Сообщение: 525
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
0
Отправлено: 15.08.15 07:46. Заголовок: Суки. Какие они были и какие они сейчас.
Что бы не открывать новую тему, стоит определиться с суками, что называется, в сучьем типе, какими они были лет 20 назад в основной массе.Стоит посмотреть на привозных сук с которых начиналось разведение в стране.Почти у каждого интересующегося происхождением своих собак есть фото предков.Кому не лень,покажите. На пример: Дика
Отправлено: 17.08.15 09:15. Заголовок: ТОХУМ пишет: Про К..
ТОХУМ пишет:
цитата:
Про Карагёз,на видео, озвучено, что сука в кобелином типе.
Ну на тот момент пожалуй соглашусь, вот к примеру Карагез Машка Дополнительно: выв.из Туркмении р-он Тахта Базар. выс.в хол.-65 см. вес- 38 кг. обх.пясти - 13 см. Сейчас бы ее выбраковали пожалуй, а на тот момент приличная была, красивая сука, среднего роста, породная. По сравнению с ней Карагез была мощная, а по нынешним меркам женственная весьма...
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6509
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 17.08.15 09:41. Заголовок: Из Дома Уваровых гол..
Из Дома Уваровых
цитата:
головы стали больше по отношению к корпусу, тяжелее и обьемнее в основной масссе.
Так если установка на тех же выставках идет на увеличение объемов, да и сами породники мелкголовых не жалуют, мелкую голову сразу к недостаткам относят и почему то забывают, что САО порода позднего формирования и кстати у "тех" собак не только суки но и кобели частенько мелкоголовыми были и ничего, не считалось это грехом...
Так если установка на тех же выставках идет на увеличение объемов, да и сами породники мелкголовых не жалуют, мелкую голову сразу к недостаткам относят и почему то забывают, что САО порода позднего формирования и кстати у "тех" собак не только суки но и кобели частенько мелкоголовыми были и ничего, не считалось это грехом..
да именно,выставочные тенденции.
Друг
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Сообщение: 6515
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 17.08.15 10:44. Заголовок: Господа, а давайте н..
Господа, а давайте не будем идеализировать прошлое ! Ни в чём ! Абсолютно не всё, что было "оттуда" и "тогда" было непременно образцом для подражания ! Не забывайте о том, что высокопородных животных во все времена не так и много, а основная масса - просто собаки. Даже я бы сказала, малопородные, а-ля двортерьер. Друг Кассиопея - прямо набор косяков породы - от лёгкой морды, до неправильного выхода и постава шеи, прямое плечо и т.д. Уж не говорю про проваленную спину.
Не надо забывать, что в СА не все были "алабаи", были и обычные дворики с обрезанными ушами. Так что отделяйте "зёрна от плевел".
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1927
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 10:56. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Не надо забывать, что в СА не все были "алабаи", были и обычные дворики с обрезанными ушами. Так что отделяйте "зёрна от плевел".
Отправлено: 17.08.15 10:57. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Так что отделяйте "зёрна от плевел".
Тань,так и по рингу бегает не все сао и малопородных достаточно, речь-то как раз о породных собаках в породе,или ты не согласна,что вырос средний рос и вес именно выставочного поголовья?тут и питание и условия жизни и отбор в ринге
Отправлено: 17.08.15 11:05. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Господа, а давайте не будем идеализировать прошлое ! Ни в чём ! Абсолютно не всё, что было "оттуда" и "тогда" было непременно образцом для подражания ! Не забывайте о том, что высокопородных животных во все времена не так и много, а основная масса - просто собаки. Даже я бы сказала, малопородные, а-ля двортерьер. Друг Кассиопея - прямо набор косяков породы - от лёгкой морды, до неправильного выхода и постава шеи, прямое плечо и т.д. Уж не говорю про проваленную спину.
Так мы не идеализируем вовсе, смотрим, сравниваем, оцениваем, стараемся, чтоб собаки по возможности не сильно отличались от первоисточников, Ведь так же? да? Я на выходе получается что и сейчас породных не так много(на мой взгляд не больше чем было.) И по рингам бегает часто непонятно что со странными черепами, трусит тонкими брыльками, (пожалуй кроме легкой морды, это уж действительно редкость) все остальные перечисленный косяки видимые по Кассиопии прям буйным цветом на выставках
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6516
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 17.08.15 11:08. Заголовок: Я просто написала, ч..
Я просто написала, чтобы были объективны. Я не собираюсь сравнивать что было и что есть, и тогда , и сейчас много и плюсов, и минусов. Просто будьте объективны.
Друг
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 17.08.15 11:09. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Друг Кассиопея - прямо набор косяков породы - от лёгкой морды, до неправильного выхода и постава шеи, прямое плечо и т.д. Уж не говорю про проваленную спину.
Во-первых с чего Вы решили,что у суки она не должна быть легкой, тяжелая морда - это признак кобелиности. Во-вторых видно же, что натянут поводок(сука потянута назад, от чего и шея вверх и спина прогнулась) и сука стоит не в естественной стойке. Я бы например не стала судить по этой одной фото об экстерьере собаки. А потом она дочь Дики(дочь Черного Екимена), и это естественно, что похожа на нее. Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Не забывайте о том, что высокопородных животных во все времена не так и много, а основная масса - просто собаки.
Это Вы о потомках Ч. Екимена, одного из более ценимых туркменами? Но они правда не читали стандартов, это да.
Отправлено: 17.08.15 11:10. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Просто будьте объективны.
хм. любое видение всегда субьективно,ты требуешь почти не возможного.
Друг
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 17.08.15 11:15. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Не забывайте о том, что высокопородных животных во все времена не так и много, а основная масса - просто собаки.
Татьяна, тогда может объясните, при отсутствии стандарта, как это было в прошлом веке в Туркмении(не говоря уже про все времена), по каким критериям нужно отличать высокопородных от просто собак?
ТОХУМ
постоянный участник
Сообщение: 541
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 17.08.15 11:27. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
тогда скорректируйте название темы.
Не ожидал, что выделят в отдельную тему.Хотя написал ТОХУМ пишет:
цитата:
какими они были лет 20 назад в основной массе.Стоит посмотреть на привозных сук с которых начиналось разведение в стране.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6517
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 17.08.15 11:28. Заголовок: Друг пишет: Татьяна..
Друг пишет:
цитата:
Татьяна, тогда может объясните, при отсутствии стандарта, как это было в прошлом веке в Туркмении(не говоря уже про все времена), по каким критериям нужно отличать высокопородных от просто собак?
Я не буду ничего объяснять, ибо я не истина в последней инстанции. Думаю, что большинству туркменов было по барабану какого вида у них при отарах бегали собаки, лишь бы работали - овец охраняли. Но тогда что же мы с вами всеми заморачиваемся именно ПОРОДОЙ ? Среди дворняжек, (коими по сути и являются сао), я имею в виду и среди нынешних дворняжек, бегающих по посёлкам, полно умных, работающих и преданных. так давайте просто разводить ПРОСТО собак - зачем нам условности ?
Друг пишет:
цитата:
Во-первых с чего Вы решили,что у суки она не должна быть легкой, тяжелая морда - это признак кобелиности.
При чём здесь "тяжёлая" ? Она не должна быть зауженной и с узкими челюстями. По этой логике любая лайка с обрезанными ушами и хвостом - сука сао.
Друг пишет:
цитата:
Это Вы о потомках Ч. Екимена, одного из более ценимых туркменами? Но они правда не читали стандартов, это да.
мне всё равно кто чей потомок. Также, как я не знаю ценили туркмены этого Екимена или нет, документальных свидетельств нет.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6518
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 17.08.15 11:28. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
хм. любое видение всегда субьективно,ты требуешь почти не возможного.
да, ты права, всё время упускаю это из виду.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6519
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 17.08.15 11:30. Заголовок: ТОХУМ пишет: Не ожи..
ТОХУМ пишет:
цитата:
Не ожидал, что выделят в отдельную тему.Хотя написал ТОХУМ пишет:
цитата: какими они были лет 20 назад в основной массе.Стоит посмотреть на привозных сук с которых начиналось разведение в стране.
Вы также написали название темы: ТОХУМ пишет:
цитата:
Суки. Какие они были и какие они сейчас.
ТОХУМ
постоянный участник
Сообщение: 542
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 17.08.15 11:33. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Вы также написали название темы
Это не я.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6522
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 17.08.15 11:35. Заголовок: а кто ?..
а кто ?
ТОХУМ
постоянный участник
Сообщение: 543
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 17.08.15 11:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
а кто ?
Тот кто выделил в отдельную тему мой пост с темы о кобелях в сучьем типе.
Отправлено: 17.08.15 11:46. Заголовок: ТОХУМ пишет: Тот кт..
ТОХУМ пишет:
цитата:
Тот кто выделил в отдельную тему мой пост с темы о кобелях в сучьем типе.
точно не я)))
Друг
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 17.08.15 11:47. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Я не буду ничего объяснять, ибо я не истина в последней инстанции.
Ни Вы, ни Я, и ни кто другой этой истинной не является. [взломанный сайт] Но иметь свой собственный взгляд на это, мы имеем право. Поэтому, посмею предположить, что у Вас просто нет этому объяснения.
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Думаю, что большинству туркменов было по барабану какого вида у них при отарах бегали собаки, лишь бы работали - овец охраняли. Но тогда что же мы с вами всеми заморачиваемся именно ПОРОДОЙ ? Среди дворняжек, (коими по сути и являются сао), я имею в виду и среди нынешних дворняжек, бегающих по посёлкам, полно умных, работающих и преданных. так давайте просто разводить ПРОСТО собак - зачем нам условности ?
Вот этой фразой Вы и даете мне возможность предполагать о Вашем непонимании сути вопроса. Вы абсолютно правы про туркмен, им главное, что бы собаки могли охранять овец, только вот загвоздка в том, что не каждая дворняжка может противостоять хищнику(волку,гиене) и если бы у нас бегали дворняжки, способные противостоять волку, мы бы скорее всего держали бы их. Я так точно держала бы таких. [взломанный сайт] Что же касается легкой морды, то все же надо вспомнить, что у САО ярко выражен половой диморфизм.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6523
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 17.08.15 12:06. Заголовок: Друг пишет: Вот это..
Друг пишет:
цитата:
Вот этой фразой Вы и даете мне возможность предполагать о Вашем не понимании сути вопроса.
