этого хуже стал?
А щенок от супер титулованных родителей может вырасти в посредственного щенка. (вот два вопроса получилось)))))

 Отправлено: 10.02.15 11:16. Заголовок: Неужели так просто п..

Неужели так просто понять, что заводчик прежде всего смотрит на качество самого кобеля, смотрит на ценность производителей с точки зрения их генотипа, насколько в родословной собраны интересующие предки по определённой линии. Смотрит на типажность производителей-ЧТО они дадут в щенках. Да пофиг титулы, если у собак есть племдопуск! И при этом в них собрано всё то, что ищешь, ждёшь и знаешь, что они дадут.

Я взяла свою младшую суку от кобеля с просто разводной оценкой. Я видела каких детей он даёт, насколько препотентен и его дочь именно в него и с интересной для меня родословной. И сейчас она дала таких щенков, от которых аж зубы сводит- настолько они в "десяточку".
У суки есть юниорский титул-не до выставок было прошлый сезон, ЮЧР не дозакрыли. Ну закрою я с ней ЧР или не закрою- ценность этой собаки и её будущих детей никак больше-меньше не станет. Не по ценнику щенков, а в отношении породы в целом. Титулованность родителей-приятный бонус для владельцев. Есть желание, а у кого-то и возможность (территориальная, финансовая, свободное время)- можно собрать много титулов. Но в ценник щенков это вносить -лишнее.

 Отправлено: 10.02.15 11:28. Заголовок: Helen пишет: С суко..

Helen пишет:

цитата:

С сукой понятно 6 пометов (6 САС для ЧР) соответственно на каждый помет относим 1500 р. (в среднем)

У нас сейчас выставки в Москве, по 2000 руб. (если записываться намного заранее, то подешевле) + 400 вет. контроль + стоимость дороги (бензин нынче тоже дорогой становится). Стоимость хендлера в расчет не беру, выставлю сама. Покушать тоже, берем с собой. Получается около 3000 т.р.
Для закрытия одного титула не всегда посещаешь столько выставок, сколько нужно САС, иногда и проигрываешь. Также хочется закрыть не только Ч.России, но и НКП, РКФ. Все это не малые деньги.
За свою жизнь сука может дать (по правилам РКФ) 6 пометов, до 8 лет. Т.е. По помёту в год, начиная с 2-х лет. А что делать, если не вяжешь ее каждый год, а делаешь перерыв, тем самым получая меньше пометов? Если сумму за выставки раскидывать на щенков, то щенки золотыми получатся.
На мой взгляд, стоимость щенка должна в первую очередь зависеть от самого щенка, а не от того сколько титулов у родителей. Бывает, от Чемпионов всего на свете рождаются такие щеночки, экстерьерно совсем слабенькие, но продают их дороже, чем щенков от родителей с меньшим количеством титулов.

 Отправлено: 10.02.15 11:35. Заголовок: Опять же, это люди п..

Опять же, это люди понимающие в САО хоть что-то, будут выбирать себе щенка по качеству, а люди, которые хотят себе хорошего щенка, будут выбирать по количеству бумажек у родителей.
А люди, которым нужна собака на охрану, будут брать что подешевле, не станут они трать время на поездки по заводикам и просмотр того, как содержатся собаки и щенки. Главное-чтобы не дорого было (и таких большинство).
Многое зависит от продавца, у кого-то язык подведен так, что и дворняжку продают как САО.

 Отправлено: 10.02.15 11:50. Заголовок: Песруслан пишет: А ..

Песруслан пишет:

цитата:

А я тоже как и Вы готов платить за качество щенка первичнее, чем за титулы его родителей.

Раз так,то что мы тут обсуждаем?

 Отправлено: 10.02.15 11:56. Заголовок: conviva пишет: Раз ..

conviva пишет:

цитата:

Раз так,то что мы тут обсуждаем?

Думаю собираем мнение, ну что то вроде соцопроса

 Отправлено: 10.02.15 12:01. Заголовок: Песруслан пишет: co..

Песруслан пишет:

цитата:

conviva С тратами на выставки Ваше мнение услышал.

Это не мнение как-бы,а рациональные размышления о выставках в свете обсуждаемого вопроса.

Сама я выставки очень люблю!
Вот пока старшая сука травму не получила,ездили с ней по выставкам с удовольствием,хотя вязки не планировались практически изначально.
Там интересно и собаке лишняя социализация никогда не помешает.
Выставка это же не только чтобы оценку или титул получить,это возможность пообщаться вживую с людьми которые разделяют с тобой любовь к этой породе,а за это никаких денег не жалко! [взломанный сайт]
Выставка-это праздник. [взломанный сайт]
Вот сейчас на Азиата собираемся,решаем с друзьями что из еды приготовить,кто столы,стулья привезет и все такое прочее...

 Отправлено: 10.02.15 12:05. Заголовок: Железная Леди пишет:..

Железная Леди пишет:

цитата:

Думаю собираем мнение, ну что то вроде соцопроса

Лена,я думаю,что именно здесь,Илья другого мнения не услышит. [взломанный сайт]
Это надо у "чайников",только собирающихся щенка такой породы приобретать,спрашивать,тогда результаты опроса будут более точными.

 Отправлено: 10.02.15 12:09. Заголовок: Железная Леди пишет:..

Железная Леди пишет:

цитата:

Реклама это косвенные расходы и включаются в себестоимость продаж, а в себестоимость продукции, только прямые затраты (понесенные именно на производство)

Как интересно!
Спасибо,Елена!
Надо бы литературу по этому вопросу почитать.

 Отправлено: 10.02.15 12:10. Заголовок: Песруслан пишет: По..

Песруслан пишет:

цитата:

По судьям каждому свое нравится.

нравиться им пусть дома свое я на нравиться не ориентируюсь, только на стандарт
Песруслан пишет:

цитата:

На каждую собаку

а прям обязательно надо каждую? при любом раскладе? ну тогда это Ваши личные амбиции никакого отношения к племенной работе не имеющие (ИМХО)
conviva пишет:

цитата:

Раз так,то что мы тут обсуждаем?

действительно

 Отправлено: 10.02.15 12:11. Заголовок: Железная Леди пишет:..

Железная Леди пишет:

цитата:

У нас в регионе сейчас продают щенков от суки, которая имеет титулы Чемпион Кореи, Чемпион Китая.

Елена,а можно ссылочку,где есть фото этой суки?
Очень любопытно!
Интересно, какие именно судьи судили чемпионаты в Корее и Китае.

 Отправлено: 10.02.15 12:16. Заголовок: Великий Воин пишет: ..

Великий Воин пишет:

цитата:

У нас сейчас

я знаю, что сейчас и сколько я же просто для примера привела схематично. Это на словах выглядит не пойми как, а в цифрах сразу понятней. И писала как считать будем мин или мах...?
Железная Леди пишет:

цитата:

Реклама это косвенные расходы и включаются в себестоимость продаж

ну так автор то все о продажах речь ведет [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.15 12:21. Заголовок: Великий Воин пишет: ..

Великий Воин пишет:

цитата:

На мой взгляд, стоимость щенка должна в первую очередь зависеть от самого щенка, а не от того сколько титулов у родителей

иеще раз напишу: я с этим абсолютно согласна, никоим образом не призываю никого все что ни попадя включать в стоимость щенков [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.15 13:08. Заголовок: conviva пишет: Лена..

conviva пишет:

цитата:

Лена,я думаю,что именно здесь,Илья другого мнения не услышит.

Конечно на породном форуме, среди людей прошедших определенное количество лет разведения, другого и не услышать.
Скажу от себя, хоть и не заводчик. Проведу некорректную параллель, но...
Рассмотрим лекарственные препараты, есть препараты очень разрекламированные, в красивой коробочке, с легко произносимым и запоминающимся товарным названием, а есть наши отечественные... и коробочки простенькие и название иногда "язык сломаешь", но действующие вещество одинаковое, то есть действуют они абсолютно одинаково!!!
А если нет разницы - зачем платить больше???

Ведь самое важное это качественная составляющая, а платить за хитроумные рекламные ходы (читай титулы и многочисленные выставки) незачем!

 Отправлено: 10.02.15 13:11. Заголовок: conviva пишет: Это ..

conviva пишет:

цитата:

Это надо у "чайников",только собирающихся щенка такой породы приобретать,спрашивать,тогда результаты опроса будут более точными.

Результат будет сумбурным!
Зачастую люди очень слабо могут мотивировать, почему они решили завести именно САО и что именно ожидают от собаки.

 Отправлено: 10.02.15 13:14. Заголовок: conviva пишет: Елен..

conviva пишет:

цитата:

Елена,а можно ссылочку,где есть фото этой суки? Очень любопытно! Интересно, какие именно судьи судили чемпионаты в Корее и Китае.

Сейчас поищу, так как мелькала она на нашем приморском форуме и отдельной темки у нее нет, но точно есть фотки с Кореи и Китая, ну и других выставок наших.
Пошла искать.

 Отправлено: 10.02.15 13:29. Заголовок: conviva Ссылку ник..

conviva

Ссылку никак не могу скопировать, поставлю её фото с Кореи.
Скрытый текст

Кличка суки Тибет Ар Дана Аль Фаради. Бело-черная.

 Отправлено: 10.02.15 13:37. Заголовок: Железная Леди пишет:..

Железная Леди пишет:

цитата:

Ссылку никак не могу скопировать, поставлю её фото с Кореи.

Мне лично совсем не понравилась корейско-китайская чемпионка.
Не мое...

 Отправлено: 10.02.15 16:51. Заголовок: Железная Леди пишет:..

Железная Леди пишет:

цитата:

поставлю её фото с Кореи.

Если характер правильный - то нормальная. Не без недостатков, конечно. Правда не мой типаж. )))
Родословная тут http://tibetar-dana.ru/ru/welcome/detailed_female/6