Отправлено: 23.07.16 13:44. Заголовок: Чему учит сука мать в период от 30 до 45дней.

Во времена ДОСААФ шенков отдавали в 30 дней,сейчас 45 дней.Почему стало нельзя отдавать щенков раньше 45 дней.Чему такому важному должна успеть научить сука за эти две недели?

 Отправлено: 21.12.17 21:09. Заголовок: cl_ivy пишет: Джэна..

cl_ivy пишет:

цитата:

Джэнард пишет: [quote]`, конечно, есть имя. Я сразу написала - Ясон Бадридзе. Я на форуме новичок, мои комментарии модерируются. Я подумала, что модератор из каких-то соображений имя удалил )))

О КАК!!! ЭТО ИНТЕРЕСНО (про модератора и удаление имени), благодарю

 Отправлено: 21.12.17 21:12. Заголовок: Про подростка - это ..

Про подростка - это двойная сторона медали.
С одной стороны - вроде уже подросший зверёныш, нянькаться не надо..
А с другой... Вы точно уверены, что будете ВСЁ знать - как его хозяева растили, как он со сверстниками и другими животными общается, ЧЕМУ его собраться успели научить, какие ошибки хозяева насовершали???

Исправлять всегда тяжелее

 Отправлено: 21.12.17 21:13. Заголовок: cl_ivy пишет: Сам Б..

cl_ivy пишет:

цитата:

Сам Бадридзе считался

почему "считался" смею спросить???

Почему прошедшее время?

 Отправлено: 21.12.17 21:40. Заголовок: Моя первая азиатка п..

Моя первая азиатка попала ко мне в 30 дней. Росла в квартире многоэтажки.... Воспитывалась мной под себя в плане послушания.
Соответственно социализация полная - лифт, люди, собаки.
Четко знала команду ко мне(закрепили как раз в младенчестве), знала, что на дорогу нельзя, сидеть, лежать, стоять, ну и команда нельзя.
Все было выработано с полным контактом со мной. Злобная стала довольно рано. Гуляли теперь только в наморднике, во избежание так сказать, но без поводка.
И даже тогда четкое послушание, команда ко мне на уровне, может чуть помедленнее. Собака ориентирована на человека.
Я сталкивалась с такими подростками, которым человек нафиг не нужен, тем более послушание ему. Возможно они изначально были такими свободолюбивыми, и воспитание бы не помогло
Не могу судить. У меня есть пример собственный и еще сталкивалась у других людей. Ко мне она попала в 5-мес. возрасте и так и не смогла добиться нормального контакта, хотя это не первый подросток мною выращенный. Она сама по себе, может свинтить и человек не нужен, охрана не нужна, дом не нужен и т.д.
С моей старшей сукой потом мы переехали в дом- четкая охрана, от чужих убирали, своих четко знала. Родила, прекрасная мать, все сама, щенков даже чужих не обижала, наездных строила, но в меру, без смертоубийства и калеченья, так за шкирку потрепать. Молодых щенков-подростков не долбила, но иерархию в стае четко соблюдала. Гусыню, кроликов, лошадей, коров не трогала, т.е. не "скотинничала". Очень четко охраняла не только территорию, но и меня везде где бы то ни было, при том всегда можно словом остановить или она останавливалась сама, если люди уходили от нас. В лесу по грибы по ягоды- всегда делала круги вокруг нас, "выпасала" на предмет охраны. Всегда обозначала тех кого встретила в лесу, но не неслась на людей в даль. Если неожиданно рядом выйдут, то могла кинуться, но не рвать все подряд, а остановить человека.
Если человек замирал, то она могла просто грозно гавкать, чтоб не дать сдвинуться с места. При всем при этом было пара случаев, когда реально человека покусала, когда была угроза нападения, не фигуранта, а человека, причем с лопатой, ей было все-равно.
Было дело по весне много снега- перепрыгнула забор на чужих людей. Мне повезло, что они остановились и замерли(хотя на меня за это штраф наложили). Она "пропалсла" их что нет с их стороны нападения и перепрыгнула обратно домой. Очень многие собаки пошли бы шляться, очень. А она осталась охранять дом.
Так что я считаю, что ее такое понимающее поведение заложено генетикой. Ее в 30 дней отняли от матери и она выросла со всем поведенческим комплексом, присущим азиату, естественно со скидкой на квартирное выращивание.

 Отправлено: 22.12.17 17:00. Заголовок: У нас в деревне ходя..

У нас в деревне ходят волки. Прошлой зимой дважды видели, в том числе я лично: волк вышел на меня и полуторагодовалую дочь. Спустя несколько дней волки пришли на стихийную помойку. Это прямо на границе деревни, а мы - первые с краю. Волков с каждым годом все больше, т.к. живем у заказника, где охота с царских времен запрещена - волки приспособились здесь жить, хоть и болота. В лесничестве сказали - на некоторых участках до 10 раз плотность превышена заселения волками.
А этой осенью к деревне подходил медведь. Очень близко. Зимой тут никого почти нет - несколько жилых домов. Мы, повторяю, с краю. И зверям до нас близко, и алкоголикам из соседнего поселка (в 2 км от нас не очень благополучное селение). То есть, нам собака нужно действительно на случай отражения атаки. Здесь очень мало людей. Вероятность, что она с кем-то случайно столкнется, мала - это не город и даже не село. Живем мы замкнуто. На случай редких гостей будет вольер. В остальном - нужен охранник, который не просто вступит в бой, но и вступит эффективно. Потому что если кто в обитаемый дом через забор ночью полезет, то точно с умыслом нанести увечье - такого нужно задерживать, а не загавкивать. Поэтому требуется сильный, сформировавшийся в естественной игре, обученный родителями и братьями-сестрами пес. Или другой пример: сейчас снегом все замело, не смогли на машине выехать - муж повез ребенка в город на электричке. Надо идти вечером встречать их, т.к. коляску по сугробам не протащит. А если волки? Иду с дворнягой и вспоминаю, как в прошлом году, когда волки по деревне ходили, она так гавкала, будто на помощь звала, хоть и была надежно изолирована. А собака не из трусливых: сильная, умная и бесстрашная. Но от волков скулила. Ведь смех один: "Сидит собака дачу охраняет,/ И я не сплю - собаку стерегу". Всю зиму почти в закрытой закутке просидела. Толку от нее там? Она не видит ничего оттуда и почти не слышит. Зато цела! А в деревне помнят, как волки подкопы делали и собак прямо на участке ночью с цепей ели. Без шуток. Я всю ту зиму, с тех пор как волка встретила, представляла перед сном, как нашу гавкалку в два счета сошмякают. Чуть пискнет - выбегаем с фонарем. А цыгане? Писала выше, как прошлой зимой двоих дворняг выкрали и удавили перед массовыми кражами. А дворняги были крупнее немецкой овчарки!
У нас суровые места. Собака будет сталкиваться только с грабителями (уголовники, забулдыги) и дикими зверями. Считаю, что для этих нужд важнее сила и собачья смекалка, а не социализация. В нашей деревне собака должна быть безоговорочно преданная хозяевам и сильная. Квартирный щенок, мне кажется, сильным и стремительным в атаке не вырастет

 Отправлено: 22.12.17 17:01. Заголовок: Джэнард пишет: Не..

Джэнард пишет:

цитата:

почему "считался" смею спросить??? Почему прошедшее время?

Не знаю, почему так написала. Наверное, потому, что из-за плохих отношений с Грузией его у нас почти перестали упоминать и приглашать. Российская наука делает вид, что его не существует. Хотя Бадридзе - всемирно признанный авторитет в этой области

 Отправлено: 22.12.17 17:38. Заголовок: cl_ivy пишет: Иду с..

cl_ivy пишет:

цитата:

Иду с дворнягой и вспоминаю, как в прошлом году, когда волки по деревне ходили, она так гавкала, будто на помощь звала, хоть и была надежно изолирована. А собака не из трусливых: сильная, умная и бесстрашная. Но от волков скулила

птому что ей нечего волкам противопоставить, и единственное - заранее хозяев предупредить. Не грешите на собаку


cl_ivy пишет:

цитата:

Считаю, что для этих нужд важнее сила и собачья смекалка, а не социализация

социализация - это н е город. Социалихация - это изучение той части Мира, где собака будет жить, полное изучение, вместе с владельцем, всех явлений, следов, ситуаций - люди такие люди сякие, живность домашняя и дикая, как вести себя в каких ситуациях и прочее.. Эт опостоянные выходы со двора по округе ВМЕСТЕ С ВЛАДЕЛЬЦЕМ - на ту ж же станцию напрмер, чем не социализация

cl_ivy пишет:

цитата:

из-за плохих отношений с Грузией его у нас почти перестали упоминать и приглашать. Российская наука делает вид, что его не существует.

Кто перестал упоминать? Почему перестали приглашать? Когда Ясон Константинович последний раз был в России?
(и при чём тут наука, если упоминают и приглашают отнюдь ни разу не учёные светила)

 Отправлено: 22.12.17 17:47. Заголовок: cl_ivy пишет: Собак..

cl_ivy пишет:

цитата:

Собака будет сталкиваться только с грабителями (уголовники, забулдыги) и дикими зверями. Считаю, что для этих нужд важнее сила и собачья смекалка

если нет возможности выехать с таких мест, то уж тогда не собака, а Максим (не Галкин) ))) всех чтоб разом: уголовников с волками и медведями ухайдакать.

 Отправлено: 22.12.17 18:40. Заголовок: волчица пишет: если..

волчица пишет:

цитата:

если нет возможности выехать с таких мест, то уж тогда не собака, а Максим (не Галкин) )))

Здесь очень красиво, нам очень нравится, мы никуда не хотим отсюда уезжать
Джэнард пишет:

цитата:

Кто перестал упоминать? Почему перестали приглашать? Когда Ясон Константинович последний раз был в России?

Я видела, что он приезжал по приглашению портала фермерского, например. Но он все же ученый, я о нем знаю как об ученом. И знаю, что официальная наука российская с ним связи практически оборвала

 Отправлено: 22.12.17 19:23. Заголовок: cl_ivy пишет: Я вид..

cl_ivy пишет:

цитата:

Я видела, что он приезжал по приглашению портала фермерского, например

Нет. Он приезжал по приглашению коллектива и группы товарищей ,интересующихся поведением животных. кто-то оттуда конечно имеет отношение к науке, например, работавший с ним Алексей Олегович Верещагин, или учёный Андрей Дмитриевич Поярков и др.. Но в основном приглашение -дело "гражданских" то бишь ненаучных лиц.

С фермерским порталом было наоборот, портал фермер.ру неполенился выдать оператора и сделать "нарезку" встречи, откликнувшись на зов питомника Ак-Ула :-) что мол, ребята, есть шанс сделать офигенно ценное интервью.

Культурно-просветительский центр АРХЭ постоянно проводит встречи и с ним и с множеством других учёных в том числе и этологов, специалистов по поведению

(найдите их сайт, там огромное количество интересных материалов)

 Отправлено: 22.12.17 19:29. Заголовок: И ещё - насколько я ..

И ещё - насколько я так прикидываю - подростки продаются в трёх случаях:
(причём в первых двух оно дёшево и сердито)
засиделись не продались мелкими;
начались проблемы (у людей или у собак не имеет значения);
за полноценное качественное выращивание выбранного щенка со сверстниками и матерью до допустим 7-8 мес будущие хозяева оплатили охрененно приличную сумму (с учётом всех затрат от еды до занятий) и честные заводчики даже всё-=всё выполнили

 Отправлено: 23.12.17 14:05. Заголовок: Джэнард пишет: И ещ..

Джэнард пишет:

цитата:

И ещё - насколько я так прикидываю - подростки продаются в трёх случаях: (причём в первых двух оно дёшево и сердито)

Я встречала в продаже хороших породистых подростков, почему-то в позднем возрасте выбракованных. Например, будущие хозяева заказали растить до полугода, но потом выяснилось, что у собаки проблемы с зубами... Или при рождении плохо купировали уши/хвост, вылезли заломы на хвосте, вывернуты веки... Выкинуть такую собаку не выкинешь, просто так не пристроить - да и жаль... Я думаю, тысяч за 10 можно купить щенка из хорошего помета, но забракованного для расплода или выставок

 Отправлено: 23.12.17 14:07. Заголовок: Джэнард пишет: Куль..

Джэнард пишет:

цитата:

Культурно-просветительский центр АРХЭ постоянно проводит встречи и с ним и с множеством других учёных в том числе и этологов, специалистов по поведению

Очень интересно! Спасибо. Я читала много его интервью и смотрела ролики, записанные фермер.ру

 Отправлено: 23.12.17 14:32. Заголовок: cl_ivy пишет: Я вст..

cl_ivy пишет:

цитата:

Я встречала в продаже хороших породистых подростков, почему-то в позднем возрасте выбракованных. Например, будущие хозяева заказали растить до полугода, но потом выяснилось, что у собаки проблемы с зубами... Или при рождении плохо купировали уши/хвост, вылезли заломы на хвосте, вывернуты веки... Выкинуть такую собаку не выкинешь, просто так не пристроить - да и жаль... Я думаю, тысяч за 10 можно купить щенка из хорошего помета, но забракованного для расплода или выставок

В ТАКОМ случае, у Вас есть гарантия что щенок выращен как надо? Вот именно как надо ДЛЯ РАБОТЫ? кондиция, корма - они разные. воспитание и приучение "ко всему" - тоже разное. особенно корма. Если выращен на сухих кормах - сможете ли вы обеспечить именно такие корма, или ПРАВИЛЬНО перевести с сушняка на натурал?
Это не ха-ха, да что дали - пусть и ест. чтобы сохранить ЗДОРОВЬЕ, от ЖКТ до всего организма - правильный перевод с одного питания на другое - ох как дохрена трудоёмкий и денежнозатратный процесс.
Давно увлечена этой темой, именно правильного перевода - ну и по пословице "когда готов ученик - приходит Учитель"
мои-то ВСЕ на натурале. но тема актуальна и просто меня интересует, вот и учусь, общаюсь смотрю... Вижу результаты. И сколько стоит - вернуть собаке первоначально грохнутое сушняком и смешанным кормлением здоровье

"вывернуты веки" - это либо в дальнейшем операция у ХОРОШЕГО хирурга, желательно офтальмолога, а не не пойми кого... увы квалификация ветеринаров стремительно падает.
Ну либо собака с проблемами по зрению и не только..

Видел ли подросший щен сельхозживность, нормально ли с ней общается? Вариант "видел там на поле овцы паслись мы мимо шли на поводке" и "видел через решётку" - не подходит. Ну, если собаке в будущем жить и работать со скотиной, помогать

Везде свои плюсы. Везде свои минусы.

 Отправлено: 28.12.17 22:22. Заголовок: У нас нет скотины и ..

У нас нет скотины и вряд ли будет. Разве что совсем швах в стране с экономикой настанет. Но у нас два участка - как-нибудь разберемся, куда скотину. Тут, скорее, дворняга наша козу слопает, если уж на то пошло...
Ну и что значит - работать? Мы не будем жить в лесу, среди волков. Каждый день они к нам не приходят. Лет за 10-15 пришли прошлой зимой в первый раз - но нам хватило впечатлений. Нужна развитая крепкая собака. Которая играла много со сверстниками, бегала, а не сидела в квартире. Которая, если алкаш полезет за забор, сшибет его с ног, а не будет загавкивать. И с которой не страшно до электрички темной ночью пройти. Собственно, вот и все. Волков давить, воров потрошить - все же, такой суперквалификации нам не надо )))
Как кормить и что делать, знаем. У нас собаки и кошки все в хорошем состоянии: кроме русского той-терьера (слишком мала) все стерилизованы, ухожены, бывают у ветеринара... Насчет век - спасибо, не слышала. Несколько раз встречала, что бракуют из-за век, но не знала, чем это грозит...
Вообще, про собак я для обывателя и для обладателя всего одной собаки знаю немало. По работе (я журналист) когда-то очень много ездила по кинологическим центрам в органах и ФСИН. Много писала про служебных собак. Остались знакомства. Пообщавшись, пришла к выводу, что нам нужен именно щенок постарше. То есть, предпочтительней. И чтобы именно с мамкой и, желательно, со сверстниками с рождения жил, играл. Обязательно - на свободе. Я читала, что даже САО порой разводят в квартирах или на трех сотках. Видела, кстати, пару лет назад, как дачники квартирного азиата привезли: собака смелая, агрессивная, я издалека увидела, как она сорвалась на поселковую дворнягу и та ее уделала в раз. Потому что азиат был с прогнутой спиной, очень слабыми лапами. Поговорила с хозяевами (подошла узнать, цела ли собака): говорят, купили в месячном возрасте, хотели разводить, но не вышло переехать за город, растили в трехкомнатной квартире. Две прогулки в день на поводке, лежит на диване. Еще и щенков от нее кому-то продают... Чему их такая собака научит? Впрочем, я ушла от темы...