Давайте Вы меня не будете экзаменовать. Я понимаю ровно столько и ровно то, что мне нужно для работы. Тем более, что Вы тут же пишете мне, что Друг пишет:
цитата:
Вы абсолютно правы про туркмен
.
Друг пишет:
цитата:
главное, что бы собаки могли охранять овец, только вот загвоздка в том, что не каждая дворняжка может противостоять хищнику(волку,гиене)
и опять же, не идеализируйте, из всей стаи чабанских собак только несколько, а то и одна-две собаки могут противостоять волку. Так что и ТАМ и ТОГДА, далеко не все волкодавы. Я отлично понимаю суть вопроса. Просто очень реально смотрю на вещи и никогда никого не идеализирую.
Марина СПб
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 12:20. Заголовок: Друг пишет: Это Вы ..
Друг пишет:
цитата:
Это Вы о потомках Ч. Екимена, одного из более ценимых туркменами? Но они правда не читали стандартов, это да.
Я не разведенец ни разу , но много где читала, что Ч. Екимен , к сожалению не был препотентным кобелем, а ценился именно за свои бойцовские качества.
Друг
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 17.08.15 12:26. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Давайте Вы меня не будете экзаменовать.
Я Вас не экзаменую и не пыталась. Просто объясняю из чего делаю свои выводы. Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Я понимаю ровно столько и ровно то, что мне нужно для работы.
Не совсем понимаю, про какую работу Вы пишите. Если можно, уточните. Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
и опять же, не идеализируйте, из всей стаи чабанских собак только несколько, а то и одна-две собаки могут противостоять волку. Так что и ТАМ и ТОГДА, далеко не все волкодавы. Я отлично понимаю суть вопроса.
Если понимаете, тогда зачем же сравниваете с дворняжками, которые бегают у вас по улицам? Да, там не все собаки волкодавы, суке там не нужны широкие челюсти и мощная морда, так как скорее всего она будет работать по волку на подхвате, как и та же лайка (кстати у волков тоже не каждый член стаи умеет делать правильный хват крупной добычи, как правило - один или два доминантных самца). Но вот те, кто может противостоять волку и их потомки будут для туркмен теми самыми "породными", поэтому у них так ценят принадлежность к определенным генеалогическим линиям.
Друг
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 17.08.15 14:12. Заголовок: Ч.Екимен Все это ко..
Ч.Екимен
Все это конечно хорошо, дань традициям, боевым качествам и т.п, но вряд ли кто то из рядовых обывателей захочет сейчас такую собаку у себя во дворе иметь, и даже породники в массе своей уже по иному видят "своего азиата"... Верно говорят "каждому фрукту, свое время"... Надо учитывать что САО в условиях России давно перестали быть волкодавами, а стали просто караульно охранными собаками, следовательно и требования к их рабочим качествам изменились. Людям не требуется волкодав, людям нужна надежная в охране с уверенным поведением уравновешенная собака, подходящая для содержания в наших климатических условиях... [взломанный сайт]
Надо учитывать что САО в условиях России давно перестали быть волкодавами, а стали просто караульно охранными собаками, следовательно и требования к их рабочим качествам изменились. Людям не требуется волкодав, людям нужна надежная в охране с уверенным поведением уравновешенная собака, подходящая для содержания в наших климатических условиях...
интересное дело.. а, по каким критериям под эти требования не подходят старотипные туркменские собаки?
Надо учитывать что САО в условиях России давно перестали быть волкодавами, а стали просто караульно охранными собаками, следовательно и требования к их рабочим качествам изменились. Людям не требуется волкодав, людям нужна надежная в охране с уверенным поведением уравновешенная собака, подходящая для содержания в наших климатических условиях...
Общаясь с достаточно большим количеством владельцев и заводчиков САО в РБ, и большинство считают приоритетом видеть в своем питомце ,надежную собаку с уверенным поведением,+ еще эстетические данные именно этой породы, т е САО
Отправлено: 17.08.15 14:27. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
При чём здесь "тяжёлая" ? Она не должна быть зауженной и с узкими челюстями.
выше фото Дики и видна ширина её нижней челюсти. ни фига не узкая. Вообще, объёмность морды никак не коррелирует с шириной челюстей. Видела и у мордастых узенькие лодочки и наоборот.
Отправлено: 17.08.15 14:33. Заголовок: Ениш Да по многим к..
Ениш Да по многим критериям подходят, потому и держат, а вот про волкодавистость это уже не критерий в современных условиях... ТОХУМ & Друг В большинстве своих постов так пишут, что дескать у них самые настоящие, а у других и не духовитые и вообще на САО мало похожи, но это лишь мнение - ТОХУМ & Друг [взломанный сайт]
Отправлено: 17.08.15 15:00. Заголовок: Меня очень интересу..
Меня очень интересует, вот такой момент. Достаточное количество собак породы САО уезжает на совсем в Среднюю Азию с России и РБ. Участвуют они там в разведении, или нет ? И где щенки от них?
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6525
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 17.08.15 15:00. Заголовок: Из Дома Уваровых Ира..
Из Дома Уваровых Ира, лучше бы я эту ссылку не смотрела, одно расстройство ! Как можно работать с породой, имея такой "винегрет" , тем более, что большинство собак имеет очень большие недостатки в анатомии. А вобщем, чего это я опять, какая мне разница ?!
Отправлено: 17.08.15 15:02. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
кстати Туркмения сейчас,мне кажется или тендеции,что и у нас? шире,больше и тд?
да, не.. там волшебник промеры делал (как на ростовской выставке)
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6526
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 17.08.15 15:03. Заголовок: Друг пишет: Если по..
Друг пишет:
цитата:
Если понимаете, тогда зачем же сравниваете с дворняжками, которые бегают у вас по улицам? Да, там не все собаки волкодавы, суке там не нужны широкие челюсти и мощная морда, так как скорее всего она будет работать по волку на подхвате, как и та же лайка (кстати у волков тоже не каждый член стаи умеет делать правильный хват крупной добычи, как правило - один или два доминантных самца). Но вот те, кто может противостоять волку и их потомки будут для туркмен теми самыми "породными", поэтому у них так ценят принадлежность к определенным генеалогическим линиям.
А я разве с этим спорю ? Я то же самое говорю. Вы же меня стали спрашивать - как отличали туркмены хороших собак без стандарта ? Я и говорю, что внешность роли не играла. А фиг знает, для кого-то может и играла. Хотя если по ссылке выше поглядеть собак, то прям грустно становится, многие как раз от наших дворняжек и не отличаются.
Отправлено: 17.08.15 15:04. Заголовок: Из Дома Уваровых каж..
Из Дома Уваровых
цитата:
каждый кулик свое болото хвалит.
Кто то хает, но далеко не все нахваливают "свое болото", надо быть корректными в своих высказываниях, потому что так не бывает, чтобы у них настоящие, а у других сплошной f**k...
Отправлено: 17.08.15 15:05. Заголовок: Ениш пишет: да, не...
Ениш пишет:
цитата:
да, не.. там волшебник промеры делал (как на ростовской выставке)
да я даже на промеры не смотрела, только фото...по большому счету большой разницы не вижу между там и здесь,при таком раскладе,это к вопросу,что там то они"настоящие"
Отправлено: 17.08.15 15:14. Заголовок: я про собак и говорю..
я про собак и говорю [взломанный сайт] , всегда стараюсь верить своим глазам) просто так получается,что когда продажа чего-то заходит в тупик-нужен грамотный и достаточно агрессивный пиар ход,чтобы продавать тотже самый товар. могу сказать про свое видение собак в регионе за более чем 10 лет собаки в среднем подросли, не могу сказать,что засырели,тк были и тогда сырые и с проблемами по ногам. Глаза кстати стали в массе более корректные,морды пообьемнее,углов кстати стало поболее на мой скромный взгляд,как кстати и проблем с локтями,их как-то поменьше было.Переходы стали более плавными, собаки в целом менее тренированными,но более управляемыми,с цепи уже никто не снимаает для выставок.
Отправлено: 17.08.15 15:33. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
я про собак и говорю , всегда стараюсь верить своим глазам) просто так получается,что когда продажа чего-то заходит в тупик-нужен грамотный и достаточно агрессивный пиар ход,чтобы продавать тотже самый товар.
Полностью согласно с такой мыслью.Меня приводят в ступор высказывания некоторых «чистокровников »РБ, которые идут на подлог с документам своих супер производителей ,работают с собаками где прилита «иномарка» и еще рассуждают о кровности. [взломанный сайт]
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1928
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 15:40. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Отправлено: 17.08.15 15:56. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
.яж говорю разницы не видно)))
не смотря на то, что там экстерьеру ноль внимания, а тут 100% внимания а, проблемки экстерьерные никуда не делись. я, б, сказала, что и прибавились. Кстати, на фото собаки дворовые (не отарные) среди них калек всегда больше было.
Кстати, на фото собаки дворовые (не отарные) среди них калек всегда больше было.
так налицо отбор по экстерьеру...написано лучшие собаки )еще кстати заметно,как идет тоже увеличение головы по отношению к корпусу.рынок он везде рынок.
Отправлено: 17.08.15 15:58. Заголовок: самарочка пишет: В ..
самарочка пишет:
цитата:
В большинстве своих постов так пишут, что дескать у них самые настоящие, а у других и не духовитые и вообще на САО мало похожи
Ну, во-первых, они так не пишут. Во-вторых, по фенотипу их собаки больше отвечают бренду среднеазиатская ОВЧАРКА. Поэтому да, у тех, у кого тяжёлые сенбернароподобные собаки - это какие-то другие собаки, на САО мало похожие.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1932
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 16:01. Заголовок: Ениш пишет: А на фо..
Ениш пишет:
цитата:
А на фото собаки туркменские в Туркмении.
Статью не прочитала. Просто фото посмотрела. Думала, что раз фото подписаны, значит это и собаки этого питомника. Хорошо. Пусть будут истинные туркмены. От этого суть не меняется. На фото собаки разнотипные.Что из этого следует? А следует из этого то, что - что имеют у себя, то и разводят. И у каждого своё.
Сейчас прям эпидемия какая то. Все ищут в своих собаках предков-туркменов. Все остальные предки уходят за черту восприятия.
И дело тут вовсе не в агрессивном пиаре - не так уж их и пиарят. Просто слишком далеко "передовое" поголовье породы ушло от оригинала. И очень быстро. Люди смотрят и не всегда хотят такого вот новодела. Хочется чего-то настоящего. Им кажется, что без примеси такого нарзводить было нельзя. Вот и ищут чистых.
Отправлено: 17.08.15 16:04. Заголовок: Асулла пишет: На фо..
Асулла пишет:
цитата:
На фото собаки разнотипные.Что из этого следует?
из этого следует -какие были, такие и остались.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1933
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 16:05. Заголовок: Лада пишет: по фено..
Лада пишет:
цитата:
по фенотипу их собаки больше отвечают бренду среднеазиатская ОВЧАРКА. Поэтому да, у тех, у кого тяжёлые сенбернароподобные собаки - это какие-то другие собаки, на САО мало похожие.
Отправлено: 17.08.15 16:15. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
оно ушло и там от оригинала,
При чем давно. Еще когда смотрела выставку в Туркмении, где Бранкович судил и Палий, это отметила. Разномастные (не в смысле окраса) они что там, что здесь.
При чем давно. Еще когда смотрела выставку в Туркмении, где Бранкович судил и Палий, это отметила. Разномастные (не в смысле окраса) они что там, что здесь.
Отправлено: 17.08.15 16:35. Заголовок: Из Дома Уваровых про..
Из Дома Уваровых
цитата:
просто так получается, что когда продажа чего-то заходит в тупик - нужен грамотный и достаточно агрессивный пиар ход, чтобы продавать тот же самый товар.
+ 100 !!! [взломанный сайт] Лада
цитата:
Ну, во-первых, они так не пишут
Все их посты именно об этом...
цитата:
бренду среднеазиатская ОВЧАРКА
цитата:
сенбернароподобные собаки
Ну да ну да..., прямо вот так сплошь сенбернары и ходят, есть немало вполне достойных собак, и не надоело вам в роли критика-теоретика выступать...
Друг
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Все это конечно хорошо, дань традициям, боевым качествам и т.п, но вряд ли кто то из рядовых обывателей захочет сейчас такую собаку у себя во дворе иметь
Вы даже не представляете сколько желающих. Уходят как горячие пирожки и все подальше от города и поближе к скоту, к охране больших территорий. самарочка пишет:
цитата:
, и даже породники в массе своей уже по иному видят "своего азиата"... Верно говорят "каждому фрукту, свое время"...
"Азиату" четыре тысячи лет, а тут вдруг раз и не его время. Будет жива планета будет жив и "азиат", вот интересно будет ли нужен кому-нибудь современный заводской САО через 50 -100 лет, боюсь ждет его судьба "дога"(большая декорашка на любителя). Но тому, кого интересуют только продажи, это мало интересно. Меня иногда смешит уверенность "выставочников", что они и есть держатели основного поголовья САО.
AGZE
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 24.01.15
Откуда: Беларусь, Мядель
Репутация:
0
Меня приводят в ступор высказывания некоторых «чистокровников »РБ, которые идут на подлог с документам своих супер производителей ,работают с собаками где прилита «иномарка» и еще рассуждают о кровности.
Истинных кровников у нас в РБ единицы,хотелось бы уточнить,чтобы не попасть на подставу.
Отправлено: 17.08.15 16:46. Заголовок: Друг Вы даже не пред..
Друг
цитата:
Вы даже не представляете сколько желающих. Уходят как горячие пирожки
Так я выше уже процитировала, мысли по этому поводу
цитата:
нужен грамотный и достаточно агрессивный пиар ход, чтобы продавать тот же самый товар
У вас это получается... Главное о себе хорошо, а о других как получится... Помнится собаки питомника "Таюр" тоже весьма неплохо себя зарекомендовали у отарников в Казахстане, но вы же не один ушат грязи на их разведение в своих постах слили...
цитата:
и все подальше от города и поближе к скоту, к охране больших территорий.
А в наших краях скота мало осталось, зато очень много коттеджей строится и людям нужны собаки на охрану, но такие чтобы с ног владельцев не сбивала при виде себе подобных, а хозяйское добро стерегла... [взломанный сайт]
цитата:
Меня иногда смешит уверенность "выставочников", что они и есть держатели основного поголовья САО.
А кто из выставочников вам об этом сказал, да так, чтобы вам смеяться хотелось...
Друг
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 17.08.15 16:59. Заголовок: Асулла пишет: не см..
Асулла пишет:
цитата:
не смешите.
Это Вы не смешите. Бои в Туркмении - это советский новодел, а в других бывших советских республиках - вообще постсоветский. Когда в Туркмении "лишь бы дралось" началось - там других пород было единицы. И никак не при отарах.
Отправлено: 17.08.15 17:01. Заголовок: Друг пишет: Неважно..
Друг пишет:
цитата:
Неважно, главное "отарного образца".
еще как важно,раз даете сроки заводским сао.на какой отарный образец,какого века ориентируетесь?Вон у Данияра заводские в отаре работают,по ссылке там тоже собаки в отарах бывают
Отправлено: 17.08.15 17:06. Заголовок: самарочка пишет: и ..
самарочка пишет:
цитата:
и не надоело вам в роли критика-теоретика выступать...
А что поделать, если практики, не имея даже школьного представления о биологии, бросились сразу зоотехнической работой заниматься?! Они "практикуют" - я развлекаюсь. Дюже интересно наблюдать, что получается, когда разведение методом тыка ведётся. А уж когда начинают пафосно манипулировать кинологическими терминами, при этом не отличая холки от шеи, да ещё и "прямого" выхода - попкорна не напасёшься!
Зомби породный кобель, "туркмен", если судить по сложению. Не без недостатков, но яркий. Двигался, кстати, судя по видео, очень хорошо. О характере ничего не скажу - не знаю. Ну а потомки разные. Потомки, они ещё и от мамки зависят.
Отправлено: 17.08.15 17:12. Заголовок: Лада пишет: Это Вы ..
Лада пишет:
цитата:
Это Вы не смешите. Бои в Туркмении - это советский новодел, а в других бывших советских республиках - вообще постсоветский. Когда в Туркмении "лишь бы дралось" началось - там других пород было единицы. И никак не при отарах.
абсолютно согласна. но справедливости ради вспомним,что и легендарные Екемены тех же времен. Лада пишет:
цитата:
В какой отаре? Они у него вроде при конях.
я почему -то фото с овцами запомнила.могу конечно и ошибиться,но "лучшие туркменские " точно написано по ссылке при отаре бывают)))
Под какое действо подпадает Ваше деяние по Библии ?
А Вам-то какое дело? Вы Библию вообще читали? Если хотите меня ткнуть в то, что я плохая христианка - сначала на себе покажите образец хорошей христианки. Пока что образец негодный получается. Я то о собачках пишу, а Вы сплошь о людях гадости норовите сказать.
Отправлено: 17.08.15 17:14. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
лучше бы я эту ссылку не смотрела, одно расстройство ! Как можно работать с породой, имея такой "винегрет" , тем более, что большинство собак имеет очень большие недостатки в анатомии. А вобщем, чего это я опять, какая мне разница ?!
Посмотрела, в принципе ничего не изменилиось так было всегда. Недостатки были всегда, разнотипность тоже. Отбирали по кровям и характеру, что не так? Посмотрела Ростовскую выставку вот где....и это собак годами отбирают по экстерьеру...
Без понятия. Я сужу чисто по фенотипу самого Зомби. Вы же практики? Вот и разбирайтесь, почему от одних мамок получаются породные САО, а от других - мастифы.
Отправлено: 17.08.15 17:17. Заголовок: Друг и Лада Лишь в ..
Друг и Лада Лишь в качестве примера, размещу фото выставочников, которых вы так люто ненавидите, как видно сенбернаров не видно...
Вы конечно скажете что нибудь в стиле "одна (один) на миллион"..., так и у ваших отарников реально интересных собак в таких же пропорциях - не густо...
Ай, как некрасиво передёргивать! Где я писала, что ненавижу выставочников? Нигде и никогда. Это у Вас там в голове что-то такое придумалось, Вы и читаете мои сообщения сквозь призму этой придумки. Я пишу о том, что заводское разведение следует моде и хочухам заводчиков, которые переделывают породу под самих себя. За 12 лет моего наблюдения собаки изменились кардинально . Только выставки-то тут при чём? Выставки это просто показуха.
Отправлено: 17.08.15 17:31. Заголовок: Лада пишет: Пока чт..
Лада пишет:
цитата:
Пока что образец негодный получается. Я то о собачках пишу, а Вы сплошь о людях гадости норовите сказать
Это ,Вам так кажется. Я прихожу на форум только по своим делам. Поэтому когда я начинаю вступать в спор, отстаивая свою точку зрения имея достоверную информацию от первоисточника и «рушу Вашу сказку »,Вы считаете, что я пишу гадости. Может дадите цитатку моих гадостей или опять лишь бы ляпнуть.. пусть оправдывается?
Отправлено: 17.08.15 17:31. Заголовок: Лада Т.е. мне просит..
Лада Т.е. мне просить прощения, и вы никогда плохо о выставочниках не отзывались? Или это не вы так про заводчиков выставочников пишите:
цитата:
что заводское разведение следует моде и хочухам заводчиков
или это что комплимент в вашем понимании?
А у кого нет приоритетов?, у отарников думаете нет, есть, только "в каждой избушке свои погремушки"... И заводчики тоже разные бывают представляете, немало тех которые пытаются сохранить лучшие черты породы, вы же всех так сказать под раздачу, что заводское разведение это сплошная хочуха, а "те", там неее..., там не хочуха, там только высокие идеи...
Отправлено: 17.08.15 17:32. Заголовок: Из Дома Уваровых Ира..
Из Дома Уваровых Ира! Спасибо! Вот если дальше покопать, то можно найти еще инфу по этой суке и ее потомкам. http://www.inform-cao.ru/predstaviteli-porody/item/cassiopeia Там ее сынок Миф, видно плохо, но видно, что кобель. Че хочу сказать, когда смотрим на такую суку, не надо бы забывать о поднадоевшем термине "половой диморфизм". А то многие привыкли думать, что это, в основном, размеров касается.
Вы конечно скажете что нибудь в стиле "одна (один) на миллион"...
А мне на этих фотках понравилась только голова на 10 фотке. Ещё некоторые более-менее, хотя и перегруженные, а на некоторых и шкурка слишком тонкой кажется. В общей массе просто симпатичные собачки. Не цепляют. Нет в них азиатского шарма. А недостатки, несвойственные рабочим собакам имеются. У всех, правда, разные.
Бред редкостный! За что я им могу мстить, если я их не знаю. Я даже ники не всегда читаю, реагирую только на текст. Вас вообще не знаю, никогда с Вами не общалась, никогда не интересовалась ни кто Вы, ни какие у Вас собаки, но Вы из темы в тему, как только я выскажусь о собаках, начинаете ко мне цепляться. За собой сначала присмотрите. Полезно бывает.
Отправлено: 17.08.15 17:36. Заголовок: Лада Не цепляют. Нет..
Лада
цитата:
Не цепляют. Нет в них азиатского шарма
Вы не поверите, а многим "азиатский шарм" не нужен, нужна просто надежная рабочая собака, и замечу, думаю немало людей найдется которым фото "тех" собак не нравятся, но ни один из них не пытается при любой попытке подпиннуть или уколоть, что постоянно делаете вы, или вы считаете что лишь ваше мнение объективно, увы, вы порой очень субъективны... [взломанный сайт]
Отправлено: 17.08.15 17:38. Заголовок: Ракич пишет: когда ..
Ракич пишет:
цитата:
когда смотрим на такую суку, не надо бы забывать о поднадоевшем термине "половой диморфизм". А то многие привыкли думать, что это, в основном, размеров касается.
Так о том речь изначально и вели. Увы. Современное собаководство заточено не на рабочесть собак, а на вкус. А вкус у всех разный. Гигантоманией страдает большинство (я не исключение, если что ) Так то и обидно, что вкусовщина правит миром.
Вы не поверите, а многим "азиатский шарм" не нужен, нужна просто надежная рабочая собака
Да я и не спорю. Оно так и есть. Просто обидно, что под одним и тем же термином имеются ввиду разные собаки. Ещё десять лет назад неоднократно писала, почему бы не отделить таких от этаких? И разводить, например, русских молоссов на основе собак СА. Но нет, цеплялись за раскрученное название. Вот и имеем то, что имеем.
но ни один из них не пытается при любой попытке подпиннуть или уколоть, что постоянно делаете вы
Я это делаю, когда на мнение о собаке получаю переходящий на мою личность ответ. Не будете переходить на личности при разговорах о собаках - не будете получать ответного пинка. По-моему это нетрудно понять. Вам тоже, как и Вепалы Горагчы, советую перечитывать свои сообщения Вашим оппонентам до их отправки. Может тогда диалог будет получаться конструктивным.
Вы не поверите, а многим "азиатский шарм" не нужен, нужна просто надежная рабочая собака,
Рит, прочитала твою фразу, вернулась к тем фото, где ты красивых собак поставила. Действительно, красивые собаки, я не передергиваю. Но где там рабочие псы? Почти все толстенные....и без рабочей кондиции, то есть некрасивой кондиции, когда худой пес, обмускуленный. А там почти все в выставочной кондиции-гладкие, красивые. Ты что под рабочими имела в виду?
Отправлено: 17.08.15 17:50. Заголовок: Лада пишет: Может т..
Лада пишет:
цитата:
но Вы из темы в тему, как только я выскажусь
так Вы и пишите,что это Ваше мнение субъктивное теоретика-любителя САО, и не вешайте ярлыки САО не САО . Лада пишет:
цитата:
Не будете переходить на личности при разговорах о собаках - не будете получать ответного пинка.
[взломанный сайт] Вы наверное забыли свой опус в адрес мужчины в теме Кобели в сучьем типе ?
Лада пишет:
цитата:
Может тогда диалог будет получаться конструктивным.
Не получится.Вы не стремитесь конструктивно общаться .Понятно ,что существует 2 точки зрения ,Ваша и не правильная !Проблема в том ,что Вы не слышите оппонента !Да и как-то просматривается избирательно Ваша любовь к некоторым заводчикам. Я уже Вам однажды писала будьте примером, покажите на что Вы способны в разведении САО .
Отправлено: 17.08.15 17:55. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Не забывайте о том, что высокопородных животных во все времена не так и много, а основная масса - просто собаки. Даже я бы сказала, малопородные, а-ля двортерьер.
Так по-большому счету сами по себе САО - это изначально двортерьер в прямом смысле слова.Кто и когда решил,что ЭТО - "фи,основная масса",а ЭТО - "вау,пример для подрожания"?Каждая вторая(как минимум ) из представленных "архивных" собак на данный момент поддается критике и опускается в разряд "не пример для подражания".А когда-то ими восхищались. А потом,используя красивый,но не всегда уместный,термин "генетика",начали плодить то,что посчиталось наилучшим.И по боку остальное. Даже то,что природой заложено. Лада пишет:
цитата:
Современное собаководство заточено не на рабочесть собак, а на вкус.
[взломанный сайт] И так,начиная с прошлого века.Как минимум.
Отправлено: 17.08.15 17:56. Заголовок: Татьяна пишет: Посм..
Татьяна пишет:
цитата:
Посмотрела, в принципе ничего не изменилиось так было всегда. Недостатки были всегда, разнотипность тоже. Отбирали по кровям и характеру, что не так? Посмотрела Ростовскую выставку вот где....и это собак годами отбирают по экстерьеру...
Т.е. мне просить прощения, и вы никогда плохо о выставочниках не отзывались? Или это не вы так про заводчиков выставочников пишите:
Пардон, я под выставочниками имела ввиду собак, ориентированных на выставки. А Вы людей? А насчёт "хочух", ну, я не знаю какое тут слово подобрать. Вон, Татьяна ( Тань прости, не в тебе дело, но ты и твои собаки яркий пример ) всегда пишет честно и откровенно, что она ХОЧЕТ получить всё то же самое, что было в собаках СА, но в крупном размере, при этом сохранив здоровье. И в своём разведении она следует именно этому хочу. Получается у неё или нет - ей виднее. Таких собак я воспринимаю как красивых, но уже ушедших от прототипа слишком далеко для меня. Поэтому оценивать не могу и не хочу. Учитывая любимую заводчиками фразу "у каждого свой азиат в голове" - этому правилу в разведении следует большинство. Просто у некоторых этот "свой азиат" основан на том, что они видели в породе изначально, а у других на том, что их ХОЧЕТСЯ в породе видеть. Единого мнения нет. Ну и мода постоянно меняется. То беленькие, то чёрненькие. Линия спины меняется, высота выхода шеи изначально низкая кого-то не устраивает, не куражно смотрится. И пошло- поехало. Разве это не так? Что именно из этого Вы считаете неверным? Или просто способ выражения не нравится.
Для того чтобы разбираться во вкусе конфет их не обязательно уметь делать, достаточно просто есть. Для того, чтобы разбираться в красоте цветов и отличать один цветок от другого, не обязательно их выращивать, достаточно на них смотреть и ТЕОРЕТИЧЕСКИ знать, как какой цветок выглядит. У собак как-то по-другому? Не повяжешь своим кобелём суку - значит не разбираешься?
з.ы. граждане товарищи, а дайте мне кто-нибудь ссылку на собак Вепалы Горагчы. Человек так жаждал моего внимания, что наконец-то заинтересовал. Если что, можно ссылку в личку.
граждане товарищи, а дайте мне кто-нибудь ссылку на собак Вепалы Горагчы. Человек так жаждал моего внимания, что наконец-то заинтересовал. Если что, можно ссылку в личку.
Всё-таки воспринимаю всех заводчиков как энтузиастов, а не как торгашей.
Упс. [взломанный сайт]
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6532
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 17.08.15 18:25. Заголовок: Мда. Бороться с вами..
Мда. Бороться с вами бесполезно. Опять спор, и опять уже "на грани". Спорьте, но чтобы без оскорблений и переходов на личности. Если нужны примеры - меня и моих собак склоняйте как хотите. За оскорбления личности буду наказывать без предупреждения.
Отправлено: 17.08.15 18:29. Заголовок: Вепалы Горагчы, вот ..
Вепалы Горагчы, вот ведь неймётся-то Вам!
Посмотрела Ваших собачек, поняла, почему никогда не запоминаю, что есть питомник Вепалы Горагчы. Очень уж разные собачки. И по качеству и по типу. С миру по сосенке. Не интересно. Очень надеюсь что я со своими теоретическими изысканиями тоже буду для Вас неинтересной! [взломанный сайт]
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6533
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 17.08.15 18:29. Заголовок: И да, забыла - у Дан..
И да, забыла - у Данияра собаки при овцах большинство, всё как положено. При лошадях мало. В основном при овцах.
Рита (Самарочка), ты не совсем права, что в современных реалиях характер сао имеет право меняться. Я считаю - нет. Все основные характеристики должны быть сохранены. И разведение должно быть таким, чтобы смелость и сила духа шла через поколения выставочных собак в том числе.
Ага. Представляете, изначально думаю о людях хорошо. Что ошибаются - могу поверить, а что из-за денег готовы на что угодно - пока в упор не столкнусь с подобным, не верится.
Посмотрела Ваших собачек, поняла, почему никогда не запоминаю, что есть питомник Вепалы Горагчы.
Да, ладно я так сильно не убиваюсь, что такого питомника Вы не знаете .или не помните Лада пишет:
цитата:
Очень уж разные собачки. И по качеству и по типу
Спасибо .Я Вас услышала. Ваше мнение имеет право на существование . Но не более того Лада пишет:
цитата:
Очень надеюсь что я со своими теоретическими изысканиями тоже буду для Вас неинтересной!
Разочарую Вас Ваши теоретические изыскание принадлежат только Вам ,и пользуйтесь ими на здоровье.Доминировать Ваше мнение в разведении моего питомника,точно не будет. Уровень знаний по разведению САО на мой взгляд у Вас очень не «авторитетный ». Я ценю мнение практиков САО ,а Ваше мнение о моих собаках мне не интересно .И без предметно мне на эту тему Вам,что то доказывать и писать
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1935
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Зомби породный кобель, "туркмен", если судить по сложению.
Да уж. Вы меня разочаровали. Надеялась на объективность, но, видно, "человеческий фактор" имеет место быть. Зомби - породный кобель заводского разведения. Именно заводского. И именно своей породностью мне нравится. А вот Ортай, хоть и потомственный "туркмен", просто собака. Дворового образца без ушей и хвоста. Не более.
Да и как-то просматривается избирательно Ваша любовь к некоторым заводчикам.
Такой маленький пример - очень люблю (избирательно [взломанный сайт] ) заводчика Балтек Гайрат. Но вот по поводу её собак у нас споры были постоянно. Наверное, на протяжении всего времени, что мы бываем на азиатских форумах (больше 10 лет) Она знает о моём мнении о некоторых особенностях её собак, оно не совпадает с её мнением - однако это никак не отражается на наших отношениях. Даже если ей и хотелось (наверняка ) настучать мне по голове за излишне резкие высказывания по собакам. И ей не кажется, что я её подпинываю и кусаю. Вот почему бы это так?
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1936
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 19:07. Заголовок: Асулла пишет: Вы ме..
Асулла пишет:
цитата:
Вы меня разочаровали.
Пардон, но это не только моё мнение. Оно совпало с мнением людей, которые реально разбираются в породе. Кто-то в силу опыта непосредственной работы с породой, кто-то в силу пристального изучения (но тоже с большим опытом в этом) Асулла пишет:
цитата:
Зомби - породный кобель заводского разведения. Именно заводского.
Да. Разве ж я где писала, что он вывозной от отары? Или писала, что я так думаю? Заводской, но по фенотипу - туркмен. И?
Аааа. Так Вы у нас гуру в породе? Пардон. Не знала. Надо же...
Эээ? Вы точно прочитали то, что процитировали? Или наискось? Где я написала, что я РЕАЛЬНО разбираюсь в породе? Или Вы считаете, что я не общаюсь с опытными людьми?
Отправлено: 17.08.15 19:19. Заголовок: Асулла пишет: И в ..
Асулла пишет:
цитата:
И в чем он "туркмен" по типу?
Голова, корпус, конечности, выход шеи. Вас окрас смущает? Ну перекрасьте в белый. Извините, но для такого суждения как раз и нужна теория. Много-много глазами смотреть, выделять особенности и запоминать их. Разжевать не смогу, увы - не гуру.
Вот по буквам прочитать могу, а смысл, который Вы хотите донести - не понимаю. Собаки заводского разведения весьма сильно перемешались и коктейль не очень-то похож на преобладающие типы разных мест СА. Но встречаются собаки ярко выраженных типов. Что в этом небывалого?
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1940
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 19:25. Заголовок: Ениш пишет: ещё раз..
Ениш пишет:
цитата:
ещё разок спрошу -заводская собака не может быть туркменского типа?
Может. Я ставила пример кобеля-туркмена Хасара заводского разведения (у него полная родословная). У тебя собаки "туркменского типа"?
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1941
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 19:29. Заголовок: Если Зомби "турк..
Если Зомби "туркмен" Лада пишет:
цитата:
Голова, корпус, конечности, выход шеи.
П.С. Формулировка "выход шеи" очень улыбнул, впрочем, как и все остальное. Типа, у остальных САО все кардинально другое? Тогда повторяю свой вопрос Асулла пишет:
Отправлено: 17.08.15 19:31. Заголовок: Колмакова Татьяна Ри..
Колмакова Татьяна
цитата:
Рита (Самарочка), ты не совсем права, что в современных реалиях характер сао имеет право меняться. Я считаю - нет
Татьяна, характер САО должен быть стойким, но без крайностей и все же инет общение вещь своеобразная, я совсем другое имела в виду, я ведь писала в контексте о "духовитости", к тому разговор, что те покупатели что берут щенков САО (по крайней мере у меня) не желают чтобы собака дралась с волками и тем более себе подобными, они хотят собаку надежную в плане охраны, умную и контактную в обиходе со всеми членами семьи, но без изысков в виде пошли гулять, а собаШка увидела себе подобную и как подорванная рванула отношения выяснять, вот я о чем... Ракич
цитата:
Действительно, красивые собаки, я не передергиваю. Но где там рабочие псы? Почти все толстенные....и без рабочей кондиции, то есть некрасивой кондиции, когда худой пес, обмускуленный. А там почти все в выставочной кондиции-гладкие, красивые.
Лен, вообще то там где я фото разместила речь велась именно о выставочниках, которых бедных устали пинать по делу и без и привела для примера фото собак выставочных, не кривых не косых, не похожих на сенбернаров, только ты путаешь понятия, при чем тут рабочесть и выставочная кондиция? Что на выставках собаки должны быть худыми так чтобы ребра играли, так любой эксперт это сразу отметит, а потом тебе вот худые нравятся, а кому то нет и кондиция уж точно не показатель качества собаки и ее рабочести... А под рабочестью для меня подразумевается, надежность в охране жилища и собственности владельца, а ты о чем речь ведешь, о какой рабочести, как работают собаки в отарах? Мне честно говоря это не интересно, просто по причине того, что отар в наших условиях нет и к чему в таком случае мне нужно культировать отарные качества и держать собак в худом теле, рабочесть она разная бывает и хорошо что САО собаки достаточно широкого профиля... Каждый владелец может найти собаку под свои требования... А если коротко, то как говорил Михалков в фильме, "кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик"... Именно поэтому подобные темы всегда и приводят к совершенно неконструктивному диалогу и ругачке..., где каждый о своем
почему должны, если в них намешаны и таджики и узбеки?
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1947
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 20:16. Заголовок: Ениш пишет: почему ..
Ениш пишет:
цитата:
почему должны, если в них намешаны и таджики и узбеки?
Ну вот видишь. Стало быть помеси у тебя на питомнике. А ты их преподносишь людям как породных САО.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1948
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 20:19. Заголовок: Лада На мой вопрос ..
Лада На мой вопрос так и не ответили. Что общего, в смысле породности, у Октая и Зомби. Ну, кроме одной головы, одного туловища, четырех конечностей, двух обрезанных ушей и одного хвоста (тоже обрезанного)?
Сообщение: 1949
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 21:01. Заголовок: Ениш пишет: эти пом..
Ениш пишет:
цитата:
эти помеси и есть САО. ты не в курсе была?
В курсе. Так они у всех такие. У всех в предках стоят родоначальники оттуда.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 650
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 21:03. Заголовок: Тут столько перлов о..
Тут столько перлов опять написано профессионалами, что я прям теряюсь На одно хочу обратить внимание - если бы не такие теоретики как Лада, кто б вам правду сказал, ага
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1950
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 21:07. Заголовок: Helen пишет: На одн..
Helen пишет:
цитата:
На одно хочу обратить внимание - если бы не такие теоретики как Лада, кто б вам правду сказал, ага
Действительно. Кто бы нам глаза на наших "мастадонтов-инвалидов" открыл? У тебя, я так понимаю, кровные "туркмены" в разведении? и работают при отаре?
Отправлено: 17.08.15 21:07. Заголовок: Лада Вроде не так да..
Лада Вроде не так давно Ортая упоминали, а вы уже и образ его позабыли, согласно этикета, размещаю фото...
вопрос:
цитата:
Что общего, в смысле породности, у Октая и Зомби. Ну, кроме одной головы, одного туловища, четырех конечностей, двух обрезанных ушей и одного хвоста (тоже обрезанного)?
Helen
постоянный участник
Сообщение: 651
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Истинных кровников у нас в РБ единицы,хотелось бы уточнить,чтобы не попасть на подставу.
Извини Ваня ,пропустила твой пост.Думаю будет правильно если я тебе порекомендую обратиться к первоисточникам, тем более ты их хорошо знаешь Про Зомби уточни у Сергея З ( с Чижовки,он тебе расскажет и видео покажет, кто на самом деле у Зомби отец и мать,он ведь заводчик Зомби . Про прилитие «иномарок»,думаю найдешь время и на соседнем форуме Ти,прочтешь диолог Юры Тахума и Димы РОмашко про прилития восточника,да и Диму Бабака думаю не забыл ты его,он тебе как первоисточник,расскажет как развязывал своего кобелеля на догине.Ну,а более подробный расклад, если ты захочешь послушать обратись к Тарасевичам или Ане ,там вообще рассказ -песня с фактами , про наших кровников.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 652
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 21:12. Заголовок: И это..."таджики..
У тебя, я так понимаю, кровные "туркмены" в разведении? и работают при отаре?
при чём тут "кровные" и отары? от смешения типов сглаживается разница между ними, появляются промежуточные. но, эти промежуточные не становятся похожими на другие породы (догов, сенов, испанцев и проч.) Если такие собаки начинают выскакивать, значит, кроме официальных туркмен-таджиков-узбеков затесался ещё и какой нить иностранец.
Вроде не так давно Ортая упоминали, а вы уже и образ его позабыли, согласно этикета
А я не обязана по памяти сравнивать. И искать фотки не обязана. Мало того, есть нормальная фотка Ортая, а не полущенячья - так что ещё и передёргиваете. Интересно, с какой целью?
Отправлено: 17.08.15 21:27. Заголовок: И, кстати, для практ..
И, кстати, для практиков: конституция может быть разной даже у типичных собак. Так что, ставьте нормальную фотку и сравнивайте. С поправкой, что у Ортая крепкий тип конституции, а у Зомби грубый. Может чего и углядите.
Отправлено: 17.08.15 21:28. Заголовок: Лада пишет: Такой м..
Лада пишет:
цитата:
Такой маленький пример - очень люблю (избирательно ) заводчика Балтек Гайрат. Но вот по поводу её собак у нас споры были постоянно. Наверное, на протяжении всего времени, что мы бываем на азиатских форумах (больше 10 лет) Она знает о моём мнении о некоторых особенностях её собак, оно не совпадает с её мнением - однако это никак не отражается на наших отношениях. Даже если ей и хотелось (наверняка ) настучать мне по голове за излишне резкие высказывания по собакам. И ей не кажется, что я её подпинываю и кусаю. Вот почему бы это так?
Так и я Вам выскажу свое субъективное мнение о Ваших рассуждениях, кратко и лаконично. Ваши утверждения основаны на Ваших личных эмоциях ,а не знании породы САО ,вот это азиат,а вот это нет и т д Если бы Вы стояли у истоков разведения САО,или обладали сверх гениальность по установлении породы по фото , то тогда есть смысл прислушиваться к Вашему мнению на породном форуме. А так ,Ваши эмоции зашкаливают, то начинаются обвинение ,кто и как портит породу, или еще лучше,начинаются с Вашей стороны крайности типа «жена Цезара вне подозрений .»
Отправлено: 17.08.15 21:28. Заголовок: Лада Видимо память у..
Лада Видимо память у вас выборочно фрагментарно запоминает С чего вы взяли что на этом фото Ортай - щенок? Ему на нем больше года... А вообще все с вами понятно, в очередной раз, когда сказать нечего, то фото щенячьи, то сами ищите и ставьте... [взломанный сайт] Я помнится разместила вам первые попавшиеся из мной скопированных фоточек САО выставочников, про выставочников вы помнится не раз нелицеприятно отписывались, с сенбернарами их сравнивая, что же вы не провели аналогии по размещенным мною фото с сенбернарами или сознаться сложно, что далеко не все выставочники так плохи, как вы их хотите таковыми представить...
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1951
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 21:29. Заголовок: Helen пишет: работа..
Helen пишет:
цитата:
работают, однако
твои личные собаки? У тебя есть отара овец? Helen пишет:
цитата:
И это..."таджики" у меня
[взломанный сайт] А я думала, что у тебя заводское разведение в седьмом поколении известных питомников. Нет?
Видимо память у вас выборочно фрагментами все запоминает С чего вы взяли что на этом фото Ортай - щенок? Ему на нем больше года...
Таки будем настаивать на сравнении зрелой собаки и только-только формирующейся? Ещё раз, с какой целью? Должна же быть какая-то цель у такой странной настойчивости?
Вепалы Горагчы , Вы радостно все сплетни в один пост вывалили или ещё чего осталось?
Ирина ,свое мнение о моем посте оставьте при себе , в который раз Вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете . Вы занимаетесь передергиванием моих постов ,и уличаете меня во лжи .Предполагаю, у Вас есть интерес, или Вас попросили .Из чего Вы сделали выводы,что я в одном посте собрала сплетни?.Забыли ,как Вы фаната в соседнем разделе «пинали»?Так в той теме Вы сплетни вываливали про фаната или была истина в последней инстанции . А чего тогда молчали не «боролись за справедливость », когда писали без фактов ,ваши единомышленники про моих калек мостадонтов? Это были сплетни с их стороны или нет? Или Вы тоже избирательно ,профессионально подходите в данном вопросе «нравится участник форума,или не нравится участник форума » ?
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1952
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 21:38. Заголовок: Ениш пишет: от смеш..
Ениш пишет:
цитата:
от смешения типов сглаживается разница между ними, появляются промежуточные. но, эти промежуточные не становятся похожими на другие породы (догов, сенов, испанцев и проч.)
Если крупная собака, то это пренепременно у нее подмешан дог, если не сухая яки лист, то мастиф или сен? Так по-твоему? П.С. Ой, я даже теряюсь в догадках, ЧТО там намешала Колмакова, чтобы получить Цезаря. Крупного, не сухого (но без лишней шкуры) и здорового по конечностям.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1953
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 21:46. Заголовок: Лада А что такой выб..
Лада А что такой выбор фото, т.е. на ваш взгляд головы по объему равнозначны А анатомически да, в точку, как пример, общих недостатков в анатомии [взломанный сайт]
Отправлено: 17.08.15 21:48. Заголовок: Ассула пишет: в лю..
Ассула пишет:
цитата:
в любом возрасте Зомби не выглядел как Ортай
самарочка пишет:
цитата:
Однозначно...
Вас, дамы, к разведению на пушечный выстрел нельзя подпускать. Вы собак не просто не видите, вы их НЕ ВИДИТЕ! Собственно, я уже какой раз не понимаю, на кой я с Вами в разговор ввязываюсь?! Это последний раз.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1954
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 21:49. Заголовок: самарочка пишет: А ..
самарочка пишет:
цитата:
А что такой выбор, пятилетку против двухлетки...
Рит, ну ты чё? Так Ортай выглядит более приближенно. Хотя и так не выглядит. [взломанный сайт]
а че личные прям должны? или у Колмаковой личные работают, а не у Данияра (ну уж коль пошло оттуда сравнение ) дети работают этого не достаточно? и у меня лично спрашивают собак на такую работу, поэтому для меня на первом месте породный характер [взломанный сайт] Асулла пишет:
цитата:
А я думала, что у тебя заводское разведение
да заводское ориентированное в большинстве на "таджикский тип" САО Асулла пишет:
цитата:
в седьмом поколении известных питомников
чейта в седьмом? в самом ближнем
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1955
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 21:58. Заголовок: Про кровность и гени..
Про кровность и гениальность одних и тупость и не понимание других в породе САО, надо заканчивать . Думаю, покупатель нас рассудит, чьи востребованные собаки ,а чьи калеки мостадонты.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1957
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 21:59. Заголовок: Helen пишет: переги..
Helen пишет:
цитата:
перегибаешь, Лариса
Нет. Ставлю на место. Не люблю "ресторанных критиков", которые "не сварили ни одного борща", но всех учат как это правильно делать.
А, вот, делиться им или нет, не Вам мне указывать.
Так и Вам не надо указывать мне . [взломанный сайт]
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 1958
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 22:01. Заголовок: Всем спасибо за обще..
Всем спасибо за общение. Спасть пошла.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 655
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 22:02. Заголовок: Асулла пишет: Сама ..
Асулла пишет:
цитата:
Сама придумала?
я не знаю чего ты придумала, а я таких отбираю [взломанный сайт] Асулла пишет:
цитата:
Почему ты думаешь, что у других выпускники не способны к этому?
я не думаю, я читаю что пишут самарочка пишет:
цитата:
ты о чем речь ведешь, о какой рабочести, как работают собаки в отарах? Мне честно говоря это не интересно, просто по причине того, что отар в наших условиях нет и к чему в таком случае мне нужно культировать отарные качества
Асулла пишет:
цитата:
Что ты под этим понимаешь?
то, что в стандарте написано [взломанный сайт]
Helen
постоянный участник
Сообщение: 656
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 17.08.15 22:09. Заголовок: Асулла пишет: а все..
Асулла пишет:
цитата:
а все учит
Ни в коем случае. Я разве тут тему сравнения Зомби с Ортаем подняла? Не Вы ли настырно требовали от меня признать, что собаки не похожи. Увы и ах, обе собаки в туркменском типе. Зомби более яркий, но тяжёлый, Ортай более лёгкий, но и значительно проще. Но тип один. А то, что Вы этого не видите - это Ваши проблемы, как тут можно научить? Даже пытаться не буду.
Отправлено: 17.08.15 22:13. Заголовок: Helen а я таких отб..
Helen
цитата:
а я таких отбираю
Лен, ну я понимаю, можно в отарах смотреть и отбор щенков делать по рабочим признакам, но вот как ты делаешь отбор у себя во дворе, где даже козы нет, моя не понимай... Я вот у себя во дворе могу видеть как щенок на чужих реагирует, как ведет себя на прогулках, могу какие то рекомендации дать покупателю исходя из этого при выборе, а вот делать отбор по навыкам отарных требований да, не имею возможности, да и запросов таких не поступало ни разу... Вот по поводу боевых качеств запросы на щенков были, таким отказываю, тоже потому что мне это не интересно и отбор подобный я никогда не вела...
Отправлено: 17.08.15 22:28. Заголовок: На самом деле я не о..
На самом деле я не очень понимаю истерики отдельных заводчиков по поводу собак, близких по внешности к оригиналу. Такие собаки ещё есть, да, но почему это так раздражает людей, которые открыто пишут, что им плевать на то, что там было при отарах, что они разводят охранно-караульную собаку на основе собак СА? Вот где-то за гранью логики эти скандалы и возмущения, честно. Они же сами признают, что разводят уже других собак, почему тогда упоминание об этом, даже косвенное, вызывает такой негатив? В чём фишка?
Отправлено: 17.08.15 22:33. Заголовок: Лада, ни каких истер..
Лада пишет:
цитата:
На самом деле я не очень понимаю истерики отдельных заводчиков по поводу собак, близких по внешности к оригиналу. Такие собаки ещё есть, да, но почему это так раздражает людей,
Лада, ни каких истерик нет.Все очень просто и конкретно ,есть первоисточники, которые утверждают, что оригинал- подделка ,у этих людей ,которые кричат о чистокровности на этом форуме .
только ты путаешь понятия, при чем тут рабочесть и выставочная кондиция? Что на выставках собаки должны быть худыми так чтобы ребра играли, так любой эксперт это сразу отметит, а потом тебе вот худые нравятся, а кому то нет и кондиция уж точно не показатель качества собаки и ее рабочести...
Это не я путаю, это в кинологических методичках для экспертов пишут, когда эксперт оценивает собаку, щас я тебе приведу отрывок: - откормленный, облик собаки с лимфатической конституцией( анг.бульдог итд). Иначе дискв. недостаток; - для разведения, округлость всех частей тела с минимальным резервом подкожного жира; - выставочная- без накопления подкожного жира( он есть, но распределяется равномерно по корпусу); - рабочая кондиция- с развитой мускулатурой. Ну, и еще есть "голодная" кондиция, понятно... Где тут написано, что мне худые нравятся? Мне нравятся собаки в рабочей кондиции, пригодные для работы. А выставочная кондиция для меня просто другая кондиция. Впрочем, как здесь написано, и эксперты на выставке тоже это различают. И кондиция собаки как раз таки один из показателей рабочести собаки. зы: извиняйте за корявый перевод, с листа переводила.
Друг
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Вепалы Горагчы Итак, судья-эксперт Горбачевская В., ответьте за свои слова о подлоге документов. Когда и кто конкретно совершил подлог и каких документов? Вы бросили тень на многих белорусских заводчиков. Если не ответите конкретно и не извинитесь за распускание сплетен, тогда по коллективному заявлению разбираться будет БКО. С чего вы решили, что заводчик Зомби какой-то Сергей, какие у вас есть доказательства этого, может клеймо или другие какие-то факты? Когда я видела этого Сергея на ТИ, он был не совсем трезв(к слову сказать трезвым я его и не видела), так вот на мой вопрос, почему он решил, что он является заводчиком Зомби, он мне ответить не смог, только все просил продать ему щенка от нашего кобеля. Вы уже достали многих заводчиков. В перепалках с вами участвовать не собираюсь, далее вы для меня в игноре. Жду ответа на конкретно поставленные вопросы и только с фактами а не ОБС.
Отправлено: 17.08.15 22:39. Заголовок: Кто на самом деле ст..
Кто на самом деле стремится разводить и разводит чистокровных собак породы САО,на форуме не кричит,а занимается племенной работай.Очень нравится работа и собаки Мюрат
Отправлено: 17.08.15 22:41. Заголовок: Вепалы Горагчы, я уж..
Вепалы Горагчы, я уже Вам писала, что лично с Вами мне не интересно общаться - характерами не сошлись , и что я надеюсь, что Вам тоже неинтересно общаться со мной. Не трудитесь зря, я вижу, что Вы моё имя поминаете, но я не читаю, что Вы мне пишете. Вот, решила написать Вам об этом, а то нечестно получается, Вы пишете, а я не читаю.
Отправлено: 17.08.15 22:42. Заголовок: Друг пишет: Вепалы ..
Друг пишет:
цитата:
Вепалы Горагчы Итак, судья-эксперт Горбачевская В., ответьте за свои слова о подлоге документов. Когда и кто конкретно совершил подлог и каких документов? Вы бросили тень на многих белорусских заводчиков. Если не ответите конкретно и не извинитесь за распускание сплетен, тогда по коллективному заявлению разбираться будет БКО. С чего вы решили, что заводчик Зомби какой-то Сергей, какие у вас есть доказательства этого, может клеймо или другие какие-то факты? Когда я видела этого Сергея на ТИ, он был не совсем трезв(к слову сказать трезвым я его и не видела), так вот на мой вопрос, почему он решил, что он является заводчиком Зомби, он мне ответить не смог, только все просил продать ему щенка от нашего кобеля. Вы уже достали многих заводчиков. В перепалках с вами участвовать не собираюсь, далее вы для меня в игноре. Жду ответа на конкретно поставленные вопросы и только с фактами а не ОБС.
Если ты считаешь по другому,что он не является заводчиком Зомби,тогда зачем спрашивала ,у Сергея почему он так говорит про Зомби? Тем более ты спрашивала на ТИ где кругом полно народу !Вот там ТО ,надо было ПРИ ВСЕХ и расставить все точки над И.
Отправлено: 17.08.15 22:44. Заголовок: Друг пишет: Вепалы ..
Друг пишет:
цитата:
Вепалы Горагчы Итак, судья-эксперт Горбачевская В., ответьте за свои слова о подлоге документов. Когда и кто конкретно совершил подлог и каких документов? Вы бросили тень на многих белорусских заводчиков. Если не ответите конкретно и не извинитесь за распускание сплетен, тогда по коллективному заявлению разбираться будет БКО.
Ты наверное, что то путаешь БКО этими вопросами не занимается .Подскажу,тебе надо обращаться в суд .
Отправлено: 17.08.15 22:47. Заголовок: Друг пишет: С чего ..
Друг пишет:
цитата:
С чего вы решили, что заводчик Зомби какой-то Сергей, какие у вас есть доказательства этого, может клеймо или другие какие-то факты? Когда я видела этого Сергея на ТИ, он был не совсем трезв(к слову сказать трезвым я его и не видела), так вот на мой вопрос, почему он решил, что он является заводчиком Зомби, он мне ответить не смог, только все просил продать ему щенка от нашего кобеля.
Подробности,кто у кого и что просил ,мне не интересны.Трезвый он,или пьяный не знаю. Все вопросы к нему.
Отправлено: 17.08.15 22:47. Заголовок: Лада я не очень пони..
Лада
цитата:
я не очень понимаю истерики отдельных заводчиков
Это кто же здесь истерик, и в чем это выражается? В том когда на ваше высказывание о сенбернаристости многих выставочников вам привели примеры показывающие что это не так... И с чего я буду писать не правду, если у меня дома нет возможности делать проверку щенков на их пастушьи отарные качества, я так и пишу не проверяю, потому что не на ком и да, мне это не интересно, вернее сказать не актуально в наших условиях... И по "боевитости" пишу как есть, для меня лично "мордобой" подобных с себе подобными не является проверкой рабочести, а ставить своих собак против волка, я во первых не имею такой возможности, и таки да не хочу, помните как в фильме: "Вяземская: ...предлагаю вам взять несколько журналов - в пользу детей Германии. По полтиннику штука! Преображенский: Нет, не возьму. Вяземская: Но почему вы отказываетесь... НЕ ХОЧУ... "
.Меня приводят в ступор высказывания некоторых «чистокровников »РБ, которые идут на подлог с документам своих супер производителей ,работают с собаками где прилита «иномарка» и еще рассуждают о кровности.
Друг пишет:
цитата:
Итак, судья-эксперт Горбачевская В., ответьте за свои слова о подлоге документов. Когда и кто конкретно совершил подлог и каких документов? Вы бросили тень на многих белорусских заводчиков.
Вепалы Горагчы Спасибо,Валя.Думал что-то новое,о том,что ты написала-давно знаю.
Сейчас и на тебя ,Крупские и «Компания» ,напишут заявление... о распускании сплетен про их чистокровное туркменское разведение и уличат во лжи ! [взломанный сайт]
8 страниц назад робко намекнула и ушла гулять с собаками))) Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
и все вместе не по теме...флудим опять)
а тут опять Ортая костерят...ну чего же сдался то пес,по фото кобель и приятный такой, жаль так и не нашла пока видео Черного Екимена,там наглядно видно насколько порой популярные фото обманчивы..вообще о суках была речь изначально.
Отправлено: 17.08.15 23:06. Заголовок: Ракич Мне нравятся с..
Ракич
цитата:
Мне нравятся собаки в рабочей кондиции, пригодные для работы. А выставочная кондиция для меня просто другая кондиция.
Ну так и в чем проблема, тебе нравится рабочая, мне, у выставочников - выставочная, а еще мне нравится когда собака в племенной кондиции, но об этом видимо в твоей кинологической методичке ничего не прописано... В итоге каждый держит собак в той форме что ему по душе и мои в выставочной кондиции без труда пробегают 10 км, на скорости 18-20 км и при этом кондиция у них не рабочая, да и ладно, моим же отары как у других не пасти...
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6534
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 17.08.15 23:12. Заголовок: Мда... Может реально..
Ну так и в чем проблема, тебе нравится рабочая, мне, у выставочников - выставочная, а еще мне нравится когда собака в племенной кондиции, но об этом видимо в твоей кинологической методичке ничего не прописано...
У меня проблем нет, Рита! Вообще хочу спокойно общаться по теме. И это не моя кинологическая методичка, а Кинологического Совета Сербии, коллеги РКФ по ФЦИ. И я извинилась за корявый перевод, где написано "для разведения", это и есть "племенные".
Отправлено: 18.08.15 00:45. Заголовок: Друг Ракич http://s..
ДругРакич [взломанный сайт] ну в полный пиз..ц же тему превратили...Что лишний раз подтверждает: Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник...
Отправлено: 18.08.15 06:17. Заголовок: мда...так и вот, воз..
мда...так и вот, возвращаясь к сукам. Современные суки, потомки тех вывозных, что я перечислила вчера, 17стр назад Покажу 3 покаления. 1. Дочка Алтын салаватовской ее дочери внучки
Жанби
ВЗРЫВ МОЗГА
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: РФ, Воронежская область
Репутация:
0
Отправлено: 18.08.15 08:37. Заголовок: Ракич У меня проблем..
А вообще почти по классику
цитата:
«Всё смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме... Жена не выходила из своих комнат, мужа третий день не было дома. Дети бегали по всему дому как потерянные. Англичанка поссорилась с экономкой и написала записку приятельнице, прося поискать ей новое место... Повар ушел еще вчера со двора, во время обеда... Черная кухарка и кучер попросили расчета»...
Какие были, какие есть, типы конституции, у кого какая кондиция, наезды, разборки, а в итоге те самые и не те самые, кровные липовые крови ЕРАЛАШ...
Балтек Гайрат изменила свой взгляд на своих собак после Ваших постов?
А с чего Вы взяли, что это было целью моего общения с Леной? Мы общались на породном форуме о собаках, само собой разумеется, что обсуждались разные собаки, и споры о том, какой должен быть азиат в то время были действительно горячими. Но по существу, без бабских истерик типа "моего сыночку оскорбили - не забуду, не прощу!" . У нас с Леной разное отношение не к наличию недостатков, а к тому, какие недостатки САО можно простить, а какие нет и почему. И логику её рассуждений я вполне приемлю. Тут скорее у меня некоторая зацикленность - это моё отношение к определённым недостаткам не меняется, даже при логичном их обосновании.
ДЖАНА
постоянный участник
Сообщение: 1220
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
3
Отправлено: 18.08.15 11:56. Заголовок: Лада пишет: А с чег..
Лада пишет:
цитата:
А с чего Вы взяли, что это было целью моего общения с Леной?
В таком случае, в чем цель Вашего общения? И не только с Леной.
Отправлено: 18.08.15 12:35. Заголовок: Но, в целом обсуждат..
Но в целом, обсуждать уже и нечего. По сути, сейчас я на форумах только для того, чтобы для себя лично отслеживать людей, у которых пока что есть азиаты, которые ещё похожи на тех собак, которые меня в своё время восхитили, чтобы когда понадобится знать, у кого можно их приобрести. В подобные темы влезаю исключительно на импульсе - пока не могу смириться с тем, что порода стремительно меняется...
Хорошо мужу, он таким не заморачивается. Показываю одного из современных азиатов, спрашиваю: "Красивая собака?" Говорит: "Красивая!" Я ему: "Ну не азиат же совсем!" Он: "Ну и что? Красивая же!" Я :"Ну другие же совсем собаки!" Он мне: "Чего ты хочешь? В наших условиях, вне работы, рабочих собак получить невозможно! Большой, красивый, если не трус, то чего тебе ещё нужно?" Так что... Увы!
Отправлено: 18.08.15 12:39. Заголовок: Вот многие, наверное..
Вот многие, наверное, виртуально знают Луизу Дагмару Конти. Она - тот счастливый человек, который может ездить в Таджикистан посмотреть собак. Я просто очень хочу поставить суку-таджичку и спросить вас , она, действительно, красавица, как мне видится, или у меня извращенное понятие красивого азиата таджикской национальности? И кто-то там выше, Таня Колмакова, по-моему, сказал ,что немногие бы согласились бы взять такую, оттуда, себе во двор. А я бы взяла. Без всяких сумнений. Суке 2 года. Еще не рожала.
Отправлено: 18.08.15 12:42. Заголовок: Ракич пишет: Я прос..
Ракич пишет:
цитата:
Я просто очень хочу поставить суку-таджичку и спросить вас , она, действительно, красавица, как мне видится, или у меня извращенное понятие красивого азиата таджикской национальности?
Отправлено: 18.08.15 12:44. Заголовок: Или вот не в тему. К..
Или вот не в тему. Кобель. 2-3 года. бежит вроде. Где тот вымах-замах-размашистая рысь, за котрую бились недавно и друг друга обзывали неприятно? Действительно, пора, наверное, перестать спорить. О разных собаках говорим. просто совершенно разных.
Отправлено: 18.08.15 12:50. Заголовок: Лада пишет: Но в це..
Лада пишет:
цитата:
Но в целом, обсуждать уже и нечего.
Обсуждать есто что, но к сожалению бесполезно, облик азиата меняется, нет в кобелях той мужественности, дикости во взгляде, в облике, просто большие милые собаки и об этом уже ни раз писалось. Но как тут правильно пишут -покупатель рассудит, а покупатель рассудил уже много пород и нет предела его фантазии... [взломанный сайт]
Вот именно бежит вроде, мелкоголовый кобель..., с таким то строением он просто по другому бежать и не сможет... Лен, а что флудишь не по теме, хочешь поговорить про движения так и пиши в теме движений... Скрытый текст
(хотя ты знаешь, пожалуй ты права, такому кобелю, как раз и место в теме обсуждения сук...) [взломанный сайт]
ДЖАНА
постоянный участник
Сообщение: 1221
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
3
Действительно, пора, наверное, перестать спорить. О разных собаках говорим. просто совершенно разных.
Несомненно. Пора перестать приклеивать ярлыки, пора вести себя, как взрослые люди. Ибо совершенно понятно, что не переделать никого. Хорошо, если человек прозреет и начнет идти верным путем, да и не факт, что путь окажется верным.
Лада пишет:
цитата:
А Вы с какой целью с людьми общаетесь?
С той же.
Вы столько лет на форумах, столько лет следите за породой, почему на судью не отстажировались? Не хотите заниматься разведением, так может быть хоть в ринге направляли породу по правильному пути.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6541
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
цитата: Действительно, пора, наверное, перестать спорить. О разных собаках говорим. просто совершенно разных.
Несомненно. Пора перестать приклеивать ярлыки, пора вести себя, как взрослые люди. Ибо совершенно понятно, что не переделать никого. Хорошо, если человек прозреет и начнет идти верным путем, да и не факт, что путь окажется верным.
Отправлено: 18.08.15 13:01. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вы сто..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Вы столько лет на форумах, столько лет следите за породой, почему на судью не отстажировались?
ДЖАНА, не смешите! Я была бы очень непопулярным судьёй! Когда до меня это дошло, я эту идею из головы выкинула. Уже давно. Хотя была-была мыслишка!
ДЖАНА
постоянный участник
Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
3
Отправлено: 18.08.15 13:02. Заголовок: Татьяна пишет: ц..
цитата:
Татьяна пишет:
цитата: покупатель рассудит, а покупатель рассудил уже много пород и нет предела его фантазии...
Это заводчик лег под покупателя. Если бы заводчик отстаивал породные типы и не пытался чесом заниматься, покупатель выбирал бы из того, что есть. А так - не пределов совершенству. Вот из недавно услышанного :" Голубоглазые они такие няшные" [взломанный сайт] Тьфу ты гадость какая. А кто-то плодит и не сомневается. Нужен закон, ограничивающий разведение собак, и строго соблюдаемый.
ДЖАНА, не смешите! Я была бы очень непопулярным судьёй!
Вот она позиция. Какая разница, популярным или нет, это важно для судьи только с точки зрения оплаты труда. Можно племсмотры проводить, консультировать.
Отправлено: 18.08.15 13:08. Заголовок: ДЖАНА пишет: Это за..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Это заводчик лег под покупателя. Если бы заводчик отстаивал породные типы и не пытался чесом заниматься, покупатель выбирал бы из того, что есть.
Так я про что. Лишь бы брали, а там...
ДЖАНА пишет:
цитата:
Нужен закон, ограничивающий разведение собак, и строго соблюдаемый.
Незнаю, народное разведение часто ближе к истокам чем некоторые именитые заводчики.
ДЖАНА
постоянный участник
Сообщение: 1226
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
3
Отправлено: 18.08.15 13:10. Заголовок: Мы можем спорить о ч..
Мы можем спорить о чем угодно. Есть стандарт породы среднеазиатская овчарка. С определенной длиной конечностей, с определенной головой и пр. Все остальное - просто другие собаки, живущие, работающие, прекрасно себя чувствующие без стандарта, кто-бы и что-бы не говорил и не думал. О чем речь? О том, что в родословных всех САО есть далекие предки? Есть несомненно. НО у породы есть стандарт, и на сегодняшний день собака должна выглядеть в соответствии со стандартом.
ДЖАНА
постоянный участник
Сообщение: 1227
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
3
Отправлено: 18.08.15 13:11. Заголовок: Татьяна пишет: Незн..
Татьяна пишет:
цитата:
Незнаю, народное разведение часто ближе к истокам чем некоторые именитые заводчики.
Отправлено: 18.08.15 13:37. Заголовок: ДЖАНА Мы можем спори..
ДЖАНА
цитата:
Мы можем спорить о чем угодно. Есть стандарт породы среднеазиатская овчарка. С определенной длиной конечностей, с определенной головой и пр. Все остальное - просто другие собаки, живущие, работающие, прекрасно себя чувствующие без стандарта, кто-бы и что-бы не говорил и не думал. О чем речь? О том, что в родословных всех САО есть далекие предки? Есть несомненно. НО у породы есть стандарт, и на сегодняшний день собака должна выглядеть в соответствии со стандартом.
А кто в реале желает культивировать тип собак как на фото оттуда, а не просто поговорить, то вернее всего отбыть в те природные условия и так сказать культивировать САО в привычных и исконных для породы местах обитания... [взломанный сайт]
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6543
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 18.08.15 13:39. Заголовок: Сенька пишет: Я бы ..
Несомненно. Пора перестать приклеивать ярлыки, пора вести себя, как взрослые люди. Ибо совершенно понятно, что не переделать никого. Хорошо, если человек прозреет и начнет идти верным путем, да и не факт, что путь окажется верным.
Мне очень нравится Ваша мысль,полностью с Вами согласна
Отправлено: 18.08.15 13:54. Заголовок: Татьяна пишет: а по..
Татьяна пишет:
цитата:
а покупатель рассудил уже много пород и нет предела его фантазии...
Мое субъективное мнение не все так плохо в нашей породе. Есть разные покупателя, для одних главное что бы во дворе гавкала большая собака, для другого нужна рабочая собака, которая пасет возле леса 15 коз, третьему для выставки белая и пушистая, но обязательно САО и т д Мы все покупатели –продавцы,и каждый хочет в своем дворе видеть то что радует глаз, поднимает настроение, дарит позитив. Зачем мы мешаем друг другу жить и радоваться жизни. Утверждая что у Васи красивая собака, но похож на сенбернара ,а вот у Пети истинный азиат, правда немножко похож на нашего соседского Шарика и т д .Каждый пусть занимается тем разведение, которое считает для себя правильным. Да и научиться , конкурировать надо достойно.
Особенно забавно звучит после ваших разборок с земляками в этой (и не только) теме.
Вепалы Горагчы пишет:
цитата:
Есть разные покупателя, для одних главное что бы во дворе гавкала большая собака, для другого нужна рабочая собака, которая пасет возле леса 15 коз, третьему для выставки белая и пушистая, но обязательно САО и т д Мы все покупатели –продавцы,и каждый хочет в своем дворе в
Кто не дает выбирать или для этого надо изменять породу..
.Вепалы Горагчы пишет:
цитата:
Зачем мы мешаем друг другу жить и радоваться жизни. Утверждая что у Васи красивая собака, но похож на сенбернара ,а вот у Пети истинный азиат, правда немножко похож на нашего соседского Шарика и т д .Каждый пусть занимается тем разведение, которое считает для себя правильным.
Тут породный форум, где как ни здесь об этом говорить. Повлиять на разведение не возможно каждый все равно идет своим путем, но и замалчивать не стоит к чему катится порода.
Отправлено: 18.08.15 14:44. Заголовок: Татьяна пишет: Особ..
Татьяна пишет:
цитата:
Особенно забавно звучит после ваших разборок с земляками в этой (и не только) теме.
Возможно для кого то и звучит забавно. Все зависит от восприятие прочитанного и услышанного.Мои разборки касаются моих земляков в контексте сказанного не только на породных форумах в мой адрес .Есть несколько покупателей моих собак ,которые конкретно указали, что говорят «гомельские кровники »о моих калеках-мостадонтах,которых не надо покупать в нашем питомнике собак.
Отправлено: 18.08.15 14:44. Заголовок: Татьяна пишет: Тут ..
Татьяна пишет:
цитата:
Тут породный форум, где как ни здесь об этом говорить. Повлиять на разведение не возможно каждый все равно идет своим путем, но и замалчивать не стоит к чему катится порода.
Не совсем согласна с Вашим высказыванием. Мы ведь давно ушли от перво общинных людей, мы движемся ,совершенствуемся, изменяем свою жизнь ,в том числе и жизнь собак, находящихся рядом с нами. Подстраиваем собак под наши потребности ,можно так сказать. Те собаки живут в Средней Азии , выполняют определенные функции в местах пребывания, наши собаки живут в разных климатических условиях и выполняют те функции которые необходимы в местах их обитания- проживания.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Про Карагёз,на видео, озвучено, что сука в кобелином типе.
Общаясь с достаточно большим количеством владельцев и заводчиков САО в РБ, и большинство считают приоритетом видеть в своем питомце ,надежную собаку с уверенным поведением,+ еще эстетические данные именно этой породы, т е САО 
Помнится собаки питомника "Таюр" тоже весьма неплохо 
вы сначала получите хоть что то свое, а потом мы покритикуем... [взломанный сайт] 
Мне очень нравится Ваша мысль,полностью с Вами согласна 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума