Не могу эту тему обходить стороной.Думаю многих волнует.....В силу обстоятельств,немного вышла из информационного поля.... Знаю,лишь,что много беженцев в пограничных регионах.Ростовская область ели справляется.Знаю,что есть питомники САО в Донецке,Луганске,Мариуполе...там бомбят...Как они выживают?
Сообщение от админа:
Ребята, милые, друзья дорогие ! Мы обещали, что здесь будут уважать любое мнение. Политика - неотъемлемая часть нашей жизни, особенно в последнее время. и многим хочется выговориться. Но будьте взаимно вежливы ! Просто уважайте друг друга, не опускайтесь до оскорблений, все люди разные, каждый имеет право на свою точку зрения и свою жизнь. Но Все мы тут все равно друзья и единомышленники в мире собак, здесь нет и не будет нацистов, я этого не допущу, а остальные участники -все желанные гости и друзья. Давайте хоть сюда не пустим ту грязь, которая сейчас наводняет мир. Я знаю как вам больно, как обидно ! Но надо уметь держать себя в руках. Ведь в своих собаках мы ценим терпячку, так давайте будем достойны своих собак ! (Татьяна Колмакова) Скрытый текст
Отправлено: 31.08.14 09:59. Заголовок: Опять ведь виноватые..
Опять ведь виноватые будем
Скоро мы все будем очень-очень виноваты. Гораздо сильнее, чем раньше. Во много раз.
Догадываетесь, почему?
Правильно! Потому что армия Донбасса наступает. Потому что через некоторое время дончане дожмут новые, образовавшиеся неделю назад котлы, и украинская армия уменьшится еще на треть. А потом Мариуполь. А потом Запорожье. Или Харьков. Или Одесса. Или Днепропетровск. Не все сразу, но постепенно будет все. И от украинской армии к исходу осени останутся неаппетитные остатки. И десять тысяч ветеранов, побывавших в плену или вышедших из окружений, ушедших через российскую границу, с ранениями и контузиями, просто отступивших и отказавшихся от продолжения войны, как это уже сделали некоторые украинские батальоны.
И кто в этом будет виноват?
Конечно Россия!
Больше-то некому. Нельзя же признать, что какие-то шахтеры победили целую украинскую армию. Могла ли это сделать кучка добровольцев? Конечно, нет. Там же 90% за Эдыну Украыну, если верить киевскому ТВ. А Киеву надо верить, он же не может врать.
А как объяснить поражение целой украинской армии (когда-то 5-й по численности и вооружению в Европе) от кучки террористов? Только Россией.
Россия — единственное пригодное для Киева объяснение.
И это объяснение — будет! Даже не сомневайтесь. Покажут еще одну группу русских десантников, нарушивших границу или что-нибудь еще, российский танк с российским флагом, колонну белых камазов, везущих снаряды в поддонах для яиц и так далее. И скажут, что виновата Россия.
А западные СМИ дружно подпоют. Им же это и выгодно и приятно. Приятное с полезным.
Что характерно, самим европолитикам тоже надо как-то объяснить избирателям и друг другу, почему они поддерживали Киев. Не могут же в Европе и США признать, что они поддерживали клинических идиотов, которые устроили войну в собственной стране и бездарно прободали ее. Их же спросят собственные сенаторы, не расточительна ли для бюджета была такая поддержка? Эффективно ли было организовано расходование средств?
Тут самое главное даже не то, что Киев вел войну в своей стране — это много кто делает, главное — та эпическая бездарность, с которой эта война проводилась. Заявить о поддержке правительства, которое воюет с сепаратистами — еще можно. А заявлять о поддержке идиотов, теряющих 5-ю в Европе армию (пусть даже 5-ю в прошлом) самым безобразным образом, причем без объявления войны, в ходе полицейской (как ее называет Киев) операции…
Войны нет, а армия потеряна. Упс… и вдоль дороги метрвые с косами стоять… и тишина…
Точнее камазы. Белые. В греческом зале. И те русские.
Нельзя же такое признавать в открытую. Значит виновата Россия.
И на самом деле это нормально. Вернее не нормально, а норма. Такая в мире сложилась система. Причем уже давно. Мир не совершенен. Мир таков. В нашем мире если русские где-то отстаивают свои интересы — они виноваты. Русские правы только когда отступают. Если русские стоят на месте — значит их обязательно толкнут. И тогда только два варианта — либо русские должны отступить, либо они будут виноваты. Если русских толкнули, а они не отступили — все равно виноваты. Виноваты в нарушении законов физики. Виноваты как столб, который стоит на чьей-то дороге.
К этому надо просто привыкнуть. Таковы правила игры. Это не очень хорошая игра, но другой пока нет. Либо мы играем в эту игру, либо сдаемся.
Играем?
Если играем — тогда надо просто заранее быть готовым к тому, что любой успех русских будет встречен не апплодисментами, а обвинениями. Просто готовимся к этому заранее и решаем, как мы на эти обвинения будем отвечать. Запретом ли польских яблок или отказом от Мистралей или каким-нибудь красивым разворотом самолета Лаврова над Атлантикой.
А можно вообще не отвечать. По принципу «собака лает — караван идет». Псаки говорит — Стрелков командует. И пусть моська лает на слона. Я понимаю, что лай мелкой шавки — это очень раздражает. Сам не люблю, когда на улице какая-нибудь вошь на поводке бегает по всей ширине дороги и заливается так, словно ее дом грабят. Но мы же не сворачиваем с маршрута, когда видим вдалеке мелкое четвероногое недоразумение, тявкающее по поводу и без.
А можно по-другому. Можно отвечать на все обвинения очередным наступлением. Обвиняете? Наступаем. Виноваты? Делаем шаг вперед.
А что? Семь бед — один ответ. Обвиняете нас за поставку танков Донецку? Да черт с вами, мы к ним еще и боеприпасы добавим. Десять десантников перешли границу? Ай-яй-яй… еще прислать?
Хотите чтобы мы забрали из Донецка наших разведчиков? Да пожалуйста, только они команды наши не слушают, поэтому мы туда пошлем дивизию чтобы она урезонила батальон, вышедший из подчинения в прошлом месяце.
Я вообще не понимаю, зачем надо было в мае комедию ломать. Почему технику Донецку нельзя было дать сразу. Все равно же техника в Донецке появилась и все равно Украина считает ее русской. Дали бы в мае — сохранили бы тысячу жизней и несколько сотен домов. А может быть и больше.
И самим украинцам было бы легче. Вот они несколько тысяч своих солдат положили, четыре месяца уже мучаются — ни победить не могут, ни проиграть достойно. А вошли бы русские войска, как в 2008-м в Осетию — и вопрос закрыт. Одним независимость, другим достойное поражение. Порошенко съел галстук, уехал в Вашингтон, в Киеве выбрали нового президента и начали налаживать жизнь. А там, лет через тридцать и с Донбассом помирились бы. Раньше-то теперь все равно не получится. Сейчас пока ветераны войны не состарятся — раздор не погаснет. Пока не вырастет новое поколение…
Если Россия виновата при любом невыгодном Киеву исходе (а выгодных Киеву исходов из ситуации в мае уже не было) — тогда наверное нужно было выбирать тот вариант, который выгоднее России. Который быстрее привел бы к нужному результату. Глядишь, к сентябрю уже и закончили бы. И в Киеве состоялся бы очередной переворот. И новая власть начала бы за газ платить. И к зиме было бы отопление у украинцев.
А то сейчас они войдут в зиму без газа — опять Россия будет виновата. И побегут в Россию беженцы уже не с одного Донбасса, а со всей Украины. Не полмиллиона будет, а миллионов пять.
А если еще и с продуктами начнутся перебои… помните, что такое голодомор? Это украинские начальники перестарались с коллективизацией, а кое-где и сами хозяева пожгли хлеб чтобы большевикам не досталось, а потом голодали. А виноваты русские. Хотя русских там померло не меньше украинцев. И не только на Украине, но и на Поволжье. А виноваты все равно русские. Причем уже 80 лет прошло, а украинцы все припоминают. Вот случится еще одна голодная зима — будут нам второй голодомор припоминать, еще лет сто.
А нам это надо?
Вошли бы, быстро скормили галстуки кому следует, отделили русскую половину страны от украинской, одним выдали гуманитарку, другим кредит — все, готово, подписывай акт сдачи-приемки и живи дальше. И ругайте нас за вторжение. На здоровье! И за оккупацию. За них и так ругаете, ругайте уже не зря. Зато хотя бы второго голодомора не будет. И холодной зимы. И меньше беженцев в Россию. Пусть живут, где родились. А то у себя в Киеве не смогли жизнь наладить, теперь в Россию побегут со своими представлениями о прекрасном.
Не так что ли?
Быть виноватым — тоже надо уметь.
Дела шли плохо. Очень плохо. В городе по ночам уже стала слышна стрельба. Кто в кого стрелял, было непонятно. Охрана президента контролировала только его резиденцию. Гарнизон — пара батальонов — держал блок-посты в правительственном квартале. Но поговаривали, что среди командиров гарнизона есть настроения расходиться. За городом располагались несколько батальонов добровольцев, но будут ли они защищать город, никто не знал. Жители создали ополчение. Командиры ополченцев не подчинялись никому. Единого командования просто не существовало. Что они обсуждали между собой, как они собирались защищаться от русских — было непонятно.
Две бригады, которые оставались в подчинении у генштаба, сражались на подступах к городу. Хотя можно ли это называть сражением? Бригады были окружены. Попытки выйти из окружения заканчивались потерями, поэтому войска просто занимали свои позиции, которые время от времени обстреливались с разных сторон. Этакий беспокоящий огонь. И ни туда, ни сюда.
Все ждали иностранную интервенцию. Но она постоянно откладывалась. На рейде стояли корабли НАТО.
На регулярных посиделках совета безопасности переливали из пустого в порожнее. Поиск решений напоминал попытки реанимировать труп. Никто уже ничем не командовал, просто собирали информацию разной степени достоверности и констатировали факты. На телевидение выдавались заявления, мало связанные с действительностью. Их уже никто и не слушал. Не только лишь все.
В разгар очередного совещания на улице послышалась стрельба, автоматные и пулеметные очереди, стреляли где-то совсем близко. Потом все стихло. В необычной тишине участники совета вернулись к обсуждению ситуации, но это продолжалось недолго. В коридоре послышались тяжелые шаги. Затем кто-то за дверью спросил: Здесь? Ему ответили: Здесь!
Отправлено: 31.08.14 10:39. Заголовок: Премьер-министр Слов..
Премьер-министр Словакии выступил против санкций ЕС в отношении РоссииПо его словам, ограничительные меры станут «бессмысленными и контрпродуктивными».
Сообщение: 485
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 31.08.14 11:17. Заголовок: " По сообщению A..
" По сообщению Ant-info, «эвтаназия может быть хорошим выбором для бедных людей, которые в силу бедности не имеют доступа к медицинской помощи» — такое «решение» вопроса о бедных пациентах предложила новый литовский министр здравоохранения Риманте Шалашявячюте, которая была приведена к присяге в начале июля. Министр, с позволения сказать, здравоохранения сразу начала болтологию о легализации эвтаназии в Литве.
И даже, красуясь перед камерами, заявила, употребляя новомодные слова, что Литва не социальное государство, где паллиативная помощь доступна всем нуждающимся. А раз так, то эвтаназия может стать выходом для тех, кто не хочет беспокоить близких своей беспомощностью.
Эта тетенька сразу пошла еще дальше и затронула святое - вопрос о «педиатрической эвтаназии». Заранее, для непонятливых, был припасен аргумент, что продвинутые бельгийские дети уже имеют право на это счастье.
...Дрессированный лай нового министра Литвы защищает прежде всего интересы хозяина - т.е. является предвестником ужасных тенденций мировой политики. Для подтверждения того, что это не пустобрехство одной шелудивой псины, приводим краткие тезисы нидерландского короля (насладиться изображением кредитоспособного мужа можно на фото). Король Нидерландов Виллем-Александр, самый молодой европейский монарх, заявил об окончании эры социального государства. ...Люди должны сами взять ответственность за своё собственное будущее, в том числе за социальную и финансовую безопасность с наименьшим участием правительства...
P.S. Ни в каком страшном сне даже не представлялось, что можно воочию услышать, что политический деятель сможет публично высказывать такие предложения в самом начале своей карьеры и даже не получить ни грамма критики со стороны власти.
Справка. Социальное государство —политическая система, перераспределяющая материальные блага в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся."
Михаил Делягин отметил: "Социально-экономические проблемы стран Восточной Европы очевидны: евроинтеграция обернулась для них деиндустриализацией и фактическим уничтожением национальных экономик. Десятки миллионов людей сброшены в нищету, - и теперь хозяева европейцев устами своего обслуживающего персонала из туземцев открыто и официально предлагает им сдохнуть.
Мы видим потрясающие примеры расчеловечивания современных европейцев, в первую очередь -политических "элит" современной Европы. До социальной, не говоря уже о педиатрической эвтаназии (то есть поощрения фактического самоубийства детей) не додумывался даже Гитлер; в фашистской Германии применялась лишь эвтаназия душевнобольных - и то в незначительных масштабах, а в 1943 году она была прекращена полностью (как ни удивительно, под давлением церкви, с которой пришлось считаться даже нацистам.
Таким образом, современные Литва и Бельгия перещеголяли фашистскую Германию! Не стоит забывать, что в Литве официально запрещены серп и молот (входящие, например, в герб Австрии), но официально же разрешена свастика - "как древний символ великого литовского народа". Литовские власти единственные, кто от слов о необходимости вчинить иск к России за "советскую оккупацию" пытались перейти к делу - и это при том, что "проклятый Сталин" подарил им, помимо развитой экономики, образования и культуры, еще и добрый кусок их нынешней страны вместе с ее столицей (в которой поляки порой и сейчас устраивают акции "Это наш город!")
К сожалению, в Европе разворачиваются все более пугающие процессы, на фоне которых наша Родина, вместе со всеми ее проблемами и даже пороками, становится носителем и оплотом того, что мы привыкли считать европейскими ценностями".
Хочу вам рассказать историю о батальоне Юная Самооборона! Этот батальон был сформирован в Лисичанске (Луганская. обл) В этот батальон входят парни и девушки от 16 до 18 лет Которые воюют против "Украинской Армии" Сформировали батальон подростки из городов "Лисичанск, Северодонецк" Один из этих подростков Ярослав Воскоенко Думаю о нем уже вы слышали не один рас, А сформировали они его, по тому что, парней не брали в ополчение, брали только с 18 лет,а защищать родной город, они очень хотели, вот и назрела у парней идея собрать свой батальон, численность батальона была 72 человека, из них 24 девушки, В последних боях за Лисичанск к сожалению многие погибли, и осталось их всего 54 человека. Смелость и героизм батальон проявлял не один рас, Когда "украинская армия" подошла в плотную к Лисичанску Батальон Призрак (Алексея Мозгового) ушел из города И город остался под контролем только самообороны, 72 подростка, против 2 000 Нац гвардии "Нац гвардия" не могла взять город, утюжили всем что было, грады, смерчи, миномёты, гаубицы, хотели город взять за 2 часа но не там та было, обороновцы смогли продержать город под контролем 2 суток, в надежде что будет подмога из Луганска вооружены были, автоматами АК, пистолетами Тт, 3-мя пулеметами, и 2-мя снайперскими СВД, Смогли уничтожить за 2 суток, несколько десятков "нац-грардейцев" и технику, 2 БМП, 1 БТР, и 2 установки град, Стояли на смерть, с автоматами против танков. И когда поняли что подмоги не будет, начали отходить в сторону Алчевска, при отступлении, их накрыли градами, погибло 18 человек. Вот такие подростки воюют, и я молюсь за них каждый день. Мужикам 30 летним которые уехали из Донбасса стыдно быть должно!
Четыре страны заблокировали новые санкци Европейского совета 31.08.2014 - 12:01 Во время внеочередного саммита Евросоюза четыре страны-члена ЕС выразили несогласие с решением о расширении санкций. Вероятно, отмечает "Ридус", из-за этого санкции не были введены в действие последним решением Европейского совета.
Против новых санкций в отношении РФ из-за Украины выступили Чехия, Словакия, Венгрия и Кипр, сообщает Financial Times.
Отправлено: 31.08.14 11:51. Заголовок: Польская месть или В..
Польская месть или Варшаве не удалось устроить «жесткую посадку» главе Минобороны РФ
Российский МИД предупредил Варшаву, что запрет на пролет министра обороны РФ Сергей Шойгу над территорией Польши 29 августа «не останется без соответствующей реакции с российской стороны».«Сами по себе такие действия не могут квалифицироваться иначе как грубое нарушение норм и этики межгосударственного общения», отмечается в сообщении внешнеполитического ведомства.
Российская дипломатия обращает особое внимание на общий контекст происшедшего: борт с Шойгу возвращался из Словакии с мероприятий по случаю 70-летия словацкого национального восстания против гитлеровских захватчиков. В свете этого закрытие транзитного коридора для Ту-154 Минобороны РФ воспринимается российской стороной как «кощунственная выходка против исторической памяти и заслуг тех, кто спас Европу от фашизма».
Напомним, после вылета из словацкого аэропорта в Банска-Бистрицы пилоты самолета получили команду с земли о том, что Польша отказывается предоставить свое воздушное пространство для российского самолета. К транзитному бойкоту присоединилась Украина, которая также аннулировала право на пролет над своей территорией. В виду дефицита топлива лайнер был вынужден сделать разворот и приземлиться в аэропорту Братиславы. После нескольких часов переговоров Польша согласилась признать ранее выданное разрешение на предоставление воздушного коридора.
Как пояснил пресс-секретарь оперативного командования Вооруженных сил Польши Петр Валатек, самолет Сергея Шойгу развернули над Польшей из-за того, что пилот предоставил план полета не гражданского, а военного борта.
Напомним, это не первый случай, когда российские высокопоставленные лица становятся объектами авиационного бойкота. В мае вице-премьер Дмитрий Рогозин и министр культуры Владимир Мединский не могли улететь из Приднестровья – свои воздушные пространства закрыли Украина и Румыния. Делегация вернулась в Москву из Кишинева рейсовым лайнером.
Польские дипломаты предлагают не усматривать в инциденте с самолетом Сергея Шойгу политического подтекста. «Речь шла исключительно о процедурных моментах», — уверяет пресс-секретарь МИД Польши Марчин Войцеховский.
Тем не менее, по странному стечению обстоятельств, министр обороны РФ летел на самолете той же серии (Ту-154), который четыре года назад разбился под Смоленском. Тогда авиационная катастрофа президентского самолёта Ту-154М польских ВВС привела к гибели почти всего высшего военного командования и высокопоставленных польских политиков. Включая президента Польши Леха Качиньского и его супруги.
Несмотря на то, что члены госкомиссии Польши по расследованию авиационных происшествий признали, что причиной авиакатастрофы стали ошибки экипажа Ту-154, в польских СМИ до сих пор фигурируют конспирологические версии гибели президентского лайнера. Кстати говоря, главным расхождением с отчётом Межгосударственного авиационного комитета в 2010 году стало и определение характера полёта: военный он или гражданский.
В условиях резкого ухудшения отношений между РФ и ЕС, некоторые страны выступают в авангарде антироссийской кампании, отмечает руководитель Центра европейских исследований ИМЭМО РАН Алексей Кузнецов.
– В случае обострения отношений наши традиционные недруги ведут себя более активно. Польша всегда находилась в этом ряду. К сожалению, это достаточно заурядная ситуация. Периодически мы сталкиваемся с рецидивами нацистского реваншизма, а также мести за советское прошлое. В случае с поляками следует учитывать введенное Россией эмбарго на поставки сельхозпродукции. Для Польши это очень болезненный вопрос. В свою очередь, польские власти не просчитали возможных ответных санкций. Соответственно, для них это был шок.
Наш МИД грамотно отреагировал на польский демарш, но делать из этого большой скандал, смысла особого нет. Хочется верить, что поляки впредь будут больше думать о стратегических целях и выстраивании добрососедских отношений с Россией, а не потакать несостоявшимся внешнеполитическим амбициям.
«СП»: – Может, стоит поспособствовать такому прозрению. Например, устроить «нелетную погоду» над российской территорией для ряда высокопоставленных польских персон?
– Это было бы неконструктивное решение. Агрессивная политика ЕС в отношении России связана с тем, что Запад недоволен экономическим укреплением нашей страны. Нам отводили роль зависимого государства, а мы оказались самостоятельной региональной, а в некоторых аспектах даже мировой державой. Это не устраивает американцев и их союзников по НАТО. Россия отказалась встраиваться в низшие этажи иерархической лестницы, на вершине которой находятся США.
С другой стороны, мы сами никогда не ставили такую цель – «строить» кого-то или опускать ниже плинтуса. Российская дипломатия стремилась выстраивать добрососедские отношения с нашим окружением. Резюмируя, Россия намного более крупная и великая страна, чем Польша. Соответственно, нужно вести себя по принципу «собака лает, караван идет».
«СП»: – Самой Польше не надоело выступать в качестве евроатлантического «пушечного мяса» на фронтах геополитической войны с Россией? Почему для Варшавы политика регулярно оказывается важнее экономики?
– Далеко не все поляки относятся плохо к России. В отличие от Латвии, Польша не выступает неизбежным противником нашей страны. Если в прибалтийском государстве до сих пор по улицам маршируют неонацисты, откровенным образом ущемляются права национальных меньшинств, в Польше мы не наблюдаем такого. А отношение к деятелям из ОУН-УПА здесь откровенно отрицательное.
Большинство наших конфликтов с Польшей — это либо отголоски далекой истории, либо чисто ситуативные проблемы. Причем многие провокации инициируются отнюдь не в Варшаве, а далеко за ее пределами. Ввязываться в бессмысленный «размен ударами» нам совершенно ни к чему.
«СП»: – Насколько важен фактор исторической памяти?
– Если обратиться к истории, то мы увидим, что практически все члены ЕС (их предыдущие государства), так или иначе, принимали участие в завоевательных походах на Россию. Это и немецко-фашистские захватчики, а также их союзники (Финляндия, Словакия, Румыния). До этого была интервенция в годы Гражданской войны, когда к разграблению России приложили руку англичане. А еще раньше на территорию Российской Империи вторгалась наполеоновская коалиция. Страна у нас сильная, поэтому нападения мы успешно отбивали. Это только добавило ненависти к России.
Если говорить о Польше, то ее разделы в XVIII веке во многом были спровоцированы тем, что поляки в течение нескольких веков держали под своим контролем часть западнорусских территорий. Я считаю, что копаться в истории и пытаться найти оправдание современным благоглупостям — достаточно близорукая политика. Это была бы очень большая ошибка, если бы Москва пошла на поводу у тех западных провокаторов, которые пытаются стравить россиян и польский народ.
Рейс Сергея Шойгу не пропустили, когда он имел статус военного, объясняет главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов.
– Иными словами, Польша достаточно экстравагантным образом продемонстрировала свое отношение к вовлеченности России в украинский конфликт. Это был потенциально опасный демарш, поскольку любое изменение курса во время полета создает дополнительные риски для самолета.
Чисто политически Польша (как остальная Европа и страны НАТО) исходит из того, что Россия воюет с Украиной. События в соседней стране трактуются как межгосударственная война. Сергей Шойгу — это министр обороны государства, которое воюет с той страной, которую поляки считают жертвой агрессии. В течение последних четырехсот лет Россия несколько раз участвовала в разделе польского государства.
«СП»: – В период Смуты начала XVII века мы имеем пример противоположного свойства…
– Естественно. Один раз они нас оккупировали, потом мы уничтожали их государственность. Это я не к тому, кто прав, а кто не прав. История не проходит бесследно. Если возвращаться к текущим событиям, то именно Польша была одним из инициаторов политики Восточного партнерства, которая спровоцировала острый кризис на Украине. То есть Варшава просто защищает ту линию, которую она проводила. Многие соглашаются с тем, что она была ошибочной и провалилась. Но признавать это польская дипломатия не хочет, отступать некуда и Польша будет находиться в авангарде сил, которые считают необходимым «поставить Россию на место».
