Отправлено: 13.01.15 23:35. Заголовок: Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение)

Тема навеяна постом Татьяны вот отсюда http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000040-000-0-1-1421184661



Татьяна пишет:

цитата:

хорошее напоминание какими должны быть и как далеко большинство современных ушли.

Ну так вот, дорогие мои, во-первых, какие они, "те самые", что мы имеем в виду, когда говорим, что "раньше было лучше" ? А во-вторых, сможем ли мы доказать, что и сейчас есть "те самые", что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?!

Давайте начнём с понятия "те самые". Что конкретно мы видим перед своим мысленным взором, когда произносим эту фразу ?

Начало темы здесь http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000045-000-0-0-1437726031

 Отправлено: 05.10.15 09:24. Заголовок: А вообще про передач..

А вообще про передачу собак для охраны другим лицам. Ситуации разные и собаки разные.Во времена,когда в нашем городе ещё не было такси, случалось мне давать свою овчарку "в аренду" подруге для охраны и сопровождения домой ,если она засиделась у меня до темна.И собака шла по моей просьбе с ней,слушалась её и охраняла ,меня это устраивало,очень удобно.А были и такие,что даже пописать на пять минут не соглашались выходить с хорошо знакомыми подругами...И такие собаки мне тоже нравились.)))

 Отправлено: 05.10.15 09:28. Заголовок: Друг пишет: Чем отл..

Друг пишет:

цитата:

Чем отличается дворняга, гавкающая за забором в своем дворе, от гавкающей, за забором в своем дворе, САО?

Гавкающая на предприятии чем-то отличается? Голос другой?

 Отправлено: 05.10.15 09:45. Заголовок: Лада пишет: А как д..

Лада пишет:

цитата:

А как долго это сохранится, если по сути нужно только гавканье?

Почему только "гавканье"? Меня вообще пустой брёх крайне раздражает. Нужна охрана.

 Отправлено: 05.10.15 09:46. Заголовок: Татьяна пишет: Друг..

Татьяна пишет:

цитата:

Друг пишет:  цитата: Чем отличается дворняга, гавкающая за забором в своем дворе, от гавкающей, за забором в своем дворе, САО? Гавкающая на предприятии чем-то отличается? Голос другой?

Татьяна, отличаться будут примерно так, как в сообщении Самарочка №1295 собаки на видео, только еще в большей степени.
За забором это одно, а на блоке на открытой территории это другое. Вам ли это не понимать. Рвущийся на всех собак мимо проходящих за забором, в ринге может быть совсем с противоположным поведением. Для этого ведь ТИ?

 Отправлено: 05.10.15 09:47. Заголовок: Ульяна пишет: Нужн..

Ульяна пишет:

цитата:

Нужна охрана.

Это как? Можно более подробно?

 Отправлено: 05.10.15 10:03. Заголовок: Сенька пишет: Что е..

Сенька пишет:

цитата:

Что есть такого прогрессивного в чужих предприятиях,чего не хватает собакам в собственном дворе?

Я думаю тем,что:

цитата:

Привезли не знамо куда. Привязали не знамо где собаку и она, типа, в охрану включилась не знамо чего.

Это,конечно утрированно,но если откинуть эмоции,то так и должно быть.У нас сука всегда себя так ведет(кобеля не тестировали особо,потому как я его не удержу,если что )приехали на незнакомое место,она осмотрелась,обошла территорию,обозначила сама себе(по ей ведомым причинам,если нет забора или естественного ограждения) территорию для "работы" - и пошла охранять.Не важно что за местность и кто вокруг.Т.е. если хозяин привез собаку,показал ей территорию(периметр) и поставил на блок-пост,собака будет эту территорию охранять.Идти к чужим она не обязана,но(как я понимаю вышеописанное) хозяин может дать понять собаке,что люди,находящиеся на территории(допустим) работники постоянные) имеют на это право.Правда,на счет последнего не уверена(по собственному опытку,а он у меня более,чем ничтожен),но вот охранять какие-то территории типа склада илитого жеполя(небольшого) вполне реально.Вот вам и пояснение к стандарту на тему "караульности".
И это не прогрессивность,это просто показатель того,что собака действительно на что-то способна ЗА пределами своей территории.
Как-то так.

 Отправлено: 05.10.15 10:14. Заголовок: Неужели многие уже н..

Неужели многие уже не помнят, что такое хорошая охранная собака?
И, что, правда не понимают, как собака может охранять объект на который ставит хозяин?
Собака с сильным характером очень быстро берёт под охрану территорию, которую обследовала и которая в зоне её видимости или доступности. Ей пох голубика, она просто никого не допустит на территорию где находится сама. Конечно, для этого нужна уверенность и смелость, ну так собачья работа в принципе не для трусов и истериков.

Ничего не вижу плохого и странного в том, что собака зарабатывает себе и хозяину. Есть в Питере кобель, который уже не первый год кормит не только себя и хозяйку, но и стаю её коммерческих сук, когда те без щенков. Кобель умный, сильный, очень серьёзный, адекват. С ним достаточно обойти территорию и надёжно зафиксировать, если место открыто, и всё - мышь не проскочит. Востребован.

 Отправлено: 05.10.15 10:14. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

если я расскажу как я проверяю своих собак, начиная с момента, когда они только ещё мать сосут ? И всю их последующую жизнь ? И пускаю в разведение только тех собак, которые соответствуют моим личным тестам ? Мои тесты , разработанные и проверенные мною в процессе наблюдения за собаками ? Для всех остальных они в лучшем случае неинтересны

Ну,почему неинтересны?Очень даже.
Просто тему может другую создать?Потому как помниться мне,что где-то возникал вопрос на тему заводчиков и их тестов и ,как оказалось,простой обыватель(он же покупатель) очень плохо местами представляет себе что ЭТО такое - правильно выбрать собаку.И почему в ручки и почмокать щеночка не дают [взломанный сайт]
Все же читающих на много больше,чем пишущих.

 Отправлено: 05.10.15 10:16. Заголовок: крайнец пишет: Ей ..

крайнец пишет:

цитата:

Ей пох голубика, она просто никого не допустит на территорию где находится сама.

[взломанный сайт]
Вот именно этих слов не могла подобрать.Про голубику

 Отправлено: 05.10.15 10:23. Заголовок: Друг пишет: Это как..

Друг пишет:

цитата:

Это как? Можно более подробно?

Когда я выбирала эту породу, то представляла себе это так, как описал сейчас крайнец
крайнец пишет:

цитата:

Собака с сильным характером очень быстро берёт под охрану территорию, которую обследовала и которая в зоне её видимости или доступности. Ей пох голубика, она просто никого не допустит на территорию где находится сама. Конечно, для этого нужна уверенность и смелость, ну так собачья работа в принципе не для трусов и истериков.

 Отправлено: 05.10.15 10:30. Заголовок: Друг пишет: Татьяна..

Друг пишет:

цитата:

Татьяна, отличаться будут примерно так, как в сообщении Самарочка №1295 собаки на видео, только еще в большей степени. За забором это одно, а на блоке на открытой территории это другое. Вам ли это не понимать. Рвущийся на всех собак мимо проходящих за забором, в ринге может быть совсем с противоположным поведением. Для этого ведь ТИ?

Как-то все в кучу. На видео это тест и все видно, правда не объективно, т.к. на втором вообще не видны действия фигуранта. При чем здесь предприятия? Там каждый день ходят злоумышленники? Стоят камеры направленные на собаку и все ее действия видны? Или раз на предприятии значит априори рабочая, если во дворе то ни чем не отличается от гавкающей дворняжки...
Мне не понятна логика приведенных примеров.

 Отправлено: 05.10.15 10:31. Заголовок: Ульяна пишет: Когда..

Ульяна пишет:

цитата:

Когда я выбирала эту породу, то представляла себе это так, как описал сейчас крайнец крайнец пишет:  цитата: Собака с сильным характером очень быстро берёт под охрану территорию, которую обследовала и которая в зоне её видимости или доступности. Ей пох голубика, она просто никого не допустит на территорию где находится сама. Конечно, для этого нужна уверенность и смелость, ну так собачья работа в принципе не для трусов и истериков.

Ульяна пишет:

цитата:

Тоже сути не поняла. Зачем собаке охранять какой-то чужой объект?

 Отправлено: 05.10.15 10:33. Заголовок: Татьяна пишет: Мне ..

Татьяна пишет:

цитата:

Мне не понятна логика приведенных примеров.

Тогда наводящий вопрос. Чем отличается драка во дворе от боя в ринге?

 Отправлено: 05.10.15 10:33. Заголовок: Друг пишет: За прям..

Друг пишет:

цитата:

За прямое оскорление предупреждение? Интересно вы тут администрируете.

Если бы Вам сказали, что Вы такой-сякой (не буду писать ругательные слова), вот это было бы прямое оскорбление. А так пока просто хамство. Поэтому предупреждение.

Венди пишет:

цитата:

САО в тестировании не нуждается, а жаль.

с чего Вы такой вывод сделали ?

 Отправлено: 05.10.15 10:33. Заголовок: Сенька пишет: .А бы..

Сенька пишет:

цитата:

.А были и такие,что даже пописать на пять минут не соглашались выходить с хорошо знакомыми подругами...И такие собаки мне тоже нравились.)))

На дворе был 1977 год. У меня был МОЙ Рэм - кобель клубного разведения на тот момент ему было 1,5 года. Щенка ждали по записи почти год. Ездила с ним в клуб на занятия. Сдали на тот момент ОКД, ЗКС, отлично работал по следовой работе (обыск местности, выборка человека по вещи, преследование нарушителя, задержание и конвоирование). Готовился для погранвойск. Отдрессирован был на все 100. Знал, естественно всех членов семьи. И вот я заболела корью ( в 16 лет). Болела очень тяжело. Рэм все это время лежал возле моей постели. Когда пришлось вызвать скорую, чтобы сбили температуру, то его пришлось закрывать в ванной комнате (чуть дверь не вынес). Со мной (маленькой девчушкой (росту во мне было 156 см) гулял без поводка, а вот родителям пришлось выгуливать его (пока я болела) не только на поводке, но и на строгом ошейнике. И как сделает свои дела,так ломился домой, что они его ели удерживали. Забегал в квартиру и тут же в мою комнату - проверят на месте ли я. Пришлось отдать его в погранвойска (как раз приехали за собаками). Его вой до сих пор в моих ушах. И, вроде, проводник ему попался хороший. Этот солдат потом мне письма писал домой как там мой Рэм поживает и службу несет (они с ним и нарушителя задержали, за что проводник получил отпуск домой). Я это все к чему написала? Своих собак я люблю. Воспитываю под себя. Собаки мне платят своей преданностью. Когда в 90-е у нас на селе грабили не только погреба, но и из бань у людей все баки нержавеющие спрели. Воровали и скотину (свиней, например). Многих собак забивали арматуринами прямо во дворах, а хозяеа выйти на улицу боялись. К нам тоже попытка залезть была. Одна. Остались на заборе клочки от курток и щтанов. Ушли через соседский заборчик (70 см высотой). Собаки за ними на чужую территорию не пошли. Все. Больше к нам не пытались залезть никогда. Вот это, лично для меня, и есть охрана территории. За что я ценю своих собак. Они охраняют СВОЁ.
П.С. Почему не понимаю аренды. Потому, что собака не автомат. Она живое существо. Она любит своего хозяина. Для кого то это может быть лирика. Для меня жизнь.
Друг пишет:

цитата:

За забором это одно, а на блоке на открытой территории это другое.

За забором собака охраняет свою территорию, а что она охраняет на блоке на открытой ЧУЖОЙ территории? Блок, проволоку, дерево к которому привязана?Если нет владельца рядом, нет вещей владельца, которые надо охранять. ЧТО охраняет эта собака? Саму себя? Или гавкает от страха и одиночества?.