Отправлено: 28.08.17 11:05. Заголовок: Правильный выход шеи и сопутствующее.
Поговорим о правильном выходе шеи и всём к этому причастном. Честно, на собак с леблядинной шеей уже не могу смотреть без рвотного рефлекса.
Шея у кобеля массивная, в верхней части едва ли не шире, чем затылочная часть головы. Мускулатура покрывает ее, будто панцирем. Желательно, чтобы шея кобеля была подобна усеченному конусу, широкое основание которого врастает в плечи, а голова покоится на несколько более узкой верхней части. Длина шеи кобеля практически равна длине его головы.
У суки шея обычно более длинная и подвижная. Когда разыгравшись или атакуя противника, сука делает бросок, ее мускулистая шея вытягивается, чуть ли не на две длины головы. Но и в спокойном состоянии длина шеи суки больше длины ее головы.
По-разному выглядит корпус. У кобеля высокая холка, мощная мускулатура покрывает плечи так, что при взгляде сверху корпус представляет собой трапецию. Передняя часть грудины находится на одном уровне с плече-лопаточными суставами, объемная грудная клетка наиболее широка за передними конечностями и далее плавно суживается. Круп, хотя и широкий, но в бедрах кобель не шире, чем в плечах.
У суки холка менее заметна, она не выступает бугром над лопатками. Силуэт сверху выглядит иначе – это восьмерка с небольшим сужением на пояснице (талия) у молодой суки или цилиндр у рожавшей или погрузневшей с возрастом. Передняя часть груди выступает перед плече-лопаточными суставами, при взгляде спереди грудь распахнутая, округлая. Плечи одеты мышцами не так мощно, как у кобеля. Ребра изогнуты сильнее. Если у кобеля поперечное сечение грудной клетки представляет широкий овал, то у суки — это почти круг. При этом изгиб ребер усиливается по направлению к ложным ребрам.
Отправлено: 28.08.17 11:10. Заголовок: Шея: Шея средней дли..
Шея: Шея средней длины, массивная, овальная в сечении, мускулистая, низкого выхода. Подвес - определенная особенность породы. У кобелей шея по длине практически равна длине головы, у сук несколько длиннее. Развитый загривок приветствуется. Выход шеи составляет примерно 35 - 40° к горизонту. Чрезмерно длинная шея поставлена высоко и связана с неправильным строением грудного пояса конечностей. При неправильном показе (задирание головы и вытягивание шеи вверх) нарушаются правильность углов сочленений и пропорции сложения собаки. Высокий постав шеи расценивается как порок. Подвес является защитным приспособлением, оберегающим шею собаки от зубов хищника. При этом гипертрофированный подвес, плавно переходящий в подгрудок, следует воспринимать как явный признак сырости сложения и оценивать как серьезный недостаток.
Балтек Гайрат [взломанный сайт] С ФБ фоточки. Я ж маньячина и постоянно ищу что то по своим собакам, часто в поисках такое вылазит попутно... [взломанный сайт] Из последнего. Извинений не дождётесь если чья то собака.
Отправлено: 28.08.17 17:35. Заголовок: И что? Собаки с таки..
И что? Собаки с таким выходом шеи были, есть и будут. Это не хорошо, не породно, но так есть. Некоторым даже нравится, судя по оценкам на выставках. [взломанный сайт]
в этом ролике эксперт выбрал черную. толстую и с траблами по ЗК. поэтому и переспросила о ком речь, если поставлено видео , а следом подпись про стабильные победы))
Отправлено: 28.08.17 20:18. Заголовок: При таком наборе экс..
При таком наборе экспонентов -логичнее было отдать рыжей, но так как судил Хомасуридзе, то даже вопросов в какие глаза дол...тся судья не стоит, он вообще решил породы угробить инвалидами...маленькая, но сцуко мстя.
Честно, на собак с леблядинной шеей уже не могу смотреть без рвотного рефлекса.
Я уже тоже. Добивают эксперты, которые делают из таких собак чемпионов. добивают породники, пусть и с не большим стажем, которые титулуют таких собак и пускают в разведение. Не могут ведь они не видеть этого косяка. Вот и получается, что такие чемпионы будут давать потомство не пойми какой породы. Добивают хендлеры, которые при показе азиатов тянут им шеи и суют куски в морду.
Отправлено: 29.08.17 14:53. Заголовок: Еще неизвестно что л..
Еще неизвестно что лучше, высокий выход шеи или убитые конечности "ходули", коих в породе ничуть не меньше, чем прямоплечих собак, вообще любую особь надо смотреть в целом, а не оценивать по отдельным деталям экстерьера, ИМХО...
Отправлено: 29.08.17 17:18. Заголовок: Асулла Тут еще и смо..
Асулла Тут еще и смотря куда встал человек наверно, возможно ямка или бугорок наоборот ( я на счет роста никогда не заморачивалась поэтому если честно на это никогда не обращала внимания) , вот ее фото со мной, я 1.53.
Сообщение: 3528
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
4
Отправлено: 29.08.17 17:29. Заголовок: kaira последнее фот..
kaira последнее фото не корректно. Пересмотрела еще фото Франции со щенячества. Высокий выход шеи присутствует на всех фото. Как ни крути. Да и спина провислая, и пигмент очень ослабленный. Локти еще смущают.
Отправлено: 29.08.17 17:52. Заголовок: Лариса это юниор 10-..
Лариса это юниор 10-ти месячный, что мать что отец ОЧЕНЬ поздние собаки, доформировались только после 2 лет. Вообще это класс юниоров, странно бы было в нем видеть уже сформированных собак. Я не собиралась не с кем спорить или что то доказывать, просто хотела показать что не так всё страшно как на первых фото, а уж недостатки есть у каждой собаки ( я вроде как ничего и не скрываю на сао борда описание поставила) . И я искренне рада если твои собаки в 7-10 месяцев уже полностью сформированы либо не имеют недостатков. Мои вот только к 2 годам становятся похожи на собак, до 2 лет это подростки и растут скачками. За сим прощаюсь, т.к. у нас уже время позднее.
Естественно не корректно, поэтому и под катом, а поставлено для того что бы показать что не надо судить по фото о росте собаки.
Асулла пишет:
цитата:
Мое разведение ты видела собственными глазами. Лёвка у тебя "под боком" живет. kaira пишет:
А я не имею привычки судить по одной собаке о всём разведении. Скрытый текст
Напрмер у многих собак твоего Лар разведения мне не нравится задние но я имела чувство такта не указывать тебе на это т.к. уверена что ты сама всё прекрасно видишь и понимаешь. Кто то мне из твоих нравится кто то категорически нет.
Эх имею плохую плохую привычку удалять все неудачные на мой взгляд фото моих собак, а иногда так нужны для истории. Поищу из того что есть. Вот сука моя от той же матери, фото в 10-11 месячном возрасте к сожалению нету, начиная с года...
Можешь поверить мне на слово, и свободные локти, и глубины груди не хватало и мягкие спины всё это мы прошли... После года стала заливаться, и к двум года превращаться в собаку.
Вот видео Франции, тут видно что в спокойном состоянии у нее не длинная шея, а выкидывает она ее в тот момент когда хочет подержать хоз-ку за рукав при движении, или в стойке хоз-ка вытягивает ей шею фиксируя голову собаки
Ну и для полноты картины описание ( согласна с каждым словом)
Отправлено: 30.08.17 03:57. Заголовок: Пересмотрела свои фо..
Пересмотрела свои фото тоже в ринге тяну шею ей ...но по другому никак собака постоянно кого то "пасёт" и когда кто то нарушает "отмеченную" ею дистанцию тут же делает бросок.
Напрмер у многих собак твоего Лар разведения мне не нравится задние
Многие - это кто? Те, что выставляются и на виду имеют отличные конечности. Щенки, фото которых присылают хозяева или которых привозят ко мне показать, тоже. Я очень серьезно отношусь к конечностям собак. Могу простить небольшую сырость, но не проблемные ноги. Так что тут мимо. Кстати, сейчас у меня есть щенки от разных производителей. Им сейчас 6-7 месяцев. Не очень социализированы - за ворота выходим редко, но конечности у всех отличные - щенки на свободном выгуле во дворе. Растут на натуралке.
Ларис оно тебе надо? Мне нет, не хочется сидеть перелопачивать фото, клички, да и времени нету, просто вчера зашла к тебе на фсб посмотреть собак, да и раньше бывало в ленте проскакивали. Асулла пишет:
цитата:
Я очень серьезно отношусь к конечностям собак
Вот и я очень серьёзно, голову красивую "прикрутить" легче чем исправить ноги, на своём пусть не большом, но какой есть, опыте поняла. Просто меня удивило то что ты 10-ти месячную юниорку по косточкам решила разобрать, повторюсь- Мои так растут!, то что вырастает по итогу мне пока нравится. Не сырые, с хорошим движениями, характером. Конечно не без недостатков, но у кого ж их нет. Я к своим критична наверно как никто другой и не смотрю на них сквозь розовые очки. Никакого криминала в этой конкретно суке я не вижу, пусть растет, дальше будет видно. Ушла с собаками ... да и не вижу смысла в дальнейшем диалоге, время покажет.
Сообщение: 3535
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
4
Отправлено: 30.08.17 07:31. Заголовок: kaira пишет: не хо..
kaira пишет:
цитата:
не хочется сидеть перелопачивать фото, клички, да и времени нету, просто вчера зашла к тебе на фсб посмотреть собак
А что там перелопачивать то? Все в одном месте собрано. Так что времени много не займет. Ставь сюда моих кривоногих, если таковых найдешь. kaira пишет:
цитата:
Просто меня удивило то что ты 10-ти месячную юниорку по косточкам решила разобрать,
ну тут как я понимаю у вас просто личные предубеждения к белым собакам))) Лёка пишет:
цитата:
и длинную шею
Блин ... мож я не с той стороны смотрю. Цитирую с вами же написанного же старпоста "У суки шея обычно более длинная и подвижная. Когда разыгравшись или атакуя противника, сука делает бросок, ее мускулистая шея вытягивается, чуть ли не на две длины головы. Но и в спокойном состоянии длина шеи суки больше длины ее головы. " Ставлю фото сук о которых речь.
Моя, до линьки.
Франция, сегодня попросила специально сфотать ее, без ринговки и в спокойном состоянии.
Просто хочу реально разобраться ...может я одна не вижу а для остальных это очевидно.
Отправлено: 30.08.17 11:48. Заголовок: Лёка пишет: , а не ..
Лёка пишет:
цитата:
, а не в состоянии покоя.Я так понимаю слово вытягивается.
я не поняла смысла. если вы про Францию то сука очень темпераментная, все время куда то скачет, прыгает, тянет куда то морду ( нос) что то ( кого то) понюхать, куда то заглянуть, на видео ведь все видно, там она в разном состоянии. Она постоянно как пружина. Не пытаюсь спорить с вами, просто хочу понять.
Отправлено: 30.08.17 12:05. Заголовок: kaira Я тут подумала..
kaira Я тут подумала (что мне не свойственно) наверно надо тех кто соорудил этот стандарт, спрашивать. Потому как стандарт " Шея средней длины, массивная, округлая в сечении, мускулистая низкого выхода." Пояснения ака Галиаскарова "Длина шеи кобеля практически равна длине его головы. У суки шея обычно более длинная и подвижная. Когда разыгравшись или атакуя противника, сука делает бросок, ее мускулистая шея вытягивается, чуть ли не на две длины головы. Но и в спокойном состоянии длина шеи суки больше длины ее головы." Такой откровенной ереси я как то не ожидала от как бэ мэтров. И у его сук-шеи короткие фсё...незачот.
Отправлено: 30.08.17 12:31. Заголовок: Асулла пишет: Вот п..
Асулла пишет:
цитата:
Вот правильный выход и длина шеи у суки. На фото суке год.
а где написано что именно эта длинна шеи правильная? Если судить по стандарту, то нет. На судей породников я так понимаю ссылаться смысла нет [взломанный сайт] , мы не так давно пришедшие в породу всегда ориентируемся на описание судей- породников и стандарт породы.
Т.е. Асулла раз у представленной тобой суки шея правильная все что длиннее не правильно? Вот у этой твоей суки ( я как понимаю эта сука разведения Ольги Лёка ) тоже с не правилым поставом или длинной шеи?
Вот не могу просто понять чем ее шея отличается от шеи моей суки?
Понятно что ничего не понятно ))) всё моё время кончилось отведенное интернету , и так два дня у инета проторчала . Буду разбираться сама.
Сообщение: 3543
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
4
Отправлено: 30.08.17 13:09. Заголовок: kaira пишет: На суд..
kaira пишет:
цитата:
На судей породников я так понимаю ссылаться смысла нет Но всё равно уточню, везде у обоих написано хороший ( правильный) выход шеи, не разу никогда не было претензий о длине шеи, либо ее высоком поставе.
Я читала описание с выставки, которое ты поставила. Удивлена. Правда. kaira пишет:
цитата:
Вот не могу просто понять чем ее шея отличается от шеи моей суки?
Сообщение: 3545
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
4
Отправлено: 30.08.17 13:49. Заголовок: kaira пишет: Вот у..
kaira пишет:
цитата:
Вот у этой твоей суки ( я как понимаю эта сука разведения Ольги Лёка ) тоже с не правилым поставом или длинной шеи?
На данный момент у меня эта сука с самой длинной шеей. Повторю, мне такая длина шеи не нравится. Тане подыскиваю новый дом и любящих владельцев. Была еще одна сука с длинноватой, на мой взгляд, шеей. Уже отдана в семью. В разведении не использовалась. Вот эта сука.
Балтек Гайрат Лен, визуально смотрю. Рисовать на фото не умею. Представить шею собаки чуть ли не на две длины головы ( как в комментах к стандарту пишут) не могу.
Сообщение: 3549
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
4
Отправлено: 30.08.17 18:31. Заголовок: Лёка пишет: У суки ..
Лёка пишет:
цитата:
У суки шея обычно более длинная и подвижная. Когда разыгравшись или атакуя противника, сука делает бросок, ее мускулистая шея вытягивается, чуть ли не на две длины головы. Но и в спокойном состоянии длина шеи суки больше длины ее головы.
Допетрила. Имеется ввиду только голова. Без морды. Тогда пропорции правильные.
Отправлено: 30.08.17 20:02. Заголовок: Ну так вот. И если г..
Ну так вот. И если голова это все-таки голова (ну то, что принято называть головой ), то на той фото, что ты поставила, шея нормальной длины, но высоковата. И спрямлено плечо.
А собаку с длиной шеи в две головы я даже представить боюсь. Собственно, собака с длиной шеи в череп, тоже будет не сильно прекрасна.
то на той фото, что ты поставила, шея нормальной длины, но высоковата. И спрямлено плечо.
Ты имеешь ввиду черную суку? Если ее, то да. Выход шеи высоковат (я бы сказала прямой выход). Но и сама шея длинновата. У Таны выход шеи правильный, но шея тоже длинновата. У собак кайры шеи еще длиннее и выход прямой. По мне это плембрак. Строение и длина шеи не типично для САО.
Хотя, черная сука вцелом мне нравилась больше (отличный корпус и конечности, приятная голова, но вот выход и длина шеи мне не нравились). Отдала ее в семью. Ей там хорошо. Владельцы очень довольны.
Отправлено: 30.08.17 20:16. Заголовок: Асулла пишет: но во..
Асулла пишет:
цитата:
но вот выход и длина шеи мне не нравились)
Ну выход ладно, а почему ты решила что она длинная-то? Чисто визуальное восприятие или объективно? И если объективно, то как ты определила длину? Я вот на фото длинной шеи не вижу.
Я может что не так вижу, но судя по плечу всё там нормально с выходом шеи. Просто собаку намеренно фотографируют, когда она насторожена и пытается что-то разглядеть. А где с хэндлером, так ей там эту голову удавкой задрали, да ещё и рукой придерживают.
Да. Она на фото стоит практически в свободной стойке. Она так всегда стоит, если за чем то наблюдает. Мне нравится низкий выход шеи и чуть короче длины.
Отправлено: 31.08.17 04:12. Заголовок: Асулла Ого как всё з..
Асулла Ого как всё запущено то... Ты Лариса смотрю за это время в большого анатомиста вдруг превратилась. Какими громкими фразами бросаешься. Может тебе в эксперты пойти смотрю и учится уже не надо [взломанный сайт] А вот по словам эксперта - породника который более 30 лет держит питомник САО эта сука эталон породы по которой нужно писать стандарт( дословно, я конечно так высоко не замахиваюсь. но было очень приятно), а оказалось то что ЛАРИСА! сказала что это плем. брак Хорошо что я ее еще повязать не успела, нарожали бы уродцев тоже тогда отдам этот кошмар на охрану за забор. Ну а если серьёзно...Я не считаю своих сук плем. браком и у Принцессы все отлично с выходом шеи, возможно чуть длинновата ( доверяю в этом Ирине Ивановне) хотя тут наверно все таки больше предпочтение или восприятие, пересмотрела некоторые фото и видео атарников так там точно шеи у собак не короче чем у моих, в своих криминала не вижу. Главное у нее нигде ничего не висит, отличные ноги и движения, хороший корпус.
Отправлено: 31.08.17 04:32. Заголовок: Лада пишет: А где ..
Лада пишет:
цитата:
А где с хэндлером, так ей там эту голову удавкой задрали, да ещё и рукой придерживают.
Вот это я и пытаюсь объяснить, спасибо что вы поняли меня. Практически все ее фото такие потому что сука злобная к себе подобным и во избежание бросков когда другой хендлер подходит близко с собакой приходится ее голову или ринговкой подтягивать или рукой фиксировать за шею что бы перехватить во время. На эталон породы мы конечно не претендуем ну и ничего критичного не вижу. Асулла зря ты черную отдала, она лучше многих твоих сук, по з.к., да и более сбитая, цельная, мне она давно нравится.
Сообщение: 3554
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
4
Отправлено: 31.08.17 05:06. Заголовок: kaira пишет: А вот..
kaira пишет:
цитата:
А вот по словам эксперта - породника который более 30 лет держит питомник САО эта сука эталон породы по которой нужно писать стандарт(
Сейчас эксперты-породники, так называемые, такое "на гора" выдают на выставках, что и ходить по выставкам не хочется. Может быть твоя сука, по словам того породника, и эталон породы. Только какой породы? Вот вопрос. kaira пишет:
цитата:
Асулла зря ты черную отдала, она лучше многих твоих сук, по з.к.,
Я тебе еще раз говорю, что у моих собак (у всех) с з.к проблем нет.
Сообщение: 3556
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
4
Отправлено: 31.08.17 05:32. Заголовок: А вообще, "лебед..
А вообще, "лебедей" в породе становится все больше (судя по отчетам с выставок) и они выигрывают. Так что может и будут, в скором времени, шеи у САО длиной в две головы. Все может быть.
Отправлено: 31.08.17 06:20. Заголовок: Асулла пишет: Я теб..
Асулла пишет:
цитата:
Я тебе еще раз говорю, что у моих собак (у всех) с з.к проблем нет.
ну это ты говоришь, а то что ты говоришь увы для меня не есть истина в последней инстанции.
Асулла пишет:
цитата:
Сейчас эксперты-породники, так называемые, такое "на гора" выдают на выставках, что и ходить по выставкам не хочется.
Ну да. Ты то по любому лучше знаешь... Для меня тоже мнение не каждого эксперта авторитетно, но есть такие под которых хожу с удовольствием, ( Швец И.Л. например люблю как судит) А уж когда мнение нескольких экспертов ( речь веду только о породниках) о собаке совпадает то думаю что не так уж все плохо. К сожалению тебя к таким Лариса не отношу, уж прости. Не люблю когда веду себя грубо, тем более со старшими, плохо ты на меня влияешь но и подобную чушь просто уже читать нет сил. Так что ухожу я от вас можешь разгуляться во всю.
ну это ты говоришь, а то что ты говоришь увы для меня не есть истина в последней инстанции.
Так ты поставь сюда моих кривоногих собак И все. kaira пишет:
цитата:
К сожалению тебя к таким Лариса не отношу,
Да я и не расстраиваюсь. И еще. Помню как ты пришла на борду 6 лет назад с дисплазийным щенком-кобелем и щенком-сукой от кобеля разведения СМ Бай. У суки впоследствии тоже были проблемы с ногами (вроде как дисплаз), но ты ее повязала все равно (так что у кого что болит, как говорится). Помню, как на тебя наехали местные красноярцы и ты просила у меня помощи (и я тебе тогда не отказала). И по экстерьеру своих собак ты у меня мнение спрашивала. Тогда я, видать, была для тебя авторитетом. Ты занимаешься разведением года 4 (именно разведением, а не содержанием во дворе САО) и получить за столь короткий срок эталон породы... Реально круть. Не... мне до тебя далеко. Я эталон врят ли получу.
Отправлено: 31.08.17 10:00. Заголовок: Шея,как тут правильн..
Шея,как тут правильно заметили, может быть хорошего выхода и нормальной длины, но подвижная, отчего на разных фотках собака будет смотреться по разному. и, вообще, неблагородное это дело, по фоткам собак оценивать. Ну и, наконец, собаки не из одних шей состоят и, чтобы собаку браковать из-за одного этого недостатка... даже не представляла, что такое случается))) собака она целая, и оценивать её надо тоже в целом. а, недостатки накопать можно у любой.
Отправлено: 31.08.17 10:24. Заголовок: я поняла, что на фор..
я поняла, что на форумах "экспертов-знатоков" еще больше, чем в "породных группах". "ШЕЯ. Шея средней длины, массивная, округлая в сечении, мускулистая низкого выхода. Характерен подвес."-это в стандарте. "Шея средней длины, массивная, овальная в сечении, мускулистая, низкого выхода. Подвес - определенная особенность породы. У кобелей шея по длине практически равна длине головы, у сук несколько длиннее. Развитый загривок приветствуется. Выход шеи составляет примерно 35 - 40° к горизонту. Чрезмерно длинная шея поставлена высоко и связана с неправильным строением грудного пояса конечностей. При неправильном показе (задирание головы и вытягивание шеи вверх) нарушаются правильность углов сочленений и пропорции сложения собаки. Высокий постав шеи расценивается как порок. Подвес является защитным приспособлением, оберегающим шею собаки от зубов хищника. При этом гипертрофированный подвес, плавно переходящий в подгрудок, следует воспринимать как явный признак сырости сложения и оценивать как серьезный недостаток."-комментарий к стандарту (галиоскаров,мычко). "Шея у кобеля массивная, в верхней части едва ли не шире, чем затылочная часть головы». А у кого из собак не шире? Расстояние между яремными отростками (максимум ширины затылочной кости) всегда меньше, чем размах крыльев атланта (задающего ширину шеи). А если учитывать ещё и толщину мышц… Или наши прославленные «анатомисты» попросту не знают, что у собаки является затылком? Путают ширину затылка с шириной головы в скулах? Ну, может из рисунка 2 что-нибудь поймут.
«Мускулатура покрывает ее <шею>, будто панцирем». Ага. А шкура – будто епанчой (рыцарским плащом, бурнусом, пончо, маскхалатом – желаемое подчеркнуть). Разве на шее у любых других собак каких-то мышц недостаёт? Или уязвимые места на шее у «азиатов» другие? (Волкам об этом скажите!). Или же у «неазиатов» мышцы не держат сравнения с панцирем? Ну, у стаффордов там, у бульдогов? Нет, решительно не понимаю, зачем в комментариях облекать отсутствие мысли в цветистую словесную оболочку.
«Желательно, чтобы шея кобеля была подобна усеченному конусу, широкое основание которого врастает в плечи, а голова покоится на несколько более узкой верхней части». Как хорошо, что собаки не спешат навстречу желаниям руководства НКП. Бегать бы точно не смогли с такой анатомией. Интересно, с какой стороны Елена Николаевна и Сергей Камильевич смотрели на «азиатскую» шею? Сверху? Вряд ли. Потому что шея, если сверху посмотреть (а ещё лучше, если уважаемые «анатомисты» не побрезговали бы её и ручками пощупать), наиболее широка не у основания вовсе, а в области первого-второго шейных позвонков, уже по той причине, что крылья атланта простираются в стороны дальше, чем поперечные отростки первого грудного и седьмого шейного позвонков. Тогда может сбоку глядели? Опять же нет. Уж сбоку точно видно, что у собак шея в плечи не врастает. Да и анатомически плечо связано с шеей только плечеголовной мышцей и ещё краешек плечеатлантной мышцы на плечо порой спускается от акромиона. А вот между лопаткой и шеей проходят трапециевидная мышца (шейная часть), и две ромбовидные, и та же плечеатлантная, и вентральная зубчатая шеи. Так, может, лучше было написать, что основание шеи как бы врастает в лопатки? Чтобы образность базировалась хоть на каких-то реалиях. Но нет, пишут - «в плечи»… Встречается подобное в художественной литературе: когда дилетанты описывают вымышленную собаку-героя, то награждают её признаками, свойственными людям могучего сложения. Тут вам и широкая грудь, и огромный рост, и мышцы, перекатывающиеся буграми, а то даже что-нибудь покрывающие панцирем. Но вот врастания шеи в плечи ещё, вроде, не было. Теперь есть. И, наверное, приживётся у писак и журналюг с лёгкой руки «анатомистов». Читаем комментарии дальше.
«Длина шеи кобеля практически равна длине его головы. У суки шея обычно более длинная и подвижная. Когда разыгравшись или атакуя противника, сука делает бросок, ее мускулистая шея вытягивается, чуть ли не на две длины головы. Но и в спокойном состоянии длина шеи суки больше длины ее головы». Если фантазёрами авторов назвать, выйдет чересчур политкорректно. А если правды не стесняться, получится не литературно. Потому обойдусь без определений, одними фактами. Во-первых, что мы считаем шеей? Длина шейного отдела позвоночника у взрослых собак-мезоцефалов из пород нормальных размеров (про карликов не зарекаюсь) всегда примерно равна длине черепа. У борзых (долихоцефалов) она больше (ведь у них голова не только узкая, но и сравнительно короткая, относительно длины позвоночника). Во-вторых, когда что кобель, что сука нюхают землю перед собой, то передние конечности они сгибают примерно одинаково. А это значит, что суммарная длина головы и шеи у них, относительно роста в холке, также примерно одинакова. У кобелей головы несколько длиннее, но зато кобели и чуть более высоконоги (подробнее об этом ниже). Хотя индивидуальные отклонения, конечно, встречаются, но никакого невероятного удлинения шеи из-за выраженного полового диморфизма у собак не наблюдается. Равно как и резиновых позвонков. А вот в объёме шейной мускулатуры разницу заметить можно. Большой объём скрадывает длину. К тому же при низком выходе шеи, обычном для большинства морфотипов среднеазиатских овчарок, голову легче удерживать тогда, когда шея сильнее изогнута (рычаг короче – нагрузка меньше, и чем легче голова, тем проще шею держать прямой). Наши «анатомисты» повелись на эту иллюзию и стали оправдывать её чудесами. Как дети в цирке, право слово! И ещё – промер верхней стороны шеи у собаки в зоотехнической стойке они до сих пор путают с реальной её, шеи, длиной. Верно кем-то сказано было: мудрость не всегда приходит с возрастом, иногда возраст приходит один."-это комментарий на комментарий (Власенко) http://www.psarnia.ru/articles/107/ " Про себя удивляюсь: да разве это не общепринятые принципы экспертизы, и разве всякий судья не должен сколько-то разбираться в анатомии? Пусть не на уровне морфолога, но в общем и целом? Меж тем смотрю и вижу, что ритуал – он и на самом деле ритуал: форма отработанная, а содержания не больше, чем в скорлупе выеденного яйца. И отчего-то судейские «анатомистические» описания не слишком соответствуют очевидным анатомическим достоинствам и дефектам. Терминология – и та невразумительная. Делаю вывод: «анатомист» – тот, кто анатомию знает хуже, чем должен знать судья, но, вероятно, несколько лучше, чем её на деле знают прочие судьи, которых «анатомистами» не называют. «Анатомист», по крайней мере, в школьный учебник биологии когда-то заглядывал. И всё равно слово звучит странно. Наверное, наряду с «анатомистами» должны иметься и «физиологисты». А отчего бы тогда и «гистологистам» не быть? Для некоторых пород, конечно, уместнее будут «глистологисты». А если развивать мысль дальше, то нынешнему поголовью среднеазиатских овчарок куда больше пользы принесут «патанатомисты» и таксидермисты. А с чего, собственно, «анатомисты» взяли, что они «анатомисты»? С того, что им это твердят окружающие «азиатчики». Кто-то когда-то сказал, кто-то услышал, кто-то подхватил – через месяц уже традиция. А что об этом гласит народная мудрость? А она гласит: если человеку постоянно говорить, что он баран, то однажды он заблеет. Вот и некоторые «анатомисты» начинают, в конце концов, верить, будто они и вправду разбираются в анатомии..." (оттуда же). справедливо не только для "анатомистов, а и прочих "специалистов-азиатчиков"
kaira Наташа, забей За 4 года в породе, тебе удалось получить очень приличных собак, собак имеющих свое лицо, и чем чаще они будут выигрывать, тем больше критики будет, никому ничего доказывать не стоит, люди редко бывают объективны, к чужому... [взломанный сайт] Ну и для примера размещу фото, где одни попали под критику, а другие с таким же недостатком ценные...
Сообщение: 3560
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
4
Отправлено: 31.08.17 12:13. Заголовок: Ениш пишет: Ну и, н..
Ениш пишет:
цитата:
Ну и, наконец, собаки не из одних шей состоят и, чтобы собаку браковать из-за одного этого недостатка... даже не представляла, что такое случается)))
Скажу за себя. Считаю неправильный выход и чрезмерную длину шеи у САО очень критичным недостатком. Т.к. этот недостаток набирает обороты. На "лебедей" спокойно уже смотреть не могу. Это уже другая порода. самарочка ну как тут без тебя то. Никак.
Как говорится, пусть каждый следит за своим разведением, а потом критику на чужое наводит...
Ой, реально, ты чудо-чудное. Этот кобель продан в семью. Причем, люди им ооочень довольны. НЕ ДЛЯ ПЛЕМ РАЗВЕДЕНИЯ и БЕЗ ДОКОВ!!! Ты это уяснить можешь??? Разведка ты наша и сборщик компромата. На второй фото сука пойдет в разведение и она косячная. Хоть и беленькая, как ты любишь. Но длина шеи у нее не породная. самарочка пишет:
цитата:
Как говорится, пусть каждый следит за своим разведением
Вот и я говорю. Ты бы за своим разведением смотрела.
Сообщение: 3565
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
4
Отправлено: 31.08.17 12:45. Заголовок: самарочка вот я не ..
самарочка вот я не опускаюсь до штудирования АВИТО и складирования у себя на компе всяких-разных неудачных фоток ( N... давности). А для тебя самое то. Ты сделала мой день!
Отправлено: 31.08.17 13:32. Заголовок: Первый взгляд на соб..
Первый взгляд на собаку и первое впечатление. Если есть диспропорция, то это сразу видно.
У Франции первое, что выхватывает глаз из общего силуэта собаки, это шея. Пигмент, локти - это станет заметным уже потом, при более внимательном осмотре. У Будур сразу бросается в глаза скошенный круп и низко посаженый хвост. Скрытый текст
Будур, кстати, не толстая, а очень объемная сука. Щупала ее руками, поэтому знаю.
Меня тоже раздражают длинные шеи. На мой взгляд длинная шея - более сухая, с более тонкой кожей и более уязвима в схватке с хищником.
Отправлено: 31.08.17 13:43. Заголовок: Асулла из моего пито..
Асулла
цитата:
из моего питомника не вышло ни одного дисплазийного щенка под усыпление.
Кто бы еще делал официальные тесты твоим "поточным"... Не нравится когда сравнение приводят, тогда нечего других критиковать, на своих посмотри И для информации, тема не про меня, а про много твоих слов в адрес чужих... Скрытый текст
цитата:
Кстати, ты ее видела живьем, хоть и ховалась под деревом.
Ошибаешься, мне было чем заняться, в тенечке готовила собак к МОНО, так что не обольщайся, разглядывать твоих не было ни времени, ни желания...
Отправлено: 31.08.17 13:45. Заголовок: самарочка Здесь не ..
самарочка Здесь не обсуждалось чужое разведение. Здесь говорили о длинной шее. Может, Вы с Асулла создадите для себя, любимых, персональную темку, где сможете всласть поизощряться в пикировке друг с другом.
Сообщение: 3570
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
4
Отправлено: 31.08.17 14:21. Заголовок: самарочка ты пиши, ..
самарочка ты пиши, пиши. Инет он все стерпит. До определенного момента. Если хочешь, то тему отдельную создай о моем и твоем разведении. Не засоряй эту.
Отправлено: 31.08.17 14:32. Заголовок: Асулла пишет: Нет ..
Асулла пишет:
цитата:
Нет
Да Лариса наблюдаю за ней с детства. И с детства перекормленная. И думаю мне виднее было т.к мы в метре друг от друга бегали. И еще у нее есть мать на которую она очень похожа корпусом точно
Не буду пока. Просто достала уже. Такая вся правильная ( в инете).А тут все говно. Всякие из ее питомника вышли. Всякие. И всех пород. Щенки не клоны и не могут быть все как на подбор. Как сказала тут мне местная эксперт: "Рита когда продает - все супер, а потом ни кому не надо,"
Отправлено: 31.08.17 15:02. Заголовок: Асулла Если хочешь, ..
Асулла
цитата:
Если хочешь, то тему отдельную создай о моем и твоем разведении.
У меня есть более интересные занятия и повторю тема не про меня и мое разведение, что ты так всполошилась после моего поста, чужих криковать конечно проще
цитата:
"Рита когда продает - все супер, а потом ни кому не надо,"
Как витиевато "местный эксперт" выразилась или ты умело перефразировала Ты то понятно когда продаешь у тебя НЕ супер, и всем надА [взломанный сайт] Ой ладно, разговоры с тобой говорить, зря время тратить
цитата:
Да в жопу
Не надо так нервничать, отвечай за свое,а я как нибудь со своим сама разберусь [взломанный сайт] Ениш
цитата:
конкретизируйте.
Шея конечно не лебединая, но строение передней части не лучше чем у белой собаки, вот и вся конкретизация [взломанный сайт] Лёка
цитата:
Гулять так гулять, рассказывай
Любопытно Тогда лучше напрямую к источнику распространения информации обратитесь - САО Бертуган, что через третьи ручки пересказ слушать. А тема называется: Правильный выход шеи и сопутствующее
Отправлено: 31.08.17 15:31. Заголовок: Ениш В соседней теме..
Ениш В соседней теме был представлен как перспективный для разведения в виду отсутствия сырых брылей.... В данной теме разместила его фото для сравнения строения передней части, т.к. имеет прямое плечо, короткую лопатку, что не ставит под сомнение его перспективность для разведения, а про белую собаку высказывания в ключе
цитата:
По мне это плембрак. Строение и длина шеи не типично для САО. сука пойдет в разведение и она косячная
Вообщем пословица права, "Одному нравится арбуз, другому — свиной хрящик..." Много выше уже писала собаку надо смотреть в целом со всеми ее плюсами и минусами, а не разбивать на отдельные "запчасти" и наводить по ним критику.
Отправлено: 31.08.17 15:37. Заголовок: самарочка пишет: В ..
самарочка пишет:
цитата:
В соседней теме был представлен как перспективный для разведения в виду отсутствия сырых брылей....
не только. он в целом приличный представитель породы. недостатки есть у каждого, поэтому и не бывает кобелей подходящих под всех сук, на то и существует подбор пар. самарочка пишет:
цитата:
а про белую собаку высказывания в ключе.....
ну, это у некоторых так принято шашками размахивать -ща всех порублю в капусту)))
Отправлено: 31.08.17 15:39. Заголовок: самарочка пишет: В ..
самарочка пишет:
цитата:
В соседней теме был представлен как перспективный для разведения в виду отсутствия сырых брылей....
вот ни разу ни правда...нельзя же так передергивать,он не был представлен как перспективный производитель, и был представлен как вариант того,что лично мне нравится в целом,не без недостатков по запросам другого участника про не сырого и пр...
Отправлено: 31.08.17 15:46. Заголовок: Вепалы Горагчы У Б..
Вепалы Горагчы
У Байнака(Рабышко) в жизни шея не такая длинная была, как на выставленно Вами фото. По неудачному фото искажаеться представление о собаке - дезинформация.
Сообщение: 3576
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
4
Отправлено: 31.08.17 15:53. Заголовок: самарочка пишет: У ..
самарочка пишет:
цитата:
У меня есть более интересные занятия
Да неужели? самарочка пишет:
цитата:
Как витиевато "местный эксперт" выразилась или ты умело перефразировала
Слово в слово написала. самарочка пишет:
цитата:
Ты то понятно когда продаешь у тебя НЕ супер, и всем надА
Ага. Не эталон породы. Но кому надо покупают. самарочка пишет:
цитата:
Не надо так нервничать, отвечай за свое,а я как нибудь со своим сама разберусь
А кто тебе сказал, что я нервничаю? Это не мои косяки, а твои. Тебе и нервничать. Хотя ты всех лесом посылаешь - выращивание не то. самарочка пишет:
цитата:
Любопытно Тогда лучше напрямую к источнику распространения информации обратитесь - САО Бертуган, что через третьи ручки пересказ слушать. А тема называется: Правильный выход шеи и сопутствующее
Отправлено: 31.08.17 18:24. Заголовок: БАВ А вы не находит..
БАВ А вы не находите, что форум не место для "указов", кому что писать... [взломанный сайт] Интернет дело такое - свобода слова, не нравится, не читайте.
Отправлено: 01.09.17 08:35. Заголовок: ДархаН пишет: А в ..
ДархаН пишет:
цитата:
А в питомнике 62 вроде беленькие только.Алабай 62 ? Там вроде Андрей Корлюков...
у нас не оригинальны владельцы питомников,я в том числе))) 62-рус питомнику лет 17-20 наверное, это Иванов, там собаки в основном Хамидова,сао и ко., а питомнику Алабай 62 года три,это Андрей Корлюков,там беленькие ,у меня лет 12-14 почте сайта алабай62 на яндексе))поэтому иногда бывает путаница,сложно все у нас,но мы все добрые и адекватные)))
Шея,как тут правильно заметили, может быть хорошего выхода и нормальной длины, но подвижная, отчего на разных фотках собака будет смотреться по разному. и, вообще, неблагородное это дело, по фоткам собак оценивать. Ну и, наконец, собаки не из одних шей состоят и, чтобы собаку браковать из-за одного этого недостатка... даже не представляла, что такое случается))) собака она целая, и оценивать её надо тоже в целом. а, недостатки накопать можно у любой.
Ирина Ивановна как всегда в точку Лёка Сходила бы с такими, но нет у меня таких собак, да и сама я под ее судейством была только с щенком ( а это не считается) просто вижу как судит и моих выпускников судила рыжего и белых. Из Дома Уваровых а выша фраза
цитата:
по сумме недостатков например собака может быть не характерна для породы.
относится к кому? Вы считаете что моя собака по сумме недостатков не соответствует породе?
Кстати, походила тут в разделе питомники только по некоторым, по последним страницам, так тогда уж процентов 50% надо в плем.брак за длинные шеи списывать
Ассула ты можешь не стараться мне не отвечать я твои посты даже не читала, не одного, не хочу засорять свой мозг мусором. Видела только когда пролистывала что ты фото для сравнения выставила своей и моей собаки, так вот твоя рядом с моей смотрится уставшим от жизни ветераном а моя хоть и в самый разгаре линьки, смешная на той фотке но мне больше нравится.
относится к кому? Вы считаете что моя собака по сумме недостатков не соответствует породе?
а почему она должна к кому то конкретно относиться эта фраза? вы как Дмитрий,все на свой счет воспринимаете..в обсуждении вашей суки вроде бы не участвовала.
Отправлено: 01.09.17 11:15. Заголовок: Из Дома Уваровых Ну ..
Из Дома Уваровых Ну тогда я извиняюсь [взломанный сайт] , просто тема тут только про моих собак, поэтому наверно я ее на свой счёт приняла [взломанный сайт]
Отправлено: 01.09.17 11:20. Заголовок: У меня в предпоследн..
У меня в сегодняшнем посте написанным в 11:11 мигает конвертик, почему? возможно я нажала нечаянно "показывать только модераторам" ? Кнопка Правка уже в этом посте исчезла, зайти проверить не могу.
Отправлено: 01.09.17 11:30. Заголовок: kaira пишет: У меня..
kaira пишет:
цитата:
У меня в сегодняшнем посте написанным в 11:11 мигает конвертик, почему? возможно я нажала нечаянно "показывать только модераторам" ? Кнопка Правка уже в этом посте исчезла, зайти проверить не могу.
Сообщение: 1858
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 01.09.17 15:24. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
у нас не оригинальны владельцы питомников,я в том числе))) 62-рус питомнику лет 17-20 наверное, это Иванов, там собаки в основном Хамидова,сао и ко., а питомнику Алабай 62 года три,это Андрей Корлюков,там беленькие ,у меня лет 12-14 почте сайта алабай62 на яндексе))поэтому иногда бывает путаница,сложно все у нас,но мы все добрые и адекватные)))
два питомника по одним названием? Алабай 62 и 62-рус ? Так ? Людей намеренно в заблуждение вводить.... Да уж....Я потому и запуталась,что в каталоге на песике она под другим номером была. А чего в этой 62 цифре такого сокрального?
Любопытно Тогда лучше напрямую к источнику распространения информации обратитесь - САО Бертуган, что через третьи ручки пересказ слушать. А тема называется: Правильный выход шеи и сопутствующее
Рита, считаю ваши слова ложью. Возможно вас неверно проинформировали. Я не знаю ваших собак ни одной, даже по фото, кроме белого кобеля Барс вроде бы вы его величаете, который мне всегда нравился. С Ларисой Кальяновой я не веду абсолютно никаких переговоров вообще, все общение с Ларисой отображается публично-это комментарии к фотографиям, поздравления со значимыми событиями. Очень неприятно оправдываться за несуществующий ваш факт, перед вашими домыслами.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
кличут Эсгер Данрас Франция
стабильно побеждает
В инете беру. их там тьма...есть кому вытягивают шеи, а есть как эта.
(что мне не свойственно) наверно надо тех кто соорудил этот стандарт, спрашивать. Потому как стандарт " Шея средней длины, массивная, округлая в сечении, мускулистая низкого выхода." Пояснения ака Галиаскарова "Длина шеи кобеля практически равна длине его головы. 
. Буду разбираться сама. 
Ты Лариса смотрю за это время в большого анатомиста вдруг превратилась. 
Хорошо что я ее еще повязать не успела, нарожали бы уродцев 
можешь разгуляться во всю. 
А тема называется: Правильный выход шеи и сопутствующее 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума