Сообщение: 757
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 03.01.15 09:37. Заголовок: Уважаемые форумчане,ответьте пожалуйста,как лично Вы поступите в подобной ситуации.
Человек искал племенное животное. Нашел,достаточно взрослое,почти год от роду. Заплатил требуемую сумму за собаку,заплатил за доставку. Животное привезли. Но оно оказалось на 4 сантиметра ниже стандарта! Не,ну я понимаю что свои щенки всегда самые лучшие. Но рост,это физический параметр,тут додумывать ничего не надо,надо просто взять в руки линейку и измерить... Причем в телефонных переговорах заявлялся рост аж на 11 сантиметров больше фактического...
Напишите пожалуйста,уважаемые форумчане,как лично Вы поступили бы в подобной ситуации. Заранее благодарна.
племенное животное может быть не в стандарте?бы попробовала договорится о возврате животного, тк первый негатив останется. если это собака то после года возможен набор еще пару см,но врядли сильно больше.
Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Томск
Репутация:
6
Отправлено: 03.01.15 09:48. Заголовок: Собаку искали для ра..
Собаку искали для разведения и если не вернуть обратно,она будет не нужна и не любима(возможно).Но заводчик ее уже списал со счетов(явно хотел избавиться поскорее,раз лгал про рост) и любить ее по возврашению тоже не будет.В обоих случаях-несчастное животное.Я бы однозначно оставила,но мне и выставки по барабану,лишь бы характер подошел. Может им попробовать самим искать ей нового хозяина?
11 см!!! Что то я с утра во всех темах в обморок падаю. Как бы поступила, даже не знаю. Те, кто обманул, как же они не понимают, что репутация зарабатывается годами, а прос*рается в один миг?!
Сообщение: 412
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
0
Отправлено: 03.01.15 11:45. Заголовок: Лёка пишет: если не..
Лёка пишет:
цитата:
если не изменяет память сука 61 в холке была когда то нормой.
Ну и озвучили бы сразу истинный рост, зачем 11 см. привирать то? Что ни говорите, а размер имеет значение для некоторых, иначе б и не спрашивали люди о нем изначально.
conviva, выбирая взрослую суку на племя, я бы не удовлетворилась фото, видео и телефонными переговорами. Сама бы поехала смотреть, щупать и измерять. Ну а если бы поленилась, то, как говорится - жила была девочка... сама виновата! Попробовала бы, конечно, вернуть. Но особой надежды нет. Если люди пошли на обман при продаже, с чего ожидать, что они поступят чинно-благородно и отдадут деньги? А судиться в таком случае, когда все переговоры шли по телефону - дело дохлое. Поэтому, единственный выход - продать по дешёвке кому-нибудь за забор, хоть какая-то копеечка вернётся.
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 03.01.15 12:07. Заголовок: conviva пишет: как ..
conviva пишет:
цитата:
как лично Вы поступили бы в подобной ситуации
Если собака не устраивает только ростом, а все остальное (характер, экстерьер, происхождение) супер все-таки попробовала бы получить оценку и поработать.
Если есть еще какие-то минусы и совсем никак не устраивает, то: 1. Предложить заводчику возврат собаки за его счет 2. Предложить возврат денег с условием пристройства собаки на месте в хорошие руки 2. При отказе решать вопрос - обнародовать такого вруна-заводчика - пусть учиться мерить
Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
3
Отправлено: 03.01.15 12:14. Заголовок: Лёка пишет: Вот ест..
Лёка пишет:
цитата:
Вот есть сука(это пример) Крови то что доктор прописал Психика-просто мячта Анатомия -лучше и быть не может Отдашь за забор?
При росте 61см- отдам за забор. Хотим мы или нет, но обязаны работать по стандарту-это закон для заводчика.
Вязала в Новосибе кобелём 71см. Здесь брала для вязки кобеля 73см. За спиной орали: маленький... но собаки в стандарте. И там было ради чего, что перевешивало рост. Но сука-племенная сука должна быть СУКОЙ, а не выглядеть щенком. Даже если пустить её в разведение, кобелей она не даст нужного качества.
Если собака не устраивает только ростом, а все остальное (характер, экстерьер, происхождение) супер все-таки попробовала бы получить оценку и поработать.
Лен,животное реально совсем мелкое,выглядит на четырехмесячного щенка. Боюсь если вывести в ринг ,в класс,согласно возрасту,будет по колено всем остальным экспонентам... Ну разве что на всепородку какую,где будешь совсем один в ринге,чтобы не сравнивать... Но нафига такие ухищрения? Да и Валей(Дахмардак)я полностью согласна,есть стандарт,а все что стандарту не соответствует-это брак.
Сообщение: 247
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
0
Отправлено: 03.01.15 13:03. Заголовок: Я почему и спросила ..
Я почему и спросила про племоценку, понятно, что собаку купили люди неопытные, так хотя бы задали вопрос, почему собака, объявленная как племенное животное не имеет племоценки в возрасте 1 года.
Сообщение: 248
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
0
Отправлено: 03.01.15 13:07. Заголовок: А что касается конкр..
А что касается конкретного вопроса, тут я согласна с Ладой полностью, с продавцами все понятно, никто суку не заберет обратно и денег не вернет, продать, если получится, или пристроить в хорошие руки.
Сообщение: 841
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 03.01.15 13:35. Заголовок: Вот читая такие темы..
Вот читая такие темы, начинаю понимать, почему, когда люди ко мне оращаются на вязку, первым задается вопрос:"У Вас правда кобель такого роста как заявлен?" Меня это всегда удивляло. Отвечала:"Правда. Неужели Вы думаете, что я говорю, что в Цезаре 85, а на самом деле в нем 70?". "Да по разному бывает" - отвечают. И первое, когда его видят, говорят:"Ни фига себе! Какой он здоровенный! Да еще и бегает, и прыгает, и вяжет сам!". Привык уже народ, что его дурят всегда. Грустно. conviva Все же озвучьте заводчиков. Может быть им стыдно станет и вернут они вам деньги.
Но сука-племенная сука должна быть СУКОЙ, а не выглядеть щенком. Даже если пустить её в разведение, кобелей она не даст нужного качества.
Валь! Ну, по-всякому бывает. Бывает невысокая сука, но СУЧИЩА, и никак не выглядит щенком. А бывает и высокая собачка, а бедновато с костяком, вечный тинейджер, так сказать. И кто даст кобелей нужного качества? Другое дело, что врать не надо. 11см, это не два-три-пять...
Сообщение: 762
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 03.01.15 21:35. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Озвучивайте заводчиков, чтобы другие не вляпались ! За своё враньё надо отвечать.
Татьян,собака не моя и я не считаю себя вправе что-либо конкретизировать. Решение нынешнего владельца собаки мне известно и просто я для себя лично хотела понять насколько оно правильное вот и спросила форумчан.Не обвинять,не осуждать кого-либо я не собиралась. Мы этим людям не судьи и не прокуроры,а у них возможно просто линеечки под руками не было,а глазомер подвел...
И чем они хуже другого заводчика,который поступил подобным образом,продав другому заводчику щенка с перекусом в полтора сантиметра,как племенного?Ни за что не поверю,что опытный заводчик,с многлетним стажем,мог свято верить, что максимум к году прикус станет ножницеобразным!
Думаю многие тут попадали в подобную ситуацию.И озвучивай,не озвучивай,а такие пляски на граблях продолжатся,к сожалению... Так что пусть идут с миром. И Бог им судья...
Лен, невозможно продать ЩЕНКА как племенную собаку, как понравившегося щенка покупателю на тот момент-да, но не плем.животное. Лет с 1,5 (опять же в зависимости от питомника) уже можно смотреть. Меня знакомые попросили подобрать щенка "за забор", подобрала подростка 9 месяцев. Пусть простят меня те кому я мозг выносила 1,5 недели, но фото у меня начиная от зубов(полностью всех, а не только прикуса) и заканчивая яйками, видео, фото в стойке, фото глаз. Не знаю как надо сфотать собу что бы невозможно было определить рост у нас тут умельцы вес на глазок определяют...а тут какой то рост
Животное привезли. Но оно оказалось на 4 сантиметра ниже стандарта! Не,ну я понимаю что свои щенки всегда самые лучшие. Но рост,это физический параметр,тут додумывать ничего не надо,надо просто взять в руки линейку и измерить.
Лен,измерить могут по-разному...сама знаешь. Я лично уже давно не верю никаким рассказам о росте кроме как фото собаки рядом с рулеткой. Потому как у кого-то(большинства) мания гигантизма,у кого-то(есть и такие индивидумы) есть стремление минимизировать даже то,что имеется.Поэтому фотик,рулетка,собашка...это,наверное,самое оптимальное требование для фото.
Отправлено: 04.01.15 17:47. Заголовок: conviva если можно в..
conviva если можно в личку киньте фото где рост ниже заявленного на 11 см, даже интересно стало [взломанный сайт] Странное поведение продавца [взломанный сайт] видимо мне не дано [взломанный сайт] Вот выставила кобеля на продажу-всем звонившим и писавшим все честно рассказала и про рост и про вес и про характер (все на месте, в стандарте, с оформленными титулами) цена щенка-видимо не так продавать надо [взломанный сайт] Только вот мне не хочется, чтобы собака не ко двору пришлась
животное реально совсем мелкое,выглядит на четырехмесячного щенка. Боюсь если вывести в ринг ,в класс,согласно возрасту,будет по колено всем остальным экспонентам...
честно, не понимаю, как это можно не увидеть по фото и видео? Качество фото плохое? надо было просить сделать другое. Можно фото посмотреть? conviva пишет:
цитата:
Думаю многие тут попадали в подобную ситуацию.И озвучивай,не озвучивай,а такие пляски на граблях продолжатся,к сожалению... Так что пусть идут с миром.
По мне так не правильно это. Хотя надо бы и вторую сторону послушать. Потому как, чудесным образом может выяснится, что собака продавалась вовсе не как племенная, и за цену домашнего любимца. И снова будет слово Маши против слова Глаши... Но все таки, по поводу оглашения имен.... Вот много слышу что: 1) владельцы сук не рассчитываются за вязки 2) господа, купившие щенков в рассрочку на год , почему то решили, что рассрочка может быть вечной Список наверное можно дополнить, но мне лично не понятно почему люди стесняются озвучить имена должников. А было бы хорошо. Потому как господа неплательщики может и не заплатили бы долги, но хоть бы больше никого не обманывали. А по поводу покупки щенков или взрослых собак считаю, что без договора, и по фото можно покупать только у людей, которых лично знаешь и доверяешь. А лучше ехать самому, смотреть и щупать. Ну а если по фото и видео мне все понравилось, а договором я не озаботилась, или он есть, но не такой прекрасный, как хочется, то покупку оставлю себе, т.к. глазки видели, что брали... Скандалить не буду, но выводы сделаю. Если же договор есть, и дефект в договоре прописан, и сумма уплачена большая, но продавец на переговоры не идет, то имя озвучу и деньги свои верну. А вообще ттт нас всех от таких сделок....
Оля кстати про ту тему на борде, где флагами махали, что сука не доросла-повязали, родили и щенков на форуме продают
а для чего же тогда тему ту затевали? Помнится, компенсировать хотели деньгами недобор в росте или вернуть...Значится сука доросла? Тогда как бы..извиниться бы при людно надо бы... [взломанный сайт]
Сообщение: 3042
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 05.01.15 12:03. Заголовок: ДархаН пишет: а для..
ДархаН пишет:
цитата:
а для чего же тогда тему ту затевали? Помнится, компенсировать хотели деньгами недобор в росте или вернуть...Значится сука доросла? Тогда как бы..извиниться бы при людно надо бы.
ну купили жеш, бабки же надо отбить ! И плевать на других людей дальше.
Можно сфотать собаку, находясь ниже уровня поверхности на которой собака стоит или собаку поставить впереди себя настолько далеко, что человек за ней будет казаться маленьким, а собака на его фоне большой. Видела я уже такие фотки у некоторых. С видео не знаю, как можно намудрить. но наверное можно. Поражает одно - как потом люди в глаза хозам проданного "монстрика" смотреть будут? Улькар Лава пишет:
цитата:
Хотя надо бы и вторую сторону послушать. Потому как, чудесным образом может выяснится, что собака продавалась вовсе не как племенная, и за цену домашнего любимца.
А вот без разницы, за сколько и в качестве кого продавалась. Не надо размеры увеличивать. Сколько есть в собе, столько и озвучивай. Жаль, что заводчиков так и не назвали. Еще ведь кто то попадется на такие фото-видео.
Можно сфотать собаку, находясь ниже уровня поверхности на которой собака стоит или собаку поставить впереди себя настолько далеко, что человек за ней будет казаться маленьким, а собака на его фоне большой. Видела я уже такие фотки у некоторых. С видео не знаю, как можно намудрить. но наверное можно.
Можно всё. Есть еще фотошоп. Но согласитесь, разве не настораживает, что собака сфоткана не естественно? Если я покупаю собаку для племенной работы, мне не может быть пофиг, какие фото мне прислали.
Асулла пишет:
цитата:
А вот без разницы, за сколько и в качестве кого продавалась. Не надо размеры увеличивать. Сколько есть в собе, столько и озвучивай. Жаль, что заводчиков так и не назвали. Еще ведь кто то попадется на такие фото-видео.
Может они по макушке мерили? У нас даже эксперты на выставках по разному намеряют. Я свой пост про "послушать вторую сторону" написала не для защиты. Я не знаю, о ком речь. Всегда когда возникают такие темы, хочется услышать 2ю сторону. Если говорят А, то нужно быть готовым к Б. Или вообще таких тем не начинать. Лично я за озвучивание 2х сторон конфликта. А на вопрос старт поста, как бы я поступила лично, я ответила.
Лично я за озвучивание 2х сторон конфликта. А на вопрос старт поста, как бы я поступила лично, я ответила.
Ольга,так конфликта никакого и нет. И я сторонний наблюдатель,просто ситуацию наблюдала с самого начала и знаю подробности. Лицо я незаинтересованное. За ответ на вопрос спасибо! Я поняла Вашу позицию и частично с ней полностью согласна. [взломанный сайт]
Отправлено: 05.01.15 20:59. Заголовок: Зардак пишет: В Стр..
Зардак пишет:
цитата:
В Стрелку перенесли
Спасибо, про Сахарка наслышана, ага...Недавно(в ноябре наверное) в ВК в одной из групп спрашивали стоит ли брать из под него щенка, я тогда у ужасе была с его анатомии, и щенки были мягко говоря не айс. Так что про первый помет от него они явно не договорили))) [взломанный сайт] дополню пост...нашла таки детки от октябрьские получается click here
Отправлено: 05.01.15 21:28. Заголовок: Татьяна Я вам вторую..
Татьяна Я вам вторую могу пересказать, у меня пропала 3я))) В общем на второй выяснилось, что щенки не от Сахара, а это было кинуто чтоб завести "злобную тетю заводчика"-почти дословно, а и еще помет на авито продают, я по ссылке не ходила, говорят белые, но там не понять кто папа
Сообщение: 1572
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
2
Отправлено: 05.01.15 21:38. Заголовок: Татьяна пишет: Заче..
Татьяна пишет:
цитата:
Зачем цеплять заводчицу не понятно о
Это уже потом было написано,чтобы как-нить выкрутиться. Сначала совершенно спокойно рекламировался помет от этого кобеля и собирали цветочки по щеночкам.
Отправлено: 05.01.15 21:48. Заголовок: Зардак пишет: Это у..
Зардак пишет:
цитата:
Это уже потом было написано,чтобы как-нить выкрутиться. Сначала совершенно спокойно рекламировался помет от этого кобеля и собирали цветочки по щеночкам.
Это понятно, только глупо как-то выглядит.
Дар Медичи пишет:
цитата:
я и первые серии не смотрела
В первой серии, питомник показывает собак и хвалится беленькими щенками, кто-то спрашивает от кого щенки и называют 2 помета. Тут появляется заводчица и грозит пальцем (именно так, потому как спокойно без истерик), что зачем используете бракованного кобеля за которго я вернула деньги (притензии я так поняла к розовому носу, дисплазии и т.д. и вообще он весь кривой, косой) снимков так и не дождалась как и документов на кобеля, которые должны были вернуть после возврата денег 30 т. На что владелец ответила, что вернули вы стоимость маленького щенка, а они в него столько денег вбухали до 16 м. Ну вот примерный пересказ первой серии, вторую нам уже рассказали.
видимо самое интересное, раз тему удалили, да еще я со своими удивлениями по поводу что помет от Сахара не первый, а владельцы сказали что первый, а потом что и вовсе не вязали(всю систему оборонительную нарушила, такая сякая)
Отправлено: 05.01.15 21:59. Заголовок: Зардак пишет: Это у..
Зардак пишет:
цитата:
Это уже потом было написано,чтобы как-нить выкрутиться. Сначала совершенно спокойно рекламировался помет от этого кобеля и собирали цветочки по щеночкам.
[взломанный сайт] Они потом переобулись, что вязать чужих им не будут и выставлять не будут... а как спросили про оформление помета, так сказки начали придумывать... Да и не первый оказывается это помет от этого кобеля..
Сообщение: 427
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
0
Отправлено: 05.01.15 22:33. Заголовок: Еще такая очень инте..
Еще такая очень интересная ситуация. Купили кобеля, племенного. Для разведения и выставок. Кобель действительно отменный. Но - один семенник так и не вышел. Сначала не очень верили, потом попросили дождаться, пока приедут сами посмотрят. Приехали по делам, им на место привезли щенка. Убедились. Все это время, где-то до 6-ти месяцев, питомник, купивший собаку содержал ее и растил, затем щена подарили. Пообещали заменить. Приехало такое - про собак плохо не говорят. Может пора начать уважать друг друга? Или надо обязательно скандалы устраивать?
Отправлено: 05.01.15 22:35. Заголовок: Я делала скрины, но ..
Я делала скрины, но админко кривые ручки снёс сегодня систему так что восстановлению не подлежит. Но суть та. Тётка базарная хабалка-отбить деньги -для неё святое, разведение? Не...не слышал.
Ну Санту-Барбару развели! Прям сериал пересказывают! Я ничего не прочитала...а тема в стрелке на борде что-ли открывалась? Как я поняла..заводчик за кобеля(Сахара) вернул деньги по причине...(дисплаз...или рост..или что-еще..).Люди деньги получили обратно,а кобеля не вернули...а потом еще и вязать стали ..и так очень удачно ..щенков продавать?....
Сообщение: 1038
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 05.01.15 22:41. Заголовок: ДЖАНА пишет: Еще та..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Еще такая очень интересная ситуация. Купили кобеля, племенного. Для разведения и выставок. Кобель действительно отменный. Но - один семенник так и не вышел. Сначала не очень верили, потом попросили дождаться, пока приедут сами посмотрят. Приехали по делам, им на место привезли щенка. Убедились. Все это время, где-то до 6-ти месяцев, питомник, купивший собаку содержал ее и растил, затем щена подарили. Пообещали заменить. Приехало такое - про собак плохо не говорят. Может пора начать уважать друг друга? Или надо обязательно скандалы устраивать?
и продавать по 20 тыс без документовclick here [взломанный сайт] ....честно сказать так и не поняла кто папа того щенка, но за эту сумму в той же области можно купить очень хорошего щенка
Отправлено: 06.01.15 07:44. Заголовок: Татьяна пишет: На ч..
Татьяна пишет:
цитата:
На что владелец ответила, что вернули вы стоимость маленького щенка, а они в него столько денег вбухали до 16 м. Ну вот примерный пересказ первой серии, вторую нам уже рассказали.
Класс! Вот оказывается как можно и рыбку съесть и... на ёлку влезть! [взломанный сайт]
Отправлено: 06.01.15 08:24. Заголовок: ДархаН пишет: Это у..
ДархаН пишет:
цитата:
Это уже другая история? Что-то все в кучу....
Истории разные. Куча как раз одна и та же. Это касаемо историй ДЖАНА и conviva .
Зардак пишет:
цитата:
ДЖАНА пишет: цитата: Может пора начать уважать друг друга? Или надо обязательно скандалы устраивать? И вот это относится к автору старпоста.
В смысле к автору? Сторонний наблюдатель задает вопрос, хочет услышать мнение форумчан.Тема наболевшая более чем.И форум,в отличии от скандально-истеричной борды,благоприятствует подобным дискуссиям.Почему разговоры на тему проколов разведения сводятся либо к хвальбам,либо скандалам?где золотая середина и конструктивная критика?
Я поняла,что ЭТО к заводчикам относится. Потому как смысл обеих историй один:именитый,опытный,практически стоящий у истоков разведения Питомник(в каждой истории он свой [взломанный сайт] ) продает менее именитому и менее опытному под видом ПЛЕМЕННОГО животного ПЛЕМБРАК. В старпосте животное еще и подрощенное. На вопрос - что бы сделали Вы,Заводчики,основной ответ: "Отдал бы.Но имя огласите". А в чем смысл оглашенного имени?Потыкать пальчиком в монитор,повозмущаться пару недель и...? Все! Проще тему Сахарков мусолить,хотя от этого тоже Сахарок размножаться не перестал и щенки его чУдным образом не рассосались. Но Сахарок - это чудо разведения Разведенцев. А примеры выше - это действия тех,на кого те самые владельцы Сахарков ровняться должны. И эти люди НЕ МОГЛИ не знать какие требования покупатель подразумевает под "племенным животным". Соответственно это заведомо продуманная с их стороны сделка? Или полная атрофия понятия совесть? Потому что НИКАКИХ последствий,кроме шепота за спиной,не последует!
А вот были бы какие-то Правила в РКФ,НКП или в каком другом органе,предусматривающие принятие жестких мер к таким "сделкам". Есть факт продажи неликвида - получите Питомник запрет на вязки и продажу щенков на год,два,десять. По-другому у нас,видимо,никак до совести не достучаться
Наши с Леной истории истории о двух старейших питомниках, разных питомниках. Продающих своих собак в питомники, не такие старые, но 15 лет работы тоже чего-то стоят...Если бы этих щенков продали бы мне и подобным образом поступили - я бы озвучила названия и фотографии поставила. Особенно убила замена щенка, который был действительно необыкновенно хорош, рос отменно (кстати для семенника просили гормоны поколоть , чего владелец делать не стал), а на замену приехал щенок со съехавшей крышей, ужасный по экстерьеру. Более того, люди, имея большой опыт крышу на место поставить так и не смогли, он просто истерически боится людей. А вторая история, если известные питомники используют подобных собак в разведении, в породе, где полным-полно собак и можно выбирать, то это просто тоска какая-то. Неужели сиюминутная выгода важней Славы?
Однозначно не всегда. Но все вопросы решаемы, адекватно.
ДА!!!! Вот только в бОльшей части,это становится проблемой купившего(опираюсь ТОЛЬКО на свой опыт). Просто люди подходят к каждой ситуации очень индивидуально.
Отправлено: 06.01.15 09:29. Заголовок: Брак вылезает у мног..
Брак вылезает у многих и здесь выступает на первый план совесть заводчика при решении проблемы. А имя оглашенное при таких историях было бы табу на будущее при покупке щенка у этого человека. Хотя знаем человека, который стабильно показывает себя с худшей стороны, но ему опять доверяют и снова все в теме скандалов.
Конкретные ситуации. 1.Сука 10 мес.Покупалась как племенное животное. 2.ДЖАНА пишет:
цитата:
на замену приехал щенок со съехавшей крышей, ужасный по экстерьеру.
Зардак пишет:
цитата:
Видарушка делает упор
Я делаю упор именно на эти 2 случая. Точнее на то,что в обоих случаях продавцы Питомники с именем и авторитетом. Зардак пишет:
цитата:
Для кого-то какой-то недостаток не значителен
То есть,заведомо проданный щенок НЕ в стандарте - недостаток незначительный. Подумаешь,зубки не на месте или росточку не хватает,зато ТАКИЕ крови и ТАКОЕ имя! Так получается? Опять из серии "что позволено Юпитеру?"
А имя оглашенное при таких историях было бы табу на будущее при покупке щенка у этого человека.
Не было,не есть и не будет. Покупали,обжигались ,остывали и дальше шли покупать. Поэтому мое личное мнение - только жесткие меры и именно касаемо Питомников. Nik M пишет:
цитата:
придраться всегда есть к чему, без недостатков не бывает.
С этим полностью согласна.НО есть понятие стандарт и отклонения от него - об этом и речь.
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 06.01.15 09:43. Заголовок: ВидарушкА пишет: А ..
ВидарушкА пишет:
цитата:
А вот были бы какие-то Правила в РКФ,НКП или в каком другом органе,предусматривающие принятие жестких мер к таким "сделкам". Есть факт продажи неликвида - получите Питомник запрет на вязки и продажу щенков на год,два,десять. По-другому у нас,видимо,никак до совести не достучаться
Ну вообще то никто не отменял заключение правильных и юридически сильных договоров купли-продажи. Это опять же по желанию. Я уже в начале темы коснулась вопроса цены сделки, но мне ответили, что мол по фиг какая цена. Вот мне, например, не по фиг. Если я куплю щенка/собаку за 10-15 т.р., то я не буду ходить по судам и тратить свое время на договора и пр. А вот если сумма будет от 100 т. далее, то договорчик я составлю и потом найду способ, чтобы он соблюдался. Но поскольку у нас (заводчиков, владельцев) часто (читай почти всегда) всё строится на доверии, а порядочных людей не все родители воспитали, то мы имеем то, что имеем. Поэтому есть хорошее правило, везде где вопрос касается существенных для Вас финансов - заключайте договора. ВидарушкА пишет:
цитата:
Есть факт продажи неликвида - получите Питомник запрет на вязки и продажу щенков на год,два,десять. По-другому у нас,видимо,никак до совести не достучаться
Извините, это глупость. Факт продажи неликвида может быть у кого угодно. И практически любой крупный и известный питомник рожал и продавал этот самый неликвид. Вопрос в том, кто и как потом из этой сделки выходил. Вот что важно. А вовсе не факт продажи. Потому как есть недостатки, вылезающие у подростков. Или, например, бац - племенная сука (или кобель) бесплодны. Это Вы в щенках как узнаете? И если обязать заводчиков сидеть со щенками до года, то вопрос, какая должна быть цена щенков?
Сообщение: 1588
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
2
Отправлено: 06.01.15 10:04. Заголовок: ВидарушкА пишет: Я ..
ВидарушкА пишет:
цитата:
Я делаю упор именно на эти 2 случая.
Странно...Я прочитала вот это ВидарушкА пишет:
цитата:
о Сахарок - это чудо разведения Разведенцев. А примеры выше - это действия тех,на кого те самые владельцы Сахарков ровняться должны. И эти люди НЕ МОГЛИ не знать какие требования покупатель подразумевает под "племенным животным". Соответственно это заведомо продуманная с их стороны сделка? Или полная атрофия понятия совесть? Потому что НИКАКИХ последствий,кроме шепота за спиной,не последует!
ВидарушкА пишет:
цитата:
Подумаешь,зубки не на месте
Про зубки ничего не читала,а ВидарушкА пишет:
цитата:
или росточку не хватает,
Лёка пишет:
цитата:
Если бы меня сука устроила по всем параметрам-работала бы. Не в росте истина.
Helen пишет:
цитата:
Если собака не устраивает только ростом, а все остальное (характер, экстерьер, происхождение) супер все-таки попробовала бы получить оценку и поработать.
ВидарушкА пишет:
цитата:
Так получается?
Не знаю.Спросите у девочек,чьи посты я выше поставила.ВидарушкА пишет:
Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 06.01.15 10:05. Заголовок: Вот читаю я это все ..
Вот читаю я это все ,читаю.....вот раньше было....да даже мысли не возникало,что щенка можно вернуть. Купил щенка...купил его СО ВСЕМИ ПЛЮСАМИ(ВОЗМОЖНОЙ ВЫСТАВОЧНОЙ КАРЬЕРОЙ и со всеми МИНУСАМИ).И все на равных условиях. А остальное ЧУЙКА твоя и хорошие отношения с заводчиком.
Факт продажи неликвида может быть у кого угодно. И практически любой крупный и известный питомник рожал и продавал этот самый неликвид. Вопрос в том, кто и как потом из этой сделки выходил. Вот что важно. А вовсе не факт продажи.
Несомненно.
Собака может потерять племенную ценность и после 10 месяцев. Поедет челюсть вперед расти, вот вам и неликвид. Не доросла до стандарта. Осталась сильная высокозадость. В 10 мес. САО еще растет.
Сообщение: 425
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
1
Отправлено: 06.01.15 10:42. Заголовок: Всегда есть 3-й вари..
Всегда есть 3-й вариант. Так у меня муж говорит. Как ни страхуйся, а впросак все равно можно попасть. И, вот еще какие мысли... Те люди, что заводчиков позорили, требуя возврата \ замены , компенсации \ а потом благополучно пускали тех собак в разведение... Они же, мягко сказать выглядят не очень порядочно... так ведь? А может и не случайно у них ТАКОЕ наросло ? А может Боженька то всё раньше нас знал? ДархаН пишет:
Сообщение: 1886
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
4
Отправлено: 06.01.15 10:45. Заголовок: Купить щенка и купит..
Купить щенка и купить подростка- разные вещи. И когда покупает человек для племработы подрощенное животное, он расчитывает взять собаку с уже минимумом косяков, которые ещё не видны в щенках маленьких. В теме речь как раз об этом. Давайте не будем приводить примеры маленьких щеников, которых каждый из нас привозил с надеждами и они не оправдались (но и в этих случаях всё зависит от позиции заводчиков- кто то компенсирует брак, кто-то подальше посылает). Стартпост задавал вопрос: что каждый из нас сделал бы в случае получения плембрака вместо племенной собаки в возрасте, когда уже многое понятно. А я бы задала вопрос: как можно отправлять в питомник для племработы явный брак? Ещё и врать при этом? И я бы называла таких "дельцов", совести там нет и не появится.
. А вот если сумма будет от 100 т. далее, то договорчик я составлю и потом найду способ, чтобы он соблюдался.
Не забудьте, при покупке животного, любого, какую-то часть риска все равно несет покупатель. А то так распишите, что продавец ещё должен останется ... Как получилось в случае с кайши..
Сообщение: 766
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.01.15 10:49. Заголовок: В обоих(Сахарка и иж..
В обоих(Сахарка и иже с ним не касается...) случаях щенки были взрослые и брак был очевидным. Я про уважение заводчиков друг к другу,про цеховую солидарность! Азиатчики мы или где?! Или мы все же волки друг другу? Типа-возьми убоже что мне негоже... Этакое демонстративное неуважение - пренебрежение.
И вообще я про разное отношение к жизни,к работе,к людям ,к собакам...
Когда мелочь привезли,человек поехал ее забирать у перевозчика,вывели к нему собачку,мелкого тощего недокормыша,человек мог развернуться и уйти,поскандалить с заводчиком,потребовать вернуть деньги,а ему стало жалко собаку(это как же щенок должен был выглядеть,чтобы вызвать жалость?!) и он ее забрал,подлечил,откормил,привел, короче ,в норму. Я конечно понимаю,что все мы разные,ну почему до такой-то степени,все-таки общий интерес у нас есть,собак мы все любим...
А я бы задала вопрос: как можно отправлять в питомник для племработы явный брак? Ещё и врать при этом? И я бы называла таких "дельцов", совести там нет и не появится.
с этим все понятно.
Здесь уже больше о другом. Ю-ю пишет:
цитата:
Те люди, что заводчиков позорили, требуя возврата \ замены , компенсации \ а потом благополучно пускали тех собак в разведение... Они же, мягко сказать выглядят не очень порядочно... так ведь?
Так я как раз и писала о том,что примеры выше - это действия тех,на кого те самые владельцы Сахарков ровняться должны. И эти люди НЕ МОГЛИ не знать какие требования покупатель подразумевает под "племенным животным" А вот Зардак пишет:
цитата:
Про зубки ничего не читала
Это дааа,увлеклась,простите. Зубки - это там,где щеночек на замену страшный и проблемно-психический приехал.Да и не совсем он щеночек-то по возрасту тоже был
Зардак пишет:
цитата:
Helen пишет: цитата: Если собака не устраивает только ростом, а все остальное (характер, экстерьер, происхождение) супер все-таки попробовала бы получить оценку и поработать.
Общий вопрос. Как получить оценку,если собака не в стандарте по росту? Точнее КАК получить - не вопрос,нужно знать под кого идти. Вопрос в том - а нужно ли? Опять же,если это плем.животное приехало ко мне мелким щенком,выросло в любви и взаимопонимании,имеет идеальное ВСЕ кроме роста - то я бы,наверное,как Лена пишет и поступила. А вот если это животное приобреталось намеренно взрослым именно потому,чтобы исключить максимум возможных косяков в процессе выращивания,тогда ни за что!Наверное.
Извините, это глупость. Факт продажи неликвида может быть у кого угодно.
Какая прелесть! То есть Родоначальники(практически) породы в регионе,профи в той же породе,продающие душевнобольное существо как ПЛЕМЕННОГО кобеля,низкорослую собашку,как ПЛЕМЕННУЮ суку,собашку практически с бульдожиной опять же как ПЛЕМЕННОЕ животное(примеры преувеличены мной специально) - это" может быть у кого угодно и нам за это ничего не будет". Судить официально чужое поголовье мы можем,а наше - не сметь? Кого хотим того и рожаем,потому что есть какая-то грань в кинологии ,переступив которую становишься неприкасаемым? Хотя..."голова,4 лапы,типа хвост и корпус " - не докопаешься.Я купила СОБАКУ! Зардак пишет:
цитата:
Этот вопрос тоже мне?
Нет,ирина,не к Вам.Да и ,наверное,то,что выше написано и есть ответ на него [взломанный сайт]
Отправлено: 06.01.15 11:02. Заголовок: ВидарушкА пишет: А ..
ВидарушкА пишет:
цитата:
А вот если это животное приобреталось намеренно взрослым именно потому,чтобы исключить максимум возможных косяков в процессе выращивания,тогда ни за что
Тогда лучше ехать и смотреть в живую.ИМХО. В данном случае продавец удачно избавился от засидевшейся суки, которую подарить/продать недорого, жаба задушила..
Опять же,если это плем.животное приехало ко мне мелким щенком,выросло в любви и взаимопонимании,имеет идеальное ВСЕ кроме роста - то я бы,наверное,как Лена пишет и поступила.
Какая Лена? Как?ВидарушкА пишет:
цитата:
А вот если это животное приобреталось намеренно взрослым именно потому,чтобы исключить максимум возможных косяков в процессе выращивания,тогда ни за что!Наверное.
Именно НАВЕРНОЕ. Поэтому я и писала Зардак пишет:
цитата:
Просто люди подходят к каждой ситуации очень индивидуально.
цитата: Извините, это глупость. Факт продажи неликвида может быть у кого угодно.
Какая прелесть! То есть Родоначальники(практически) породы в регионе,профи в той же породе,продающие душевнобольное существо как ПЛЕМЕННОГО кобеля,низкорослую собашку,как ПЛЕМЕННУЮ суку,собашку практически с бульдожиной опять же как ПЛЕМЕННОЕ животное(примеры преувеличены мной специально) - это" может быть у кого угодно и нам за это ничего не будет".
Мне кажется Вы передергиваете то, что Ольга написала. Речь идет о том, что ни один питомник не застрахован от рождения плембрака. И не всегда этот плембрак виден сразу. Проблемы могут вылезти позже. В частности и зубы, и рост. И такие генетические прелести, как короткая продолжительность жизни, почему-то про это все забывают. Как-то спокойно все относятся к тому, что средний возраст собак в мемориалах 4-7 лет. Причем часто это собаки - производители. Чего напроизводим-то?
Знаете,если реально серьезно подходить к разведению(селекции) и желать приобрести ПЛЕМЕННОЕ животное,то : 1.нужно покупать взрослым 2-3х лет 2. проверенное по потомству 3.не за 3 копейки 4.ехать смотреть своими глазами и животное и доки 5.оформлять договор Что и делают ,уважающие себя питомники с серьезным подходом к селекции. Все остальное ...надежды,риски.....везение...И не вижу смысла обсасывать....Ну разве серьезный заводчик будет по фото покупать ПЛЕМЕННОЕ животное? Нормальный все ручками пощупает,посмотрит..(добавлю...ИЛИ САМ ВЫРАЩИВАЕТ).а там новички какие то, похоже , решили сразу и в дамки!Ага...все ж просто... Бывает ,порой,и деньги не все решают.
Сообщение: 434
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
1
Отправлено: 06.01.15 11:19. Заголовок: ДархаН пишет: Вот ч..
ДархаН пишет:
цитата:
Вот читаю я это все ,читаю.....вот раньше было....да даже мысли не возникало,что щенка можно вернуть.
Все очень просто. Если питомник занимается племенным разведением, то есть четкие критерии отбора собак, живущих в питомнике. Если пенсионеры честно доживают в нем, то молодой собаке можно найти хорошую семью и она спокойно проживет в ней свою жизнь, радуя новых владельцев. Питомник, в силу и экономических причин, и в силу временных затрат на работу с собакой, просто не имеет права оставлять у себя подобных щенков-собак. Ибо этой собаке тоже надо уделять время, в противном случае ее жизнь превратится в кукование за решеткой. Вот в этом разница между заводчиком и человеком, любящим свою собаку. Жестко ? Несомненно. Но лучше отдать кому-то, чем усыпить например, а такое тоже присутствует.
.Ну разве серьезный заводчик будет по фото покупать ПЛЕМЕННОЕ животное?
По-разному бывает. Знаю много серьезных заводчиков ( не только азиатчиков), покупающих по видео и фото. Да и просторы нашей страны не располагают к регулярным поездкам. То есть мы заведомо говорим, что все обувают всех и надо всегда смотреть своими глазами? То есть питомник, продавая собаку другому питомнику, заведомо знает, что обувает и это норма?
Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 06.01.15 11:29. Заголовок: ДЖАНА пишет: Все оч..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Все очень просто. Если питомник занимается племенным разведением, то есть четкие критерии отбора собак, живущих в питомнике. Если пенсионеры честно доживают в нем, то молодой собаке можно найти хорошую семью и она спокойно проживет в ней свою жизнь, радуя новых владельцев. Питомник, в силу и экономических причин, и в силу временных затрат на работу с собакой, просто не имеет права оставлять у себя подобных щенков-собак. Ибо этой собаке тоже надо уделять время, в противном случае ее жизнь превратится в кукование за решеткой. Вот в этом разница между заводчиком и человеком, любящим свою собаку. Жестко ? Несомненно. Но лучше отдать кому-то, чем усыпить например, а такое тоже присутствует.
Я это прекрасно понимаю и никто не спорит. Если хочешь экономить,покупай щенка..расти..не подошел..продавай сам или пристраивай.Питомнику это не сложно. А если хочешь сразу,покупай взрослую собаку,реально уже племенную. Какая разница.Или заранее договаривайся с тем питомником,где приобретаешь,что и как будет в случае не стандарта(договор).
Оно конечно правильно может такой подход. Но вот не страшно,что Доверие,как сущность ,истребляется. И недоверие становится нормой жизни?
Вот Вы сейчас позволили себе сказать"там новички какие-то",тоже весьма пренебрежительно и оскорбительно прозвучало. Если из этого исходить,то теперь доверчивый человек,ну просто дурачок какой-то...
Прекрасно,давайте теперь будем летать и ездить друг к другу чтобы посмотреть и пощупать... Грустно-то от такой перпективки не становится?
Нет.Я точно ни за что,я вообще принципиальна до нЕльзя во многих вопросах,потому и не иду в разведение.Тоже - ни за что..А наверное - это скидка на чужое мнение.
ДЖАНА пишет:
цитата:
Мне кажется Вы передергиваете то, что Ольга написала.
Нет,не передергиваю.Речь ведь не о проблемах вообще,а о конкретно оговоренных выше. Опять же по конкретной ситуации. В принципе,никакие договора не нужны.Берем собаку,оформляем родословную,идем на выставку и получаем ДИСКВАЛ, А далее в суд.Потому как по факту имеем документ у имеющейся в наличии породной суки,выданный уважаемой международной организацией с соблюдением всех правил,и документ,подтверждающий несоответствие данного животного данного ему же документу.То есть умысел присутствует,а не просто "у всех бывает". Потому как если мы купили в аптекесамостоятельно микстуру,выпили ее и почувствовали себя более,чем нехорошо - это наша проблема. А если эту микстуру доктор прописал - это уже проф.непригодность светит.
Какая прелесть! То есть Родоначальники(практически) породы в регионе,профи в той же породе,продающие душевнобольное существо как ПЛЕМЕННОГО кобеля,низкорослую собашку,как ПЛЕМЕННУЮ суку,собашку практически с бульдожиной опять же как ПЛЕМЕННОЕ животное(примеры преувеличены мной специально) - это" может быть у кого угодно и нам за это ничего не будет". Судить официально чужое поголовье мы можем,а наше - не сметь? Кого хотим того и рожаем,потому что есть какая-то грань в кинологии ,переступив которую становишься неприкасаемым? Хотя..."голова,4 лапы,типа хвост и корпус " - не докопаешься.Я купила СОБАКУ!
Жесть. Вы читаете мои посты через строку? Я пишу про щенков. ПЛЕМЕННЫМ животное становится по достижении соответствующего возраста. Если мы сейчас говорим про старт пост, то да, там речь о племенном животном. А я пишу про щенков вообщем. Повсеместно стало нормальным накупить в разных питомниках щеночков по 15-30 т.р., открыть быстренько питомник. Это нормально? Если человек хочет купить племенное животное, то он должен покупать взрослое животное. К нему можно предъявить соответствующие требования. Для того, чтобы потом тут бить копытом. Но и давайте не забывать, что цена ПЛЕМЕННОГО животного не 30 т.р. Вам так не кажется?
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 06.01.15 11:40. Заголовок: ВидарушкА пишет: В ..
ВидарушкА пишет:
цитата:
В принципе,никакие договора не нужны.Берем собаку,оформляем родословную,идем на выставку и получаем ДИСКВАЛ, А далее в суд.Потому как по факту имеем документ у имеющейся в наличии породной суки,выданный уважаемой международной организацией с соблюдением всех правил,и документ,подтверждающий несоответствие данного животного данного ему же документу.То есть умысел присутствует,а не просто "у всех бывает".
чувствую, что Вы не юрист
ВидарушкА пишет:
цитата:
Нет,не передергиваю.Речь ведь не о проблемах вообще,а о конкретно оговоренных выше. Опять же по конкретной ситуации.
а вот и нет. я о проблеме вообще как раз, а не о старт посте. Потому как тема уже вся перемешалась
Сообщение: 1591
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
2
Отправлено: 06.01.15 11:43. Заголовок: ДЖАНА пишет: Все оч..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Все очень просто. Если питомник занимается племенным разведением, то есть четкие критерии отбора собак, живущих в питомнике. Если пенсионеры честно доживают в нем, то молодой собаке можно найти хорошую семью и она спокойно проживет в ней свою жизнь, радуя новых владельцев. Питомник, в силу и экономических причин, и в силу временных затрат на работу с собакой, просто не имеет права оставлять у себя подобных щенков-собак. Ибо этой собаке тоже надо уделять время, в противном случае ее жизнь превратится в кукование за решеткой. Вот в этом разница между заводчиком и человеком, любящим свою собаку. Жестко ? Несомненно. Но лучше отдать кому-то, чем усыпить например, а такое тоже присутствует.
Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 06.01.15 11:43. Заголовок: conviva пишет: Вот ..
conviva пишет:
цитата:
Вот Вы сейчас позволили себе сказать"там новички какие-то",тоже весьма пренебрежительно и оскорбительно прозвучало.
Я и о себе спокойно могу так сказать! Комплексами не страдаю! Конечно ,легко кого обвинить(я не привязываю к конкретной ситуации),чем признаться самому себе..Я ЛОХ! Я тоже ,весьма,доверчивый человек. Но если уважаешь человека,сделай договор,напиши расписки...по мне -это уважение,а НЕ НЕДОВЕРИЕ. Ты обезопасишь и себя и другого человека ,на берегу,как говориться договоритесь. Если бы решила приобрести племенное животное,смотрела бы сама...нет возможности..ЭТО ТВОИ РИСКИ.
Сообщение: 1594
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
2
Отправлено: 06.01.15 11:53. Заголовок: Nik M пишет: Самое ..
Nik M пишет:
цитата:
Самое сложное здесь найти, кто продаст 2-3 летнее, племенное животное..Лучшее каждый старается себе оставить..
Не всегда. Если нет объваления о продаже,не значит,что нужное животное не продают. И опять же вопрос в цене. Отдают за стоимость щенка,уж совсем не нужных,а те кто ценен для заводчика,продают по другим ценам.Однако это не значит,что его купят.В основном надо супер,за недорого.
Сообщение: 768
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.01.15 12:07. Заголовок: ДархаН пишет: Я и ..
ДархаН пишет:
цитата:
Я и о себе спокойно могу так сказать! Комплексами не страдаю!
Зря.Не комплесы это ,а заниженая самооценка.
Ну хорошо,уберем слово племенное,оставим только физические параметры.
Вот ,к примеру,я хочу купить у Вас собаку,звоню,спрашиваю про ее рост и Вы отвечаете мне,допустим 80,а приезжает ко мне животное ростом 69? Мне,по Козьме Пруткову, не верить глазам своим? Ну ведь чистый обман или мошенничество,если угодно!
Сообщение: 436
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
1
Отправлено: 06.01.15 12:18. Заголовок: ДархаН пишет: Если ..
ДархаН пишет:
цитата:
Если хочешь экономить,покупай щенка..расти..не подошел..продавай сам или пристраивай.Питомнику это не сложно.
Вы это серьезно? Не сложно, это если в вольере сидит. А если заниматься, гулять, к рингу приучать? Это конечно не сложно, в варианте одной собаки, но в питомнике, как правило не одна. ДархаН пишет:
цитата:
Конечно ,легко кого обвинить(я не привязываю к конкретной ситуации),чем признаться самому себе..Я ЛОХ!
Между ЛОХОМ и человеком, который доверяет коллегам, огромная разница. Если мы рассматриваем нашу жизнь как договор со строчками, написанными мелким шрифтом - я тебя обул лошара, что же ты строчки не читал - это одно, и жить в таком мире будет все тошнотней, потому что подрастающие поколения просто будут расти на данных сентенциях, а нам с ними доживать, будем ли готовы? Если меня заведомо обманывают - я не ЛОХ, я обманутый человек. А человек который меня обманул конечно же относится ко мне, как к лоху, у него мировоззрение такое...
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 06.01.15 12:55. Заголовок: Nik M пишет: Самое ..
Nik M пишет:
цитата:
Самое сложное здесь найти, кто продаст 2-3 летнее, племенное животное..Лучшее каждый старается себе оставить..
это совсем не сложно. Вопрос, какие средства и сколько времени Вы готовы потратить. Никто мне не запрещает обзвонить владельцев очень хороших (по моему мнению) племенных животных и спросить о возможности продажи. И даже если Вам отвечают, что ЭТО не продается, всегда можно назвать свою цену и оставить свой телефон. Сегодня может не продается, а завтра ...кто знает.
Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 06.01.15 12:59. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вы это..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Вы это серьезно? Не сложно, это если в вольере сидит. А если заниматься, гулять, к рингу приучать? Это конечно не сложно, в варианте одной собаки, но в питомнике, как правило не одна.
Ну так в этом и заключается работа ПИТОМНИКА...(выращивание,отбор,отбраковка,пристройство,продажа,выставки,ринговки....),чем тогда питомник отличается от обычного чела,накупившего кучу собак(тоже тяжко пристроить не подошедшую)...?А потом про ДОГОВОР как то ну никак никто не замечает.На берегу договориться по ситуации. А когда что-то не договаривается,умалчивается...делается вид,что забылось...а может и правда,что-то забылось...и так бывает! А бывает с кем договаривался,чел умер или заболел,и ему вообще до фанаря в этот момент.А с договором,хоть с родственником можно определиться,что и как.ДЖАНА пишет:
цитата:
Между ЛОХОМ и человеком, который доверяет коллегам, огромная разница. Если мы рассматриваем нашу жизнь как договор со строчками, написанными мелким шрифтом - я тебя обул лошара, что же ты строчки не читал - это одно, и жить в таком мире будет все тошнотней, потому что подрастающие поколения просто будут расти на данных сентенциях, а нам с ними доживать, будем ли готовы?
Я ,конечно,все это понимаю по-человечески...но нужно исходить из реалий жизни(хотя мне тоже хочется иначе иногда,не только ВАМ)...административный и гражданский кодекс,наториат у нас в стране существует для того ,,чтобы люди как то решали спорные вещи. Статистику не хотите узнать по судебным тяжбам родственников,братьев,сестер,родителей с детьми,мужей и жен..и это родные люди...а ВЫ коллеги!?Нет этих раздоров,когда еще при жизни все или заранее поделено,распределено, и узаконено.(!!!)И все довольны,нет склок.
Сообщение: 769
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.01.15 13:11. Заголовок: ДархаН пишет: Нет ..
ДархаН пишет:
цитата:
Нет этих раздоров,когда еще при жизни все или заранее поделено,распределено, и узаконено.(!!!)И все довольны,нет склок.
Боюсь Вы плохо информированы... Все эти неприятности,к сожалению ,есть,оспариваются и любые договора и завещания и скандалить и делить уже разделенное никто не стесняется.
Склок и скандалов нет только среди тех нормальных,что до сих пор позволяют себе доверять...
Боюсь Вы плохо информированы... Все эти неприятности,к сожалению ,есть,оспариваются и любые договора и завещания и скандалить
Я информирована лучше Вашего по-любому! Вы не заметили три (!!!). Я что-то не припомню ни одной склочной темы на форуме,где бы фигурировал договор,грамотно составленный....если было...напомните!
Сообщение: 770
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.01.15 13:43. Заголовок: ДархаН пишет: Я ин..
ДархаН пишет:
цитата:
Я информирована лучше Вашего по-любому! Вы не заметили три (!!!). Я что-то не припомню ни одной склочной темы на форуме,где бы фигурировал договор,грамотно составленный....если было...напомните!
Простите,я неправильно Вас поняла,подумав,что слова про распределение относятся к гражданской жизни,не к собакам.
Здесь ни одного договора не видела и не представляю,как это возможно ,подписать договор,находясь в разных городах. Боюсь и правда,при таком развитии событий,скоро все начнут летать или ездить друг к другу для покупки щенка или собаки,чтобы еще и заключить грамотный договор. Хотя может так и правильно,ведь собака это тоже имущество.
Так "работа" или "не сложно" [взломанный сайт] Работа, именно работа.
ДархаН пишет:
цитата:
Я ,конечно,все это понимаю по-человечески...но нужно исходить из реалий жизни
А эти реалии мы сами делаем. Продолжают покупать щенков в питомнике, который всех обувает, не пишут на него в РКФ - значит всем это нравится. Значит надо начинать с себя, а не с реалий. Мы - являем то общество, в котором живем.
Жесть. Вы читаете мои посты через строку? я о проблеме вообще как раз, а не о старт посте. Потому как тема уже вся перемешалась
Но Вы цитируете мои посты,а я с самого начала говорю о конкретных ситуациях,а не о щенках и породе в целом.
Зардак пишет:
цитата:
А если не получаем дисквал,а оч.хорошо,то пускаем в разведение?Даже если ТОЧНО знаешь,что собака ниже стандарта? Нет зубов? С прикусом траблы?
Уточню - МОЕ личное мнение и модель поведения,соответственно. Если ТОЧНО знаю,что приобретенная мной собака НЕ в стандарте по какой-то из причин,а купила я ее с расчетом вырастить из нее что-то с перспективой на племенное животное(то,что даже идеальная собака может в итоге не вписаться в плем.программу и прочие нюансы мы сразу опускаем по умолчанию),подрощенную и как СТАНДАРТНУЮ,добилась бы дисквала.Серьезно. А уж потом и в РКФ,и в НКП и куда там еще сообщила бы гордо. Может быть,первую собаку пережила бы,вторую...а на энной,когда терпение лопнуло - пошла бы до конца. Но это касаемо лишь подрощенной особи.Ну и,соответственно,ни о каком разведении не может быть и речи. Потому что щенок,даже самый суперский на данный момент - это всего лишь заготовка.И здесь я полностью доверяю заводчику. ***Правда,у меня очень узкий круг заводчиков,которым я доверяю,поэтому даже с закрытыми глазами встречать ребенка поеду,если мне позвонят и скажут - я тут тебе,Таня,щеночка подобрала и отправила.
ДархаН пишет:
цитата:
Я что-то не припомню ни одной склочной темы на форуме,где бы фигурировал договор,грамотно составленный
А можно хоть одну тему,где договор бы фигурировал и стал решающим в каком-либо спорном вопросе?
ДЖАНА пишет:
цитата:
Между ЛОХОМ и человеком, который доверяет коллегам, огромная разница.
А вот это,наверное,ключевое. Потому что Разведение,чтобы кто не говорил - это все же профессия,пусть довольно-таки условное.И понятие "профессиональной этики" должно быть ему не чуждо.Я уже не заикаюсь про обмен опытом и поддержку начинающих.Грустно все это.
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 06.01.15 19:24. Заголовок: Ох и строчите...у ме..
Ох и строчите...у меня ужасно грузится форум...кое-как зашла и то через текстовую версию...попробую ответить, раз на меня ссылались.
По росту: я в принципе не циклюсь на росте, хотя и хочу чтобы мои производители также были в стандарте. Но...по данному случаю, как и написала выше, пробовала бы, естественно с оглядкой на происхождение, поскольку может и не крупная сука давать особей нормального роста при соответствующем подборе кобелей (в моем опыте есть такое). Но...раз там присутствуют другие недостатки, однозначно отбраковка.
Про доверие Лена написала очень правильно...с доверием пичалька :( я вот тут не так давно покупала щенка другой породы в другой стране...два месяца на нервозе: а вдруг чего...затраты не малые...успокаивало то, что питомник давно работает и имеет репутацию, и я очень надеялась она ему дорога. Почему этого нет в большинстве наших питомников? почему мы действительно перестали доверять друг другу? ...нужны какие-то бумажки-договора-расписки...слово уже ничего не значит...раньше говорили - договор дороже денег! а сейчас многим пофиг репутация - подумаешь черный пиар...зато будем на слуху :((( Или это действительно, как она мадам мне сказала: "да мало ли что в интернете пишут...как на заборе, а там дрова"...пообсудили очередную ситуацию без имен, повозмущались и все на этом...поэтому видимо и имеем то, что имеем...как не печально :(((
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет