Отправлено: 16.09.14 23:18. Заголовок: Владельцы кобелей - ответьте на вопросы ! (продолжение)

Вот заинтересовало меня: а как владельцы-кобелей выбирают сук, с которыми будут вязать своих кобелей?
Важно ли им достижения сук на выставке, качество будущих щенков, или с кем в цене сошлись с тем и вяжут?
П.С. ( из подслушаного разговора на выставке) К кобелю-победителю подходит владелец суки. Сука течет и он хочет ее повязать. Хозяин кобеля отвечает: я решил больше своего кобеля на стороне не вязать. Есть свои суки с ними и буду.

 Отправлено: 23.09.14 14:38. Заголовок: Ася пишет: знаю реа..

Ася пишет:

цитата:

знаю реальное положение дел, кто и за сколько и почему и т.д

А я думала только Бог все знает, а оказывается еще Ася [взломанный сайт]
Ася пишет:

цитата:

лорис пишет: цитата: Так какая у вас профессия? Кем работаете? вы с какой целью интересуетесь?

Ну вы ж специально для юристов объесняете, хотелось бы знать образование и профессию объясняющего

 Отправлено: 23.09.14 15:02. Заголовок: Джэнард пишет: "..

Джэнард пишет:
"Единственная претензия "маленький рост" или "в сучьем типе" при росте 68"

То есть, если не дорос даже до минима и похож на суку, вы это недостатком не считаете и эксперт не прав?

Джэнард пишет:
"но российские наши фермеры, наши священнослужители, наши лесничества и "наше всё рабочее" - не имеет финансовой возможности купить щеночка за такие ахренительные деньги, указанные Вами. "

А у нас российские и фермеры, и священнослужители - это одини из богатых слоев населения.

Джэнард пишет:
"Это только породник кому это надо - хватает фигуранта"
А у нас и без фигарантов, азиаты прекрасно работают, охраняют и титулы им выстовочные не жмут

 Отправлено: 23.09.14 15:11. Заголовок: Что я еще забыла? А,..

Что я еще забыла? А, закрытые вязки

тиа "кобель закрыт для вязок со стороны"

Считаю данное утверждение - повторяю - СЧИТАЮ Я ЛИЧНО, ВОТ МНЕНИЕ У МЕНЯ ТАКОЕ - что это как бы помягче сказать ... извините за грубость,не нашла аналогов. Бред это.

Из аргументов ЗА закрытые вязки:

наш кобель не вяжется с чужими суками, а только со своими, чтобы чего плохого не подцепил ...

То есть из раза в раз, из раза в раз одни и те же вязки в течение всей жизни? НЕТ. Сук-то вывозят на вязки с другими кобелями.

Далее - "подцепить" - можно не только половым путём, есть еще понятие патогенной микрофлоры - которая переносится, приносится, прилетает и притопывает на чем угодно, равно как и живет на земле и в оной


"чтобы не портить репутацию прекрасного кобеля" - ну-у, тщательно суку отбирайте на вязку - и даже при весьма не лучших щенках -репутацию не испортите. Потому что ДЕЛО ДЕЛАЕТЕ, обосновываете вязку интересной суки и смотрите потом за щенками как оно что.. и получаете интересную и новую информацию

Также тщательнее фильрруйте владельцев сук


И - так, на минуточку - если Вы ДЕЛАЕТЕ что бы то ни было - то разговоров всяких и разных и в том числе оплевательских не избежать никогда. так что отговариваться что не хотим вязать чужих сук с неизвестными владлеьцами а вдруг потом что - ну... неразумно как-то такое произносить. ВСЕГДА найдется кому сказать о вас хорошее, и всегда найдется тот кто попляшет на чем угодно

И еще на минуточку - если это просто владелец кобеля и своей суки -
то одно. Если владелец кобеля заявлен как питомник, как разведенец - но тут упс... как-то одно с другим не коррелируется




НО - учитывая что это личный выбор владельца кобеля - можно его понимать или не понимать, принимать или не принимать - но его надо УВАЖАТЬ


Сама как владелец сук столкнулась с таким явлением совсем недавно - моя офигела - владелец казал что кобеля не вяжет на чужих суках, но всеми силами пытался помочь мне подобрать кобеля - предлагал варианты родственников по кровям и других "в тип". Категорически не подошли, но владельцу респект и уважуха

 Отправлено: 23.09.14 15:26. Заголовок: присоединяюсь к наро..

присоединяюсь к народу, требующему отдельную тему перлов пользователя Лорис.

Это непередаваемо...


Человек, якобы занимающийся и якобы породой не знает ни старых стандартов, ни современного стандарта и его трактовки,
и такое ощущение что живет вообще на другой планете - это Вы, неуважаемая, где богатого фермера-то видели? Или священнослужителя? В СЕЛЬСКОЙ МЕСТНОСТИ? Скажите, мы соберемся - на экскурсию поедем и интервью у них брать "как у вас так получилось?"


Неуважаемая, "фермер" - это не агрохолдинг, принадлежащий властьимущим,
а "священнослужитель в сельской местности" - это не отожравшийся столичный поп, едущий в пост на мерседесе на блядки и жрущий деликатесы

Ну некрасиво как-то в Вашем возрасте такие вещи не знать


И - о, да-а про "а у нас без фигурантов все охраняют и вообще круче всех" - мы не только наслышаны, а вот с этими самыми фигурантами уже 14-15 лет постоянно выезжаем таких "крутых" смотреть...

Помнится, одного до-олго потом из-под крыльца вытаскивали

Общаться с Вами было забавно, но так как никакой информационной нагрузки, кроме крайнего моего изумления от незнания Вами самых простых и бытовых и профессиональных вещей - я не получаю, то позвольте на этом наше так сказать общение завершить и далее на Ваши удивительные опусы не отвечать

 Отправлено: 23.09.14 16:49. Заголовок: SIRIN Мои кобели то..

SIRIN
Мои кобели тоже закрыты для сторонних вязок.
Постараюсь обьяснить:
я знаю своих собак от и до, + и -, как поведут себя в той или иной ситуации, кто на что способен в охране и в работе на ферме, недостатки экстерьера и выращивания\содержания.
То бишь, сняв розовые очки, оцениваю своих собак, как сук, так и кобелей.

Таким образом я четко представляю какую суку нужно повязать, чтобы закрепить + и ослабить\убрать -, или чтобы не ухудшить исходное.

И вот привезут мне суку - помимо экстерьера как ее оценить? Как понять какие - \ + тянет она по кровям? Что представляет собой она как рабочая собака, на ферме. Сидеть изучать чужие родословные, собирать слухи\сплетни?

Вязать за деньги? Зачем? Т.е. пофигу: кривая, косая, трусливая, жрущая скот\птицу получил бабло, а какие там будут щенки, плевать, так что ли? - но, пардон, мне за породу будет обидно, а владельцы больных щенков? видели как они плачут, когда понимают, что их "плюшевое солнышко" больно, психически ли, или физически. А сколько щенков\собак нашей породы выкидывают на улицу, больных, трусливых или даже просто потому что они недоростки, и не супер, пупер.

 Отправлено: 23.09.14 17:56. Заголовок: Все и Наташа не выде..

Все и Наташа не выдержала...не на долго хватило.

 Отправлено: 23.09.14 18:55. Заголовок: Джэнард Наташ, пост ..

Джэнард Наташ, пост 407 - ППКС!

 Отправлено: 23.09.14 19:09. Заголовок: Аужар Дато пишет: ..

Аужар Дато пишет:

цитата:

И вот привезут мне суку - помимо экстерьера как ее оценить? Как понять какие - \ + тянет она по кровям? Что представляет собой она как рабочая собака, на ферме. Сидеть изучать чужие родословные, собирать слухи\сплетни?

Да, именно так - сидеть изучать родословные, поехать смотреть как она собой как рабочая собака на ферме - пробыть там день-два, да еще и фигуранта с собой прихватить. Смотреть были ли у нее щенки до этого и кто из них вырос, итак далее и тому подобное.

Аужар Дато пишет:

цитата:

А сколько щенков\собак нашей породы выкидывают на улицу, больных, трусливых или даже просто потому что они недоростки, и не супер, пупер.

А это не потому что владелец кобеля повязал своё солнышко с чужой сукой, это потому что владелец суки и владелец кобеля тоже - не ведут работы с владельцами щенков, и не отбирают ДОСТОЙНЫХ владельцев для своих щенков, и не помогают им потом со всеми их проблемами.
Если бы и здесь была тщательность и забота - щенки бы не были выброшены - ибо были бы у правильно любящих владельцев, а ежели не дай Боги беда какая у владельцев - то помогли бы щенявок=то своих переустроить

 Отправлено: 23.09.14 19:54. Заголовок: Джэнард пишет: Да, ..

Джэнард пишет:

цитата:

Да, именно так - сидеть изучать родословные, поехать смотреть как она собой как рабочая собака на ферме - пробыть там день-два, да еще и фигуранта с собой прихватить. Смотреть были ли у нее щенки до этого и кто из них вырос, итак далее и тому подобное.

Хмм, а мне оно зачем? У меня свои суки, зачем мне лопатить чужие родословные?

Джэнард пишет:

цитата:

А это не потому что владелец кобеля повязал своё солнышко с чужой сукой, это потому что владелец суки и владелец кобеля тоже - не ведут работы с владельцами щенков, и не отбирают ДОСТОЙНЫХ владельцев для своих щенков, и не помогают им потом со всеми их проблемами. Если бы и здесь была тщательность и забота - щенки бы не были выброшены - ибо были бы у правильно любящих владельцев, а ежели не дай Боги беда какая у владельцев - то помогли бы щенявок=то своих переустроить

Так и я про это, где гарантия, что вл сторонней суки вообще с вл кобла общаться станет...вл сук, того…., тоже проверять надо…..

Лорис пишет:

цитата:

А хозяин суки сам не в состоянии "вести" свою суку? Так мне абсолютно все равно и не интересует, что нужно-не нужно владельцу кобеля... Нужно - пусть покупает, не нужно так никто и не напрашивается. Родятся - все мои, хочу себе оставлю, хочу подарю, хочу продам и владелец кобеля к этому никакого отношения не имеет

 Отправлено: 23.09.14 21:00. Заголовок: лорис пишет: А у на..

лорис пишет:

цитата:

А у нас российские и фермеры, и священнослужители - это одини из богатых слоев населения.

мы как будто в разных странах живем...

 Отправлено: 23.09.14 21:03. Заголовок: Татьяна пишет: Все ..

Татьяна пишет:

цитата:

Все и Наташа не выдержала...не на долго хватило.

 Отправлено: 23.09.14 21:43. Заголовок: Как говорится: разны..

Как говорится: разные люди- разные мнения-разный подход к разведению. В итоге каждый выбирает свой путь.

 Отправлено: 24.09.14 04:36. Заголовок: Аужар Дато пишет: ..

Аужар Дато пишет:

цитата:

где гарантия, что вл сторонней суки вообще с вл кобла общаться станет...вл сук, того…., тоже проверять надо…..

Вот именно!!!
проверять и общаться - и уже потом вязать и тогда сведены к минимуму скандалы интриги расследования у людей и трагедии судьбы у щенков

Но чувствую говорю я это в пустоту, ибо на разных языках

 Отправлено: 24.09.14 07:23. Заголовок: Зардак пишет: Мы ВМЕ..

Зардак пишет: Мы ВМЕСТЕ рожаем,ВМЕСТЕ наблюдаем как растут,ВМЕСТЕ решаем проблемы,ВМЕСТЕ радуемся победам. Это НАШИ щенки.
Джэнард Пишет:Сук беру на вязку только тех от кого буду оставлять щенка либо себе,
Суку веду я и кто-то из ветеринаров, с кем работаю.
помощь в реализации щенков,
Если сука не устраивает кровями лично меня - но она правильна и хороша - нахожу по моему мнению подходящего ей кобеля. редко - вяжу своим чтобы посмотреть "а что даст кобель от этой суки"
Своими не вяжу ни при каких условиях.
вязки бывают редко,
В чем разница позиции? Я написала кратко,Вы более обширно. Я называю это закрытием кобеля от посторонних вязок,Вы Джэнард пишет:

цитата:

Считаю данное утверждение - повторяю - СЧИТАЮ Я ЛИЧНО, ВОТ МНЕНИЕ У МЕНЯ ТАКОЕ - что это как бы помягче сказать ... извините за грубость,не нашла аналогов. Бред это.

Джэнард пишет:

цитата:

Сама как владелец сук столкнулась с таким явлением совсем недавно - моя офигела - владелец казал что кобеля не вяжет на чужих суках, но всеми силами пытался помочь мне подобрать кобеля - предлагал варианты родственников по кровям и других "в тип". Категорически не подошли, но владельцу респект и уважуха

Он сделал тоже самое,что делаете Вы Джэнард пишет: Если сука не устраивает кровями лично меня - но она правильна и хороша - нахожу по моему мнению подходящего ей кобеля. редко - вяжу своим чтобы посмотреть "а что даст кобель от этой суки"
Однако Джэнард пишет:

цитата:

моя офигела -

 Отправлено: 24.09.14 07:56. Заголовок: Джэнард пишет: . Е..

Джэнард пишет:

цитата:

. Если владелец кобеля заявлен как питомник, как разведенец - но тут упс... как-то одно с другим не коррелируется

Какое отношение могут иметь сторонние суки к владельцу кобеля и питомника,причем если они ничем не интересны?

 Отправлено: 24.09.14 08:04. Заголовок: Джэнард пишет: Но ч..

Джэнард пишет:

цитата:

Но чувствую говорю я это в пустоту, ибо на разных языках

Почему такое неуважение к собеседникам? Если отношние к предмету рАзнится и Вас не поддерживают,это не означает пустоту.

 Отправлено: 24.09.14 08:07. Заголовок: Зардак пишет: В чем..

Зардак пишет:

цитата:

В чем разница позиции?

В том, что когда мне пишут или звонят владельцы суки на вязку - я не посылаю их сразу темным лесом с заявлением "кобели закрыты для вязок"

Разницу понимаем? Звонит владелец суки или пишет: А вот заинтересовал ваш кобель, какие у него крови, как работает, когда можно приехать с фигурантом?

Владелец кобеля А: Вот вам данные, вот вам фото-видео, приезжайте тогда-то. Жду в ответ полные данные на суку.

Владелец Б: (вежливый) - А зачем вам все это? мой кобель закрыт для чужих
сук

Про невежливых не говорим.

И уже далее - пообщавшись, насмотревшись на обеих собак (ну я беру свой идеал - в работе, в работе, по живым проверкам) - владелец А - говорит:блин, классная сука, но че-то мне кажется крови не лягут, а давайте я дам вам координаты вот такого кобеля - вот его данные вот его дети.

Или сразу по получению документов - ой, мне кажется не очень щенки будут, а давайте вам вот этого кобеля

Но не сразу посылают..

Разницу ощущаем?

повторю если кому непонятно - СНАЧАЛА ИЗУЧЕНИЕ КРОВЕЙ СУКИ, ПОТОМ ЗНАКОМСТВО С НЕЙ, И ПОТОМ УЖЕ РЕШЕНИЕ - ВЯЖЕМСЯ НЕ ВЯЖЕМСЯ...

А не сразу "позвольте вам выйти вон.." так, не глядя - кто, чего, куда...



А"моя офигела" - потому что столкнулась с таким явлением посыла без изучения впервые.


ну и плюс к этому - долгий разговор с владельцем суки, в результате которого вываливаю сначала все минусы вязок (расход средств и времени, переживания и устройство щенков), потом что придется преодолеть и как, здорова ли сука и если сука не моя - стараюсь забросить ее к ветеринару перед вязкой. И бывает так что владельцы послушав - передумывают вязаться и спасибо говорят.

А бывает что приезжают, смотрят- меня сука устраивает, их вроде кобель, потом смотрят на выставке - а там 85-90 - да, ессно вяжутся крупными, еще и звонят что мы вашими ублюдками вязаться не будем, мы нашли та-акого... лучше всех... Да пожалуйста. А через месяца 4-5 мес раздается звонок "ой, вы же нам обещали помочь со щеночками, помогите нам щеночков продать от нашей суки" Ага, обещала. ТОЛЬКО ОТ СВОЕГО КОБЕЛЯ, либо мной рекомендованного. А не от того, которого выбрали сами, по пути обосрав моих собак.

после этого я просто предупреждаю что помогаю только при вязках с моими либо мной рекомендованными кобелями



***

Да, мне искренне непонятно как владелец кобеля, являющийся владельцем питомника, априори должен же быть специалистом, а не бобиковладельцем, как это так он не знает родословные собак, других, он не знает состояния в породе, он не стремится изучать родословные.. Вот это меня сильно удивляет

Если просто владелец кобеля и владелец суки - ну да, не обязан изучать, не обязан никому помогать - делает все что хочет его левая нога.

Но человек, имеющий питомник - должен эту породу поддерживать всеми силами - не количеством щеночков производимымх, и неуникальным весом и размером своих питомцев, а с владельцами работать, порода ЗНАТЬ

Тогда и порода будет в норме, и собак в породе несчастных - минимум..

Но я наверное какая-то наивная дурочка по этому вопросу

 Отправлено: 24.09.14 08:08. Заголовок: Зардак пишет: Он сд..

Зардак пишет:

цитата:

Он сделал тоже самое,что делаете Вы

что, разницу совсем-совсем незаметно? (см пост выше)

Ну тогда извините, мне, наверное, здесь делать нечего, раз я не могу объяснить таких простых вещей

 Отправлено: 24.09.14 08:14. Заголовок: Наташ,а если ты прос..

Наташ,а если ты просто столкнулась с принципиальным отказов потому что ты это ты? ты такого не рассматриваешь? или например владелец хорошо знает по кличке предков собаки и вязка такая ему не интересна? у тех же бойчатников многие кобели закрыты для вязок с определенными кровями.

 Отправлено: 24.09.14 08:17. Заголовок: Джэнард пишет: В то..

Джэнард пишет:

цитата:

В том, что когда мне пишут или звонят владельцы суки на вязку - я не посылаю их сразу темным лесом с заявлением "кобели закрыты для вязок"

Т.е. даете надежду,а уже потом ,если что-то не устроило,обламываете? Не считаю это правильным. Джэнард пишет:

цитата:

Владелец кобеля А: Вот вам данные, вот вам фото-видео, приезжайте тогда-то. Жду в ответ полные данные на суку.

Прислал,все устроило,а когда приехал за 1500 км,раз,а сука показала,то,чего не видно на видео.Все равно будете вязать? Или пошлете человека обратно? Джэнард пишет:

цитата:

И уже далее - пообщавшись, насмотревшись на обеих собак (ну я беру свой идеал - в работе, в работе, по живым проверкам) - владелец А - говорит:блин, классная сука, но че-то мне кажется крови не лягут, а давайте я дам вам координаты вот такого кобеля - вот его данные вот его дети.

Это Ваше мнение,а мое(как владельца суки) то,что мне нужен именно Ваш кобель и никакой другой. Что дальше?

 Отправлено: 24.09.14 08:21. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

Наташ,а если ты просто столкнулась с принципиальным отказов потому что ты это ты?

Очень похоже. Наташа решила,что этот кобель подходит ее суке и другое мнение осуждается.

 Отправлено: 24.09.14 08:23. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

у тех же бойчатников многие кобели закрыты для вязок с определенными кровями.

Ага, но там хотя бы крови спрашивают, а потом уже говорят - не, не устраивает. При этом о-очень подробно рассказывают что не устраивает, почему не устраивает. И никаких вопросов не возникает - специалист имеет свое обоснованное мнение. Очень корректно и четко изложенное.

Знаю конечно - если помнишь я долгое очень долгое время работала с бойчатниками, с лучшими питомниками и владельцами

 Отправлено: 24.09.14 08:26. Заголовок: Джэнард пишет: Ну т..

Джэнард пишет:

цитата:

Ну тогда извините, мне, наверное, здесь делать нечего, раз я не могу объяснить таких простых вещей

Вы объясняете,но не принимаете другого мнения,считая что именно так правильно.Я считаю иначе и форумы созданы именно для того,чтобы это мнение высказывать. А не так,Вы меня не понимаете,ну и разговаривать не о чем.

 Отправлено: 24.09.14 08:27. Заголовок: Зардак пишет: Присл..

Зардак пишет:

цитата:

Прислал,все устроило,а когда приехал за 1500 км,раз,а сука показала,то,чего не видно на видео.Все равно будете вязать? Или пошлете человека обратно

Не представляю ЧТО может быть не видно на видео, если нормально снять?


И мы приезжали за тыщи км - и не складывалось - то кобель не вяжет, то еще что случилось - ничего, помогали нам владельцы кобелй моментом найти там же прекрасно устраивающую замену.

Зардак пишет:

цитата:

Это Ваше мнение,а мое(как владельца суки) то,что мне нужен именно Ваш кобель и никакой другой. Что дальше?

Ну извините... бывает. Пусть это будет самое больше Ваше огорчение в жизни

 Отправлено: 24.09.14 08:28. Заголовок: Джэнард пишет: Знаю..

Джэнард пишет:

цитата:

Знаю конечно - если помнишь я долгое очень долгое время работала с бойчатниками, с лучшими питомниками и владельцами

вот поэтому меня удивило))) от них не удивит даже просто ответ шоу собак не вяжем и все без обьяснения. аеще бывает такое вариант некогда и не охота говорить, вот звонит мне например человек и сама не понимаю возникакет антипатия, все говорить не буду, в принципе ,скажу все закрыто и все расписано)))

 Отправлено: 24.09.14 08:29. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

Наташ,а если ты просто столкнулась с принципиальным отказов потому что ты это ты? ты такого не рассматриваешь?

Что, думаешь слишком вежливый владелец кобеля, побоялся в открытую в лицо в личном общении сказать что мол, лично Вы или лично Ваши суки меня не устраивают?

Не верю.

Как раз такой подход для меня более нормальный - хотя бы причина ясна. ЭТО НОРМАЛЬНО.
А когда "просто закрыты для вязок"- вот эт как раз вызывает вопросы споры рассуждения сомнения и даже ссоры

 Отправлено: 24.09.14 08:29. Заголовок: Джэнард пишет: Ага,..

Джэнард пишет:

цитата:

Ага, но там хотя бы крови спрашивают, а потом уже говорят - не, не устраивает.

А с чего Вы решили,что владельцы закрытых кобелей -выставочников ничео не спрашивают? Где об этом было написано? У совсем незнакомых спрашиваю,а тех кого знаю,о чем спрашивать?

 Отправлено: 24.09.14 08:33. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

от них не удивит даже просто ответ шоу собак не вяжем и все без обьяснения.

Этот ответ не требудет объяснения. Они хотя бы спрашивают кто чего от кого и проверялись ли собаки на боях допустим.
И уже потом говорят что дверь нафиг - вон там


Потому что есть и шоу- работают-дерутся, но их мало, и они на слуху, и потомки от них в работе.

еще раз повторюсь - отказ ПРОСТО ТАК - вызыывает см выше - вопросы,сомнения..

Отказ мотивированный - без вопросов. Только уважение.


Я тему всю перешерстила и с удивлением увидела что да ,есть такое "кобель закрыт для вязок чужих совсем" - раньше такого безобъяснительного явления не было.

да, сижу офигеваю

 Отправлено: 24.09.14 08:37. Заголовок: Джэнард пишет: - от..

Джэнард пишет:

цитата:

- отказ ПРОСТО ТАК - вызыывает см выше - вопросы,сомнения.

а если вариант как у меня, просто такой прибабах владельца- не понравился чем то человек и без обьяснений нет и все? я честно так могу не продать щенка, отказать в вязке и дрессировке)))

 Отправлено: 24.09.14 08:37. Заголовок: Джэнард пишет: А ко..

Джэнард пишет:

цитата:

А когда "просто закрыты для вязок"- вот эт как раз вызывает вопросы споры рассуждения сомнения и даже ссоры

Это только у тех,кто не понимает . И как Вы говорите Джэнард пишет:

цитата:

Ну тогда извините, мне, наверное, здесь делать нечего, раз я не могу объяснить таких простых вещей

 Отправлено: 24.09.14 08:41. Заголовок: Зардак пишет: Вы об..

Зардак пишет:

цитата:

Вы объясняете,но не принимаете другого мнения,считая что именно так правильно.

Да я могу не принимать другого мнения, но я пытаюсь его понять - для чего вот тут сижу и искрю всеми буквами

Я не говорю что мое единственно верное - и где-то там выше высказала что мое мнение это мое, это Я так думаю...Имею право.

но я пытаюсь понять и разобраться почему люди делают вот так например

 Отправлено: 24.09.14 08:45. Заголовок: Аргументов - нормаль..

Аргументов - нормальных грамотных аргументов - ПОЧЕМУ КОБЕЛЬ ЗАКРЫТ ДЛЯ ВЯЗОК СОВСЕМ - я не встретила

рассуждений - море.

Для себя я сделала вывод что всё сводится к каким-то бывшим обидам от владельцев сук (чтоб так больше не попасть) , и личным амбициям (ну типа "а отказ тебе потому что это ты и твои собаки)


Нормальный аргументированный отказ коллеги-породника понимаю и воспринимаю всегда
(об этом писала опять же выше) - когда четко и понятно почему данный человек не вяжет собак с такими-то кровями или видом разведения

 Отправлено: 24.09.14 08:45. Заголовок: Джэнард пишет: Но ч..

Джэнард пишет:

цитата:

Но человек, имеющий питомник - должен эту породу поддерживать всеми силами - не количеством щеночков производимымх, и неуникальным весом и размером своих питомцев, а с владельцами работать, порода ЗНАТЬ

И? Предположить,что отказывает,именно потому что ЗНАЕТ!!!! А работает с теми, с кем находит взаимопонимание. О чем говорить например с Лорис? И таких достаточное количество.

 Отправлено: 24.09.14 08:47. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

и дрессировке)))

а в дрессировке-то почему?
из-за отсутствия контакта с владельцев из-за неприятия?


просто у нас нехватка толковых дрессеров именно по азиатам... и было просто обидно, если просто так отказали в дрессировке(((
к теме разведения это не имеет отношения, конечно...

Зардак, так вопрос, если я правильно поняла, как раз в том, что именно ВЫ спрашиваете, интересуетесь и только потом принимаете решение?
я так поняла из дальнеших пояснений
Наталья пишет про тех, кто просто объявил - закрыт для вязки, без всяких объяснений, вопросы и недоумение возникают, если это Питомник, а не прсото одиночка-владелец

 Отправлено: 24.09.14 08:50. Заголовок: Марьяна пишет: а в ..

Марьяна пишет:

цитата:

а в дрессировке-то почему?

все потому же, я не буду работать с человеком,если интуиция говорит- не надо. пока вроде не ошибалась ттт. про закрытых для вязок кобелей, опять пример- центр завозит под свое поголовье рабочих кобелей вео и они всегда закрыты для вязок на стороне так как :
а. лечить потом не хочется
б. тиражировать крови тоже не хочется
в. завезены под свое поголовье сук
Дети их вяжутся -никаких ограничений нет, но то, что завозит центр вяжется только внутри центра, и это просто давняя договоренность и при звонке - просто говорим, кобелей для вязки нет открытых,либо предлагаем детей,кому то может показаться без обьяснений. потому как неудобно обьяснять владельцу, что не хотим лишней инфекции, и неинтересных вязок

 Отправлено: 24.09.14 08:51. Заголовок: Джэнард пишет: Аргу..

Джэнард пишет:

цитата:

Аргументов - нормальных грамотных аргументов - ПОЧЕМУ КОБЕЛЬ ЗАКРЫТ ДЛЯ ВЯЗОК СОВСЕМ - я не встретила рассуждений - море.

Именно потому что,РАЗНЫЕ причины отказа. А рассуждения как раз для того,чтобы донести свою позицию.

 Отправлено: 24.09.14 08:54. Заголовок: Марьяна пишет: Зард..

Марьяна пишет:

цитата:

Зардак, так вопрос, если я правильно поняла, как раз в том, что именно ВЫ спрашиваете, интересуетесь и только потом принимаете решение?

Совсем незнакомых,да. А если знаешь,то зачем спрашивать? Считаю менее обидным ответить человеку,что кобель просто закрыт,чем говорить,что его сука для меня ничем не привлекательна. Именно это и порождает обиды,а я не хочу обижать людей просто так.

 Отправлено: 24.09.14 08:56. Заголовок: Зардак пишет: Счит..

Зардак пишет:

цитата:

Считаю менее обидным ответить человеку,что кобель просто закрыт,чем говорить,что его сука для меня ничем не привлекательна.

именно

 Отправлено: 24.09.14 08:56. Заголовок: Марьяна пишет: Ната..

Марьяна пишет:

цитата:

Наталья пишет про тех, кто просто объявил - закрыт для вязки, без всяких объяснений, вопросы и недоумение возникают,

Я таких не знаю.

 Отправлено: 24.09.14 09:02. Заголовок: Джэнард пишет: Для ..

Джэнард пишет:

цитата:

Для себя я сделала вывод что всё сводится к каким-то бывшим обидам от владельцев сук (чтоб так больше не попасть) , и личным амбициям (ну типа "а отказ тебе потому что это ты и твои собаки)

И такой вариант возможен,при отношении,что щенки и их будущее НАШИ,с человеком,который тебе не приятен и ты не хочешь иметь с ним ничего общего,даже если у него распрекрасный партнер для твоей собаки.

 Отправлено: 24.09.14 09:02. Заголовок: Зардак пишет: И? Пр..

Зардак пишет:

цитата:

И? Предположить,что отказывает,именно потому что ЗНАЕТ!!!! А работает с теми, с кем находит взаимопонимание.

Согласна с тобой! Думаю, что когда владелец кобеля ЗНАЕТ и отказывает, очень много пользы приносит породе. И все чаще вижу, что люди, объединившись в некоторое такое содружество, общее по виденью породы, целям и просто по человеческим качествам, прекрасно работают вместе, но закрыты для того, кто извне. Абсолютно имеет право быть такая взаимосвязь.
И ликбез читать всем совершенно не обязательно. И времени нет, и желания, да и есть люди, которые только себя слышат, к диалогу не готовы.
зы: 2 года отказываю в вязке своим кобелем, уже устала говорить, вот пришел сезон и опять спрашивают. Что привязались ко мне, не знаю....прям раздражаюсь уже конкретно и че я буду разливаться соловьем, какие крови на какие надо бы положить, сочтут идиоткой, да и все.

 Отправлено: 24.09.14 09:03. Заголовок: Джэнард пишет: И уж..

Джэнард пишет:

цитата:

И уже далее - пообщавшись, насмотревшись на обеих собак (ну я беру свой идеал - в работе, в работе, по живым проверкам) - владелец А - говорит:блин, классная сука, но че-то мне кажется крови не лягут, а давайте я дам вам координаты вот такого кобеля - вот его данные вот его дети. Или сразу по получению документов - ой, мне кажется не очень щенки будут, а давайте вам вот этого кобеля Но не сразу посылают.. Разницу ощущаем?

Это называется "завуалированный отказ" ,не более того. Честнее просто сразу отказать. Ну не хочет владелец кобеля растекаться по древу и объяснять свои 33 причины.И в чем интересно разница владельца кобеля и владельца питомника и кобеля?

 Отправлено: 24.09.14 09:05. Заголовок: Ракич пишет: И все ..

Ракич пишет:

цитата:

И все чаще вижу, что люди, объединившись в некоторое такое содружество, общее по виденью породы, целям и просто по человеческим качествам, прекрасно работают вместе, но закрыты для того, кто извне.

Вооооттттт!!!!!!! Имено про это и пишу,но Наташа почему-то этого не принимает и осуждает.Ракич пишет:

цитата:

И ликбез читать всем совершенно не обязательно. И времени нет, и желания, да и есть люди, которые только себя слышат, к диалогу не готовы. зы: 2 года отказываю в вязке своим кобелем, уже устала говорить, вот пришел сезон и опять спрашивают. Что привязались ко мне, не знаю....прям раздражаюсь уже конкретно и че я буду разливаться соловьем, какие крови на какие надо бы положить, сочтут идиоткой, да и все.

Я тебя обожаю!!!!!!

 Отправлено: 24.09.14 09:09. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

Зардак пишет:   цитата: Считаю менее обидным ответить человеку,что кобель просто закрыт,чем говорить,что его сука для меня ничем не привлекательна. именно

почему???
ведь толковое пояснение вызовет меньше обид гораздо...

 Отправлено: 24.09.14 09:09. Заголовок: Джэнард пишет: Что,..

Джэнард пишет:

цитата:

Что, думаешь слишком вежливый владелец кобеля, побоялся в открытую в лицо в личном общении сказать что мол, лично Вы или лично Ваши суки меня не устраивают? Не верю.

Почему побоялся?! Считает ,что это просто не корректно! Люди же разные..

 Отправлено: 24.09.14 09:11. Заголовок: Марьяна пишет: ведь..

Марьяна пишет:

цитата:

ведь толковое пояснение вызовет меньше обид гораздо...

иногда обьяснять бесполезно и это пустая трата времени, кто на это меньше обидется- таких единицы

 Отправлено: 24.09.14 09:14. Заголовок: Зардак пишет: Ракич..

Зардак пишет:

цитата:

Ракич пишет: прям раздражаюсь уже конкретно и че я буду разливаться соловьем, какие крови на какие надо бы положить, сочтут идиоткой, да и все. Я тебя обожаю!!!!!!

но ведь есть ещё и новички, которым эти объяснения необходимы просто, чтобы дров не наломать...
ведь проще объяснить...
сейчас можно и не разливаться соловьём, а на интернетресурсе прописать для всех, что интересуют крови такие-то, а вот такие не подходят... и отправлять хотя бы туду всех страждущих...
или это тоже кого-то обидит?

 Отправлено: 24.09.14 09:15. Заголовок: Марьяна пишет: поче..

Марьяна пишет:

цитата:

почему??? ведь толковое пояснение вызовет меньше обид гораздо...

Наоборот больше! И еще куча сомнений и вопросов появится у владельца суки!

 Отправлено: 24.09.14 09:15. Заголовок: Марьяна пишет: поче..

Марьяна пишет:

цитата:

почему??? ведь толковое пояснение вызовет меньше обид гораздо...

Потому что "пояснения" по поводу недостатков твоей собаки вопринимаются как личная обида. Это из личного опыта,помноженное на читание форумов,что только укрепило мо мнение о правильности подобного поведения.

 Отправлено: 24.09.14 09:16. Заголовок: ДархаН пишет: Почем..

ДархаН пишет:

цитата:

Почему побоялся?! Считает ,что это просто не корректно! Люди же разные..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.14 09:17. Заголовок: Марьяна пишет: но в..

Марьяна пишет:

цитата:

но ведь есть ещё и новички, которым эти объяснения необходимы просто, чтобы дров не наломать..

обычно понимаешь по разговору, насколько нужны эти обьяснения, часто новички как раз в штыки их воспринимают и смысла в них нет

 Отправлено: 24.09.14 09:25. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

обычно понимаешь по разговору, насколько нужны эти обьяснения, часто новички как раз в штыки их воспринимают и смысла в них нет

ну, новички бывают ведь разные [взломанный сайт]
что ж всех сразу под одну гребёнку...
Зардак пишет:

цитата:

Потому что "пояснения" по поводу недостатков твоей собаки вопринимаются как личная обида. Это из личного опыта,помноженное на читание форумов,что только укрепило мо мнение о правильности подобного поведения.

о, форумы - это да
пока все проржутся, пообстебаются, друг другу смайликов налепят - пойди пойми, что не так и над кем все ржут гомерически...
особенно, если щенка приобрёл через тот же форум и вроде в теме о недостатках щенка что-то не особо заикались, а цветочки и поцелуи ляпали всё те же люди...
а как по существу, новичку очень сложно нормальное мнение корректное выудить из той кучи какашек, которыми закидывают старожилы, да...

 Отправлено: 24.09.14 09:26. Заголовок: Марьяна пишет: ну, ..

Марьяна пишет:

цитата:

ну, новички бывают ведь разные что ж всех сразу под одну гребёнку..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

обычно понимаешь по разговору, насколько нужны эти обьяснения,

где такое углядели?

 Отправлено: 24.09.14 09:28. Заголовок: Марьяна пишет: но в..

Марьяна пишет:

цитата:

но ведь есть ещё и новички, которым эти объяснения необходимы просто, чтобы дров не наломать...

А тут еще опасней. Если владелец питомника,еще и попробует понять и принять твою позицию,то новички сразу кидаются грудью,на зашиту своего питомца. Марьяна пишет:

цитата:

ведь проще объяснить...

Как объяснить человеку,который тебя не слышит? Поверьте в 90 процентах,слышала в ответ,что на своих посмотри. Мне это зачем? Лишний негатив в свою сторону. Вот даже в этой теме ,если вдруг придеться объяснять что-то Вам илиSIRIN ,то с огромным удовольствием. А что можно объяснить Лорис? Если человек,только прочитал фразу о закрытии,сразу сделала подобные выводы:Или передающихся пороков, которые могут всплыть...а так все шито крыто))) "Закрытость" кобелей Оочень настораживает....

Только от своих сук если что всплывет не будет предано огласке, а так антиреклама производителю....

А так для своих сук - открыт, а для других закрыт.....Возникает сразу много предположений....

А зачем тогда делать из кобеля чемпиона, что б он "за забором" питомника сидел и своих потихому вязал?
Для чего тогда вообще кобель в питомнике, что б только дубли, дубли были или из экономии, что б другим за вязку не платить.....

Возникает желание что либо объяснять? И есть люди,которые поддержали подобное мнение.

 Отправлено: 24.09.14 09:30. Заголовок: Марьяна пишет: а на..

Марьяна пишет:

цитата:

а на интернетресурсе прописать для всех, что интересуют крови такие-то, а вот такие не подходят...

Понимаете,все очень индивидуально. Потому что даже родственные собаки,могут быть просто полярными по внешнему облику,поведению и т.д.

 Отправлено: 24.09.14 09:31. Заголовок: Марьяна пишет: о, ф..

Марьяна пишет:

цитата:

о, форумы - это да

Так именно на форуме,человек и раскрывается. А при одном,единственном разговоре,тем более если он обращается с просьбой,то все милые и добрые.

 Отправлено: 24.09.14 09:34. Заголовок: Зардак пишет: Так и..

Зардак пишет:

цитата:

Так именно на форуме,человек и раскрывается.

ну тут двоякое поведение, иногда человек в жизни себе не позволит того. что позволяет себе в виртуале, виртуальное общение оно не совсем правильное все таки, надо общаться в живую.

 Отправлено: 24.09.14 09:34. Заголовок: Из Дома Уваровых, а ..

Из Дома Уваровых, а по какому разговору?
всё же он есть?
или из фразы: здравствуйте, хочу вязать вашим кобелём свою такую-то суку? - сразу ясно, будете ли вы что пояснять или сразу скажете нет?

а если человек ждёт от вас подробного ответа?
только интуиция?

 Отправлено: 24.09.14 09:37. Заголовок: Получается,что если ..

Получается,что если питомники давно дружат между собой,то новые люди не имеют шансов с ними иметь контакты,так? правильно ли я поняла,что на самом деле линии одинаковых ограниченное кол-во ? как бы это правильно объяснить....если мне нужен определ. кобель,но мне отказали,то надо просто поискать его родственников,которые в его фенотипе?

 Отправлено: 24.09.14 09:38. Заголовок: Марьяна пишет: , а ..

Марьяна пишет:

цитата:

, а по какому разговору? всё же он есть?

есть конечно, у меня редко есть время отвечать на письма,а поговорить в скайпе его находится больше. иногда по построению фразы и интонации понятно кстати ждут от тебя пояснений или нет, что вас удивляет?

 Отправлено: 24.09.14 09:39. Заголовок: SIRIN пишет: то нов..

SIRIN пишет:

цитата:

то новые люди не имеют шансов с ними иметь контакты,так?

почему? иногда просто люди ведут себя как бдто им обязаны и общаться с ними нет желания. другие приходят адекватно и спросить им врядли откажут

 Отправлено: 24.09.14 09:39. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

иногда человек в жизни себе не позволит того. что позволяет себе в виртуале, виртуальное общение оно не совсем правильное все таки, надо общаться в живую.

Однозначно.Я имела ввиду,что суммировать.

 Отправлено: 24.09.14 09:44. Заголовок: SIRIN пишет: Получа..

SIRIN пишет:

цитата:

Получается,что если питомники давно дружат между собой,то новые люди не имеют шансов с ними иметь контакты,так?

Нет.Не так. Ведь и они начали с чего то? Не родились же они уже напарниками и друзьями.

 Отправлено: 24.09.14 09:47. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

ну тут двоякое поведение, иногда человек в жизни себе не позволит того. что позволяет себе в виртуале, виртуальное общение оно не совсем правильное все таки, надо общаться в живую

это да
печатно сложнее намного подобрать фразу, так как вживую ещё и мика присутствует
по телефону вообще не умею общаться, ещё хуже, чем печатно - там не только не видишь собеседника, так ещё и разговор может в памяти исказиться под влиянием эмоций...
печатно хоть перечитать можно...

Зардак пишет:

цитата:

Понимаете,все очень индивидуально. Потому что даже родственные собаки,могут быть просто полярными по внешнему облику,поведению и т.д

так это всё равно должно быть прописано и проговорено...
понятно, что перелопатить кучу информации новичок обязан, но ведь и все люди - просто упустить может что-то по незнанию...

и темы такие полезны, их не в разговорах надо, а в разделе для новичков - обязательно
чтобы поведение заводчиков (питомников) стало понятным

 Отправлено: 24.09.14 09:48. Заголовок: Марьяна,не переживай..

Марьяна,не переживайте,нам с вами ответят ;) Я согласна с Зардак-не каждому хочется отвечать,а уж встречаться тем более))) Новичкам,которым вязка интересна будет-зайдут,возможно, в эту тему и прояснят для себя какие то моменты.

 Отправлено: 24.09.14 09:50. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

у меня редко есть время отвечать на письма,а поговорить в скайпе его находится больше. иногда по построению фразы и интонации понятно кстати ждут от тебя пояснений или нет, что вас удивляет?

ну, например, у человека НЕТ скайпа и он написал письмо...
почему нет?

у меня нет скайпа, совсем... просто не времени сидеть общаться так, а вот выкроить полчасика и соорудить вдумчивое письмо с вопросами - легко))))
ведьне факт, что время свободное будет одновременно у двоих собеседников...

 Отправлено: 24.09.14 09:50. Заголовок: Марьяна пишет: печа..

Марьяна пишет:

цитата:

печатно сложнее намного подобрать фразу, так как вживую ещё и мика присутствует по телефону вообще не умею общаться,

именно, например вот сижу на работе, попутно отвечаю на форуме, пока никто не видит, ну не когда строить фразы и писать красиво, также некогда отвечать длинно по телефону в рабочее время)))

 Отправлено: 24.09.14 09:51. Заголовок: Марьяна пишет: ну, ..

Марьяна пишет:

цитата:

ну, например, у человека НЕТ скайпа и он написал письмо...

мы созвонимся, и я конечно гляну на письмо, но мне нужно живое общения, чтобы понять для себя буду иметь с человеком дело или нет

 Отправлено: 24.09.14 09:59. Заголовок: Марьяна пишет: а в..

Марьяна пишет:

цитата:

а вот выкроить полчасика и соорудить вдумчивое письмо с вопросами - легко))))

Вот с этого и начинается общение и как Вы ео напишите,зависит,будет ли оно продолжено.

 Отправлено: 24.09.14 10:00. Заголовок: SIRIN пишет: Марьян..

SIRIN пишет:

цитата:

Марьяна,не переживайте,нам с вами ответят

не переживаю за себя))
я вот активно подбираю единомышленников, чтобы обучением здесь заниматься
нет пока никого, кто уже бы здесь занимался воспитанием азиатов (на цепи и кормить с лопаты - да, воспитывать - а зачем?)
и так как сама всего не знаю ещё, буду просто тыкать носом в определённые темы здесь, например...
Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

мы созвонимся, и я конечно гляну на письмо, но мне нужно живое общения, чтобы понять для себя буду иметь с человеком дело или нет

ну вот и пришли к тому, что всё же разговор должен быть)))
и общение есть
и не сразу в лоб звучит фраза - закрыт для вязок

собственно, нить всей темы)))