«СП»: – Есть мнение, что Польша — это скрытый бенефициар «враждебного поглощения» Украины Европой.
– Это несколько упрощенный взгляд на вещи. Подписание Киевом соглашения об ассоциации с ЕС еще не означает, что Речи Посполитой кто-то возвращает «восточные кресы». Дело вообще не в возвращении территорий, а в отодвигании геополитической границы России.
В польском истеблишменте есть точка зрения, что чем дальше находится граница политического влияния РФ, тем Варшава ощущает себя в большей безопасности. По этой логике, если втянуть Украину в евроатлантические структуры, безопасность Польши повысится. Тогда буферным государством будет уже не она, а Украина. Но это рамочная логика. То, что происходит сейчас на Украине невыгодно никому, в том числе и Польше, если учитывать тот масштаб дестабилизации и те риски, с которыми сталкивается Украина. Сегодня уже никого не удивляет вопрос, сохранится ли она в нынешней конфигурации. Это совсем не то, на что изначально рассчитывали в Варшаве, и Польше это не может быть выгодно.
«СП»: – Недавно польские СМИ обнародовали фрагменты телефонной «прослушки», главным героем которой стал министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски. В конфиденциальной беседе он подверг резкой критике союз Польши и США, который «создает фальшивое ощущение безопасности».
– Не думаю, что такие «прозрения» имеют большие перспективы. Такие небольшие страны как Польша, которые находятся на стыке геополитических сфер влияния, вынуждены выбирать «из двух зол меньшее». Знаю, что многих европейских политиков (и в Германии, и во Франции, и в Польше) раздражает агрессивный и бескомпромиссный курс, который проводит Вашингтон по отношению к России. Особенно в последние годы, когда одна глупость следует за другой. Усталость от этого только возрастает. Но это не означает, что у европейцев есть другой вариант. Европа попыталась заявить о собственных амбициях, но у нее ничего не вышло. ЕС так и не превратился в самостоятельную геополитическую единицу. А отдельные страны (даже такие мощные как Германия) «по калибру» не тянут на уровень США, Китая или России.
Поэтому у Брюсселя нет выбора – остаться с Америкой или пуститься в самостоятельное плавание. Тогда придется терпеть. В Польше это тоже ярко выражено. Варшава ведь не доверяет НАТО. Поляки опасаются, что Европа в случае конфликта с Россией, как это неоднократно было в истории, просто «умоет руки». Дескать, мы ничем не можем вам помочь. Поэтому они полагаются только на американские гарантии. С этой точки зрения, проамериканская ориентация — единственная возможность обеспечить их безопасность. Хотя тот же самый Сикорский это очень профессиональный и неглупый человек. Он прекрасно понимает, какие ошибки совершают американцы, но делать нечего.
Отправлено: 31.08.14 12:36. Заголовок: Заключение мира буде..
Заключение мира будет ошибкой...с одной стороны(заключать на ооочень жёстких условиях о признании,и последующее вступление в союз с РФ) с другой продолжение военных действий -жертвы.
Отправлено: 31.08.14 20:38. Заголовок: Каратели с белыми фл..
Каратели с белыми флагами вместо сдачи исподтишка атакуют ополченцев
В Донецкой области ополченцы пропустили через гуманитарный коридор еще более 200 украинских солдат и офицеров. Прорваться из окружения с оружием армия ДНР силовикам не дала. По словам защитников Донбасса, силовики нарушают условия прекращения огня. Министр обороны самопровозглашенной Донецкой Народной Республики Владимир Кононов рассказал, что условия предоставления гуманитарного коридора также регулярно нарушаются представителями украинских ВС и добровольческих батальонов. "Были прецеденты, когда батальон "Донбасс" вывесил белые флаги, мы направили к ним автобусы для перевозки, а они открыли огонь. Мы ответили, открыли огонь на поражение, после чего разбили этот батальон", — пояснил он "России 24".
Однако в отношении тех украинских солдат, которые приняли условия выхода из окружения и разоружились, ополченцы соблюдают все предварительные договоренности. "Вчера мной был отдан приказ выпустить более 200 человек в районе Старобешево. После того, как танковая колонна и БМП двинулись на силы самообороны, мы уничтожили один танк и одну БМП, колонна подняла стволы вверх, разоружилась, мы их отпустили", — добавил глава минобороны ДНР. Еще ополченцы сообщают, что на луганском направлении заняли еще несколько населенных пунктов, вплотную подошли к Фабричному и Петро-Николаевке. В районе Молодогвардейска захватили группу разведчиков нацгвардии, разбили колонну силовиков в районе Георгиевки, обстреливали в частности, Лутугино, Переможное, Пшеничное, Роскошное.
Под Старобешево 20 ополченцев из "Шахтерской дивизии" окружили новую группу украинских военных — это 14 единиц бронетехники и 100 человек пехоты. В результате у повстанцев появилось не менее 5 новых танков и другое вооружение.
Реально страшно.Что сделали с людьми?Массовый психоз.Интересно это лечится?И где наши "друзья" с Украины,они не хотят это прокоментировать,или они на скачках,или опять нам это причудилось?Шок,шок,шок
Реально страшно.Что сделали с людьми?Массовый психоз.Интересно это лечится?И где наши "друзья" с Украины,они не хотят это прокоментировать,или они на скачках,или опять нам это причудилось?Шок,шок,шок
Лечится, но трудно. Надо полностью человека изолировать от той среды. Помните может, я вам рассказывала, как наш приятель женился на украинке(русской, кстати, по крови). Я вообще не могла с ней общаться, болела просто, когда слушала все эту гнусь про Путина и про нас...Мы ее втроем не могли не то что переубедить, дойти до мозга не представлялось вообще возможным. Глаза стеклянные и пошла вещать... Вот уже полгода она здесь. Ну так, становится нормальным человеком, можно уже общаться спокойно. Бывает чего-то выплывет, глаза опять горячечные, потом опять отпустит. Это при том, что она общается постоянно с украинской стороной. Но видит и слышит уже немного по-другому.
Аял
Львица
Сообщение: 376
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 01.09.14 06:08. Заголовок: Как бы эти козлы не ..
Как бы эти козлы не скакали,им все равно конец...Либо от холода,либо от голода,либо прибьют их.... Этот эффект не от зомбирования,это генетическая память.Хотят к Бандере,туда и уйдут,земля чище будет.
Арктика
Энигма
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Томск
Репутация:
1
Они еще не заметили,что НЕ скачут не только москали?...Назови любую страну или национальность - НИкто НЕ скачет!Одни они захлебываются в ненависти.Казалось бы для любого нормального человека это есть повод задуматься:чего скачем-то?..
Аял
Львица
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 01.09.14 07:34. Заголовок: BASIK пишет: пост 3..
BASIK пишет:
цитата:
пост 3392 Это ж кто из этих детей вырастет то
Если у нас в крови пионерские костры, постоянно оказали помощь детям Африки, переписка с интернациональными друзьями, а эти дети будут даже на самолете пролетая над Россией вскакивать с кресел и СКАКАТЬ! Это страшно!
alabaika
Сообщение: 476
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.09.14 11:47. Заголовок: Говорят что настало ..
Говорят что настало время ох*** ельных историй.. Одна из них перед вами ))) Анатолий Шарий
Итак, сотника-пиарщика Парасюка ранило и его схватили кадровые военные. Так и говорят ему, схватив: - Мы - кадровые военные российской армии. Передали чеченцам. Чеченцы "пытались унижать". Но Парасюк, воспитанный на индийских фильмах, которые привозили в его колхоз, конечно же противостоял им и не дал себя унижать.
Лично я бы с удовольствием на это взглянул. Как этот контуженный и раненый осколком в голову дал чеченцам достойный ответ. Потом с него "пытались сорвать православный крестик". А Парасюк "не дал этого сделать". Наверное, потому что он КАТОЛИК, потому и не дал сорвать православный крестик. Чеченцы, проникнувшись уважением к такому кремню, отдали его обратно российским военным. А военные вывезли его в Россию. Спросите - зачем? Это история умалчивает. Ну, чтобы значимость случившегося подчеркнуть. Повезли в Россию. В России Парасюка допросили ГРУшники. Усадили перед собой, говорят: - Мы из ГРУ. И допросили. Но ничего от Парасюка не узнали. Еще раз повторю. Ничего не узнали. Следователи ГРУ. Кто понимает, о чем я - улыбнется снисходительно. Поняв, что Парасюк крепкий орешек, его вернули в Украину и передали ДНРовцам. Те его тоже допрашивали. Но Парасюк их обманул. А глупые ДНРовцы не поняли, что перед ними Парасюк, который светит свое лицо на эфирах, который в студиях бывал явно чаще, чем в зоне боевых действий, отдали его украинским (правда не понял - кому и в качестве кого) кому-то там. Если честно, я не думал, что эта фантазия "для быдла" от помощника губернатора Днепропетровщины выйдет дальше его страницы, на которой он периодически делает вбросы как раз уровня тех, кто их читает. Но этот позор попал в СМИ. И СМИ это несут. Всерьез. Что ж. Значит читатели этих СМИ достойны этой чепухи по уровню развития.
Ребята-украинцы, ответьте пожалуйста, в вашей стране это считается нормальным, что алигарх имеет свою армию, которая подчиняется только ему? Я просто не представляю такое возможным в любой другой стране. Поэтому само словосочетание "армия Коломойского" для меня звучит нереально.
"Президент Украины Петр Порошенко встретится с лидерами парламентских фракций и обсудит вопрос введения военного положения в Луганской и Донецкой областях, передает УНИАН.
Лидер фракции ВО "Батькивщина" Сергей Соболев сообщил, что встреча запланирована на 17.00 (18.00 мск).
"Этот вопрос затрагивался практически всеми группами и фракциями, и на сегодняшней встрече у президента в 17.00 мы продолжим разговор о возможности введения военного положения", - сказал депутат.
Также Соболев отметил, что во время встречи будет рассматриваться вопрос об изменении избирательной системы Украины, поскольку "только это может легитимизировать следующий парламент"."
conviva
Сообщение: 488
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
"Контактная группа по урегулированию ситуации на Украине собралась в Минске. «Все делегации, которые будут участвовать во встрече контактной группы, прибыли в Минск», — сказал представитель МИД Белоруссии, уточнив, что в Минск также приехал вице-премьер ДНР Андрей Пургин.
Возможно ли на переговорах в Минске добиться уступок для ДНР и ЛНР
В отличие от предыдущих встреч контактной группы, в успешном и результативном завершении теперешней кровно заинтересована сама Украина. Дела у ее военнослужащих и добровольческих батальонов на Донбассе пошли, мягко говоря, не так, как планировалось. Неудачи привычно списываются на резкое увеличение численности «российских десантно-штурмовых батальонов».
Потери украинских военных, по неофициальной информации, — 45–50% численности личного состава группировки, стянутой на Донбасс. От самих участников АТО корреспондент «МК» узнал страшные цифры: из 100–120 человек в отдельных ротах в строю остались в лучшем случае 30. Когда официальная пропаганда признает гибель в течение суток 7–8 бойцов — значит, в действительности их полегло в 10 раз больше.
Авторитет министра обороны Валерия Гелетея в войсках упал до недопустимо низкого уровня. Военные обвиняют генералитет в совершении «детских ошибок» при планировании операций. В ответ генерал Гелетей ссылается на якобы имевшее место предательство в рядах офицерства, посему с целью пресечения позорного явления в МО создадут департамент военной контрразведки наподобие СМЕРШ.
Президент Украины Петр Порошенко выразил надежду, что в понедельник после встречи контактной группы в Минске будут выработаны решения по прекращению огня на востоке Украины. «В понедельник пройдет встреча трехсторонней группы... Дискуссия будет не только о заложниках, в том числе тех, кто незаконно содержится в России, дискуссия будет не только о мониторинговой миссии ОБСЕ, включая миссию вдоль границы, а также, я надеюсь, о прекращении огня. Я надеюсь, я думаю, эта дискуссия может быть очень эффективной», — заявил Порошенко журналистам.
Самопровозглашенные ДНР и ЛНР между тем тоже обнародовали свои переговорные позиции. Они призвали Киев признать их особый статус. Представитель ДНР говорит, что привез в Минск предложения из 8–9 пунктов для начала переговоров по урегулированию кризиса. Главное условие начала переговоров — прекращение АТО для проведения свободных выборов и признание статуса русского языка.
Каким может быть результат переговоров в Минске? Об этом мы спросили экспертов.
Константин ЗАТУЛИН, директор Института стран СНГ: «Минские переговоры — неполноценные, ибо там нет людей из реальной киевской власти. А есть лишь отставной президент Леонид Кучма. И есть Украина, которая лишь делает вид, что она ведет переговоры. При этом имеет полную возможность от всякого рода решений откреститься.
Хочу обратить ваше внимание на несколько вещей. Например, Нагорный Карабах совершенно не приемлет вхождение в состав Азербайджана. Там убеждены, что никакой альтернативы независимости Нагорного Карабаха нет. Тем не менее существует переговорный процесс. С 1994 года достигнут режим прекращения огня (хоть он и нарушается, но это эксцесс, а не правило).
На Украине никакого мирного процесса нет. Одна из сторон размахивает фальшивкой под названием «мирный план». Он вовсе не мирный. Это план подавления Донецкой и Луганской областей силой. Он подразумевает, чтобы Россия, по сути, стала соучастницей этого плана подавления, закрыв наглухо российско-украинскую границу со своей стороны. Вот чего ждут от России! При этом этот «план» не отвечает ни на один вопрос. Например, что делать с почти миллионом беженцев, находящихся на территории РФ. Как им помогать?
Какие могут быть выдвинуты реалистичные условия со стороны ополченцев? В первую очередь прекращение огня. Вообще, вопрос не в том, какие заявочные позиции будут у представителей ДНР и ЛНР. Переговоры возможны, когда война остановлена.
Далее, официальный Киев настаивает на унитарном устройстве. Но даже дети понимают, что Украина не может быть унитарным государством. Повстанцы утверждают, что они хотят жить независимо от Украины. Возможно этого добиться? Очень может быть, что нет. Но для того, чтобы добиваться подвижек, должны быть переговоры».
Михаил ПОГРЕБИНСКИЙ, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии: «Что было бы большим шагом вперед в этом договорном процессе? Например, обмен военнопленными. Можно договариваться о прекращении огня хотя бы на какой-то части территории. И эту мирную территорию можно было бы считать гуманитарным коридором для тех, кто провозит продовольствие, налаживает подачу воды и электричества. Это могло быть маленьким шагом на пути к дальнейшему договорному процессу.
Что касается участников процесса, то, я считаю, Леонида Кучму следовало бы поменять на другого представителя. Он позволил себе несколько высказываний, которые лишают его возможности участвовать в подобных переговорах. Но это же решает Порошенко. В конце концов, Кучма лишь выслушивает аргументы, решение принимает не он».
conviva
Сообщение: 489
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
В судьбу Незалежной могут активно вмешаться Польша и Венгрия
Эксперты Московского бюро по правам человека презентовали доклад о ситуации на Украине, с которым они планируют выступить в ОБСЕ и поделились прогнозом о дальнейшем развитии событий. По мнению некоторых аналитиков, эта страна может окончательно распасться уже зимой, причем часть ее территорий в дальнейшем войдет в состав других европейских государств.
Политологи: «Украина распадется зимой»
Из фактической части доклада, которую представил член президентского совета по правам человека Александр Брод, следует, что подтверждена гибель более чем двух тысяч мирных жителей в Донецкой и Луганской народных республиках. Россия приняла 800 тысяч беженцев. В части прогнозов на ближайшие месяцы мнения разделились. Брод считает, что число беженцев превысит миллион, более мрачную картину рисует президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко:
«Можно предположить, что ополченцы через несколько недель выдавят украинскую армию с территорий ДНР и ЛНР, что им делать дальше? Терпеливо ждать, пока украинские войска восстановят силы и начнут новую атаку, или преследовать карателей? Если они выберут второй вариант, то линия фронта начнет сдвигаться в сторону Запорожья, Днепропетровска, Харькова...
С другой стороны, Порошенко теряет управление и может остаться лишь формальным президентом, а к реальной власти придет более радикальная фигура. В таком случае бои ожесточатся, потоки беженцев усилятся.
Но даже в мирных регионах Украины назревает гуманитарная катастрофа. В Киеве уже объявили о больших зимних каникулах для школьников. Дети не будут учиться в морозные месяцы, эти занятия перенесут на лето. Но если уже сейчас ясно, что школы отапливаться не будут, то кто обещает отопление в жилом секторе? А значит, в Россию побегут и из невоюющих областей Украины. Мы можем столкнуться с 10 миллионами беженцев».
По мнению политолога Евгения Сатановского, на Украине сейчас происходит то же, что в ряде стран Ближнего Востока: официальная власть контролирует только столичный регион, а фактически страна уже распалась на несколько отдельных государств.
Киев не контролирует Днепропетровскую область, которая принадлежит Коломойскому. Он хочет взять под контроль Запорожье, Херсон, Николаев и Одессу, но в этом с Коломойским могут не согласиться ополченцы Донбасса, среди которых, кстати, много запорожцев.
Одновременно западные области делают что хотят и живут как хотят. Они отказались участвовать в мобилизации военнообязанных и вообще выполняют только те распоряжения Киева, которые им нравятся. Страна фактически распалась, осталось зафиксировать это на международном уровне.
По мнению доктора исторических наук Александра Кобринского, критическая фаза распада Украины наступит зимой, а процесс его легализация может занять от нескольких недель переговорного процесса — до десятилетия непрерывной гражданской войны.
«Сейчас Европа старается не обращать внимания на боевые действия на Украине, — говорит профессор. — Но едва ополченцы начнут одерживать серьезные победы — она проснется. И вспомнит, что Закарпатье — это венгерская земля, Галиция — польская, Словакия задумается о своем кусочке. Еврогиена явится за добычей.
Граждане Украины мечтают, чтобы их кормила Европа, но та не хочет вкладывать деньги в чужую землю. Для этого она должна стать своей. В этой ситуации, и желая добра братьям-украинцам, Россия, я думаю, должна будет поддержать справедливое требование великого польского народа о возвращении исконных территорий. Что же касается Новороссии, то независимо от ее территориальной принадлежности Россия будет обязана помогать ее гражданам. И это — очень тяжелая нагрузка».
conviva
Сообщение: 490
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.09.14 16:53. Заголовок: ДНР и ЛНР обещают ..
ДНР и ЛНР обещают Киеву остаться в составе Украины в обмен на признание их статуса
На переговорах контактной группы в Минске ополченцы выдвинули ряд требований украинским властям
Представители самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик также требуют от киевских властей прекратить АТО для проведения свободных выборов, дать особый статус их вооруженным формированиям и право назначения прокуроров и судей. Кроме того, они настаивают на проведении амнистии политзаключенных, ополченцев, политиков, депутатов и членов кабминов республик.
ДНР и ЛНР обещают Киеву остаться в составе Украины в обмен на признание их статуса
В понедельник в Минске после месячного перерыва возобновила работу контактная группа по урегулированию ситуации на Украине, в которую входят представители РФ, Киева, ОБСЕ, а также юго-востока Украины. С украинской стороны в ней участвует бывший президент Леонид Кучма, Россию представляет посол на Украине Михаил Зурабов. Самопровозглашенную Донецкую народную республику на переговорах представляет вице-премьер Андрей Пургин, от ЛНР на встречу приехал глава Верховного совета Алексей Карякин.
Список требований к украинским властям огласил вице-премьер ДНР Андрей Пургин. "Это начальные предложения для консультационного переговорного процесса, – рассказал он журналистам, уточнив, что предложения республик Киеву состоят из "8-9 пунктов". - Сегодня произойдет обмен предложениями, мы будем пытаться найти точки соприкосновения".
Представители самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик требуют от киевских властей признания особого статуса их территорий, особого режима охраны порядка и права назначения прокуроров и судей властями республик, прекращения антитеррористической операции для проведения свободных выборов, амнистии для политзаключенных, ополченцев, политиков, депутатов и членов правительств республик, а также создание комиссии для разработки договора о мирном урегулировании на Донбассе и восстановлении региона. Кроме того, они требуют гарантировать право официального использования русского языка и возможность в особом порядке вести внешнеэкономическую деятельность с учетом углубления интеграции с Россией и Таможенным союзом.
В обмен на принятие их условий ополченцы пообещали сохранить единое экономическое, культурное и политическое пространства Украины. "В случае принятия вышеуказанных законодательных гарантий при поручительстве ЕС и России народные республики со своей стороны гарантируют, что приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного к политического пространства Украины и всего пространства русско-украинской цивилизации. Ради прекращения братоубийственной войны и в целях выполнения взятых на себя в ходе переговоров обязательств народные республики будут подтверждать эти гарантии путем принятия необходимых для выполнения взятых обязательств законов, актов и деклараций", – приводит РИА Новости заявление самопровозглашенных республик.
Как заявили руководители "народных республик", представленная ими позиция является солидарной и они отказываются от любых сепаратных переговоров, при этом они потребовали, чтобы в дальнейшем переговоры с ними вел назначенный Киевом официальный представитель, который находится на госслужбе.
Первые переговоры контактной группы по Украине состоялись в Минске 6 июля - тогда они прошли без участия ДНР и ЛНР. Переговорщики собирались провести еще одну встречу в середине июля с участием представителей ополченцев в формате видеоконференции, однако встреча так и не состоялась, еще одну попытку стороны предприняли 31 июля.
Напомним, накануне в интервью "Первому каналу" Владимир Путин призвал киевские власти "немедленно приступить" к переговорам с представителями самопровозглашенных народных республик по вопросам "политической организации общества и государственности на юго-востоке Украины с целью безусловного обеспечения законных интересов людей, которые там проживают".
Позже пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков уточнил, что речь идет не о государственности востока Украины, а об "инклюзивных переговорах" внутри самой Украины, и абсолютно неверно трактовать реплику президента как необходимость переговоров о государственном статусе Новороссии. "Появились трактовки, что, дескать, президент говорил о том, что это переговоры о государственности востока Украины. Если просто почитать его заявление, то понятно, что это не так. Президент, собственно, говорил о тех самых инклюзивных переговорах, необходимость скорейшего начала которых была акцентирована достаточно давно еще в документах, которые подписывались в самых разных форматах, — пояснил он. - Это те самые инклюзивные переговоры, которые должны определить взаимоотношения с восточными регионами, то есть это переговоры внутри Украины, касающиеся внутриукраинского устройства, с тем чтобы интересы восточных регионов страны, интересы Новороссии учитывались: как, в какой степени, с помощью каких механизмов и так далее. Вот что имелось в виду президентом".
Арктика
Энигма
Сообщение: 673
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Томск
Репутация:
1
В судьбу Незалежной могут активно вмешаться Польша и Венгрия
То ,что Ванга говорила.Помните писали много мес. назад ее предсказание,которые вспомнили,когда начались события на Украине?О том,что государство рядом с Россией распадется на кусочки.
conviva
Сообщение: 491
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.09.14 18:35. Заголовок: Порошенко хочет убед..
Порошенко хочет убедить Вашингтон признать ДНР и ЛНР террористическими организациями
Президент Украины Петр Порошенко благодарен США за инициативу предоставить Украине статус основного союзника вне НАТО, а также надеется на то, что во время визита в эту страну сможет поднять вопрос о признании так называемых Донецкой и Луганской народных республик террористическими организациями.
"Это (статус основного союзника вне НАТО) позволит нам получить новые возможности от сотрудничества с Соединенными Штатами и усилить свою безопасность", - сказал глава государства на встрече с американским сенатором Робертом Менендесом в понедельник в Киеве, сообщает пресс-служба президента.
Порошенко также заявил о намерении во время визита в США во второй половине сентября поднять вопрос о признании ДНР и ЛНР террористическими организациями, отмечает пресс-служба. Об этом сообщают telegraf.com.ua и interfax.ru.
«Операцию по освобождению востока Украины от террористов завершена», — об этом заявил министр обороны Украины Валерий Гелетей на своей странице в Facebook. Теперь, по словам Гелетея, в Украине началась «великая война».
«Мы должны срочно выстраивать оборону от России, которая пытается не только закрепиться на территориях, ранее оккупированных террористами, но и осуществлять наступление на другие территории Украины. В наш дом пришла большая война, которую Европа не видела со времен Второй Мировой. К сожалению, в такой войне потери будут исчисляться не сотнями, а тысячами, даже десятками тысяч. По неофициальным каналам российская сторона уже несколько раз угрожала, что в случае продолжения сопротивления, они готовы применить против нас тактическое ядерное оружие», — утверждает командующий карателей киевской хунты.
Украинский министр обороны отмечает, что «Россия проиграла гибридную войну Украине».
«Наши Вооруженные силы уверенно теснили банды российских наемников, уничтожали диверсантов и спецназовцев. Именно поэтому Кремль вынужден был перейти к полномасштабному вторжению своих регулярных войск на территорию Донбасса. Сегодня мы уже имеем дело с дивизиями и полками. Завтра это могут быть корпуса», — отмечает Валерий Гелетей.
Отправлено: 01.09.14 18:49. Заголовок: Андрей Варджа. Знае..
Андрей Варджа.
Знаете, что более всего меня угнетает?
Нравственное одичание и разложение значительной части нашего народа.
Тысячи убитых женщин, стариков, детей… Сотни зверски замученных в плену… Разрушенные сёла и города…
Хоть одна бл…ь из т.н. украинской интеллигенции высказала хотя бы формальное сожаление о массовых убийствах гражданского населения на Донбассе? Хоть одна галицийская сука воскликнула: ЧТО ЖЕ МЫ ДЕЛАЕМ! ТАМ ЖЕ ЖИВЫЕ ЛЮДИ! ТАКИЕ ЖЕ, КАК И МЫ! ЗАЧЕМ МЫ ТУДА ПОЕХАЛИ? ЗА ЧТО МЫ ТАМ УБИВАЕМ ДЕТЕЙ?!!!
Нет! Ни одна, не высказала, ни одна не воскликнула. Ни жалости, ни сострадания, ни раскаяния… Только злорадство и удовлетворение чужим страданием и смертью.
Сопли и вопли слышны лишь по поводу бедных «воякив» АТО, которых майданные вожди послали убивать людей, плохо снабдив оружием и дав в начальство командиров-идиотов.
Я вот что подумал…
Вся эта нравственно одичавшая майданная Украина породила очень страшное ЗЛО. И дурак тот, кто думает, что это зло останется на Донбассе, что оно не двинется туда, где оно когда-то родилось в коллективных камланиях озверевших толп.
Мало теперь этому злу места на Донбассе, аппетит его слишком велик, а главное, ему абсолютно всё равно, чьих стариков, женщин и детей с хрустом и чавканьем пожирать. Тот, кто надеется на то, что это зло – проукраинское и «своих» не тронет – дурак. У зала нет «своих». Даже те души, которые его породили для него – чужие. И погибнет это зло только тогда, когда пожрёт мясо и кровь тех, кто его непрерывно порождает своими душевными миазмами.
Не зря христианство придумало покаяние… Оно лишает зло энергии человеческих душ. Но сомневаюсь, что майданная Украина, несмотря на свою склонность к христианским ритуалам, способна на покаяние… А это значит, что зло не успокоится, пока не пожрёт само себя…
Отправлено: 01.09.14 18:54. Заголовок: Захарченко: ДНР и ЛН..
Захарченко: ДНР и ЛНР не заявляли о согласии остаться в составе Украины Информация о том, что ДНР и ЛНР заявили о согласии остаться в составе Украины, не соответствует действительности, сообщил в эфире «Русской службы новостей» премьер-министр Донецкой народной республики Александр Захарченко.
Он пояснил, что представители ДНР были отправлены в Минск, чтобы консультироваться по поводу обмена пленными, «полномочий делать такие заявлений у них не было, и они их не делали».
«Неизвестно, откуда пошла такая информация. Скорее всего, Киев хотел бы, чтобы так было», – предположил Захарченко.
Остаться в составе Украины республики не считают реальным, отметил премьер-министр ДНР.
Он рассказал, что украинская сторона передала пакет из 15 предложений по прекращению огня, в частности, запретить использование тяжёлого вооружения. Следующая встреча контактной группы состоится в Минске через 4-5 дней, подытожил Александр Захарченко.
В Минске завершилась встреча контактной группы по ситуации на Украине. Обсудить мирное урегулирование конфликта в Донбассе собрались представители ополченцев, Украины, России и ОБСЕ. Донецкую народную республику представлял Андрей Пургин.
Ранее в СМИ сообщалось, что самопровозглашённые ДНР и ЛНР готовы остаться в составе Украины, если власти страны признают особый статус их территорий, прекратят силовую операцию на востоке Украины, признают русский язык, безусловно амнистируют участников ополчения и политзаключённых; обеспечат помощь в преодолении последствий гуманитарной катастрофы, проведут свободные выборы руководителей и депутатов всех уровней народных республик, восстановят жильё, коммунальную, транспортную и промышленную инфраструктуру, а также особый порядок внешнеэкономической деятельности, предусматривающий углубление экономической интеграции с Россией и Таможенным Союзом.
Аял
Львица
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 01.09.14 20:40. Заголовок: МИД РФ: Степень адек..
МИД РФ: Степень адекватности министра обороны Украины Гелетея – предмет исследований специалистов
Министерство иностранных дел России прокомментировало высказывания министра обороны Украины Валерия Гелетея о «завершении операции по освобождению Востока Украины от террористов» и начале «Великой отечественной войны», потери в которой будут исчисляться «десятками тысяч». 01.09.2014, 22:25 «Степень адекватности главы военного ведомства Украины, опубликовавшего на своей странице в Facebook упомянутый пост, – предмет для исследования специалистов не в военной области. Единственное, что, наверное, заслуживает внимания в этом тексте – назначение «архитектором блистательных побед» вооруженных сил Украины на Юго-Востоке начальника Генерального штаба В.Муженко», - указали на Смоленской площади. По словам российских дипломатов, призыв Гелетея готовиться к очередным «десяткам тысяч» жертв шокирует, так как министр обороны втягивает украинский народ в дальнейшее гражданское противостояние. «Такое кощунственное прикрытие своего желания усидеть в занимаемом кресле любой ценой история Европы, похоже, еще не знала. С трудом верится, что подобные заявления могут принадлежать министру обороны цивилизованного государства. В противном случае, просто не понятно, каким образом десятки тысяч украинских семей могли доверить этому чиновнику жизни своих детей, братьев и мужей, отмобилизованных в украинскую армию на братоубийственную войну в собственной стране», - заключили в российском МИД.
Переписываюсь другом детства,сейчас он живет в Питере,а раньше он жил в Луганске рядом с моей бабушкой.Так он пишет,что на выходных был с сыном на соревнованиях в Риге.По телевидению говорят,что во всем виновата Россия,но простые люди очень сочувствуют Луганску,Донецку,и не понимают как так могло случиться с Украиной.И самое интересное в турнире участвовало 23 человек (трое русских),но все разговаривали все по РУССКИ.
эсми
постоянный участник
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 02.09.14 06:43. Заголовок: Ирина01 пишет: И гд..
Ирина01 пишет:
цитата:
И где наши "друзья" с Украины,они не хотят это прокоментировать,
Думаю, что комментариев на пост 3392 не будет от " друзей". Они зашли, почитали, посмотрели и позорно отошли в тень. Верю, что скоро наступит время, когда оставшимся более или менее здравомыслящем " друзьям" станет горько, стыдно и пусто на душе, от той грязи в которой оказались.
Аял
Львица
Сообщение: 384
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 02.09.14 07:10. Заголовок: Премьер ДНР: мы не с..
Премьер ДНР: мы не согласны остаться в составе Украины 01 сентября 2014, 21:30 • 670 • Война на Украине Премьер-министр ДНР Захарченко опроверг заявления своего первого вице-премьера Андрея Пургина о готовности остаться в составе Украины. И отметил, что представители ДНР были отправлены на переговоры по поводу обмена пленными, других полномочий у них не было.
Информация о том, что самопровозглашенные ДНР и ЛНР заявили о согласии остаться в составе Украины, не соответствует действительности, сообщил в эфире Русской службы новостей премьер-министр ДНР Александр Захарченко.
Он пояснил, что представители ДНР были отправлены в Минск, чтобы консультироваться по поводу обмена пленными, «полномочий делать такие заявлений у них не было, и они их не делали».
«Неизвестно, откуда пошла такая информация. Скорее всего, Киев хотел бы, чтобы так было», — считает Захарченко.
Ранее ИТАР-ТАСС опубликовал заявление вице-премьера ДНР Андрея Пургина по поводу переговорной позиции республик в Минске:
«Речь идет об общем пространстве безопасности Украины, ДНР и ЛНР, о послевоенном восстановлении экономических, культурных и социальных связей с Украиной и о том, что ДНР и ЛНР не будут претендовать на другие территории Украины», — сказал Пургин. В заявлении ДНР и ЛНР говорилось, что в случае выполнения ряда требований народные республики гарантируют, что «приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства русско-украинской цивилизации».
Остаться в составе Украины «республики» не считают реальным, отметил премьер-министр правительства ДНР Захарченко, комментируя появление подобных заявлений членов своего правительства.
Захарченко рассказал, что украинская сторона передала пакет из 15 предложений по прекращению огня, в частности, запретить использование тяжёлого вооружения.
Верю, что скоро наступит время, когда оставшимся более или менее здравомыслящем " друзьям" станет горько, стыдно и пусто на душе, от той грязи в которой оказались.
И я очень на это надеюсь, что до той части народа Украины, которая ещё сохранила человечность дойдёт правда.
Лёка пишет:
цитата:
Гелетей объявил, что выиграл у России войну
«Операцию по освобождению востока Украины от террористов завершена», — об этом заявил министр обороны Украины Валерий Гелетей на своей странице в Facebook. Теперь, по словам Гелетея, в Украине началась «великая война».
«Мы должны срочно выстраивать оборону от России, которая пытается не только закрепиться на территориях, ранее оккупированных террористами, но и осуществлять наступление на другие территории Украины. В наш дом пришла большая война, которую Европа не видела со времен Второй Мировой. К сожалению, в такой войне потери будут исчисляться не сотнями, а тысячами, даже десятками тысяч. По неофициальным каналам российская сторона уже несколько раз угрожала, что в случае продолжения сопротивления, они готовы применить против нас тактическое ядерное оружие», — утверждает командующий карателей киевской хунты.
Украинский министр обороны отмечает, что «Россия проиграла гибридную войну Украине».
«Наши Вооруженные силы уверенно теснили банды российских наемников, уничтожали диверсантов и спецназовцев. Именно поэтому Кремль вынужден был перейти к полномасштабному вторжению своих регулярных войск на территорию Донбасса. Сегодня мы уже имеем дело с дивизиями и полками. Завтра это могут быть корпуса», — отмечает Валерий Гелетей.
это полная жопа ! Других слов уже просто нет ! И подобные люди не простые рядовые граждане, это ПРАВИТЕЛЬСТВО у них такое ! Что удивляться - народ скачет как обезьяны, министр дибил, что ещё можно ожидать ?
У меня одно объяснение, - в Киеве открылся индивидуальный портал в Ад , и оттуда вылезло очень много бесов, которые и заняли человеческие тела и мозг. Про душу я не говорю, души там нет. Другого объяснения, рационального, я найти уже давно не могу. А это хоть в какой-то степени оправдывает всю эту ситуацию.
Аял
Львица
Сообщение: 385
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
01.09.14 Общие потери карателей в Донбассе со 2 мая по 31 августа 2014 года – 43 тысячи 027 человек, из них 27888 человек - (убитых, раненых), 1649 - пленных и 13500 дезертиров и пропавших без вести.
Итак, потери карателей – 27888 человек (убитых, раненых), 1649 пленных: из них - 7221 экстремист "Правого сектора", в основном вошедших в состав национальной гвардии, а также потери среди самих военнослужащих Национальной гвардии Украины. 29 мая был убит под Славянском начальник Управления боевой подготовки Национальной гвардии генерал-майор Сергей Кульчицкий, 21 июля в Лисичанске убит командир батальона нацгвардии "Чернигов" полковник Радиевский, а 23 июля в Лисичанске убит командир Кировоградского б-на национальной гвардии подполковник Сницар. - 6168 наемников Коломойского (батальоны карателей-наемников "Днепр", "Донбасс", "Чернигов", "Айдар" и "Азов" ,"Херсон" и т.д.). 14 августа убит советник Коломойского Ю.Пизняк, а 15 августа - командир батальона "Киевская Русь" Александр Гуменюк. 18 августа тяжело ранен командир киевского карательного батальона «Золотые Ворота» майор Николай Шваля. 19 августа в Иловайске ранен командир карательного батальона "Донбасс" С. Семенченко (реальная Фамилия - Гришин). 25 августа убит командир карательного батальона "Херсон" Руслан Сторчеус - активный участник государственного переворота в Киеве в феврале 2014 г.. - 115 сотрудников СБУ Украины (Сумская "Альфа" полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская, Луцкая, Волынская, Винницкая, Житомирская "Альфа" понесли большие потери и т.д.) - 460 иностранных наемников: польская ЧВК «ASBS Othago» потеряла 194 человека, американская ЧВК «Грейстоун» -80 чел., американская ЧВК «Асаdemi» (до 2009 г. известна как Blackwater) - 160 чел. - Прибалтийские женщины снайперы потеряли 26 человек. - 1400 военнослужащих 95 аэромобильной Житомирской бригады - 1590 военнослужащих 25 аэромобильной Днепропетровской бригады - 1250 военнослужащих 79 аэромобильной бригады (г. Николаев) - 1250 военнослужащих 24 механизированной бригады (г. Яворов, Львовская обл.) -570 военнослужащих 80 аэромобильного полка (г. Львов) - 290 военнослужащих 3 полка спецназа (г. Кировоград) - 90 военнослужащих 8 полка спецназа (г. Хмельницкий) -20 военнослужащих 10 отдельного отряда специального назначения ГУР (г. Киев); - 940 военнослужащих 93 механизированной бригады (с.Черкасское, Новомосковский район Днепропетровской области) - 880 военнослужащих 72 механизированной бригады (Белая Церковь, Киевская область) - 1450 военнослужащих 51 отдельной гвардейской механизированной бригады (Владимир Волынский) - 890 военнослужащих 28 отдельной гвардейской механизированной бригады (пос.Гвардейское, Одесская область) - 220 военнослужащих 128 горно-пехотной бригады (г.Мукачево, Закарпатская обл.ь) - 2470 военнослужащих 30 механизированной бригады (г. Новоград Волынский, Житомирская обл.) - 310 военнослужащих батальонов территориальной обороны - 450 военнослужащих 17 танковой бригады (Кривой Рог, Днепропетровская обл.) - 90 военнослужащих 1 танковой бригады (пгт. Гончарное, Черниговская обл.) - 60 военнослужащих Луганского пограничного отряда - 200 военнослужащих Донецкого погранотряда - 40 военнослужащих 73-го морского центра специального назначения (г. Очаков, Николаевская обл.). - 100 военнослужащих 55 артиллерийской бригады (Запорожье) - 35 военнослужащих 51-й бригады армейской авиации национальной гвардии (Александрия, Кировоградской обл.) - 35 военнослужащих 16 бригады армейской авиации (г. Броды, Львовская обл.) - 45 военнослужащих 831 бригады тактической авиации (г. Миргород, Полтавская обл.) - 5 военнослужащих 114 бригады тактической авиации (г. Ивано-Франковск) -50 военнослужащих 299-й бригады тактической авиации (г. Николаев) - 9 человек из 25-й транспортной авиабригады (Мелитополь) - экипаж 1-го Ил-76 - 5 военнослужащих из самолета-разведчика АН-30, сбитого 6 июня (ориентировочно г. Чугуев Харьковской обл.) - 25 сотрудников ЦРУ и ФБР (13 убито, 12 ранено) - 120 сотрудников МВД (в том числе 5 сотрудников бывшего киевского "Беркута")
Уничтоженная техника: - 2 самолета МИГ-29 - 1 самолет неустановленной марки - 30 июля - 2 самолета АН-26 - 1 самолет-разведчик АН-30 - 2 самолета - Ил 76 - 16 самолетов Су-25 (+1 СУ-25 захвачен в ЛНР 7 июля) - 1 самолет СУ-25 (Польша) - 20 августа - 4 самолета (СУ-25 и СУ-24) - Польша 29 августа - 1 самолет СУ 25 - Хорватия - 25 августа - 7 самолетов Су-24 - 6 беспилотников - 20 боевых вертолетов («Ми-24», «Ми-17» и «Ми-8») - 2 боевых вертолета «Ми-24» (Хорватия) - 20 августа - 420 танков Т-64 (31 августа 6 танков захвачено воинами-антифашистами) - 7 танков Т-72 - 19 танков Т-84-У "Оплот" - 2 танка "Булат" - 5 Хаммеров (1 захвачен 8 августа вместе с американцем) - Джип - 39 Газ-66 - Газель - штабная машина - автокран - тягач - 2 склада боеприпасов - 4 ЗИЛ 131 - 2 КраЗа - 95 Уралов - 99 Камазов - 12 УАЗ 469 - 9 САУ-Нона - 4 МСТА-А - 11 САУ 2С3 "Акация" (1 захвачена 18 августа) - 3 зенитные установки ЗУ 23-2 - 37 установок РСЗО ГРАД - 19 установок РСЗО Ураган (4 захвачено 15 августа) - 61 гаубица Д-30 - 40 122 мм минометов - 233 БМП - 179 БМД. - 415 БТР.
Политолог Игорь Панарин.
Аял
Львица
Сообщение: 389
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Сообщение: 679
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Томск
Репутация:
1
Отправлено: 02.09.14 09:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
У меня одно объяснение, - в Киеве открылся индивидуальный портал в Ад
А у меня еще вариант:это искусственно созданное государство,нация и язык.Создано людьми,а не Богом.,поэтому как минимум не здорово и не жизнеспособно.Это как овечка Долли или как введенные человеком породы собак(не одной без породных заболеваний) .Или как улучшенные людьми семена ,из которых вырастут н-р овощи,которые уже не дадут своих семян.Или как опасные генномодиицированные продукты.Из той же серии...
Арктика
Энигма
Сообщение: 680
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Томск
Репутация:
1
Отправлено: 02.09.14 09:34. Заголовок: Аял Ольга,а о чем о..
Аял Ольга,а о чем они(пост 390)?
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 1475
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
0
Отправлено: 02.09.14 10:02. Заголовок: Аял пишет: Семен Се..
Максим Равреба ... Философское, про говно... Вот кто моего возраста и постарше, кто может сравнивать. А ну вспомним, как плохо поступает общество со стабильностью и сладостно кидается в пучину потрясений. Так поступали всегда. В 1991, в 2004, в 2013. Оправдывали так: ну, давайте уж пожрем говна, лишь бы дети пожили в нормальной стране. И начинали жрать говно. Ну и дети с нами тоже жрали говно. Потом дети выросли, мы с вами в расцвете сил, а жизнь вокруг - говно. Потому что если жрать говно, получится только говно а не пуля. Вот и теперь умеренно майданутые говорят: ничего, пусть мы будем жрать говно, зато детям достанется нормальная страна. И стоят, жрут говно: я каждый день вижу. Нет, это что - шутка такая?
эсми
постоянный участник
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 02.09.14 10:37. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
ЭТО ЧЁ ?
Лада пишет:
цитата:
Это такие на Украине херои, которым... сала?
Почаще бы такого настроения в теме победно разоблачительного, с классными комментариями.
Все это время в душе ком застывший, сводки читаю, новости смотрю, а голове, только и крутится, " пусть наши Победят, пусть " Мотрола" непогибнет, да и не только он, но и " Сеня", " Одесса", " Батя". ПУСТЬ НАШИ ПОБЕДЯТ!!!!!!!! Скрытый текст
Для лингвистов " одержат Победу!", но в голове почему то " ПОБЕДЯТ!!!!"
Галина О
постоянный участник
Сообщение: 623
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
ПОРОШЕНКО-это первый пророссийский президент Украины. Другие только тихонько распродавали военное имущество, а Порошенко часть уничтожил, а часть передал русским ополченцам. Порошенко, как Сусанин завел армию в котлы, что бы в них уничтожить фанатиков из Львова и Житомира. Порошенко выключил горячую воду и не включит зимой тепло, а свет выключит. При Порошенко растут цены, гривна и зарплаты падают, дабы народ Украины скорее разочаровался во всех сближениях с Западам. А рядом процветающая и стабильная Россия с подлинно демократическими ценностями. При Порошенко украинцы начинают понимать бессмысленность существования своего искусственного государства и скоро многие области вернутся в Россию. Порошенко достоин высшей награды России. Слава Порошенко! Слава России!
Аял
Львица
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Сообщение: 392
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 02.09.14 11:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
ЭТО ЧЁ ?
Ну что есть,то и есть...
Аял
Львица
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 02.09.14 11:06. Заголовок: Слышала,уже из неско..
Слышала,уже из нескольких источников... Новороссию признают? Кто имеет подтверждение или фейк?
эсми
постоянный участник
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 02.09.14 11:10. Заголовок: Галина О пишет: Пор..
Галина О пишет:
цитата:
Порошенко достоин высшей награды России.
Нет, не надо, , пусть его незалежняя оценивает и награждает. Здесь еще не написано, сколько он уже заработал за 55 дней.
Аял
Львица
Сообщение: 394
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 02.09.14 11:16. Заголовок: Новый глава ЕС Донал..
Новый глава ЕС Дональд Туск
и его дед Йозеф. (За рулем). Резерв СС. 1944
Галина О
постоянный участник
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 02.09.14 11:19. Заголовок: эсми пишет: Нет, не..
эсми пишет:
цитата:
Нет, не надо, , пусть его незалежняя оценивает и награждает. Здесь еще не написано, сколько он уже заработал за 55 дней.
Да понятно ,что не надо ,просто написано в таком ехидненьком жанре А насчет оценки незалежной ,так - Каков поп ,такой и приход или - По попу и приход. Хоть так ,хоть этак все равно одно дерьмо
Аял
Львица
Сообщение: 395
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 02.09.14 11:29. Заголовок: Вся суть евроинтегра..
Вся суть евроинтеграции....
Галина О
постоянный участник
Сообщение: 625
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
В результате США как основные закоперщики войны против России на Украине к концу августа оказались на грани политического поражения. Ставка на то, что профашистские и бандеровские силы на Украине смогут запугать население страны и удержать власть в руках с целью последующего давления на Россию, - провалилась, санкции своего результата не дали.
Хунта накануне краха. Еще одна-две недели продолжения наступления сил Сопротивления Новороссии, и ни о каких выборах в парламент 26 октября не может быть и речи — дай Бог Киев удержать к этому времени. Соответственно, времени у Порошенко остается в обрез. С целью стабилизации своего положения внутри кланов хунты ему срочно необходимо хотя бы временное перемирие с Новороссией, чтобы а) сбить ее наступательный потенциал; б) перегруппировать армейские подразделения, силы нацгвардии и территориальные батальоны; в) завершить очередную волну мобилизации; г) снять напряжение внутри кланов хунты по поводу весьма неприятных политических перспектив, и на волне нового наступления войск хунты выиграть выборы в парламент. «Порошенко рассматривал АТО как рулетку, и поставил все, что можно, на успех блицкрига по взятию Донецка или Луганска. В результате после провала военной операции у него не осталось - ни денег, потраченных на закупки оружия и финансирование военной операции; ни легитимности, которая была тесно привязана к успехам в АТО; ни поддержки, поскольку в революции она лишь на стороне удачливых и успешных. Между тем число его противников множится - радикальные силы на Украине разгадали намерение президента ликвидировать опасные для него добровольческие батальоны в котлах на Донбассе, и уже напрямую грозят переворотом. Обострились отношения у президента и с рядом влиятельных лиц на Украине, которые переходят от фрондирования к проведению самостоятельной политики». http://expert.ru/2014/08/31/zhestkij-stsenarij-dlya-poroshenko-chto-stoit-za-dogovorennostyu-putina-i-ukrainskogo-prezidenta/
Отправлено: 02.09.14 11:35. Заголовок: Сергей Глазьев приго..
Сергей Глазьев приговорил Украину к гибели
Выступая на ялтинской конференции «Россия, Украина, Новороссия: глобальные проблемы и вызовы», советник президента России Сергей Глазьев назвал киевскую власть фашистской, а ответственность за кризис в стране возложил на США. При этом, отвечая на вопросы корреспондента РБК, он уточнил, что высказал собственную позицию по этому вопросу.
- Ответственность за военный конфликт на Украине вы возлагаете на США. Значит ли это, что переговоры об урегулировании следует вести с Вашингтоном, а не Киевом?
- Источник всей войны на Украине, государственного переворота и нынешней военной операции — это Вашингтон. Оттуда исходят команды и финансирование. Американцы напрямую командуют не только Порошенко, под их управлением находится Коломойский, Турчинов, Яценюк, Наливайченко и Гелетей. Они выполняют указания не Порошенко, а американского посла.
Но от переговоров США надо изолировать — у них стратегия развязывания мировой войны, развязать ее без согласия европейских стран — членов НАТО невозможно, поэтому нужно работать с европейцами. Я считаю, что в Минске достигнут большой прорыв в том смысле, что впервые не было американцев, что дает шанс договориться.
-В Минске также было решено продолжить консультации в формате Европейский союз — Украина — Таможенный союз. При этом Киев заявляет, что не намерен менять ни строчки в соглашении об ассоциации и создании зоны свободной торговли с ЕС. Можно ли в такой ситуации найти решение?
- Да они его и не читали, соглашение. Порошенко читал, но невнимательно, поэтому и не собирается ничего менять. Когда мы вели консультации с предыдущим правительством, выяснилось, что ни один из министров его не читал. Переговоры вел [уполномоченный по вопросам евроинтеграции Валерий] Пятницкий, получавший зарплату напрямую от Евросоюза, и фактически от лица Украины в качестве переговорной делегации работали проевропейские, проамериканские эксперты.
- Почему все же соглашение невыгодно Украине?
- Украинское соглашение — это тысяча страниц текста: треть — о переходе украинской промышленности на европейские стандарты, что является приговором украинской промышленности. Второй большой блок — вопросы госзакупок и таможенного регулирования и блок торговой политики, где Украина берет на себя обязательства снять пошлины с европейских товаров — на 80% товаров пошлины обнуляются после введения в силу соглашения.
- Президент России сказал, что возможный ущерб для российской экономики составит 100 млрд руб.
- Это оценка того влияния ужесточения конкуренции на украинском рынке со стороны европейских товаров, которое повлечет за собой переток украинских товаров на российский рынок, и это минимальная оценка.
- Каким вы видите будущее устройство Украины?
- Думаю, у Украины нет никакого будущего. Порошенко ведет страну к гибели. Кто выживет, пока сказать невозможно. Пока выжил Крым, потому что присоединился к России. Надеемся, что выживет Донбасс.
- Донбасс выживет за счет присоединения к России?
- Донбасс выживет потому, что у него положительный торговый баланс. Конечно, когда заработают его предприятия… Не надо забывать, что Донбасс — главный регион, дававший Украине валютную выручку. Все сверхпотребление Киева строилось за счет сверхэксплуатации Донбасса.
- Почему Россия не признала независимость ДНР, когда они обратились с такой просьбой?
- Российское руководство руководствуется нормами международного права, а они предполагают многостороннее признание. К тому же Россия как основатель Евразийского экономического союза не может принимать такие решения без согласования с партнерами.
Отправлено: 02.09.14 11:38. Заголовок: Сообщение от Армии Ю..
Сообщение от Армии Юго-Востока: части двух украинских бригад окружены под Луганском, но ополчение готово предоставить коридор для выхода солдат и офицеров украинской армии
Силами Армии Юго-Востока завершено окружение подразделений 24-й механизированной бригады в районе населенного пункта Петровское. В котле оказалась вражеская группировка, насчитывающая до десяти танков, двенадцати бронетранспортеров и двухсот пятидесяти человек личного состава.
Еще больше новостей в нашей группе Вконтакте. ПОДПИШИСЬ!
Вместе с тем в Белореченском подразделениями ополчения блокирована группировка 30-й механизированной бригады в составе до пятнадцати танков, двадцати орудий и минометов разного калибра, тридцати БМП и БТР, до пятисот военнослужащих.
Ополченцы полны решимости завершить разгром окруженных вражеских группировок и освободить удерживаемые ими населенные пункты.
Однако, по данным разведки, значительная часть оказавшихся в котлах украинских силовиков полностью деморализована понесенными колоссальными потерями и поражениями, которые терпят силы «АТО» в последнее время.
Кроме того, прибывшие из Яворова 24-я и из Новоград-Волынского 30-я бригады более чем на половину укомплектованы необстрелянными новобранцами-срочниками, уровень потерь среди которых составляет более семидесяти процентов от общего числа погибших в этих соединениях.
Учитывая эти обстоятельства, командование Армии Юго-Востока, не желая напрасного кровопролития, готово предоставить гуманитарный коридор для вывода украинских военнослужащих, принявших решение прекратить участие в братоубийственной гражданской войне.
В случае принятия украинскими властями соответствующего решения, удастся избежать неоправданных жертв и сохранить сотни человеческих жизней.
Украинские ополченцы назвали своего главного врага Представитель донецких ополченцев Дмитрий Гау считает, что наибольшую угрозу для представителей самопровозглашенных народных республик несет губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский. Об этом он сказал «Русской службе новостей».
«С моей точки зрения, министр обороны [Валерий Гелетей] там, [глава МВД Арсен] Аваков угрозы нам не представляют, они всего лишь пешки в большой игре. Коломойский представляет опасность, потому что у него огромный капитал, он закупает оружие, снабжает им свои батальоны. Украинская власть не может никак влиять на него, от него самая большая угроза», — полагает Гау.
Ранее 2 сентября Следственный комитет России сообщил об аресте в Москве имущества Коломойского. По оценке следствия, он причастен к «непосредственному финансированию карательной операции на юго-востоке Украины» и деятельности ряда батальонов, в частности, «Днепр» и «Азов».
В России один из богатейших людей на Украине подозревается в организации убийств, применении запрещенных средств и методов ведения войны, воспрепятствовании профессиональной деятельности журналистов и похищении людей. 2 июля Басманный суд Москвы вынес решение о заочном аресте Коломойского.
Отправлено: 02.09.14 12:12. Заголовок: В интервью телеканал..
В интервью телеканалу Press TV американский журналист и бывший сотрудник АНБ Уэйн Мэдсен заявил, что сенатору США Джону Маккейну следует обратиться за психиатрической помощью. Журналист считает, что крайняя русофобия - следствие душевной травмы, полученной им во вьетнамском плену. http://russian.rt.com/inotv/2014-09-02/Amerikanskij-zhurnalist-posovetoval-otpravit-Makkejna
Отправлено: 02.09.14 12:13. Заголовок: Гей-парадам в Крыму ..
Гей-парадам в Крыму не бывать, заявил Аксенов
МОСКВА, 2 сен — РИА Новости. Врио главы Республики Крым Сергей Аксенов заверил жителей региона, что парады секс-меньшинств в республике проходить не будут. "Если люди нетрадиционной ориентации выйдут на улицы — самооборона и полиция на это отреагируют соответственно. "Гей-парадов" в Крыму не будет", — написал Аксенов в своем микроблоге в Twitter во вторник. Представители секс-меньшинств в России уже не раз пытались проводить несогласованные с властями акции в центральных городах страны. Такие парады пресекались правоохранителями.
Сообщение: 626
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 02.09.14 12:37. Заголовок: Самая большая ошибка..
Самая большая ошибка Киева — это иллюзия, что Запад им поможет... Мнение политического аналитика, бывшего главы израйльской спецслужбы НАТИФ Якова Кедми о ситауции на Украине.
«Россия нашла способ как помочь ополченцам, не переходя границу прямого участия в конфликте. Сформированы три бригады, которые прошли обучение на территории России, под Ростовым, они состоят из граждан Украины и добровольцев из России. Как только эти три бригады и три танковых батальона ДНР, вступили в бой, ситуация изменилась. Они имеют оружие и технику, которая находится в распоряжении украинской армии», — поделился мнением экс-глава спецслужбы Израиля «Натив» Яков Кедми.
По словам эксперта, «если силы Новороссии сейчас одержат победу, ликвидировав три котла, в которых находятся три крупных украинских группировки, тогда сложится одна из двух возможных ситуаций. Одна ситуация патовая. Силы Новороссии достаточно сильны, чтобы выбросить украинские подразделения со своей территории. Это будет означать, что Киеву не удастся силой решить этот конфликт. Но этот вариант — лучший для Киева.
Есть худший вариант для Киева. Если силы Новороссии, которые есть и еще будут — если удалось сформировать три бригады, то почему нельзя создать еще, например, две, — тогда может начаться то, чего так боятся товарищи из Днепропетровска, которые начинают тикать оттуда. Тогда еще одна новороссийская область присоединится к Новороссийской Республике. Какая? Это могут гадать в Киеве. Харьковская или Днепропетровская, это будет первая из тех областей, которые будут присоединяться к Новороссии. Начнется процесс перехода на сторону новороссийской федерации других украинских областей. Это можно назвать началом конца киевской власти. Если это произойдет, тогда киевской власти, если у нее хватит ума, придется делиться властью с Новороссией, а если нет, будет еще хуже, потому что эта динамика будет означать несостоятельность украинской армии. Будет происходить то же, что и в Мариуполе, где сторонники киевской власти убегают. Дело может дойти до того, что они побегут из Одессы и из Киева.
Но даже если армия Новороссии не будет переходить границы других областей, Украине будет несладко, потому что экономическое положение в условиях непобедоносной гражданской войны, надвигающегося энергетического кризиса, зимы и резкого падения экономики только осложнится.
У киевских властей четыре проблемы, с которыми они не справились. Они не оценили слабость украинской армии, власти и Украины в целом. Они переоценили свои силы, не оценили ту непреклонность, с которой Россия принялась отстаивать то, что считает своими интересами. И Крым — это только часть недооценки. Они недооценили население в новороссийских областях, ту несправедливость, которую они там пытались учинить, и степень сопротивления новым веяниям из Киева».
«Самая большая ошибка — они еще сохраняют иллюзии о том, что Запад им поможет, совершенно не понимая, что полагаются на абсолютно беспомощных импотентов, которые ничего не смогут сделать для Украины. Мадам Эштон очень мило улыбалась, но и все. Никакие воинственные заявления не заменят Украине реальную помощь, на которую ни США, ни Европа не способны ни в военном, ни в экономическом виде», — считает эксперт.
Галина О
постоянный участник
Сообщение: 627
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 02.09.14 12:46. Заголовок: ПИСЬМО КОТА ВАСИЛИЯ ..
ПИСЬМО КОТА ВАСИЛИЯ БАРАКУ ОБАМЕ Товарищ президент американский! Я - Вася, настоящий русский кот. Воспитан, обаятелен и ласков, Короче, не дурак без дураков. Мы с бабушкой в деревне проживаем, Ей восемьдесят лет, а мне - пяток. Ещё у нас собака есть, не злая, Ну, разве что, погавкает чуток. А рядом есть река и бор сосновый, И поле, и старинная церква, Посёлок, городок какой-то Новый, А где-то недалече - и Москва. Мы с бабушкой, практически, не спорим. Помочь всегда старушке в чём-то рад, И часто телевизор вместе смотрим, Поэтому, Вас видел я не раз. И слушал Ваши речи или спичи, И к выводу пришёл уже давно: Вы - мастер говорить красноязычно Средь прочих белодомных болтунов. Одно меня коробит очень сильно, Спрошу, поскольку мочи нет терпеть: Зачем Вы так цепляетесь к России? Ведь Вы же президент, а не репей! Зачем всё время алчете подвоха? Пытаетесь риторикой пугать? Неужто Вам дружить с Россией плохо, А лучше в ней выискивать врага? Товарищ президент, не надоело? Внемлите же смиренному коту. Вершили бы в Америке умело Свою американскую мечту. Прошу Вас, от России отвяжитесь, Не надо нам огульно угрожать. Сенаторам, пожалуйста, скажите, Чтоб стали поспокойнее дышать. Вы – добрый, я кошачьим сердцем чую! Кошачье сердце трудно обмануть. Хотите, я Вас даже поцелую, Но только позабудьте про войну! Попробуйте быть капельку скромнее, Рискните быть немножечко нежней! Стремитесь быть в политике честнее, И будете в политике мудрей. Я Вас, конечно, в гости приглашаю, Божественна природа на Руси... Не бойтесь, поскорей к нам приезжайте, Чтоб кваса деревенского вкусить. Соседушко нальёт и самопляса, На речку сходим рыбку половить. Поверьте, отдохнёте здесь прекрасно, Исполнитесь глубиннейшей любви. Все местные коты Вам шлют приветик, И бабушка глухая, и сосед. Вы, если вдруг сподобитесь ответить, С экрана передайте мне привет. За сим я не болеть Вам пожелаю, Здоровье сохраняя круглый год. Мурчу, привета жду и обнимаю. Василий, русский котопатриот. http://prikolisti.com/node/55154 Tags: юмор
11:14 am: Топ-10 способов узнать о российском вторжении в Украину))))SPECIAL FOR UKRAININAN PEOPLES)))) Институт Рона Пола, известного американского конгрессмена и политика, опубликовал занятную статью, которую я счёл нужным перевести.
В четверг украинское правительство, которому вторил глава NATO, объявило, что российские военные уже действуют в пределах границ Украины. Может это правда, а может и нет – как узнать? Они говорят то же, что и раньше, например, 13 августа и 17 августа, и каждый раз нет никаких доказательств правдивости их утверждений. Но давайте дадим им возможность развеять сомнения. Вы будете судьёй. Я собрал вместе полезный список десяти красноречивых признаков, которые позволят вам определить, действительно Россия вторглась в Украину в четверг, или это была очередная утка. Поскольку если Россия вторглась в четверг утром, вот как бы выглядела ситуация на местах после обеда в субботу. 1. Украинская артиллерия замолчит практически немедленно. Больше не будет обстрелов жилых кварталов Донецка и Луганска. Поскольку местоположение артиллерии уже известно к началу операции, к полдню четверга они уже были бы стёрты с лица земли авиаударами, артиллерией или наземными ракетными ударами, как первоочередные цели вторжения. Местные жители бы праздновали окончание своих кошмаров. 2. Военная активность на земле в Донецке и Луганске изменилась бы драматически. Если раньше бойцы сопротивления оперировали малыми группами, русская армия оперирует батальонами по 400 человек и большим количеством бронетехники, сопровождаемой конвоями поддержки (заправщиками, полевыми кухнями, полевыми госпиталями и так далее). Поток машин туда и обратно идёт непрерывно, и это заметно воздушной разведкой и обязательно будет подтверждено снимками со спутников. Добавьте к этому активную активность в радиоэфире, всё на русском, которую любой желающий может перехватить, и операцию станет невозможно скрывать. 3. Украинские военные бы массово исчезали. Солдаты и офицеры снимали бы форму, бросали оружие и старались смешаться с местными жителями. Никто не думает, что сопротивление украинской армии россиянам привело бы к какому-то позитивному результату. Единственная победа украинцев против России была в битве при Конотопе в 1659 году, но тогда украинцы состояли в союзе с могучим Крымским Ханством, и, как вы можете заметить, Крым в этот раз не на стороне Украины. 4. Везде были бы российские блок-посты. Местные жители пропускались бы, но любой ассоциированный с правительством, внутри страны и вовне, задерживался бы для допросов. Была бы создана система фильтрации, чтобы возвращать принудительно мобилизованных рекрутов из украинской армии в их родные регионы, а добровольцев и офицеров помещать в досудебные центры задержания, чтобы расследовать их причастность к совершению военных преступлений. 5. Большая часть украинских пунктов пересечения границы была бы под контролем России. Большинство было бы усилено системами ПВО, артиллерийскими батареями и танковыми батальонами, чтобы отвадить войска NATO от попыток помешать вторжению. Гражданские и гуманитарные грузы пропускались бы, бизнесмены пропускались бы только после заполнения специальных регистрационных форм (на русском языке). 6. Россия бы ввела бесполётную зону над Украиной. Все гражданские полёты были бы отменены. Значительная толпа сотрудников Госдепартамента США, агентов ЦРУ и Моссада, сотрудников различных западных НГО застряла бы в аэропорту «Борисполь». Многие из них нервно звонили бы всем своим знакомым с помощью мобильных телефонов. Западные политики требовали бы немедленной эвакуации, но русские правоохранители бы задерживали их до выяснения возможной причастности к совершению военных преступлений. 7. Обычные украинские говорящие головы типа президента Порошенко, премьер-министра Яценюка и прочие больше не были бы доступны для интервью западных медиа. Никто бы не знал, где они. Были бы слухи, что они уже сбежали из страны. Толпы бы штурмовали их заброшенные резиденции, удивляясь обнаруженным там золотым унитазам. Также нельзя было обнаружить никого из украинских олигархов, кроме варлорда Игоря Коломойского, которого бы нашли в его резиденции, брошенного его окружением и умершего от сердечного приступа (спасибо Сайкеру). 8. Примерно 800 тысяч украинских беженцев начали бы возвращаться из России. Они живут в палаточных городках, многие из них в ближайшей Ростовской области, но до наступления холодов они предпочли бы вернуться домой, поскольку обстрелы теперь закончились. Вместе с ними двигались бы бригады строителей, грузовики с цементом и бетонными плитами, трубами, кабелями и арматурой, чтобы восстанавливать повреждения от обстрелов. 9. Все виды дипломатической и военной активности наблюдались бы по всему миру, особенно в Европе и США. Военные силы подняты по высшей тревоге, дипломаты летали бы туда-сюда, устраивая конференции. Президент Обама провёл бы пресс-конференцию, чтобы анонсировать «У нас пока нет стратегии по Украине». Его военные советники сказали бы ему, что его обычная стратегия «побомбить немного и посмотреть, что будет» вряд ли будет полезной в этом случае. 10. Киев бы сдался. Русские танки были бы на майдане Независимости. Русская пехота ловила бы остатки украинской Национальной гвардии. Был бы введён комендантский час. Операция по взятию Киева напоминала бы «Шок и трепет» в Багдаде – несколько громких взрывов, а затем скулёж. Вооружившись этим списком, вы легко определите, вторгалась ли Россия в Украину в минувший четверг (или когда-либо ещё). http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/september/01/top-ten-ways-you-can-tell-if-russia-has-invaded-ukraine.aspx
Отправлено: 02.09.14 16:36. Заголовок: American Conservativ..
American Conservative: Американское оружие не принесет Украине победу
Многие на Западе призывают ЕС и НАТО поставить Украине оружие — «для стабилизации» обстановки.
Однако, как считает аналитик Дэниел Ларисон, такой курс очень опасен и абсурден. Как пишет он на страницах American Conservative, нет никакого смысла подталкивать Украину к войне, победить в которой невозможно.
Политический советник Европейского Совета по международным отношениям Бен Джуда в своей статье для New York Times заключает, что ЕС и НАТО должны «тоннами поставлять» Украине вооружение, а также быть готовыми к отправке в страну военного контингента.
Однако кандидат наук Чикагского университета Дэниел Ларисон называет данное видение ситуации «бредовой идеей».
Как пишет Ларисон на страницах The American Conservative, описаный Джудой курс настолько абсурден и опасен, что сам себя дискредитирует.
По мнению ученого, даже если западные страны пойдут на все перечисленные меры, это не изменит итогов конфликта.
«Он опасен, потому что такие шаги вполне могут спровоцировать более масштабную и более разрушительную войну. Соединенные Штаты и их союзники могут принять решение об отправке на Украину оружия и предметов материально-технического снабжения, чтобы она вела войну, победить в которой не в состоянии; однако это лишь увеличит ущерб, наносимый стране.
Даже если предположить, что западные страны смогут каким-то образом объявить о «победе» над Россией в такой войне, проводимой чужими руками, Украина в ходе этой войны будет разрушена до основания», — пишет ученый.
Соединенные Штаты и их союзники всегда будут думать о России больше, чем об Украине, и они никогда не пойдут на серьезный риск ради Киева.
Некоторые западные страны безрассудно ведут соперничество с Россией за влияние на Украину, но при этом не имеют ни малейшего желания выделять требуемые для такого соперничества ресурсы и идти на риски.
И, как заключает Дэниел Ларисон, теперь, когда видно, какой все это обернулось катастрофой, не имеет абсолютно никакого смысла повторять ошибку и подталкивать Украину к войне, победить в которой невозможно.
Отправлено: 02.09.14 16:45. Заголовок: ОФИЦИАЛЬНО НЕ ПОДТВЕ..
ОФИЦИАЛЬНО НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
Украина. Ополченцы Донецкой народной республики (ДНР) на своей странице в Twitter сообщили о смерти фотокорреспондента «РИА Новости» Андрея Стенина.
«Фоторепортера А.Стенина нашли мертвым... Вечная память и слава Герою!.. Вчера была информация о том, что найден автомобиль между Снежным и Дмитровкой с телами 3 человек, среди которых и оказался Стенин», - говорится в микроблоге ополченцев.
Там же представители ДНР сообщили о дате похорон журналиста: «Похороны Андрея Стенина пройдут в пятницу... Андрей Стенин, Игорь Корнелюк, Антон Волошин, Анатолий Клян... Таков список журналистов из РФ, погибших от рук киевских фашистских войск... Итальянский журналист Андреа Роккелли был также убит под Славянском…». Кроме того, ополченцы сообщили, что «ген.экспертиза подтвердила, что останки в автомобиле действительно принадлежат фоторепортеру МИА "Россия сегодня" А.Стенину…РИА "Новости" уже готовят официальное заявление насчет гибели своего фоторепортера».
Напомним, Андрей Стенин перестал выходить на связь 5 августа текущего года. В СМИ появлялась информация о том, что он задержан украинскими силовиками, но Киев не раз опровергал эти данные
Топ-10 способов узнать, вторглась ли Россия в Украину. В четверг украинское правительство, которому вторил глава NATO, объявило, что российские военные уже действуют в пределах границ Украины. Может это правда, а может и нет – как узнать? Они говорят то же, что и раньше, например, 13 августа и 17 августа, и каждый раз нет никаких доказательств правдивости их утверждений. Но давайте дадим им возможность развеять сомнения. Вы будете судьёй. Я собрал вместе полезный список десяти красноречивых признаков, которые позволят вам определить, действительно Россия вторглась в Украину в четверг, или это была очередная утка. Поскольку если Россия вторглась в четверг утром, вот как бы выглядела ситуация на местах после обеда в субботу. 1. Украинская артиллерия замолчит практически немедленно. Больше не будет обстрелов жилых кварталов Донецка и Луганска. Поскольку местоположение артиллерии уже известно к началу операции, к полдню четверга они уже были бы стёрты с лица земли авиаударами, артиллерией или наземными ракетными ударами, как первоочередные цели вторжения. Местные жители бы праздновали окончание своих кошмаров.
2. Военная активность на земле в Донецке и Луганске изменилась бы драматически. Если раньше бойцы сопротивления оперировали малыми группами, русская армия оперирует батальонами по 400 человек и большим количеством бронетехники, сопровождаемой конвоями поддержки (заправщиками, полевыми кухнями, полевыми госпиталями и так далее). Поток машин туда и обратно идёт непрерывно, и это заметно воздушной разведкой и обязательно будет подтверждено снимками со спутников. Добавьте к этому активную активность в радиоэфире, всё на русском, которую любой желающий может перехватить, и операцию станет невозможно скрывать.
3. Украинские военные бы массово исчезали. Солдаты и офицеры снимали бы форму, бросали оружие и старались смешаться с местными жителями. Никто не думает, что сопротивление украинской армии россиянам привело бы к какому-то позитивному результату. Единственная победа украинцев против России была в битве при Конотопе в 1659 году, но тогда украинцы состояли в союзе с могучим Крымским Ханством, и, как вы можете заметить, Крым в этот раз не на стороне Украины.
4. Везде были бы российские блокпосты. Местные жители пропускались бы, но любой ассоциированный с правительством, внутри страны и вовне, задерживался бы для допросов. Была бы создана система фильтрации, чтобы возвращать принудительно мобилизованных рекрутов из украинской армии в их родные регионы, а добровольцев и офицеров помещать в досудебные центры задержания, чтобы расследовать их причастность к совершению военных преступлений.
5. Большая часть украинских пунктов пересечения границы была бы под контролем России. Большинство было бы усилено системами ПВО, артиллерийскими батареями и танковыми батальонами, чтобы отвадить войска NATO от попыток помешать вторжению. Гражданские и гуманитарные грузы пропускались бы, бизнесмены пропускались бы только после заполнения специальных регистрационных форм (на русском языке).
6. Россия бы ввела бесполётную зону над Украиной. Все гражданские полёты были бы отменены. Значительная толпа сотрудников Госдепартамента США, агентов ЦРУ и Моссада, сотрудников различных западных НГО застряла бы в аэропорту «Борисполь». Многие из них нервно звонили бы всем своим знакомым с помощью мобильных телефонов. Западные политики требовали бы немедленной эвакуации, но русские правоохранители бы задерживали их до выяснения возможной причастности к совершению военных преступлений.
7. Обычные украинские говорящие головы типа президента Порошенко, премьер-министра Яценюка и прочие больше не были бы доступны для интервью западных медиа. Никто бы не знал, где они. Были бы слухи, что они уже сбежали из страны. Толпы бы штурмовали их заброшенные резиденции, удивляясь обнаруженным там золотым унитазам. Также нельзя было обнаружить никого из украинских олигархов, кроме варлорда Игоря Коломойского, которого бы нашли в его резиденции, брошенного его окружением и умершего от сердечного приступа (спасибо Сайкеру).
8. Примерно 800 тысяч украинских беженцев начали бы возвращаться из России. Они живут в палаточных городках, многие из них в ближайшей Ростовской области, но до наступления холодов они предпочли бы вернуться домой, поскольку обстрелы теперь закончились. Вместе с ними двигались бы бригады строителей, грузовики с цементом и бетонными плитами, трубами, кабелями и арматурой, чтобы восстанавливать повреждения от обстрелов.
9. Все виды дипломатической и военной активности наблюдались бы по всему миру, особенно в Европе и США. Военные силы подняты по высшей тревоге, дипломаты летали бы туда-сюда, устраивая конференции. Президент Обама провёл бы пресс-конференцию, чтобы анонсировать «У нас пока нет стратегии по Украине». Его военные советники сказали бы ему, что его обычная стратегия «побомбить немного и посмотреть, что будет» вряд ли будет полезной в этом случае.
10. Киев бы сдался. Русские танки были бы на майдане Независимости. Русская пехота ловила бы остатки украинской Национальной гвардии. Был бы введён комендантский час. Операция по взятию Киева напоминала бы «Шок и трепет» в Багдаде – несколько громких взрывов, а затем скулёж.
Вооружившись этим списком, вы легко определите, вторгалась ли Россия в Украину в минувший четверг (или когда-либо ещё).
Автор: Дмитрий Орлов Оригинальный текст на английском языке
Отправлено: 02.09.14 19:00. Заголовок: Галина О пишет: Топ..
Галина О пишет:
цитата:
Топ-10 способов узнать, вторглась ли Россия в Украину.
Буду ругаться на предыдущей странице уже выкладывали эту статью.
Галина О
постоянный участник
Сообщение: 629
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 02.09.14 19:00. Заголовок: КТО НАСТОЯЩИЙ АГРЕСС..
КТО НАСТОЯЩИЙ АГРЕССОР НА УКРАИНЕ? НАМЁК: ЭТО НЕ РОССИЯ Американские корпоративные СМИ заходятся в возбуждённых статьях и новостных сюжетах по поводу российского «вторжения» на Украину, как будто сейчас 1938 год, и немецкие войска вступают в Судетскую область и Австрию. Но давайте оценим ситуацию спокойно и рационально.
Исторически восточная половина Украины была частью России, западная в прошлом входила в состав Польши, так что страна действительно разделена и этнически, и географически. Население состоит из украинцев (большинство из которых проживает в западной части) и этнических русских (являющихся меньшинством в масштабах всей Украины, но большинством на востоке).
Ранее в этом году на Украине произошёл путч, профинансированный и политически поддержанный США, в результате чего пророссийский законно избранный президент Виктор Янукович был лишён власти и выдворен из страны. Новое правительство начало принимать законы (или грозилось их принять), которые русское меньшинство на востоке страны восприняло как репрессивные и опасные – например, ограничения на использование русского языка. В результате украинские русские восстали, провозгласив свои несколько регионов автономными республиками. В Крыму, где русские составляют подавляющее большинство населения, был проведён референдум по поводу выхода из состава Украины и возвращения в Россию. Более 90 процентов проголосовавших высказались за воссоединение с Россией (аналогичные голосования вопреки совету России были проведены также в Донецкой и Луганской областях, с теми же результатами).
Российский парламент одобрил присоединение Крыма, на котором, что немаловажно, располагается единственная южная военно-морская база России (ранее Россия на долгосрочной основе арендовала её у Украины).
Впоследствии украинское правительство (под сильным нажимом США, включающим помимо прочего секретный визит главы ЦРУ) начало становящуюся всё более жестокой и кровопролитной военную кампанию, чтобы подавить восстание в «автономных» Луганской и Донецкой областях, а также в городах Одессе и Мариуполе. Около 2200 мирных жителей восточных городов погибли под беспорядочным артиллерийским огнём, ракетными и авиационными ударами украинской армии; вооружённые фашиствующие бандиты убивали людей в Одессе и Мариуполе. Силы повстанцев, подавляемые превосходством противника в технике, были оттеснены к Донецку и Луганску, где их положение казалось всё более отчаянным.
И здесь, по-видимому, вмешалась Россия. Это было сделано толи путём прямого введения российских войск и техники на Украину, как заявляет украинское правительство, толи, что более вероятно, путём поощрения российских добровольцев и позволения им пересекать границу с Украиной и присоединяться к борьбе, как утверждает Россия. Как бы то ни было, результатом стало поражение украинских сил и их отступление.
Усиление российской поддержки сепаратистам и унизительный крах украинских сил в ходе контрнаступления повстанцев привели в ярость американских политиков и некогда воинственные корпоративные СМИ. Русские идут! Русские идут! Америке надо действовать!
hd_30894ec6f0.ru
Целая деревня в основном русскоговорящей Луганской области была уничтожена артиллерийским обстрелом украинских военных
А теперь давайте проведём мысленный эксперимент, для чего процитируем Ноама Хомски.
Представим на мгновенье, что законно избранное правительство Мексики совсем недавно было сброшено в результате переворота, в организацию которого Россия вложила примерно 5 миллиардов в пересчёте на доллары, переданных пророссийским мексиканским активистам в стране. Новое пророссийское правительство, приведённое к власти путчистами, затеяло военную кампанию против проамериканских мексиканцев, проживающих в 50-мильной полосе вдоль границы с США (уж не знаю, есть ли там вообще проамериканские мексиканцы, но предположим, что это так). Представим, что мексиканские военные начали без разбора обстреливать из артиллерии и бомбить такие города, как Хуарес, Тихуана и Энсенада, где полно не просто проамериканских мексиканцев, а американцев, у которых там загородные дома или которые руководят сборочными заводами вдоль границы с США. Представим, что в этих областях уже погибли несколько тысяч американцев.
Уважаемый читатель, вы верите в то, что США колебались бы или хотя бы основательно задумались по поводу отправки серьёзных сил в Мексику для защиты американских интересов и жизней проживающих там американцев? Конечно, нет. Правительство США действовало бы без промедлений. Американская публика жаждала бы крови, вероятно, требуя наступления на Мехико и свержения нового мексиканского правительства!
Именно так всё и обстоит в ситуации с Россией и Украиной. США совершили огромную ошибку, в течение последних нескольких лет помогая организовать свержение законно избранного пророссийского правительства в Киеве. Вашингтон открыто пытался втянуть бывшую советскую республику Украину в орбиту влияния США или даже сделать её членом НАТО – организации, порождённой холодной войной и однозначно созданной для того, чтобы сдерживать Россию и угрожать ей. И Россия среагировала в точности так, как поступили бы сами США в аналогичной ситуации, воспринимаемой как угроза своей безопасности.
Ведь на самом деле ни для кого не секрет, что предпринимают США, если страны, которые Вашингтон считает своим «задним двором», начинают действовать независимо. Когда Фидель Кастро и его партизаны свергли продажного фашистского диктатора Фульхенсио Батисту в 1958 году, США немедленно организовали заговор против него и даже проспонсировали вторжение в страну в 1961 году (фиаско в заливе Свиней). Когда Россия пыталась сделать Кубу частью советского блока, установив на острове ядерные ракеты в 1962 году, Вашингтон едва не начал ядерную войну, чтобы убрать их. И это несмотря на то, что ранее США установили аналогичные ядерные ракеты «Юпитер» в Турции, у южных границ России (они должны были быть вывезены в рамках договорённости по удалению российских ракет с Кубы).
Точно так же, после убийства длительно находящегося у власти диктатора Доминиканской Республики Рафаэля Трухильо и избрания лидера левых взглядов Хуана Боша, морская пехота США вторглась и сокрушила поддерживающие Боша прогрессивные политические силы, приведя к власти другой фашистский режим.
То же самое произошло, когда на Гаити был избран президентом Жан-Бертран Аристид, который вашингтонской политической элите показался угрозой коммерческим интересам США на этом острове. В конце концов, он был свергнут в 2004 году в ходе организованного Вашингтоном переворота, затем похищен и отправлен в вынужденное изгнание.
В 1983 году под совершенно вымышленным предлогом защиты американских студентов США напали на крошечную островную страну Гренаду. В ходе полномасштабного вторжения были убиты и захвачены десятки кубинских рабочих, мирно трудившихся на стройке нового аэропорта, предназначенного для развития туризма в стране.
Вот всего лишь несколько примеров из множества, когда США прибегали к военной силе и переворотам, чтобы нанести удар по странам и правительствам в Карибском море, Центральной Америке и Южной Америке.
Абсурдны заявления США о том, что Россия представляет угрозу безопасности Европы только лишь потому, что помогает этническим русским защищаться от безжалостного киевского режима. Столь же нелепо утверждать, что российская помощь повстанцам на востоке Украины (в чём бы она не заключалась) является оправданием для начала новой холодной войны. Это потрясающее лицемерие, учитывая длительное военное доминирование США над южными соседями (и над остальным миром).
Американцам пора перестать возмущаться мнимой российской «агрессией». В конце концов, это США со времён окончания Второй мировой войны, почти три четверти века, держали вооружение и войска на европейских базах. Это США подталкивали страны, расположенные вдоль западной границы России, вступать в НАТО (все российские войска находятся в России с момента воссоединения Германии в начале 1990-х годов). Это США размещают элементы ПРО у российских границ, что делает страну уязвимой для упреждающего удара Америки. Это США отправили оснащённую ядерным оружием армаду к черноморским берегам России. Только представьте себе бурю негодования в США, если бы Россия послала вооруженную ядерным оружием группу боевых кораблей в Мексиканский залив! Это США ввели масштабные экономические санкции против России ещё до того, как хоть один российский солдат, доброволец или кто-либо в этом роде появился на Украине. Это США спонсировали свержение законно избранного украинского правительства. Всё это акты агрессии США, а не России.
Россия, напротив, продемонстрировала, скорее, поразительную сдержанность перед лицом американских провокаций, угроз и санкций – гораздо большую, чем нам когда-либо показывали США в отношениях со странами к югу от своей границы.
Об авторе. Дейв Линдорфф – проживающий неподалёку от Филадельфии американский журналист-расследователь.
Представители батальонов «Днепр», «Айдар», «Азов», больше не собираются молчать - они расскажут о настоящих потери УКРАИНСКОГО Армии, о военной измену высшего руководства страны, о жертвах среди мирного населения и докажут, почему АТО действительности братоубийственная война.
Начинают потихоньку прозревать, но это долгий путь.. ..Там прозвучала фраза про гарантов Россия, Америка и т.д. почему мол не заступаются, ладно Россиия она себя показала.... Вроде взрослые люди, а так долго до них все доходит. Да, Россия гарант, но гарант от нападения других стран, но не от гражданской войны. И почему не помогает, помогает как может, только не им, которые бомбят мирное население, а той части украинцев кто защищается от сумашедшего правительства...
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 471
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 02.09.14 19:55. Заголовок: Российский предприни..
Российский предприниматель Александр Лебедев назвал британскую столицу мировым центром по отмыванию денег. По его словам, речь идет о триллионах долларов. Как отмечает The Times, это заявление нанесло очередной удар по репутации Лондона, банки которого недавно уличили в незаконной деятельности.
Активисты американского движения "Ветераны разведки за здравомыслие" (Veteran Intelligence Professionals for Sanity, VIPS) написали открытое письмо канцлеру Германии Ангеле Меркель, в котором предупредили ее о том, что информация НАТО о вторжении войск РФ на Украину является недостоверной. Письмо было опубликовано на сайте warisacrime.org.
В меморандуме, который был подписан девятью бывшими сотрудниками американской разведки, говорится, что "обвинения РФ в крупномасштабном "вторжении" на Украину не подтверждены надежными разведданными".
По мнению бывших разведчиков, снимки, опубликованные альянсом 28 августа, на которых изображены ВС России на Украине, напоминают те, что были опубликованы в 2003 году и изображали склады с химоружием в Ираке.
Ветераны разведки считают, что ситуацию схожа с той, когда подобные неподтвержденные данные использовались властями США, чтобы "оправдать" вторжение американских войск в Ирак 12 лет назад.
"Мы не увидели убедительных доказательств наличия оружия массового уничтожения в Ираке; мы не видим убедительных доказательств российского вторжения на Украину сейчас", — говорится в письме.
Кроме этого, ветераны уверены, что "речи генсека НАТО Расмуссена пишутся Вашингтоном". Бывшие сотрудники американской разведки также сообщили в письме, что пишут Меркель, чтобы у нее "была возможность узнать (их) мнение до начала саммита НАТО", проведение которого запланировано на 4-5 сентября в Уэльсе. Ссылка warisacrime.org Активисты американского движения "Ветераны разведки за здравомыслие" (Veteran Intelligence Professionals for Sanity, VIPS) написали открытое письмо канцлеру Германии Ангеле Меркель, в котором предупредили ее о том, что информация НАТО о вторжении войск РФ на Украину является недостоверной. Письмо было опубликовано на сайте warisacrime.org.
В меморандуме, который был подписан девятью бывшими сотрудниками американской разведки, говорится, что "обвинения РФ в крупномасштабном "вторжении" на Украину не подтверждены надежными разведданными".
По мнению бывших разведчиков, снимки, опубликованные альянсом 28 августа, на которых изображены ВС России на Украине, напоминают те, что были опубликованы в 2003 году и изображали склады с химоружием в Ираке.
Ветераны разведки считают, что ситуацию схожа с той, когда подобные неподтвержденные данные использовались властями США, чтобы "оправдать" вторжение американских войск в Ирак 12 лет назад.
"Мы не увидели убедительных доказательств наличия оружия массового уничтожения в Ираке; мы не видим убедительных доказательств российского вторжения на Украину сейчас", — говорится в письме.
Кроме этого, ветераны уверены, что "речи генсека НАТО Расмуссена пишутся Вашингтоном". Бывшие сотрудники американской разведки также сообщили в письме, что пишут Меркель, чтобы у нее "была возможность узнать (их) мнение до начала саммита НАТО", проведение которого запланировано на 4-5 сентября в Уэльсе.
Сообщение: 631
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 02.09.14 20:42. Заголовок: ТОЛЬКО ПОЗВОЛЬ ИЗБЕЖ..
ТОЛЬКО ПОЗВОЛЬ ИЗБЕЖАТЬ ОБЛАВЫ! ПОЗДНО, УЖЕ СТУЧАТ..."
Эти строки написал редактор газеты "Краматорская правда" Андрей Шталь. Они оказались пророческими. 31 августа в дверь постучали. На пороге – двое. Один в штатском, другой – в военной форме. Андрей вышел, потом вернулся домой очень взволнованным, сказал, что надо ехать на опознание в Красноармейск, взял ноутбук и паспорт.
Позже оказалось, что он находится на пути в Днепропетровск. Потом связь пропала, телефон Андрея отключен.
Семья написала заявление в милицию. Коллеги собираются искать правды в Киеве.
Что случилось с Андреем Шталем в период с 31 августа до сегодняшнего дня, не известно.
Дай Бог, чтобы его исчезновение было досадной случайностью, а не очередным похищением журналиста по доносу. Только за то, что он не пел дифирамбы "вызволителям" Краматорска, а имел свое мнение, владел словом и умел это слово донести до многих людей.
Из стихов Андрея:
Укропатриотическое
Утром конвой уводил соседей. Сколько вас — жертв АТО? Всем в СБУ проведут беседу, Главное — будь готов!
Стуком ритмичным живет держава! Сепаратизму нет! Хочешь, я крикну : «Героям Слава»? Лишь бы помочь стране!
Хочешь, покрашу я желто-синим Крышу и унитаз? Главное, чтобы не быть с Россией! Примут в Европу нас!
Хочешь, я дам Ильичу веревку, С песней про «ла-ла-ла» Буду скакать в шароварах ловко? Лишь бы страна жила!
Можно сидеть без тепла, без газа, С ветром из всех щелей, Кушать в неделю не больше раза, Лишь бы без москалей!
Стану правее, чем сектор правый Здесь, навсегда, сейчас.. Только позволь избежать облавы! Поздно, уже стучат...
Прошу максимального репоста хотя бы от тех моих френдов, которые имеют отношение к журналистике или сопереживают всем незаконно задержанным и похищенным на Украине журналистам, сочувствуют семьям погибших.
Украина, похоже, стала одной из самых опасных стран для тех журналистов, которые в силу приверженности стандартам профессии и личных убеждений не дуют в одну дудку с киевскими поджигателями войны.
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 473
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Сообщение: 403
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 03.09.14 06:21. Заголовок: Сенатор США, отвечаю..
Сенатор США, отвечающий за оружие и армию, проведет тайные встречи в Украине – посольство
Карл Левин сможет повлиять на американское правительство, чтобы предоставить украинским военным оружие. Министерство иностранных дел и посольство США в Украине не располагает расписанием встреч прилетевшего в Киев председателя комитета Сената США по вооруженным силам Карла Левина. Об этом в комментарии Корреспондент.net сообщили в пресс-службе посольства. "Поскольку он председатель комитета Сената США по вооруженным силам, и учитывая в какой ситуации сейчас Украина, то не тяжело догадаться почему он прилетел", - сообщили в пресс-службе. В то же время, в американском представительстве намекнули, что Левин является авторитетным сенатором и может повлиять на конкретные действия США в отношении России. "Он является одним из авторитетнейших сенаторов, и, ознакомившись с ситуацией, это позволит ему в Сенате распространять достоверную информацию об Украине," – сообщили в посольстве США. Ранее посол США в Украине Джеффри Пайетт сообщил, что на американском стратегическом военно-транспортном самолете Boeing C-17 в Киев прилетел председатель комитета Сената США по вооруженным силам Карл Левин. Напомним, в конце июля Карл Левин призвал США предоставить Украине военную помощь в виде летального оружия защитного действия. Также Левин предложил президенту США Бараку Обаме признать так называемую "ДНР" террористической организацией и расширить санкции против России. Газета The Financial Times называет Левина, возглавляющего также подкомитет по расследованиями Сената, грозой корпоративной Америки и Уолл Стрит. Коллеги называют сенатора "мастером ведения переговоров". Как сообщалось, 4-5 сентября в британском Ньюпорте состоится саммит НАТО,посвященный, в частности, ситуации в Украине.
Сообщение: 404
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 03.09.14 06:33. Заголовок: До 1 тыс. военных НА..
До 1 тыс. военных НАТО будут участвовать в учениях на Украине
В запланированных на 16-26 сентября учениях «Быстрый трезубец» на западе Украины должны принять участие военнослужащие из США, а также из других государств. «Быстрый трезубец» станет, предположительно, первым случаем присутствия американских войск на территории Украины с момента начала операции на востоке страны. 03.09.2014, 07:28 США продолжают подготовку к участию в запланированных на 16-26 сентября учениях «Быстрый трезубец» на западе Украины, в них должны принять участие до 1 тысячи военнослужащих стран НАТО и других государств, сообщает РИА Новости. Ранее учения были запланированы на июль, но их отложили из-за проводимой украинскими войсками силовой операции на востоке страны. «Быстрый трезубец» станет, предположительно, первым случаем присутствия американских войск на территории Украины с момента начала так называемой «антитеррористической операции» в Донбассе. По данным западных СМИ, в учениях запланировано участие 200 американских солдат, а также военнослужащих Украины, Азербайджана, Великобритании, Канады, Грузии, Германии, Латвии, Литвы, Молдавии, Норвегии, Польши, Румынии и Испании.
Как раз недавно дети шутили, что если китайцев не диаспорой в Россию впустить, а расселить равномерно - они тоже очень скоро станут русскими. Ассимилируем. Хотя нас и мало.
Аял
Львица
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 03.09.14 10:29. Заголовок: Пресс-служба Петра П..
Пресс-служба Петра Порошенко объявила о постоянном прекращении огня на Донбассе
Пресс-служба украинского президента Петра Порошенко после его телефонного разговора с главой российского государства Владимиром Путиным объявила о постоянном прекращении огня на Донбассе. «Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с Президентом России Владимиром Путиным. Результатом разговора стала договорённость о постоянном прекращении огня на Донбассе. Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира», - отмечается в сообщении, опубликованном на сайте украинского президента. 03.09.2014, 12:06
Рекомендую прекрасный текст уважаемого Анатолия Шария, препарирующего глубокую и уже явно безвыходную жопу, в которой шебуршится бывшая Украины, с четкостью опытного проктолога...
Анатолий Шарий: «Российское вторжение» ударило по… Порошенко
Прошлая неделя для президента Украины была крайне непростой. Все началось с военного краха, который стал настолько очевиден, что забросать его ура-патриотическими лозунгами не получилось.
Крах стал очевиден западным партнерам, в итоге случилось то, что я и предсказал - переговоры прошли «никак», так как козырь в виде военного преимущества на востоке страны был утерян.
Проблемы состоянием дел на фронтах не окончились. Запад не отреагировал должным образом на «военное вторжение», все резче звучат заявления отдельных политиков ЕС.
К примеру, заявление еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингеранельзя назвать не только «дружественным» – оно откровенно недипломатично:
«В течение долгой и холодной зимы Украине будет недоставать газа, у нее не будет в достаточном количестве собственного газа, и тогда возникнет опасность того, что газ будут воровать, опасность того, что на пути с Востока на Запад он просто будет теряться».
Пока Киев неразумно полагает, что отношение Запада к нашей стране подобно отношению старшего брата к слабому, обижаемому, но «своему», Запад дает понять – детский садик не пройдет.
Мы знаем, что вы можете воровать газ, который идет нам. И мы этого прощать не станем.
Тот же Эттингер дал понять также, что война войной, а платить за газ придется:
«Без сомнения, этот газ был поставлен и должен быть оплачен. Нам нужен честный пакет, четкий график — как много времени есть у Украины, какие суммы и когда должны быть оплачены»
Данная реакция последовала в ответ на неосторожное, самоуверенное и глупое заявление Яценюка о возможности перекрытия Россией газа для Европы.
Такие заявления хороши от «анонимных источников» для украинских СМИ, но никак не должны звучать из уст второго лица в стране.
Интересно развитие истории с самим «вторжением». Первоначальный вброс о том, что несметное количество российской живой силы и техники вошло на территорию Украины, был сделан командирами батальонов.
Тут есть два варианта зарождения данной «гениальной дезы». Первый – кто-то просчитал дальнейшее развитие ситуации, вбросив на вентилятор для того, чтобы в итоге подставить президента.
На такой хитрый план способна лишь команда «днепропетровских», амбиции которых распространились уже опасно далеко за пределы подаренной Коломойскому области.
Теперь губернатор готов «взять под защиту» Запорожье и Мариуполь.
Впрочем, даже для Корбанов и Филатовых план слишком хитер, может быть, «просто» хотели, чтобы области скорее отдали «хорошему олигарху», дабы «спасти от агрессора».
Возможет и второй вариант рождения дезинформации – совершенно бесхитростный. Командирам батальонов нужно было как-то оправдать вход сепаратистов в Новоазовск и прорыв к Мариуполю.
Но «российские войска», которые помогают ополчению совершать блистательные победы, очень скоро стали универсальной «отмазкой», которую взяли на вооружение силовики в разных районах АТО.
Разгром под Донецком? Российские войска. Они уже даже «вошли в Донецк», при этом видео, конечно, ни у кого сделать не получилось.
Взяли ополченцы аэропорт Луганска? Опять российские войска. Подтверждения? А вы на слово не верите?!
СНБО, понимая, что Запад может не пропустить данный «факт» мимо ушей традиционно, а потребовать доказательств, сначала вторжение опроверг.
Однако, по всей видимости, «вторжение» представилось руководству АТО слишком привлекательной темой. И тема была принята за основу. Теперь о том, что на территорию нашей страны вошли полки и танковые дивизии, говорят именно как об общеизвестном факте.
Журналисты без стеснения перечисляют номера этих воинских подразделений, хотя сам непогрешимый стратег Семен Семенченко, сбросивший балаклаву в преддверии выборов в Парламент (случайно, конечно же), мощно прокололся, озвучив номер несуществующей дивизии и несуществующего полка.
Впрочем, никто прокола не заметил и в то время, пока бойцы ВСУ и Нацгвардии гибнут, сотнями попадают в плен, Семенченко и Ко получают тысячи восторженных комментариев и заверений в любви в соцсетях от украинцев, задумываться отучившихся.
Позиция СМИ может удивить лишь тех, кто не знает, какое топливо является двигателем отечественных масс медиа. Нет такой дивизии и полка? Плевать. Несем информацию дальше.
Не понимая, что откровенная дезинформация Запада может выйти боком тогда, когда помощь на самом деле понадобится.
Много ли времени нужно специалистам из НАТО на то, чтобы проверить данную информацию? Достаточно поинтересоваться номерами воинских подразделений, чтобы понять – «не все так однозначно».
Потому и появляются в немецких изданиях такие материалы, где заглавием «НАТО видит Украину проигравшей стороной», а в тексте черным по белому «никакого вторжения и не потребуется…»
То есть, немцы поняли, что их пытались «развести». В Украине же о «вторжении» продолжают говорить на эфирах, в студиях, перед миллионами зрителей.
Когда министр обороны заявляет о 15-20 тысячах российских военных на Донбассе (при этом такими мощными силами Мариуполь до сих пор не взят), это смешно. Когда этот же министр говорит об угрозе ядерного удара со стороны России – это уже грустно.
Я лично не сомневаюсь, что на территорию Украины проникло до тысячи спецназовцев, и именно они «помогли» переломить ситуацию в аккурат к переговорам в Минске. Но ехали они не на танках, не в форме и без документов. И ушли точно так же – спокойно, без пафоса. Впрочем, могли и не уходить. Суть не в этом.
Суть в том, что и министр обороны, и те, кто ахинею о десятках тысяч раскатывающих на сотнях танков (ОБСЕ не подтвердило ни одного танка) россиянах понес, подставили Порошенко.
Потому что он, сделав вид в то, что поверил во «вторжение», теперь обязан вводить военное положение.
Но ведь выборы на носу, как его вводить-то?!
Полетели отмазки от чиновников. Чалый, к примеру, поведал о «дипломатических средствах». Представьте, если бы СССР делал такие заявления 23 июня 1941-го, к примеру.
Дальше всех пошел Зубко, Первый заместитель Главы Администрации Президента Украины. Я процитирую:
«Все должны понимать, что государство, в котором вводится военное положение, не может получать военно-техническую помощь от любой другой страны».
Да-да, сайт президента не постеснялся поставить эту ахинею.
А Первый зам главы АП после произнесения подобной чуши (которую охотно скушали протестующие под АП) не стал отшельником, скрывшись от позора. Продолжает вещать.
Конечно же, электоральную инициативу подхватили как находящаяся в политическом летаргическом сне Тимошенко, так и Яценюк.
ЮВТ обратилась с воззванием, а Яценюк внес законопроект об отказе от внеблокового статуса. О том, насколько перспектива реальна, я уже рассказывал здесь.
Порошенко перед выбором – терять последние надежды на вхождение его политсилы в Раду, либо принимать условия навязанной ему игры с «вторжением».
1 сентября, по словам Сергея Соболева, президент заявил о готовности обсудить введение военного положения.
Как итог – необдуманными (или, напротив, кем-то очень обдуманными) вбросами о вторжениях Порошенко изрядно подставляют.
Сегодня он вынужден разрываться между вполне оправданным желанием войти в Парламент и необходимостью введения военного положения, которое может похоронить его желание.
Анатолий Шарийhttp://ualex.org/posts/11-anatolii-sharii-rossiiskoe-vtorzhe..
Отправлено: 03.09.14 10:34. Заголовок: Нет геноцида...ну ну..
Нет геноцида...ну ну
Аял
Львица
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 03.09.14 10:37. Заголовок: В ДНР сомневаются, ч..
В ДНР сомневаются, что все украинские подразделения подчинятся решению Порошенко прекратить огонь
«Порошенко карательные батальоны не контролирует, не факт, что они подчинятся его решению», - заявил РИА Новости руководитель международной информационной службы политотдела Минобороны ДНР Владислав Бриг. Он отметил, что не знает ни о каких договоренностях с ДНР по поводу прекращения огня. «Армия ДНР не прекратит огонь как минимум до тех пор, пока на Донбассе находятся каратели», - сказал он. 03.09.2014, 12:18 Напомним, пресс-служба украинского президента Петра Порошенко после его телефонного разговора с главой российского государства Владимиром Путиным объявила о постоянном прекращении огня на Донбассе. «Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с Президентом России Владимиром Путиным. Результатом разговора стала договорённость о постоянном прекращении огня на Донбассе. Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира», - отмечается в сообщении, опубликованном на сайте украинского президента.
Пресс-служба Порошенко объявила о прекращении огня на Донбассе.
Ранее стало известно, что президент России Владимир Путин в ходе телефонного разговора с украинским президентом Петром Порошенко обсудил первоочередные шаги по прекращению кровопролития.
Пресс-служба украинского президента Петра Порошенко после его телефонного разговора с главой российского государства Владимиром Путиным объявила о постоянном прекращении огня на Донбассе.
"Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира", — отмечается в сообщении, опубликованном на сайте украинского президента
Сообщение: 408
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 03.09.14 11:07. Заголовок: Песков: Путин и Поро..
Песков: Путин и Порошенко не договаривались о прекращении огня на Украине
Президенты России Владимир Путин и Украины Пётр Порошенко не договаривались о прекращении огня на украине, поскольку Россия - не сторона конфликта. Но они обсуждали, как решить конфликт. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. 03.09.2014, 12:56
Киевский агитпроп понес тяжелую и невосполнимую утрату. Рухнула легенда об отважном командире батальона «Донбасс» Семене Семенченко. Таинственный герой, чье лицо всегда было скрыто под балаклавой, то появлялся в студии какого-нибудь честного и независимого украинского телеканала, то выкладывал самую объективную информацию о ходе АТО в своем блоге. В понедельник Семен балаклаву снял. И стало понятно, что таинственный «Киберберкут», проведший сетевое расследование по установлению личности Семенченко, был прав: зовут комбата вовсе не Семен, а Константин.
Командир «Донбасса» Семенченко прошел героический путь от пивбара «Оболонь» до кидалова клиентов Семен Семенченко
И родом он не из Донецка, как сам утверждает, а из Севастополя, где до недавнего времени проживал его брат, страдающий наркоманией. По этой версии, таинственный командир «Донбасса» — это некто Константин Гришин, мелкий предприниматель. В родном Севастополе его помнят как капитана и рулевого… пивбара «Оболонь» на улице Гоголя. А в Донецке, куда он перебрался, женившись на уроженке Донбасса Наталье Московец, он приобрел репутацию мошенника и афериста под именем Андрея Семеновича Семенова. По многочисленным свидетельствам пострадавших от Семенченко жителей города, его и Московец фирма «Новое спутниковое телевидение» занималась банальным кидаловом: не платила сотрудникам, поставляла клиентам неработающее оборудование.
Война открыла для героя новые горизонты. На своей страничке в Facebook Семенченко объявил о записи в батальон «Донбасс» и о сборе средств на его экипировку. Олигарх Игорь Коломойский предоставил добровольцам для тренировок территорию пионерского лагеря. В мае батальон был включен в структуру МВД Украины. С тех пор в батальоне прошли уже три «ротации». Проще говоря, личный состав батальона был трижды полностью уничтожен, а его героический комбат всякий раз вовремя успевал «сделать ноги» и как ни в чем не бывало тут же объявлял в Facebook новый набор смертников. Поползли даже слухи, что хитроумный президент Порошенко таким образом проводит «утилизацию» опасных для него радикалов-нацистов.
Вот и на этот раз героический комбат благополучно ускользнул из-под Иловайска как раз накануне гибели в «котле» всех его бойцов. Правда, у него есть уважительная причина: ранение. Не исключено, что самострел. Во всяком случае, Семенченко самостоятельно передвигается, да и выглядит неплохо. Все в этом убедились, когда к нему в больницу в Днепропетровске явились Арсений Яценюк и глава МВД Арсен Аваков, которые вручили герою орден Богдана Хмельницкого 3-й степени. Тут-то герой и снял балаклаву. А также посоветовал высоким гостям «срочно выдвигать на командные должности в армии и в нацгвардии тех командиров, кто в бою принимал быстрые и эффективные решения». Надо думать, гости намек поняли. И скоро Семенченко куда-нибудь выдвинут, и он обзаведется уютным кабинетом в Киеве. Тем более что осень на носу, а в окопах осенью холодно и неприятно. http://www.mk.ru/politics/2014/09/02/komandir-donbassa-semenchenko-proshel-geroicheskiy-put-ot-pivbara-obolon-do-kidalova-klientov.html
Украина. Ополченцы Донецкой народной республики (ДНР) на своей странице в Twitter сообщили о смерти фотокорреспондента «РИА Новости» Андрея Стенина.
«Фоторепортера А.Стенина нашли мертвым... Вечная память и слава Герою!.. Вчера была информация о том, что найден автомобиль между Снежным и Дмитровкой с телами 3 человек, среди которых и оказался Стенин», - говорится в микроблоге ополченцев.
Там же представители ДНР сообщили о дате похорон журналиста: «Похороны Андрея Стенина пройдут в пятницу... Андрей Стенин, Игорь Корнелюк, Антон Волошин, Анатолий Клян... Таков список журналистов из РФ, погибших от рук киевских фашистских войск... Итальянский журналист Андреа Роккелли был также убит под Славянском…». Кроме того, ополченцы сообщили, что «ген.экспертиза подтвердила, что останки в автомобиле действительно принадлежат фоторепортеру МИА "Россия сегодня" А.Стенину…РИА "Новости" уже готовят официальное заявление насчет гибели своего фоторепортера».
Напомним, Андрей Стенин перестал выходить на связь 5 августа текущего года. В СМИ появлялась информация о том, что он задержан украинскими силовиками, но Киев не раз опровергал эти данные
ПОДТВЕРЖДЕНО Подробности гибели Андрея Стенина: Мертвого журналиста выдавали за живого
Сегодня стало известно, что фотокорреспондент Андрей Стенин погиб под Донецком. Все это время (около месяца) украинские силовики утверждали, что журналист жив и даже предлагали обмен Андрея на одного из украинских военных. Генеральный директор МИА "Россия сегодня" Дмитрий Киселев назвал силовиков жестокими и бесчеловечными животными.
Андрей Стенин пропал пятого августа. Генеральный директор Дмитрий Киселев рассказал, что под городом Снежное был обнаружен автомобиль, в котором находились тела трех человек. По результатам экспертизы один из них Андрей Стенин.
“Андрей ехал на автомобиле под Донецком. Украинские силовики расстреляли их машину и сожгли. Нам же говорили, что он в плену и ставили ультиматум. Они предлагали обменять Андрея на украинского бойца или его обвинят в терроризме. Сегодня мы узнали, что Стенин был убит еще месяц назад, а все это время нам пудрили мозги…”, – сказал Киселев.
Также директор “Россия сегодня” отметил, что все это время коллеги пытались найти выход, как вызволить из Украины корреспондента.
“Мы вели переговоры с украинской стороной, подключали международные организации, но все было тщетно. Украинская сторона не хотела просто так отдавать Андрей и постоянно придумывала отговорки, а оказалось, что он был уже мертв…”, – говорит Дмитрий Киселев.
Коллеги журналиста выражают близким Андрея соболезнования. В своих блогах они пишут, что Стенин был мастером своего дела. Через призму камеры Андрей Стенин видел не мало войн в Сирии, Египте, побывал и в других горячих точках. Война на Украине стала для фотокорреспондента Стенина последней…
Харьковские националисты напали на лагерь беженцев
Харьков, 2 сентября.
Первое нападение произошло 31 августа 2014 года, примерно в 18:30 на площади Руднева. Националисты напали на центр для временных переселенцев “Автономия”. Конфликт начал развиваться ещё несколько дней назад. Пятеро неизвестных с перцовыми баллончиками и камерой вбежали на территорию социально-культурного центра. Жители лагеря успели отреагировать на нападение и выбежали на улицу.
Нападающие почувствовав что-то неладное и бросились врассыпную, а девушке, снимающей на камеру, уйти не удалось. Девушка попросила её отпустить. Переселенцы захотели узнать, в чем причина нападения, но девушка не смогла внятно объяснить ситуацию. После этого видео было удалено, а девушка отпущена.Девушка, снимающая нападение националистов
На следующий день нападение повторилось. Часть атакующих была одета в одежду с фашистской символикой. Они выкрикивали нацистские лозунги и выбрасывали фашистское приветствие. Жители лагеря были в шоковом состоянии, мол... http://nahnews.com.ua/81288-xarkovskie-nacionalisty-n..
Отправлено: 03.09.14 11:47. Заголовок: Сводки от ополчения ..
Сводки от ополчения Новороссии за 2 сентября 2014 года
Вчера в 17:15
Совсем не праздничное 1 сентября в Енакиево
1 сентября – День знаний, дети идут в школу, первый звонок, звучит музыка, смех, веселье… Так обычно проходил этот день во многих городах и поселках государства Украина. Вероятно, так он прошел для Украины и сейчас. Новороссия встретила этот день иначе.
1 сентября, вероятно, будет для маленького городка металлургов и шахтеров не светлым и радостным днем, а днем траура. Днем обстрелян пос. Юнком. Пострадал частный сектор, жертвой обстрела стала 90-летняя женщина. Две раненых были отвезены в городскую больницу. Как стало сегодня известно, одной из пострадавших пришлось ампутировать руку.
Весь день пригород подвергался периодическим обстрелам, но самое, как впоследствии оказалось, интересное людоеды оставили на ночь. В 23:30 ночи пос. Юнком снова обстреляли, и снова жертвы. Ополченцы, оказавшиеся вблизи зоны обстрела, бросились на помощь. По словам одного из них, такую ночь он запомнит надолго. «Слышу – крик. Я бегу на звук, и вдруг из темноты на меня выбегает мужчина, весь в копоти, на руках повис и болтается ребенок. И поверх этой сажи и копоти, покрывшей обоих, льется кровь. За ними бежала женщина. Длинные волосы, словно наэлектризованные, торчали во все стороны… Мы усадили их в машину и отправили в больницу».
Пожар, возникший после обстрела, продолжали тушить и сегодня. Здесь когда-то жили люди…
Среди ночи обстрелу подвергся и сам город. Около 6 минных зарядов выпущено «освободителями» по центру города. К счастью, тогда обошлось без жертв. Первые этажи зданий по ул. Тиунова, подвергшейся бомбардировке, заняты под офисы и магазины. Дома старой, сталинской постройки с высоким цокольным этажом. Вероятно, именно это и спасло жителей, ведь многие не уехавшие в такой поздний час, а это произошло в половине двенадцатого ночи, мирно спали в своих квартирах. Один из зарядов разорвался во дворе здания прокуратуры, возник пожар.
Мой любимый, дорогой город, мне больно видеть тебя таким… Осколок насквозь прошил трубу газопровода. Осколки насквозь пробили сторожку, находившуюся во дворе церкви «Дом Евангелия». Вылетев с противоположной стороны, они пробили бетонный забор. Насквозь пробитая осколком дверь.
И вот сегодня, 2-го сентября, в 12:00 дня, очередной артналет карателей унес жизни шестерых горожан. Мирных людей, приехавших на городскую автозаправку. Где нет ни блокпостов, ни артсистем, ни отрядов ополчения…
Два снаряда упало на территорию автопарка, сгорели автобусы, перевозившие людей… Здесь, слава Богу, обошлось без жертв. Сентябрь пришел в наш город с кровью, смертью и горем. Но очень надеюсь, что так будет недолго, что тот смерч ужаса, страданий, боли, который подняла киевская власть, вернется туда, где он и зародился. Так будет, я верю!
Игорь Коровяковский, Енакиево, 2 сентября 2014
conviva
Сообщение: 492
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Пресс-служба украинского президента Петра Порошенко после его телефонного разговора с главой российского государства Владимиром Путиным объявила о постоянном прекращении огня на Донбассе.
" Пресс-служба Президента Украины Петра Порошенко убрала в сообщении о телефонном разговоре с Президентом РФ Владимиром Путиным из фразы о прекращении огня на Донбассе слово "постоянное"."
Парма
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
0
Отправлено: 03.09.14 11:55. Заголовок: Очень понравилось К..
ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ ЗАКАРПАТЬЕ ПРОЩАЕТСЯ С УКРАИНОЙ ? http://ukraina.ru/analytics/20140901/1010351495.html «Кто же такие подкарпатские русины, чем им не угодила Украина, и почему они, в отличие от малороссов раскусили фашистскую суть нынешнего киевского режима?» - задается вопросом наш автор Дмитрий Скворцов С началом «Русской весны» объявления о создании народных республик стали поступать не только из Новороссии, но к удивлению многих, и с Западной Украины, а именно — из Закарпатья. Тогда-то, и узнали эти многие, что населяют земли к югу от «украинских» Карпат некие русины, пригрозившие перекрыть горные перевалы, где им легко будет уничтожить «правосеков, нацигвардию и т.п. галичан» сколько бы тех ни сунулось. С таяньем надежд на вооруженное вмешательство РФ в антифашисткое сопротивление на территории Новороссии и Украины, русинская республика ушла в подполье. Но не «залегла на дно». Как сообщил мне премьер-министр республики Подкарпатская Русь, в ЛНР сформирован «первое национальное соединение ополчения» — русинский батальон им. Ивана Кундри (архимандрита Иова Угольского) — карпаторусского православного миссионера и ветерана Великой Отечественной Войны. В подразделение вошли русины-добровольцы из Подкарпатской Руси (именно таково исконное название Закарпатья), Пряшевщины (Словакия), Лемковины (Польша) и русинских районов Венгрии. В отличие от «батальонов» нацигвардии (численностью до 100 чел., что соответствует роте), русинский батальон практически полноценный: его личный состав — 380 бойцов. Читать далее: http://ukraina.ru/analytics/20140901/1010351495.html
conviva
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 03.09.14 13:36. Заголовок: Яценюк назвал Россию..
Яценюк назвал Россию «государством-террористом»
"Премьер-министр Украины Арсений Яценюк на заседании кабинета министров в среду, 3 сентября, назвал Россию «государством-террористом и государством-агрессором». Об этом сообщает украинский телеканал «112».
Яценюк дал эти определения, сообщая о подаче Украиной исков против России с требованием компенсировать убытки в размере 1 трлн грн.
«Мы подали иски против России, в том числе в Европейский суд по правам человека, общее количество убытков более 1 трлн, это лишь предварительные убытки. Мы начали процедуру привлечения России к ответственности в Международном суде ООН за нарушение конвенции о борьбе с терроризмом. Россия является государством-террористом и государством-агрессором и будет нести ответственность в соответствии с нормами международного права», — заявил украинский премьер.
Кроме того, Яценюк сообщил о начале реализации проекта укрепления украино-российской границы под названием «Стена».
«Мы начинаем реализацию проекта «Стена» — это строительство реальной границы между Украиной и РФ», — сообщил он.
Решение об односторонней демаркации границы с Россией Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) принял 16 июня 2014 года. «Поручено кабинету министров Украины организовать одностороннюю демаркацию российско-украинской государственной границы, обеспечить ее надлежащее инженерно-техническое обустройство в соответствии с сегодняшними угрозами национальной безопасности», - заявил по окончании заседания совета его секретарь Андрей Парубий.
Он рассказал также, что совет одобрил создание вдоль границ защитных сооружений, а кабмину поручено разработать план «стены и строительства», которое развернется не только на юго-восточном отрезке границы, а на всей ее протяженности. Их постройка будет финансироваться из госбюджета, заявил Парубий, при этом глава государства Петр Порошенко настоял на проведении этих мероприятий в самое короткое время.
За несколько дней до этого с идеей выстроить вдоль границы с Россией оборонительных сооружений - сплошного металлического забора с колючей проволокой под напряжением и противотанковыми рвами - выступил глава Днепропетровской облгосадминистрации бизнесмен Игорь Коломойский. Стоимость такого строительства он оценил в 100 млн евро, а сроки исполнения - в полгода, оплачивать возведение 1920-километрового забора предприниматель вызвался сам.
Согласно ежедневной сводке СНБО, по состоянию на 2 сентября официальные власти Украины не контролируют сотни километров границы в Донецкой и Луганской областях."
conviva
Сообщение: 495
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 03.09.14 13:48. Заголовок: Яценюк спорит с Поро..
Яценюк спорит с Порошенко - вступает в НАТО и строит стену: "Россия - "страна-террорист"
Украинский премьер рассказал о планах полного отделения Украины от России
Арсений Яценюк на заседании правительства Украины заявил, что страна начинает реализовывать проект «Стена», который предусматривает строительство реальной границы между Россией и Украиной. Кроме того, он заявил о необходимости принятия оборонной доктрины, которая объявит Россию агрессором.
Украине нужно принять новую оборонную доктрину, в которой четко должно быть определено, что Россия является страной-агрессором, цитирует РИА Новости заявление Яценюка (по данным украинских СМИ, в речи главы кабмина прозвучала фраза "Россия - это страна-террорист").
«Стране нужна новая оборонная доктрина с четким определением, кто является агрессором и кто является угрозой. В новой оборонной доктрине Россия должна быть признана как страна-агрессор и единственная, которая угрожает территориальной целостности и национальной безопасности Украины», - заявил премьер-министр Украины на заседании правительства.
Также, по его словам, Украина начинает реализацию проекта «Стена». «Мы начинаем проект «Стена». Это строительство реальной государственной границы между Украиной и Российской Федерацией», — сказал премьер во время заседания кабинета министров. Яценюк также отметил, что правительство Украины одобрило проект закона об отмене внеблокового статуса страны и взятии курса на вступление в НАТО.
«Перед саммитом НАТО наша цель — получение специального статуса между Украиной и НАТО. НАТО должно дать украине специальный статус особенного партнера номер один, — сказал Яценюк. - Самое правильное решение было бы принять решение о членстве украины в НАТО. Это решение, конечно, не просто будет проходить среди членов альянса».
Касаемо Донбасса, по словам Яценюка, Запад направит на Украину миссию для оценки разрушений в регионе. «В ноябре проводим большую донорскую конференцию, цель которой — средства на восстановление Донбасса», — отметил он.
«Сейчас мы проводим работу по инвентаризации всех убытков, всех разрушений, которые есть на данный момент на Донбассе. Мы их сейчас не можем определить. Не представляется возможным. Еще раз подчеркиваю, если два месяца тому назад, когда мы освобождали Славянск, наши оценки были 8 миллиардов гривен, я сегодня смело могу заявить, что теперь гривны можно менять на доллары. Это миллиарды долларов», - заявил глава кабмина."
Галина О
постоянный участник
Сообщение: 636
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 03.09.14 13:55. Заголовок: ВОТ ТАК ПРОСЯТ ЛЮДИ ..
ВОТ ТАК ПРОСЯТ ЛЮДИ ГОВОРИТЬ ПРО ИХ РОДИНУ . Уже собиралась выходить из дома, но услышала снова репортаж об Андрее Стенине... Все, что касается погибших в Новороссии журналистов, я уже высказала раньше... Зацепило другое... Абсолютное большинство российских журналистов продолжают говорить коробящую меня фразу - на юго-востоке Украины! На юго-востоке Украины - это где? В Виннице, в Черкасах, в Полтаве?... Если вам, дорогие наши журналисты трудно или запрещено произносить слово "Новороссия", то воспользуйтесь нейтральным словом "Донбасс". Кстати, это слов включает в себя не только Донецк, но и Луганск! А то некоторые этого не знают, что я тоже замечала не раз. Но главное - нет больше никакого юго-востока Украины! Мы - Новороссия! Пожалуйста, запомните это и передайте остальным. Журналисты формируют общественное мнение. И, если вы выполните эту просьбу, то Новороссию намного быстрее признает мир. А мы -новороссы, будем вам бесконечно благодарны за такую помощь.
conviva
Сообщение: 496
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 03.09.14 13:55. Заголовок: ДНР сомневается в по..
ДНР сомневается в полном прекращении огня силовиками: "Порошенко не контролирует карательные батальоны"
По мнению ополченцев, вряд ли все украинские подразделения подчинятся приказу президента
Ранее на сайте Петра Порошенко появилось сообщение о том, что в результате телефонного разговора с Владимиром Путиным была достигнута договоренность о постоянном прекращении огня на Донбассе. В то же время, пресс-служба российского лидера заявила лишь о том, что в ходе разговора обсуждались пути выхода из сложившейся на востоке Украины ситуации. Уточнения последовали и из Киева.
В самопровозглашенной Донецкой народной республике отреагировали на заявление пресс-службы украинского президента о договоренности Петра Порошенко с Владимиром Путиным по прекращению огня на Донбассе. Как сообщил РИА Новости руководитель международной информационной службы политотдела Минобороны ДНР Владислав Бриг, ополченцы сомневаются, что все украинские подразделения, участвующие в силовой спецоперации на востоке страны, подчинятся решению президента Украины.
"Порошенко карательные батальоны не контролирует, не факт, что они подчинятся его решению", — отметил он. При этом представитель ополчения заявил, что не знает ни о каких договоренностях с народной республикой по этому поводу. "Армия ДНР не прекратит огонь как минимум до тех пор, пока на Донбассе находятся каратели", — сказал Бриг.
"Это какая-то игра Киева. Для нас это полная неожиданность. Это решение принято без нас, — заявил в свою очередь вице-премьер ДНР Андрей Пургин. - Оно невыполнимо, пока силовики находятся на территории республики. Условием для прекращения огня по-прежнему является вывод украинских войск с территории ДНР".
Солидарен с ним и спикер "парламента Новоросии" Олег Царев, сообщивший РБК, что для двустороннего прекращения огня "вооруженные силы Украины и Национальная гвардия должны покинуть территорию Новороссии", а также должны быть распущены добровольческие батальоны. "Сначала мы должны убедиться в том, что Киев отдал приказ о прекращении огня и обеспечил его исполнении. И лишь потом мы можем говорить о полном двустороннем прекращении огня и начале политических переговоров, — пояснил он. — Кроме того, мы не можем не вспомнить о том, что в прошлый раз объявление о прекращении огня было использовано Киевом для перегруппировки сил и последующего наступления на ополчение Новороссии. Да и во время режима прекращения огня в тот раз обстрелы населенных пунктов не прекращались, что привело к гибели мирных жителей. После этого верить на слово Киеву мы не намерены".
Напомним, 3 сентября на сайте Порошенко появилось сообщение о том, что украинский и российский лидеры провели телефонные переговоры. "Результатом разговора стала договоренность о постоянном прекращении огня на Донбассе. Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира", — говорилось в нем. Позже пресс-служба президента Украины уточнила свое сообщение, заменив слова "договоренность о постоянном прекращении огня" на "договоренность о режиме прекращения огня".
Пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков в свою очередь пояснил, что Путин и Порошенко обсуждали шаги, которые могли бы способствовать прекращению огня на востоке Украины, а не договаривались о введении там такого режима, поскольку Россия не является стороной конфликта. "Было продолжено обстоятельное обсуждение военного и гуманитарного кризиса на Украине. Главы государств обменялись мнениями относительно того, что нужно сделать в первоочередном порядке для скорейшего прекращения кровопролития на юго-востоке страны", — сообщается на сайте Кремля. При этом отмечается, что точки зрения президентов России и Украины "о возможных путях выхода из кризисной ситуации в значительной степени совпадают".
Стоит отметить, что тремя месяцами ранее украинские власти и ополченцы уже договаривались о временном прекращении огня, однако фактически перемирие не соблюдалось, при этом каждая из сторон обвиняла в этом друг друга. В результате 1 июля Петр Порошенко объявил о продлении антитеррористической операции.
Аял
Львица
Сообщение: 409
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 03.09.14 14:27. Заголовок: Аял пишет: Обама по..
Аял пишет:
цитата:
Обама посоветовал Киеву не спешить с прекращением огня
Дрянь черномазая!
Галина О
постоянный участник
Сообщение: 637
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 03.09.14 14:37. Заголовок: Дмитрий Дзыговбродск..
Дмитрий Дзыговбродский Принцип Талиона: Письмо "свидомому" бывшему другу от сепаратиста Дзыговбродского Дмитрия, гражданина бывшей Украины
Здравствуй, бывший друг.
Я желаю тебе здоровья не потому, что беспокоюсь о тебе...
Я всего лишь хочу, чтобы ты дожил до смерти единоУкраины. Чтобы ты заплатил обречённостью, отчаянием и смертной тоской за всё то, что вы натворили своим евроМайданом и АТО. За то, что вышли на Майдан убивать ребят из "Беркута" и ВВ. За то, что не вышли на Майдан после того, как ваши новые национальные герои, верные последователи Бандеры и Шухевича, сожгли заживо мальчиков и девочек в Одессе 2 мая. За то, что не вышли на Майдан после 2 июня в Луганске, когда красивая женщина умирала после попадания украинской НАР. За то, что радовались смертям "пятимесячных личинок колорадов" и "самок ватников".
За всё надо платить, бывший друг.
Принцип Талиона.
За одну смерть - смертью убийцы. За тысячи смертей - смертью вашей страны, вашей идеи и даже ваших символов. От проклятого сине-жёлтого флага до гимна и фальшивой истории.
Я, Дзыговбродский Дмитрий, гражданин бывшей Украины, расскажу тебе о твоём будущем, и о будущем твоей мёртвой, преступной страны под названием единоУкраина.
Так получилось, что я уже знаю, как всё закончится.
Территория Украины будет становиться всё меньше и меньше. По Крыму ещё страдаете? Там хорошо. Только вот оттуда вернулся. Отлично отдохнули по-сепаратистски. Местные жители единоУкраину ненавидят всем сердцем. За сине-жёлтую тряпку и "славаукраине" могут дать в лицо. Вы единоукраинцы это заслужили. Крымчане понимают, всё, что творится в Новороссии, было бы у них, если бы не пришли "вежливые".
Помнишь, ваш евромайдановский герой Мосийчук обещал Крыму "поезд дружбы"? Так ведь был этот поезд. Только "правосеки" и "нацгвардейцы" предпочитают это не вспоминать. Как только "поезд дружбы" набитый под завязку евромайдановскими боевиками поехал в Крым, на полуострове начали раздавать оружие казакам, милиции, даже налоговикам. А крымский "Беркут" с двумя крупнокалиберными пулемётами встал на Перешейке - встал, чтобы умереть, но не пустить состав, забитый евромайдановскими боевиками. И когда герои Майдана узнали, что мужики Крыма скорее умрут, чем пустят их на полуостров, то дружно все сошли с поезда в Запорожье. "Правый сектор" и евромайдановцы вообще трусливы по своей натуре - они могут убивать только одиночек, или безоружных мальчиков и девочек в Одессе 2 мая, или беркутовцев, у которых есть предательский приказ не трогать "онижедетей".
Крымчане всё это знают и помнят. И "поезда дружбы" девяностых годов. И потому Крым - это Россия. Навсегда.
Бывший друг, всё будет у вас на единоУкраине постепенно и плавно ухудшаться. Вы будете жить всё хуже и хуже. С каждым месяцем. Гривна скатится в пропасть. Как только гривна пройдёт 20, а скорее всего даже 16, начнётся обвал. А это дикие цены на лекарства и продукты питания. Это мгновенное обнищание населения. И социальные бунты. Вы будете вспоминать время при проклятом тиране Януковиче с лёгкой ностальгией и грустью. Он же был плохим президентом - он не бомбил свои города, он не расстреливал артиллерией женщин и детей, он не сжигал заживо людей.
Петя Порошенко объявит у вас всеобщую мобилизацию в ближайшие дни - чуть переделает законы, чтобы не объявлять военное положение. Потому что военное положение помешает Пете получать транши МВФ, а заодно помешает устраивать полностью поддельные выборы в ВР. Да, ещё более поддельные, чем выборы Президента Порошенко.
После всеобщей мобилизации вы будете умирать ещё чаще, ещё массовее. Потому что вас будут бросать без подготовки на фронт. На опытную и закалённую в Славянске армию Новороссии. Вы, украинские патриоты-нацисты, сами создали нашу Армию, убивая наших женщин и детей, разрушая бедные дома наших стариков. Вы пришли на нашу землю. И потому у нас, граждан Новороссии, есть внутренняя сила гнать вас до самого Киева - а то и дальше. У нас есть опытные офицеры, у нас уже есть хорошее тяжёлое вооружение. У нас есть цель - убить фашистскую олигархическую единоУкраину и создать справедливое народное государство Новороссия.
Под выборы из-за бесконечных военных поражений, из-за обвала экономики, из-за массового предательства ещё начнётся Майдан 3.0. Семёна "оденьлучшемаску" Семенченко министром МВД! Диму Яроша, если доживёт, министром обороны! Борю "Подколомойшу" Филатова - министром финансов! Сразу же вылезет Тимошенко. Думаешь, она просто так прячется и не пачкается сейчас? И всё это ещё больше добьёт экономику.
Чем хуже, тем лучше - это мой совет твоей, а когда-то нашей общей стране. Чем быстрее твоя страна умрёт, тем быстрее мы сможем спасти миллионы невинных людей.
Чем ближе зима, чем темнее вечера, тем у вас будет всё меньше и меньше света - будут отключать электроэнергию на несколько часов каждый день. Угля у вас практически нет. 78% угля добывалось в Донецке. Донбасс уже никогда не будет украинским - у вас попросту нет сил, чтобы вернуть Донецк и Луганск. Чтобы закупать уголь в Австралии и Зеландии, как хвасталось ваше МинЭнерго, у вас нет денег. А заодно у вас нет портов, чтобы разгружать уголь. Керчь уже не ваша. Мариуполь будет скоро не ваш. А 48% электроэнергии на Украине - это ТЭС. То есть у вас зимой не будет половины всей электроэнергии.
Газа у вас тоже не будет. Ну, разве что будете подворовывать потихоньку - за что вас будет всё больше и больше ненавидеть Европа. Газ-то, уворованный вами, будет европейским - Европа не хочет мёрзнуть из-за какой-то единоУкраины. А в Донецке и Луганске газ будет - сейчас это уже решено. Вам будет холодно. Очень. Говорят, зима будет суровой. Ну, ничего, замотаетесь в сине-жёлтые тряпки и попрыгаете. Вам привычно. А ещё есть дрова - не пропадёте.
Голод. Холод. Тьма. Гиперинфляция. Военное поражение.
Всё будет. Вы заслужили. Принцип Талиона - древний и верный.
А новой весной вы встретите армию Новороссии, как освободителей. Вы будете рады нам. Потому что в Новороссии будет свет, тепло, справедливость, закон, стабильная валюта, сильная армия. То, чего уже не будет у вас на единоУкраине к весне. И вы будете кричать "Слава Новороссии" громче, чем будут работать двигатели наших танков. Вы, укропатриоты, всегда были холуями, что под гитлеровцами, что под австровенграми, что под поляками. Вы не меняетесь.
Сейчас ты мне не поверишь, свидомый бывший друг. И не надо. Для вашей умирающей страны я Кассандра. И хорошо, что вы сейчас ко мне не прислушаетесь - потому что вы должны пройти весь путь.
А весной вспомни, что я тебе сейчас сказал.
Мне даже немного жаль тебя. Но...
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил: — Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или ещё лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой. — Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать.
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
0
Отправлено: 03.09.14 15:59. Заголовок: Галина О пишет: Отв..
Галина О пишет:
цитата:
Ответ Ростова на КТО НЕ СКАЧЕТ ТОТ МОСКАЛЬ.....
Такие молодцы!!! Тоже сильно тронуло. Достойный ответ.
Галина О
постоянный участник
Сообщение: 642
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 03.09.14 16:02. Заголовок: Ну а тут я совсем те..
Ну а тут я совсем теряюсь..... НЕ ЖДАЛИ? «ВИТЯ» НАНОСИТ ОТВЕТНЫЙ УДАР Многими давно списанный со счетов Виктор Янукович достаточно бодро борется в европейском суде за свои права и свою легитимность, как законно выбранный лидер Украины. Разумеется, все правительство нынешней Нэньки он называет преступным, не законным и, в целом, плохим. Также немаловажно, что ВФЯ оспаривает решение Европы заморозить его счета за рубежом. Казалось бы, кому нужен этот вышедший в утиль недопрезидент, бежавший из своей страны? Но не все так просто. Помните, я писал статью на тему международного права? Так вот, Янукович, чтобы там не говорили, с точки зрения МП, является абсолютно легитимным и законным президентом Украины. Документы и соглашения, которые были нарушены в результате вооруженного переворота на Украине, никуда не делись, равно как и подписи европейских стран с них не стерлись. А потому потихоньку трезвеющая Европа начинает понимать, что где-то они натворили лишнего и наломали дров. Поэтому судебный процесс, на подготовку документов к которому ушло немало человеко-часов работы российских юристов, идет полным ходом. Украинская же сторона, видя неожиданную опасность, ничего не может сделать, ибо Интерполом ВФЯ не разыскивается, и чувствует себя более чем в безопасности. Европейцы же начинают понимать две вещи: 1. Что они попали в юридический капкан, выкованный их же законодательством. Ведь, если они признают Януковича не легитимным и не президентом, то получается юридический нонсенс и неприятный прецедент, который, по факту разрешает любой группе граждан любой европейской страны совершать вооруженный переворот и захват власти, скидывать любое легитимное правительство и быть на коне в качестве всеми признаваемых политических деятелей. Также такое развитие событий дискредитирует имидж и доверие к ряду европейских стран в частности, и Евросоюза в целом, так как весь мир видит, чего стоят подписи данных государств, и делает свои логичные выводы о том, насколько можно им доверять. Кстати, обратите внимание на то, как международное право не забывает и не прощает. Во всех интервью или пресс-конференциях, российские дипломаты и политические деятели, начиная с Путина, Лаврова и Чуркина и заканчивая любым консулом, начинают разбор не с военных действий на Донбассе, не со сбитого Боинга, не с Одесской Хатыни, не с каких-либо горячих тем, о которых бурлит интернет, а с соглашения от 21 февраля. С другой же стороны, если европейский суд удовлетворит иск Януковича, то получается, что все те, кто сейчас в Киеве, являются преступниками? Европейцам не привыкать предавать тех, кого они еще не так давно поддерживали, особенно, если это их как-то обелит. То есть, какой бы вердикт не вынес этот суд, Европа в минусе. Хотя не стоит их недооценивать. 2. И еще один важный момент, который начинают понимать в Европе, причем не без помощи наших диванных войск, которые смогли донести и продолжают доносить до масс в Европе правду о творящихся ужасах при хунте. Политики, под давлением общественности и существенно возросшей и окрепшей оппозиции, пользующейся риторикой, приятной народу, а также под давлением экономики, которая неприятно удивлена отдачей от санкций, начинают задумываться о том, что пора бы с Порошенко и хунтой завязывать. Лучше предсказуемый Янукович, который удержит ситуацию до тех пор пока они не смогут подготовить новый план, который обойдется без фальстартов (мечтайте) и проволочек, чем малоуправляемая хунта, которая грызется со всеми и с самой собой тоже. А хунту можно и осудить и наказать, чтобы весь мир увидел, что Европа долго запрягает, но быстро едет, слово свое держит, справедливость торжествует, и прочую мишуру. Так что, как мне кажется, у Виктора Федоровича есть весьма неплохие шансы при поддержке России, если не вернуться в кресло президента Украины, то сыграть достаточно козырный выход и остаться в истории не как президент-трус и тряпка, а как тот, кто уличил во лжи Европу, или вернуться в Киев, закончить войну и опять же выглядеть достойно. Что выберет Европа, мы не знаем, но события развиваются с такой скоростью, что скоро мы все сами увидим. Politrussia.com http://www.liveinternet.ru/users/3907141/post335772986/
Аял
Львица
Сообщение: 410
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 03.09.14 16:11. Заголовок: Галина О пишет: Отв..
Галина О пишет:
цитата:
Ответ Ростова
Достойный ответ!
Аял
Львица
Сообщение: 411
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Друзья ,а помните малолетнюю мразь убивающую людей в Одессе - ОНЕЖЕДЕТИ....малолетние ублюдки.....И вот еще дети Новороссии , молюсь за них ,погибших и живых....http://bolivar-s.livejournal.com/1961138.html
September 3rd, 15:12 Подростки Луганщины: навеки 17-летние. Эти дети одни держали оборону Лисичанска против батальонов нацгвардии двое суток
Хочу вам рассказать историю о батальоне Юная Самооборона. Этот батальон был сформирован в Лисичанске Луганской области. В него входят парни и девушки от 16 до 18 лет, которые воюют против украинской рмии. Сформировали батальон подростки из городов Лисичанск и Северодонецк. Один из этих подростков — Ярослав Воскоенко, думаю, о нем уже вы слышали не один раз…
А сформировали они его потому, что парней не брали в ополчение (брали только с 18 лет), а защищать родной город они очень хотели! Вот и назрела у парней идея собрать свой батальон, численность которого была 72 человека: из них — 24 девушки. В последних боях за Лисичанск, к сожалению, многие погибли, и осталось их всего 54 человека…
Смелость и героизм батальон проявлял не один раз. Когда украинская армия подошла вплотную к Лисичанску, батальон «Призрак» Алексея Мозгового ушел из города. И город остался под контролем только самообороны: 72 подростка против 2 000 человек нацгвардии… Нацгвардия не могла взять город, утюжили всем, что было: «грады», «смерчи», миномёты, гаубицы — хотели город взять за 2 часа, но не тут то было! Обороновцы смогли продержать город под контролем двое суток, в надежде, что будет подмога из Луганска…
Подростки были вооружены автоматами АК, пистолетами ТТ, 3-мя пулеметами, и 2-мя снайперскими СВД. Смогли уничтожить за двое суток несколько десятков нацгвардейцев и их технику: 2 БМП, 1 БТР и 2 установки «Град». Стояли насмерть, с автоматами против танков… И когда поняли, что подмоги не будет, начали отходить в сторону Алчевска. При отступлении их накрыли «градами», погибли 18 человек…
Вот такие подростки воюют, и я молюсь за них каждый день…Вот такая молодая гвардия! Мужикам 30-летним, которые уехали из Донбасса, стыдно быть должно!
Что то мне подсказывает что амеры специально это делают что бы люди не кипели по поводу бомбёжек. Типа они вона чё, а мы им вона чё...вроде и в расчёте
Отправлено: 03.09.14 18:31. Заголовок: Россия назвала усло..
Россия назвала условия для ядерного удара
КОММЕНТИРОВАТЬ В уточненной военной доктрине России будут четко обозначены условия превентивного удара российскими силами ядерного сдерживания. В документе также будет обозначен главный военный противник.
"В этом стратегическом для страны документе должен быть в первую очередь четко обозначен вероятный противник России, чего нет в военной доктрине от 2010 года. На мой взгляд, главный наш противник – это США и Североатлантический блок", – заявил координатор управления генеральных инспекторов министерства обороны генерал армии Юрий Якубов.
Россия объявила о пересмотре и уточнении военной доктрины в связи с событиями на Украине, расширением НАТО на восток и планами США по размещению ПРО в Европе. "Еще пару лет назад руководство США и НАТО на всех уровнях заявляло, что Североатлантический блок, Запад в целом не являются врагом России. И что мы видим сейчас? Против нас развернута настоящая информационная война, в лице нашего государства целенаправленно формируется образ врага Запада с далеко идущими целями. А главное – к нашим границам вплотную приближаются базы США и НАТО. Эти глобальные изменения и вызовы, на мой взгляд, должны быть четко отражены в уточненной Военной доктрине", – резюмировал Якубов.
Одним из главных пунктов для внесения в документ стало положение об условиях превентивного ядерного удара. "Необходимо проработать условия, при которых Россия может нанести превентивный удар российскими стратегическими ядерными силами (СЯС)", – цитирует генерала "Интерфакс".
Якубов подчеркнул, что в обновленном документе необходимо зафиксировать также важные изменения, которые произошли в штатной структура армии и флота, а именно создание Войск воздушно-космической обороны (ВКО), формирование Сил быстрого реагирования на основе Воздушно-десантных войск, Национального центра управления обороны государства и ряд других. "В частности, на мой взгляд, необходимо тщательно проработать формы и способы функционирования ВКО в тесном взаимодействии со стратегическими силами ядерного сдерживания, РВСН, стратегической авиацией и ВМФ", – подчеркнул офицер.
Отправлено: 03.09.14 18:32. Заголовок: КИЕВ, 3 сен — РИА Но..
КИЕВ, 3 сен — РИА Новости. Украина подписала соглашение с ЮАР о поставке одного миллиона тонн угля, сообщил премьер-министр Украины Арсений Яценюк. Собственного угля украинским электростанциям хватит только до ноября, заявлял ранее независимый профсоюз горняков страны. По его данным, на начало сентября на складах ТЭС находилось 1,7 миллиона тонн угля. Украинские шахты функционируют с перебоями в связи с силовой операцией на востоке страны. Минэнерго Украины направило областным энергосберегающим компаниям сообщения о возможных временных отключениях подачи электроэнергии для населения из-за дефицита мощностей в энергосистеме страны. "Правительство уже сейчас подписало соглашение на один миллион тонн поставки угля из Южно-Африканской Республики", — сообщил Яценюк на заседании правительства в среду, добавив, что первый корабль уже загружается углем для поставки на Украину. По словам премьера, частные украинские компании также закупают уголь. "Сейчас держим баланс, он очень трудно держится, но делаем все для того, чтобы энергетический сектор Украины работал для того, чтобы обеспечить поставки электричества всей стране", — добавил Яценюк. В то же время он подчеркнул, что импортный уголь обойдется Украине дороже, чем отечественный. Ранее украинские власти сообщали, что страна впервые за длительный период начнет импортировать энергетический уголь для обеспечения потребностей тепловых электростанций. Обеспечить ТЭС углем собственной добычи сегодня практически невозможно из-за боевых действий на востоке страны, где расположена большая часть действующих шахт. 50% электроэнергии, вырабатываемой на Украине, генерируют АЭС, остальные — производят ТЭС путем сжигания газа и угля. Нехватка газа и остановка шахт вызвали дефицит энергоносителей и, как следствие, электроэнергии. Киевские власти с апреля проводят на востоке Украины силовую операцию, направленную против недовольных февральским госпереворотом жителей Донбасса. По последней информации ООН, с середины апреля на Украине убиты более двух с половиной тысяч мирных жителей, около шести тысяч ранены. В Москве спецоперацию, которая уже привела к многочисленным жертвам с обеих сторон, в том числе среди мирного населения, назвали карательной и призывают мировое сообщество принять все возможные меры для прекращения огня. О развитии конфликта на юго-востоке Украины читайте в хронике РИА Новости >>
эсми
постоянный участник
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 03.09.14 19:44. Заголовок: Татьяна пишет: http..
Татьяна пишет:
цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=b9mlhoewAfI без комментариев... Я не смогла смотреть....
Да, смотреть больно.
Здесь есть фотографии Андрея Стенина, информацию о его гибели, которую сегодня узнали.
Аял
Львица
Сообщение: 413
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 04.09.14 04:50. Заголовок: Андрей Стенин мог по..
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
0
Отправлено: 04.09.14 10:02. Заголовок: Татьяна с Черных гор..
Татьяна с Черных гор , ПОСТ 68 -очень страшно, людские проклятия имеют большую силу.Мне кажется , что твласти там все просто неадекватны уже, а сам Порошенко вряд ли сможет прекратить даже стрельбу , против Яценюк , Турчинов и прочие бандерофашисты .Да и Обама -тоже .Вообщем , жесть , не знаю какой выход может быть.Вернее , знаю,нужна независимость Новороссии, но это не получится скоро.Люди после такого вряд ли смогут жить в одной стране, я бы не смогла.Очень надо , чтобы такие съемки увидело как можно больше людей по всему миру , особенно на Украине , неужели вызывают радость такие страдания , как в соц.сетях порой встречаешь.Вот и надо развестись и признать , что" единой" уже нет , как впрочем и не было никогда .Всей душой желаю народу Новороссии выстоять , выдержать и победить.А бандерлоги пусть скачут дальше .
Аял
Львица
Сообщение: 415
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Шо опять? Вот жеж заняться то нечем. Начинайте уже строить светлое будущее!!! Вы же за него боролись и побороли и типа победили и добились своего...ан нет...сцуко...опять недовольны..
Отправлено: 04.09.14 17:48. Заголовок: Ситуация на Украине ..
Ситуация на Украине сегодня, 4.09.2014: события, факты, новости
Сводки из Новороссии за 4.09.2014: сражение за Мариуполь, попытки прорыва силовиков из осажденного города, массовое отступление оккупантов от Дебальцево; строительство стены на границе с Россией, смена власти в Новоазовске, дальнейшие планы ополчения.
Главные новости с фронтов Новороссии за 4 сентября 2014 г.
Сообщается, что сегодня днем ополченцы приступили к штурму Мариуполя.
По данным очевидцев, в восточной части города отчетливо слышны взрывы и очереди из крупнокалиберных орудий. Предположительно бой начался со стороны города Новоазовска. По данным ополчения, группа карателей пытается прорваться из осажденного Мариуполя. В настоящий момент бои развернулись в районе населенного пункта Безымянное. Точное число штурмующих подразделений армии Юго-Востока не уточняется.
Каратели продолжают отступать с территории Новороссии. Стало известно, что от занимаемых рубежей в городе Дебальцево отошли два украинских подразделения – батальон «Киев-2» и 25-й батальон территориальной обороны. Однако блокпосты вокруг города остаются занятыми украинскими военными. Вероятно, что в ближайшие дни ополченцы окончательно очистят район от вражеских сил.
Поступило сообщение от вице-премьера Донецкой народной республики Андрея Пургина. По заявлению политика, планируемая Киевом к строительству стена на границе с Россией на территории ДНР возведена не будет. Андрей Пургин утвердительно заявил, что никаких стен между Россией и Донбассом не может быть.
По данным гражданских журналистов, в Новоазовске руководство ДНР сменило главу администрации, а милиция получила заработную плату в рублях. Теперь в городе назначен новый глава райгосадминистрации – представитель Донецкой народной республики. Городская милиция перешла на сторону армии Юго-Востока.
Сообщение от главы ЛНР Игоря Плотницкого, 4.09.2014, 12-22. В сообщении говорится о планах ополчения освободить оккупированный город Счастье. В настоящее время населенный пункт занимают подразделения Нацгвардии. Уже на протяжении нескольких месяцев нацгвардцейцы удерживают город Счастье, теперь силы ополчения твердо намерены изгнать противника. По словам Игоря Плотницкого, ополченцы готовы решить конфликт мирным путем, если силовики добровольно покинут территорию республики.
Отправлено: 04.09.14 17:49. Заголовок: Жители Дрездена потр..
Жители Дрездена потребовали от Меркель прекратить разжигание войны
Канцлер Германии Ангела Меркель приехала в Дрезден, чтобы поддержать предвыборную кампанию своей партии Христианско-демократический союз. Послушать главу правительства на городской площади собрались полторы тысячи человек.
Но едва канцлер начала зачитывать свою речь, как над толпой взметнулись десятки плакатов с надписями «Нет войне с Россией!», «Прекратите ложь в СМИ!». Досталось и самой Меркель - ее «поздравили» плакатом «Подстрекатель к войне».
Слова канцлера потонули в оглушительном свисте. Меркель пришлось несколько раз делать длинные паузы в своем выступлении. Так , под свист и улюлюканье, она и дочитала речь, содержание которой уже практически никого не волновало.
Отправлено: 04.09.14 18:11. Заголовок: Не проверено. В НОВ..
Не проверено.
В НОВОСВЕТЛОВКЕ НАЙДЕНЫ ДЕСЯТКИ ТРУПОВ РАССТРЕЛЯННЫХ МИРНЫХ ГРАЖДАН И ДЕТЕЙ
Четверг, 04 Сентябрь 2014 antifa В Новосветловке найдены десятки трупов расстрелянных мирных граждан и детей В Новосветловке войска и карательные батальоны киевского режима производили расстрелы неугодного мирного населения. Особой жестокостью отличились иностранные наемники. Об этом сообщает в соцсети луганская журналистка и общественный деятель Наталия Максимец.
Сельчане убитых, по возможности, хоронили, но успели предать земле не всех. На поселковых площадях до сих пор лежат десятки тел погибших, среди них - дети. С возвращением Ополчения у родственников появилась возможность опознать своих близких. «Новосветловка. За церковью до сих пор лежат более сорока тел расстрелянных, на дороге стоит расстрелянный из гранатомета автобус с телами женщин и детей, во дворах и огородах - могилы на скорую руку. По свидетельствам очевидцев, в селе перебывали несколько вооруженных формирований карателей: айдар, азов, наемники-поляки и грузины, все отличились особой жестокостью. В село начали пускать гражданских - опознать своих родных», - сообщила журналистка. http://antifashist.com/cache/com_zoo/images/azov3_b48..
сокол
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Украина
Репутация:
0
Интересно чукчи пляшут... Это что выходит,только Путин ставит условия(а какие он имеет право ставить условия?кто он такой?) Как тут же ДНР И ЛНР заявляют что готовы завтра сложить оружие при подписании плана по урегулированию ситуации завтра в Минске. Что вы тут кричите о "Новороссии"??кто это и что это за "чудо в перьях". Кто не хочет жить в Украине пусть валит в Россию,я вот не пойму зачем воевать?Крым оттяпали мало,теперь еще юго-восток ,силу показать.А дальше что?Да с вами же потом не одно цивилизованное гос-во дел иметь не будет,а Путин брехло.Только говорит. Когда вы очнетесь с транса или гипноза что там у вас,и отбросите вами любимое слово "хунта"да поздно уже будет.... в одном гос-ве жить с террористами лично я не хочу,Донецк украинский?украинский,а кому не нравится опять таки выше написано,ехать есть куда,а раскалывать гос-во чужое,не пошли бы вы....?а?Много взяли на себя,во главе с вашим президентом. А то щас один кусок оттяпали,затем еще огромный,(не обязательно юго-восток в состав России)главное "Новороссия"и российский флаг.Потом еще кто то заберет кусок,да че ж вы ох..ели ребята ???Конечно так развалится страна если такие уроды будут по куску забирать,еще при этом убивая народ. Откуда у "мирных жителей"оружие и как они убивают сотни наших военных,если они совсем не профессионалы?? А кто видел жертвы этих "мирных"?лично я не видел,да и не хочу видеть, а наших военных тысячи,не считая раненых,и у вас тут нагло язык поворачивается о чем то заикатся??? Да побойтесь Господа!!!!Ваш президент давно уже не боится его за что поплатится надеюсь!!!Но вы становитесь такими же моральными уро...ми.Которые как роботы талдычат "хунта".у вас еще логические объяснения есть?НЕТ КОНЕЧНО!!!
Вот в принципе все что хотел сказать.Мысли держите о себе, в тему заходить и отвечать не буду,вы все равно такой сорт,что найдете самые конченные но оправдания,как и президент ваш. Только знайте эти жертвы и на вашей совести и наверно на никудышной душе.Т.к именно вы поддерживаете президента вашего и тем самым даете ему уверенность в том что он делает,что заставляет его с новой силой творить такой беспредел.Уже и до Мариуполя добрался.Или там тоже наши военные просто стреляют друг по дружке,или по народу,жилым домам???Чтоб потом сказать что сотни военных и людей погибли от рук террористов?НУ-НУ.КОНЕЧНО. да ,а вы лёкакак всегда в своем репертуаре лиж бы ляпнуть называется...интересно у вас нет домашних забот,детей мужа вконце концов..что вы всю энергию тратите на эту тему.вот уж люди а!
Отправлено: 04.09.14 19:06. Заголовок: сокол пишет: Это чт..
сокол пишет:
цитата:
Это что выходит,только Путин ставит условия(а какие он имеет право ставить условия?кто он такой?)
А он и не ставит. Где Вы какие условия углядели?
сокол пишет:
цитата:
Кто не хочет жить в Украине пусть валит в Россию
А и свалят. Вместе с куском российской земли, незаконно переданной Украине дедушкой Лениным, чьи памятники вы там у себя активно разрушаете. Вы уж как-нибудь определились бы, если Ленин бяка, то зачем вам его подарочки?
сокол пишет:
цитата:
Т.к именно вы поддерживаете президента вашего и тем самым даете ему уверенность в том что он делает,что заставляет его с новой силой творить такой беспредел
Вы всё ещё тешите себя фантазией, что не сами в своих бедах виноваты, а злой дядька со стороны вам там всё портит? Может пора повзрослеть?
Отправлено: 04.09.14 19:16. Заголовок: сокол пишет: Да ,а ..
сокол пишет:
цитата:
Да ,а вы лёка как всегда в своем репертуаре, лиШЬ бы ляпнуть называется...интересно, у вас нет домашних забот,детей, мужа в конце концов..что вы всю энергию тратите на эту тему
Отправлено: 04.09.14 19:18. Заголовок: сокол А что Вас так ..
сокол А что Вас так озаботила моя личная жизнь? Меня она очень устраивает, а если вам что то не нравится, то Вы всегда можете забиться в уголок и поплакать .
Отправлено: 04.09.14 19:26. Заголовок: сокол Так у вас агон..
сокол Так у вас агонияНарыв стал вскрываться.Правильно,вы не хотите видеть убитых детей,стариков,беременных женщин.Вас все устраивает.Моя хата с краю,я ничего не знаю.Все преступления мира,происходят от безмолвия( чуть перефразирую).Любила Киев,Львов, а теперь я вас ненавижу.Я имею права так писать,потому что я родилась в Луганске.Такая боль,боль от того,что сделали с таким прекрасным городом,людьми.Вот где генофонд уничтожают.
Комбат карателей: Убийство мирного населения оправдано
Погибающее от украинского оружия мирное население Донбасса платит жизнью за свою лояльность к России и Народному ополчению.
Об этом без обиняков заявил командир батальона «Киев-1″ Виталий Сатаренко в интервью украинскому изданию Korrespondent.net.
Он намекнул, что перманентные и массовые обстрелы жилых кварталов Донецкой и Луганской областей – результат того, что население не предпринимало никаких попыток изгнать Ополчение с их позиций в населенных пунктах.
«Люди сейчас кричат: «Когда по нам прекратят стрелять, когда это всё закончится, когда уже вы остановитесь?».
А давайте вспомним, как они выходили на площадь и кричали «Россия-матушка!», — заявил Сатаренко в ответ на слова об обвинениях в обстрелах мирных кварталов.
«Вы это помните? Когда кричали, что хотят жить отдельно, а «укропов» нужно убивать. Люди, у вас есть свободный путь. Вы хотели в Россию? Езжайте.
Если не хотите — оставайтесь», — раскрывает подноготную массовых убийств «патриот».
Он также признался, что на оккупированных украинскими силовиками территориях значительная часть населения сохраняет к ним враждебность.
Не в последнюю очередь это касается и представителей местной милиции, которым пришлые оккупанты остерегаются доверять.
Их используют в качестве живого щита при патрулировании местности, намеренно не экипируя бронежилетами.
«Патрулирование в Славянске, например, у нас происходит по такой схеме. С нашими ребятами ездит тамошний работник милиции.
Он нужен в качестве навигатора, у него нет бронежилета, и если поступает какой-то вызов, то он заходит первым на случай, если это ловушка. Никакого доверия к ним нет», — рассказал каратель.
По его словам, ни о каком перемирии, о котором, к примеру, недавно заикнулся и Порошенко, для участников «АТО» не может быть и речи: каратели жаждут крови и подавления восставшего региона.
«Я не стратег. Но я скажу одно: тот человек, который еще когда-нибудь заикнётся о перемирии — частичном, получасовом, полуминутном, — будет врагом номер один для нескольких десятков тысяч ребят, которые находятся в зоне АТО», — подчеркнул он.
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 04.09.14 19:47. Заголовок: сокол пишет: да че ..
сокол пишет:
цитата:
да че ж вы ох..ели ребята ???
сокол пишет:
цитата:
то что выходит,только Путин ставит условия(а какие он имеет право ставить условия?кто он такой?)
А что Вас так разозли то, что ватник Путин предложил 7 шагов к миру?
Непереживайте, может еще снова все развернется в сторону ЯЦЕНЮКА, и война будет продолжаться!!!!!!!!!!!!!!!!
сокол пишет:
цитата:
Крым оттяпали
Что же вы такие упрямо-тупые то?!!!!!!!!!!!!!!!! Никто Крым незабирал, ему помогли перейти!!!!!!!!!!!! Разница есть?
сокол пишет:
цитата:
Конечно так развалится страна если такие уроды будут по куску забирать,еще при этом убивая народ.
Ваши президенты- УРОДЫ уже все развалили, а вы снова ищите виновных вокруг?!
сокол пишет:
цитата:
,а вы лёкакак всегда в своем репертуаре лиж бы ляпнуть называется...интересно у вас нет домашних забот,детей мужа вконце концов..что вы всю энергию тратите на эту тему.вот уж люди а!
А вот такие люди у нас есть, которые нежалея своего времени и т.д. ведут свою информационную войну. И никогда Вы не поверите, что и люди у нас есть, которые идут добравольцами отстаивать интересы НОВОРОССИИ!!!!!!!!!!!!!!!
сокол пишет:
цитата:
в тему заходить и отвечать не буду,
Скатертью дорога! Вам действительно пора идти, надо готовиться к зиме
Отправлено: 04.09.14 20:14. Заголовок: Как мне нравятся так..
Как мне нравятся такие темы, так все раскрываются, рано или поздно льется все наружу.
сокол
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Украина
Репутация:
0
Отправлено: 04.09.14 20:28. Заголовок: Татьяна пишет: рано..
Татьяна пишет:
цитата:
рано или поздно льется все наружу.
да что вы говорите!а знаете я очень мягко выразился,зайдите как вы любите говорить на "голубенький форум"или какой там...и гляньте как там говорят так что не надо !!!эсми пишет:
цитата:
все развернется в сторону ЯЦЕНЮКА
Яценюк мне сам далеко не приятен!Но Порошенко президент,и во всяком случае есть надежда что он остановит войну иначе разозлит народ еще хуже.эсми пишет:
цитата:
Никто Крым незабирал, ему помогли перейти!!!!!!!!!!!! Разница есть?
разницы нет абсолютно!любой вменяемый человек подтвердит,но вы этого не понимаете.вы нагло его забрали,и приняли как должное.народ мало что решал там,вам просто надо было показать крутизну и силу!!!эсми пишет:
цитата:
интересы НОВОРОССИИ!
девушка я вам еще раз говорю нет никакой "новороссии"это глупость придуманная вашим президентом,спонсируемая им,и только он имеет рычаги воздействия на нее.Только заговорил о перемирии бац и они решили "сложить оружие".парадокс,или мне так кажется?эсми пишет:
цитата:
Вам действительно пора идти, надо готовиться к зиме
нет,куда мне идти я сам решу.а к зиме я готов не переживайте.Вот такие вы подлые и безпринципные люди!Вот везде хочется оскорбить как то уязвить,поёрничать,ну я не знаю задеть прям так и хочетсяЕще и смеете говорить какой плохой я,или народ ....когда сами такие..!Оскорбления так и льются в наш адрес,нет ну понятно те кто на вашей стороне те хорошенькие куда без этого...
сокол
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Украина
Репутация:
0
ох как бы вы не начали...и думайте что говорите впредьЛёка пишет:
цитата:
А что Вас так озаботила моя личная жизнь? Меня она очень устраивает, а если вам что то не нравится, то Вы всегда можете забиться в уголок и поплакать
да нет можете и дальше сутками сплетни эти непроверенные собирать и обсуждать только этим вы никому не помогаете!а тешите себя своим "патриотизмом".Лада пишет:
цитата:
Где Вы какие условия углядели?
а 7 шагов к перемирию это что?как в последней инстанции прям слово за ним...Лада пишет:
цитата:
Вместе с куском российской земли,
а Крымом,извините,не наелись???по моему надолго голод "царя" замарить должно .
сокол
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Украина
Репутация:
0
Отправлено: 04.09.14 20:33. Заголовок: Татьяна пишет: так..
Татьяна пишет:
цитата:
так все раскрываются, рано или поздно льется все наружу
так вы давно раскрылись,своей "любовью"к украинскому народу...так что кто бы говорил....
Улькар Лава
постоянный участник
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.09.14 20:52. Заголовок: сокол пишет: Вот та..
сокол пишет:
цитата:
Вот такие вы подлые и безпринципные люди!Вот везде хочется оскорбить как то уязвить,поёрничать,ну я не знаю задеть прям так и хочетсяЕще и смеете говорить какой плохой я,или народ ....когда сами такие..!Оскорбления так и льются в наш адрес,нет ну понятно те кто на вашей стороне те хорошенькие куда без этого...
Вот как то Вы не правы. Почитайте свой предыдущий пост. К кому Вы в нем обращаетесь? Кто эти "ох-ие уроды, зомбированные Путиным, потерявшие совесть, и вообще люди какого то там плохого сорта"? Это Ваши слова? Я уж не говорю про ваш голубенький форум. Там просто ничего по существу, сплошной словесный понос. Уж извините. Куда не зайдешь на странички украинцев, за редким исключением, у всех дебильные картинки про Путина, Россию и русских вообще. И что просто вымораживает, это чуть ли не после каждого поста пишут "Слава героям"... капец. Ну это как если бы мы везде писали "Слава Путину!" И после этого нам еще пишут, что мы 25м кадром зомбированные... И еще про сокол пишет:
цитата:
нет ну понятно те кто на вашей стороне те хорошенькие куда без этого...
это как раз про вас Везде на фейсбуке кто поддерживает Украину хоть как то чуть ли не целовальные посты и дружба навек. А тех , кто выразил свое иное мнение дерьмом десять раз полили, и как только не назвали и прокляли по всякому. Украинские СМИ это отдельная песня... Пишут, что чуть ли не тысячи российских военных гибнет каждый день на Украине. Интересно даже делается, и с какой такой многотысячной армией там наши так вяло воюют? сокол пишет:
цитата:
вы давно раскрылись,своей "любовью"к украинскому народу..
ой... я забыла...это ж мы везде и всюду призываем украинцев вешать и резать?! или Вы все таки про братскую вашу любовь что то напутали? Татьяна пишет:
цитата:
Как мне нравятся такие темы, так все раскрываются, рано или поздно льется все наружу.
совершенно согласна . многие себя во всей красе показали.
сокол Что ж Вы такой нервный то? Успокойтесь, впереди долгая зима, не дай Бог, еще на фронт мобилизуют, а Вы так нервы себе трепете. Здоровье берегите!
Отправлено: 04.09.14 20:55. Заголовок: сокол пишет: да что..
сокол пишет:
цитата:
да что вы говорите!а знаете я очень мягко выразился,зайдите как вы любите говорить на "голубенький форум"или какой там...и гляньте как там говорят так что не надо !!
сокол пишет:
цитата:
так вы давно раскрылись,своей "любовью"к украинскому народу...так что кто бы говорил....
Могу Вас так же послать на голубенький и посмотреть кто раскрылся своей "любовью", хотя о чем я "во всем Путин виноват"-продолжайте....
Улькар Лава У меня уже моральных сил не осталосьб что-то пытаться донести. Уже тут столько видео поставили, а они свое "Путин виноавт", " Россия напала", ах да забыла коронную фразу "Крым оттяпали", ну их...
эсми
постоянный участник
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия
Репутация:
0
Дутый президент! По закону и конституционному праву Янукович до сих пор им является. А если еще взять в расчет, что Донбасс вообще в выборах не принимал участия, то чей он президент? Вы на эти вещи не хотите обратить вниманиЕ? сокол пишет:
цитата:
народ мало что решал там,
А Вы у народа Крыма спросите, за них все решили, и они как бараны на выборы ходили или все таки волю и желание своё изъявили.
Если честно,если уйдете с форума, мне будет жаль, но задерживать несмею.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Лучше обезьян 
уже можно начинать рыдать? 
, пусть его незалежняя оценивает и награждает. 
А насчет оценки незалежной ,так - Каков поп ,такой и приход или - По попу и приход. Хоть так ,хоть этак все равно одно дерьмо 
скорее всего найдут крайнего и отмазку..
.. это оно-командир ??? может фейк, что-то даже не верится..
вроде стараюсь не повторяться....извините ,извините ,могу удалить. 
Ответ Ростова на КТО НЕ СКАЧЕТ ТОТ МОСКАЛЬ.....почувствуйте разницу 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума