Вопрос питания, наверное чуть ли не основной при содержании собаки. На рынке сейчас огромное количество готовых кормов, и многие (в том числе и я) не заморачиваются и кормят ими собак. Это и удобно и время экономит и вроде как там все есть... Но вот стала я иногда задумываться, что может стоит перейти на "натуралку"... Так вот поделитесь, как правильно составить рацион собаке? Что он должен включать? А что категорически нельзя? Что давать щенкам, а что рабочему кобелю или беременной суке? Еще хотелось бы послушать про плюсы и минусы натурального питания. И с какими сложностями можно столкнуться?
Сообщение: 427
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.15 00:23. Заголовок: Я скажу с чем я стол..
Я скажу с чем я столкнулась: 1) натуральное питание: + собака ест естественную пищу -мясо, птицу, рыбу, яйца, овощи-фрукты-хлеб. - это аллергия, переизбыток белка ( оказывается такое бывает). Для себя я, прочитав кучу инфы, так и не поняла: так что же ест собака в ПРИРОДЕ.... Рацион приходит на ум только бродячих собак-что нашел, то и съел.
2) сушка- + удобно, легко. - много кормов возможно придется перебрать прежде чем найдешь тот, который подходит именно своей собаке. Зимой невозможно оставить воду собаке-замерзает. Не все собаки едят снег. Есть вероятность, что корм вообще не подойдет. П.С. У меня коту не пошел вообще. Начались проблемы с ЖКТ. Перевела на куриные головы-все идеально.
Отправлено: 14.01.15 01:48. Заголовок: BASIK пишет: Еще хо..
BASIK пишет:
цитата:
Еще хотелось бы послушать про плюсы и минусы натурального питания.
Из плюсов-в любом месте,куда б судьба не занесла,всегда найдётся хоть кусок хлеба для собаки и она не будет голодна. Так же огромный плюс-работает желудок.Индивидум из псовых обязан уметь жить на грубой пище.В плюсах и разнообразие.Для меня лично кормить только сушкой было бы скучно. Минус-время,которое нужно на "достать,дотащить,разрубить",ну и поскольку один мясной рацион-в корне неправильно,то ещё и "сварить,порезать-притушить"... SIRIN пишет:
цитата:
Зимой невозможно оставить воду собаке-замерзает
А если размоченный корм?SIRIN пишет:
цитата:
так что же ест собака в ПРИРОДЕ....
То же,что шакалы,лисы.В основном-грызуны,птенцы-слётки,яйца,всякие подранки,трупы и остатки пиршеств более серьёзных хищников.Злаки,овощи,фрукты-травы-из желудков грызунов.Нормально питаются,только не стабильно.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.15 08:35. Заголовок: SIRIN пишет: это а..
SIRIN пишет:
цитата:
это аллергия, переизбыток белка ( оказывается такое бывает)
Тоже самое возможно и при кормлении кормом.SIRIN пишет:
цитата:
2) сушка- + удобно, легко. - много кормов возможно придется перебрать прежде чем найдешь тот, который подходит именно своей собаке.
Так же с натуралкой. То что удобно и легко,это да. Но это для НАС.
Yla
постоянный участник
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Волгоградская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.15 08:43. Заголовок: BASIK , Кать, ну ты ..
BASIK , Кать, ну ты знаешь, что я всеми руками за натуралку . Для меня сложность, даже не трудность, хранить сырое мясо\рубец летом, в жару. Закупаем много, морозилки не хватало. С покупкой морозильных ларей - вопрос сам себя исчерпал. С аллергией столкнулась лишь один раз у одной собаки. Уши потекли на курицу. С тех пор её просто нет в нашем рационе. Аллергии больше не было.
irma пишет:
цитата:
"сварить,порезать-притушить".
В ход идёт бытовая техника Овощи фрукты шинкуем на кухонном комбайне. Если нужно быстро что-то сварить (холодец щенкам например) - скороварка на 6л. Мясо\рубец режем достаточно крупно сразу и замораживаем пакетами. Потом остаётся только достать, разморозить и по мискам разложить.
P.S. В гараже всегда стоит сухой корм, маркой не заморачиваемся - какой на выставке дали тот и есть. Берём его в дорогу иногда.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 856
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.15 09:56. Заголовок: Лично для меня единс..
Лично для меня единственный "минус" натурального кормления -время, которое требуется на приготовление каши (зимой даю вечером кашу с мясом, в утреннее кормление даю сырое мясо или рубец). Сушку даю летом утром, а вечером мясо сырое. Зимой даю еще рыбий жир в капсулах, а так, никаких витаминов не даю (это я про взрослых).
1) натуральное питание: + собака ест естественную пищу -мясо, птицу, рыбу, яйца, овощи-фрукты-хлеб. - это аллергия, переизбыток белка ( оказывается такое бывает). Для себя я, прочитав кучу инфы, так и не поняла: так что же ест собака в ПРИРОДЕ.... Рацион приходит на ум только бродячих собак-что нашел, то и съел.
Людмила, в первую очередь хочу сказать, что в природе собака не ест такой обширный список, такое меню, как в ресторане. Аллергия у собаки может быть и от сушки, и от папы-мамы досталась, и от окружающей среды. Давайте переберем по пунктам, какие продукты предпочтительнее для пса. 1. Начнем с рубца. 2. На второе место я бы поставила мясо низких сортов говядины. Жилки-милки я это называю. И всякие уши, хвосты, фаберже итд, итп. 3. Обязательно присутствуют в рационе куриные головы, особенно для щенков и кормящих мам, особенно в зимний период. Шеи, крылья тут же. 4. Сразу про зимний период добавлю. Куриные "жопки" без фанатизма. 5. Еще про зиму. Питание для взрослых всегда дроблю на 2 раза, всегда. Зимнее второе питание мясо с кашей. Именно в таком порядке. И с тыквой, морковкой(не всегда). и с семенем льна, кусочками корня солодки( не всегда, периодически). Из круп-рис и хлопья всякие, овсяные, ржаные, ячменные. Бо с гречкой у нас проблемы. Вам проще. Все "кровяные" мясные части-легкие, печень итд, только с кашей, хорошо провареные. Иначе, пардон, ср-ть будут дальше, чем я вижу. Немного соли всегда. 6. Молочные продукты, в основном, даю маленьким, когда доятся козы. Больших не балую. Маленьким-козье молоко, несоленый сыр, килое молоко/йогурт козье итд, все, что есть. Сыворотку помалу. Вот и все. А КОСТИ! Большие! Вкусные! Чем дольше спрятаны и доставаемы периодически, тем вкуснее и драгоценнее! Кидайте тапками. Но все животинки научены на свинские кости. Иногда и свинское ухо перепадает. Зимой. Никогда не разнообразю и не меняю резко рацион. Консерваторы. Собаки и их ЖКТ -большие консерваторы. Забыла про яйца. Даю только маленьким в процессе роста или когда -никогда взрослым кину в миску, или когда найдут в кармане, когда иду из курятника.
Отправлено: 14.01.15 10:36. Заголовок: Два морозильных ларя..
Два морозильных ларя под рыбу, мясо и рубец - это летом. Зимой просто в бочках или четвертинами прямо в подсобке. Чтоб разморозить заношу заранее в котельную, рублю непосредственно перед кормлением - времени 10-15минут на 7 собак. творог обезжиренный(500гр) и кефир (500гр) привозит совхоз раз в неделю- заключил договор. Кашу всего 1-2 раз в неделю варю, гречу, рис, горох. Тоже не больше 10минут - закинул в мультиварку-10литров, после работы открыл, чтоб остыло, вечером раздал.. капусту, морковку, кабачки, тыкву едят только вареную, да и то если жирка в кастрюлю положу.. Яйцо от своих кур-2 раза в неделю, хлеб подсохший.. Мне нравится что-нибудь им приготовить- холодец например, туда же замаскирую морковь ( порубленную в блендере), чесночка немного.. Капусту квашеную ( специально для собак ведерную кадушку наквасили) + ложку чайную рыбьего жира - весной едят. Что остается в организме, витамины наверное, но капуста выходит.. Сушки пару мешков стоит, на всякий случай, да чтоб не забыли даю пару раз в месяц..
Yla
постоянный участник
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Волгоградская обл.
Репутация:
0
Никогда не разнообразю и не меняю резко рацион. Консерваторы. Собаки и их ЖКТ -большие консерваторы.
[взломанный сайт] Утром каша с овощами (кашу иногда заменяем тёмным хлебом) Вечером обрезь или рубец, чередуем. Вот и всё меню. В кашу масло растительное, и раз в неделю яйцо. Часто делаю творог домашний, с домашнего молока, для себя и щенков, а собаки с удовольствием по миске сыворотки выпивают. Ну и конечно косточки и погрызушки всякие, по настроению и фрукты\овощи сырые могут погрызть.
Не знаю, может втянулись уже, но ни как не напрягает готовка для собак. Вот когда щенков начинаем кормить, тогда да! Времени значительно больше уходит - творожок сделай, йогурт заквась, холодец свари, да и мяско начинаем со скоблёнки
Yla
постоянный участник
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Волгоградская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.15 10:53. Заголовок: Nik M пишет: Два мо..
Nik M пишет:
цитата:
Два морозильных ларя под рыбу, мясо и рубец - это летом. Зимой просто в бочках или четвертинами прямо в подсобке.
Везёт вам с зимами))) А у нас 3-го января +10 было... Тоже два морозильных ларя, но работают круглогодично практически.
Nik M пишет:
цитата:
Капусту квашеную ( специально для собак ведерную кадушку наквасили)
Про капусту забыла , тоже своим квасим [взломанный сайт]
Молочка вся домашняя у нас, из деревни молоко возим, от родственников.
Консерваторы. Собаки и их ЖКТ -большие консерваторы
Перечислю-овощи.Кабачки,помидоры,тыква,квашеная капуста,морковь,свекла,чеснок(большинство с осени через комбайн и в порционные пакеты в заморозку) Обязательно томатную пасту. Из трав-ботва моркови,свеклы,морская капуста,крапива(и в сезон свежие и сушёные) Фрукты-любые тру в творог. Яйца как сырые так и в омлете. Творог обычно свой из молока+кефир.Покупной тоже едят. Сыворотка.Регулярно делаю свой иогурт-1л.банка на троих.Простокваша.Кефир.Молоко любят и без последствий,даю. Крупосмесь обычная-греча с рисом,могу пшеничную добавить.Геркулес запаренный очень любят. Могу и макароны с творогом выдать. Подсолнечное масло Из того,что готовить не надо- Курица целиком и по отдельности.Могу и сварить,обычно сырая. Требуха любая-головы-почки,печень,вымя,хвосты,губы-уши-трохеи-яйца-пенисы. Рубец. Телята с костями. Рыба без другой еды два раза в неделю. Если это не разнообразие по сравнению с сушкой,то добейте меня,чтоб не мучалась Ой,про угощение забыла-хлебушек,бутербродик с маслом,баранки-сушки,сухарики,и волшебное слово"блинчик!".Ещё иногда запихиваю всё в духовку и выдаю"запиханкой".Ой,не консерваторы мы ни разу. [взломанный сайт]
Yla
постоянный участник
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Волгоградская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.15 13:07. Заголовок: irma пишет: Если эт..
irma пишет:
цитата:
Если это не разнообразие по сравнению с сушкой,то добейте меня,чтоб не мучалась
[взломанный сайт] [взломанный сайт] irma , вы просто подробно всё так расписали! А я просто одним словом: овощи, каши, обрезь\рубец. А вкусняшки это само собой разумеющееся. Мама начинает блины печь - первые 7 штук собачьи
P.S. Только вот ни когда не смешиваем сырое мясо с кашей. Сырое мясо\рубец идёт вечерним кормлением отделно.
P.S. Только вот ни когда не смешиваем сырое мясо с кашей. Сырое мясо\рубец идёт вечерним кормлением отделно.
Мы тоже. В декабре решили смешать.... Результат - перекрут желудка, каша с рубцом чуть не стоила жизни нашей собаке, до сих пор лечимся. Вот кормили столько лет, ничего не меняли и вот те на, чёрт дёрнул... Так что мы по-старинке : как Ирма пишет
Отправлено: 14.01.15 15:36. Заголовок: zeluk пишет: В дека..
zeluk пишет:
цитата:
В декабре решили смешать.... Результат - перекрут желудка
А я и не знала. что смешивать мясо с кашей нельзя... Когда то давно была колли у меня, так вот ей всегда кашу с мясом мешаную давали, я думала что так и надо...
Да тут в Сербии интересно квасят капусту. Берут кочаны, вырезают у них кочерыжку, напихивают туда соли и в бочку. Простоит сутки, потом доливают водой и докладывают соли до нормы. Стоит где-то месяц-полтора. Потом едим. Мне так непривычненько, хочется нашинковать и с морковочкой. А шо делать? Я, оказывается, не так квасила всю жизнь, бяда... irma пишет:
цитата:
Ой,не консерваторы мы ни разу.
Ирма, ну, ты ж не все свое меню чудесное одним разом даешь! Я имею в виду, что вот как привыкли на определенную еду, так и не надо менять и чем однообразнее за один раз, тем лучше. Проверено более чем 30-ти летней практикой жизни с собаками(более чем, но не скажу насколько, как черепаха Тортилла). Помнишь, где-то писали, как мужики везли алабая с СА в поезде и дали ему курицу жареную поесть, че было с тем бедолагой с непривычки. Или, напр, дать сыворотку от козьего молочка сразу всю порцию неприученному сОбаку, будет дристать, простите, выше крыши. Кашу только с вареным мясом, это меня Лена Филатова давненько отучила эксперименты ставить: каша+сырое мясо-разное время переваривания.
Отправлено: 14.01.15 22:17. Заголовок: irma пишет: Чем мож..
irma пишет:
цитата:
Чем можно заменить кошек?
Закончились?
SIRIN
постоянный участник
Сообщение: 429
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.15 22:29. Заголовок: BASIK , спасибо за т..
BASIK , спасибо за тему! Многое почерпнула для себя.... По-моему вывод напрашивается такой: кормите собаку чем хотите. Но этот рацион должен быть всю жизнь без резких перемен
Да, моя собака снег не ест и из грязной лужи не пьет. А размачивать смысл? От сухого корма весь день пить хочется.
Переизбыток белка может и от сухого корма быть. Меняем просто корм, на тот где меньший процент белка.
Многие кстати пишут, что на курицу часто аллергия. Вот интересно почему....?
Yla
постоянный участник
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Волгоградская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.15 22:47. Заголовок: Мдья, мои стоят на п..
Мдья, мои стоят на птицефабрике, естессна жруть курей каждый день и через день, туда же жруть телят, рубцы и всю остальную требуху, хаси ещё крысами мышкуют, есстесна яйца(забираем меланж), каши. И вот жеж зараза-неповылазило. Аааа, или Вы про белых собак?
Отправлено: 14.01.15 22:47. Заголовок: Yla Лен, а напиши по..
Yla Лен, а напиши пожалуйста примерный рацион на собаку при 2х разовом питании Вот никак я это сама не осилю, все какая то билиберда получается... Ну например: утро - столько то мяса, столько то каши (из чего?) и т.д. и т.п.
Yla
постоянный участник
Сообщение: 323
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Волгоградская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.15 22:56. Заголовок: Лёка , так и мои жру..
Лёка , так и мои жрут рубец с бойни, весь ливер, обрезь - и ничего не вылезало, хотя и белые . Вот же эти белые азиаты - как оскомина у всех [взломанный сайт] Однажды за всё время у суки одной был отит, ни каких анализов не сдавали на аллергены, просо вет сказал что возможно на курицу. А возможно и другая причина была, кто ж его теперь знает. Прокапали отибиовин курсом - всё прошло. Очень советовал на сушку перевести))) Не зарекаюсь что курицу давать не буду, просто нам легче (и дешевле) рубец, обрезь говяжью и субпродукты брать. Всё свежее, не заводское, в отличии от кур птицефабрик. Провинция у нас, скотинка домашняя. Бойня тоже частная. Ну и зачем мне с курицей заморачиваться?
P.S. У сестры ребёнок страдал аллергией, лечились долго и упорно, пока не исключили из питания кур магазинных)))
вывод напрашивается такой: кормите собаку чем хотите.
Неправильный вывод.Кормим чем полезно и тем,что не навредит.
Yla
постоянный участник
Сообщение: 324
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Волгоградская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.15 23:09. Заголовок: BASIK , Кать, вот та..
BASIK , Кать, вот так кормим взрослых: Миски у нас 1,8 литра, полные ни когда не даём, чуть больше половины. Кать, меняться может только утреннее кормление, в зависимости от того что есть. Каша\хлеб тёмный + овощи (овощи часто с печёнкой для вкуса, чуть-чуть, знаешь же что у нас Алтыхан привереда). Раз в неделю яйцо. Иногда капуста квашеная. Летом зеленушка всякая. Строгого расписания нет. Вечером всегда без изменений - обрезь\рубец, примерно по 1кг на морду. Ну и всё))) Есть сывротка от творога - даём по миски днём.
Ю-ю
СчАстливая хОзяйка
Сообщение: 467
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
1
Отправлено: 14.01.15 23:10. Заголовок: А собакам можно мед..
Отправлено: 14.01.15 23:18. Заголовок: Yla У нас куры идут ..
Yla У нас куры идут в продажу с знаком ЕвроАзЭко http://бердская-пф.рф/about.html , ни о каких антибиотиках речи быть не может. А, забыла, ещё собаки нарине получают(как и куры на фабрике)
Yla
постоянный участник
Сообщение: 325
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Волгоградская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.15 23:46. Заголовок: Лёка пишет: Yla У н..
Лёка пишет:
цитата:
Yla У нас куры идут в продажу с знаком ЕвроАзЭко
Ну нам о таком только мечтать))) В магазинах обычно 3-4 вида птицы с соседних регионов. Вот собакам не покупаем, а себе брала иногда ... После приготовления мало того что в размере уменьшается пополам и в протвине воды полно, это я ещё могу понять - для веса накачли...Но вот запах и вкус [взломанный сайт]. В этом году 20 уток взяли, выростили, уже в морозилке лежат. Вот их что зажарить, что сварить [взломанный сайт] ! На следующий год решили курами ещё обзавестись)))
Лёка пишет:
цитата:
собаки нарине получают
Не знаю этот препарт, спасибо, почитаю.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 15.01.15 07:21. Заголовок: Лёка пишет: ни о ка..
Лёка пишет:
цитата:
ни о каких антибиотиках речи быть не может
точно [взломанный сайт] кур на п/ф кормят премиксами добавленными в корм. Вот на эти добавки и бывает зачастую аллергия, поскольку там химия голимая...собственно как и в сушке
Helen
постоянный участник
Сообщение: 229
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 15.01.15 07:25. Заголовок: С галерки...шепотом..
С галерки...шепотом...кормлю взрослых 1 раз в сутки - по 1,5 кг +/- ; в теплое время года один кефирный день
Отправлено: 15.01.15 11:34. Заголовок: Я лентяйка, каши вар..
Я лентяйка, каши варю редко- в теплое время года 1 раз в неделю, в холодное 3, кашу варю пустую, без мяса, но добавляю в свареную кашу рыбий жир, туда же квашеную капусту(очень любят), яблоки, абрикосы, кабачек, свеклу, морковь, в общем что есть, но что то обязательно. Основное кормление это субпродукты( зимой всегда рубец(у нас это удовольствие увы сезонное) колтыки, кишки, пенисы, яйца, уши, носы, щеки, жилы, очень люблю когда привозят подъязычкую обрезь(маленькая косточка и большой шматок мяса) Кормлю собак один раз в день, если холодно то 2 и с кашей, но зимы у нас в основном теплые. В теплое время года 6 раз в неделю, в холодное разгрузочный день раз в 2 недели(если не разгружать долго собаки начинают привередничать, сами устраивают голодовки) Кефир и творог в основном ест сука(кобель с детства не любит, + рисовый отвар- так получилось, что когда болел питался этим) Когда сука была беременна кормила ее(со второго месяца увеличено) рубцом и гречка+рис, + домашний творог(кальценированый) + сыворотка+кефир(утором каша, днем молочка, вечером мясо) и весь период выкармливания щенков+ витаминный комплекс. Плюс круглый год у нас есть вкусняшки-погрызушки( сушеный рубец, пенисы, носы) Забыла сказать про рыбу-особых рыбоедов у нас нет, даю не часто, морскую рыбу размороженую, иногда оставляют, когда сука кормит и щенкам даю, тогда едят охотно.
Отправлено: 15.01.15 16:30. Заголовок: Лёка пишет: У нас к..
Лёка пишет:
цитата:
У нас куры идут в продажу с знаком ЕвроАзЭко http://бердская-пф.рф/about.html , ни о каких антибиотиках речи быть не может. А, забыла, ещё собаки нарине получают(как и куры на фабрике)
Оль, не вырастишь бройлера за 48-56 дней до 2-3кг на одной кукурузке, например. Он просто сдохнет. Он должен есть 24 часа в сутки без перерыва на сон и что там понамешано в комбикорме для бройлероффф..... [взломанный сайт] Недаром за неделю до убоя у нас птицу, напр, рекомендуют перевести на корм кукурузой, чтобы очистить, так сказать, от всяких стимуляторов роста и аппетита. И чтобы цвет стал желтенький, как бэ домашний. Все, что выращено быстро, не выращено естественно. Так же и бычки откармливаются. А то, что растет долго и природно, то обычно жилистое и для нашего восприятия невкусное. Курица-несушка, напр. Бегунья. Или, напр, коза/козел взрослые, хотя и кормятся своим сеном и всем остальным, где я 100проц уверена, что нет ни грамма химии, они ж, заразы, неугрызливы.
Арктика
Энигма
Сообщение: 1226
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Томск
Репутация:
7
Отправлено: 15.01.15 18:49. Заголовок: Ракич пишет: Он дол..
Ракич пишет:
цитата:
Он должен есть 24 часа в сутки без перерыва на сон и что там понамешано в комбикорме для бройлероффф.....
Мне тоже говорили,что в курице нет никакой химии.И вырастают так быстро,за 45 дней, потому что у них освещение 24 часа в сутки.Не спят курочки,жрут все время и растут.Кто бы знал где правда. Кормим 2 раза в сутки, в один раз боюсь такую порцию давать.Сейчас почти с год такой рацион:утром творог+ кефир или белый йогурт.Не много,летом часто отказываются от завтрака.Вечером основная еда:сырое мясо с кашей+овощи.Мяса больше,соотношение примерно 3 к 1.Вечернее меню иногда разнообразится лытками,кетой или рубцом уже без каши.Пропаиваю витаминами пару раз в год,говорят кто на натуралке они нужны.От лошадок привозим "конфетки".Фрукты-овощи сырые ест только одна собака.Не помню почему от курятины отказалась,наверное был какой-то инцидент.Забыли в этом году наквасить капусты.Вернее поленились,решили,что будем покупать.Купили разок...выкинули и больше не хочется.Пару пару раз в неделю перепелиные яйца.
Отправлено: 15.01.15 19:14. Заголовок: Ракич У фабрики своё..
Ракич У фабрики своё хозяйство по зерновым. Про свет правда, только как то там интенсивность меняется, не вникала. Вырастают больше 2,5 кг. Варишь-запах и вкус из детства а жаренная ...ммм... у меня бабулька на них подсела и окружающих подсадила
Ракич пишет:
цитата:
А то, что растет долго и природно, то обычно жилистое и для нашего восприятия невкусное
Вот не надо, сама лично бройлеров выращивала с суточного возраста, к 4 месяцам все были за 4 кг, в духовку не влазили. При таком весе ноги ломаются-у нас просто легли к осени. Да, жили на улице с 3 недель, в вольере под открытым небом,на земле, без всяких там навесов и курятников -стояли только 2 собачьи будки
SIRIN
постоянный участник
Сообщение: 431
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 15.01.15 20:16. Заголовок: Я в прошлом году име..
Я в прошлом году имела первый опыт выращивания бройлеров и уток! Отлично выросли, мясо мягкое. На магазинных теперь смотреть не могу. И вкус у них [взломанный сайт]
Мне вот интересно, зачем холодец все варят ( я то же варила). Бульон вреден, а холодец полезен? )))
Арктика
Энигма
Сообщение: 1227
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Томск
Репутация:
7
Отправлено: 15.01.15 20:24. Заголовок: В холодце коллаген,т..
В холодце коллаген,такой полезный для собачьих лапок и прочих суставов.Мне тоже надо начать варить,никак не соображу в чем,из чего и как долго .
SIRIN
постоянный участник
Сообщение: 433
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 15.01.15 20:42. Заголовок: Арктика , ну кто в п..
Арктика , ну кто в природе холодец то варит?... Я варила из куриных и индюшачьих лап.
Отправлено: 16.01.15 15:51. Заголовок: SIRIN пишет: Да, мо..
SIRIN пишет:
цитата:
Да, моя собака снег не ест и из грязной лужи не пьет.
Лужа снегу рознь.Опять же,с уверенностью заявлять,что собака снег не ест я бы не стала.Она же не вывешивает табличку - я поела. Как правило едят все. SIRIN пишет:
цитата:
А размачивать смысл? От сухого корма весь день пить хочется.
В том и смысл,чтобы меньше пить хотели. SIRIN пишет:
цитата:
ну кто в природе холодец то варит?
Вообще-то есть растительные аналоги,которые животное и ест. По аналогии их и не поят зимой.
SIRIN
постоянный участник
Сообщение: 457
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Вообще я не правильно написала - не растительные,а ПРИРОДНЫЕ . Растительного-то коллагена не бывает.По крайней мере я не знаю. А так...поймал хищник жертву.Начал кушать.Что он в первую очередь выедает?Желудок.Почему?Именно по той самой причине,по которой мы своим собакам обязательно рубец даем,и обязательно не очищенный. Потому что животное знает что именно ему нужно,а мы порой...методом тыка,даже зная теоретически,что оно вроде бы и нужно. Хрящи те же хищник поглощает столько ,сколько сможет(или сколько поймает). Остальные запчасти у туши тоже выедает с учетом пользы и минерально-витаминной насыщенности.Кое что для обогащения закапывает.Для питательного обогащения само собой. Как-то так
У них протухшее мясо лучше усваивается, поскольку там идет процесс ферментации. И Вы правильно пишете-сначала выедают кишки, ливер, а вот мясо, если не зима и не голодные-припрячут до "запашка" Скрытый текст
(кошек по запашку и находила)
Так как своим часто даю нешкурённых телят то наблюдаю как они их едят: требуха, голова, копыта, рёбра и только потом начинают есть мякоть. Шкуру обсасывают хоть скорняку отдавай
Отправлено: 16.01.15 20:24. Заголовок: Лёка пишет: Вот не ..
Лёка пишет:
цитата:
Вот не надо, сама лично бройлеров выращивала с суточного возраста, к 4 месяцам все были за 4 кг, в духовку не влазили.
Оль! 4 месяца-это не срок! Ты съешь обычного годовалого петуха...Девчат, не спорьте со мной по поводу бройлеров, я вас умоляю. Я на них съела огромную собаку и на их откармливании тоже. Корма бывают и зерновые, и кукурузные, и свои, и чисто выращенные, но есть еще обязательные добавки без которых эта птичка не наберет массу и не будет нежно-мягкой. Весь вопрос в том, сколько их-нам не съесть или минимум. Как телята для экологически чистого мяса откармливаются, знаете? Антибиотик Эсть, тока строго ограниченное количество за определенный период времени. Вот у меня щас мечта найти почти забытые старые породы коз/куры/свиньи, которые жили, напр, на Балканах, ели скудно и натурально, а че то еще и давали. Напр, савинья породы "мангулица" есть у нас. Волосатая, смешная. Без холестирола. И мясо на вкус непривычное, и сала минимально. Но жрет, зараза, только кукурузу, а где мне, бедному крестьянину, стока кукурузы найти, если своей земли нету. [взломанный сайт]
Отправлено: 26.01.15 18:49. Заголовок: Я только за натуралк..
Я только за натуралку. Собака-это хищник. Рацион у нас считаю более менее сбалансирован. Берём субпродукты, от них в принципе не бывает переизбытка белка в организме, всё примерно в равных пропорциях. Сердце (витамин В, заменитель мускульного мяса), печень (большое кол-во разнообразных витаминов, богата белком), лёгкие (мало белка, соединительная ткань), рубец (с внутренней выстилкой серо-зелёного цвета, содержит всю группу витаминов В, пищеварительные элементы), почки (богаты белками, витаминами А и В, вымачиваем в течении двух часов), говяжьи жилы, иногда добавляем селезёнку (богата белками, источник гемоглобина). Режем это всё на кусочки по 3-4 см, перемешиваем в большом тазу и развешиваем на взрослого кобеля по 1кг - 1,1кг, как в пакет брошу. Всё кладём в морозилку, затем по одному пакету размораживаем. Утром достаём-вечером кормим. В мясо 200 гр гречневой каши, богатой калием, магнием, железом, фосфором, рутином. Редко рис. Считаю, что рис более тяжёлая пища и у некоторых может вызывать аллергию. Утром завариваю стакан геркулеса с очень небольшим кол-вом натёртой моркови. Днём 200 гр подсушенного чёрного хлеба. Два раза в неделю варёный куриный желток. С сырыми яицами не экспериментирую, сальмонелла нам не нужна, белком тоже не кормлю, т.к. он тоже может вызывать аллергию. С декабря по март добавляю немного рыбьего жира в еду. Никаких костей и ничего свиного никогда не даём, а также ничего куриного. Куриные головы могут вызвать нарушение работы печени, лапы не содержат ничего полезного, зато так же могут вызвать нарушение работы печени. Ни сладкого, ни солёного, ни продуктов со специями тоже не даём. Мясо не варим, даём только в сыром виде. От варёного мяса пользы нет.
почки (богаты белками, витаминами А и В, вымачиваем в течении двух часов
зачем вымачиваете? их людям готовят не вымачивая. (ну, люди для себя, я хоть, понимаю, какую эфемерную цель преследуют (без толку. пахнут так же, как и немочёные. ) Марина пишет:
цитата:
Два раза в неделю варёный куриный желток
один желточек взрослой собаке? Марина пишет:
цитата:
С сырыми яицами не экспериментирую, сальмонелла нам не нужна,
цитата:
Мясо не варим, даём только в сыром виде.
а, тут, чего же? не опасаетесь? крыски-мышки-кошки-собачки, на бойне проживающие, много чего оставить могут на боенских отходах...
Режем это всё на кусочки по 3-4 см, перемешиваем в большом тазу и развешиваем на взрослого кобеля по 1кг - 1,1кг, как в пакет брошу. Всё кладём в морозилку, затем по одному пакету размораживаем. Утром достаём-вечером кормим. В мясо 200 гр гречневой каши, богатой калием, магнием, железом, фосфором, рутином. Редко рис. Считаю, что рис более тяжёлая пища и у некоторых может вызывать аллергию. Утром завариваю стакан геркулеса с очень небольшим кол-вом натёртой моркови. Днём 200 гр подсушенного чёрного хлеба. Два раза в неделю варёный куриный желток. С сырыми яицами не экспериментирую, сальмонелла нам не нужна, белком тоже не кормлю, т.к. он тоже может вызывать аллергию. С декабря по март добавляю немного рыбьего жира в еду. Никаких костей и ничего свиного никогда не даём, а также ничего куриного. Куриные головы могут вызвать нарушение работы печени, лапы не содержат ничего полезного, зато так же могут вызвать нарушение работы печени.
Это все про кормление азиата написано? [взломанный сайт] Зачем сырое мясо смешивать с вареной крупой? Зачем на кусочки мелкие режете взрослому кобелю? Чтобы себе добавить работы? Остальное не берусь прокомментировать, какой-то рассказ про "красную Пашечку"...
Отправлено: 26.01.15 19:29. Заголовок: Ениш пишет: полный ..
Ениш пишет:
цитата:
полный цикл бройлера по новым технологиям -36 дней.
Ир, ну, смотря еще какой кросс. Заметила, что разные "сорта" бройлеров по-разному набирают вес. Напр, те, которые больше нарастают в грудке, подольше растут. А если обычных с ножками, то щас модно до 2кг дорастить и, типо, молодой бройлер, в принципе, да, возможно за 6 недель, только с добавкой стиммулянта ( а шо там намешано, не помню, могу почитать состав).
Отправлено: 26.01.15 20:00. Заголовок: Осенью нам пришлось ..
Осенью нам пришлось переходить с натуралки на сухой корм на 2 месяца из-за следующего. В июне нам предложили взять корову 240 кг чистого мяса. Вообщем получилось так, что корова "повесилась", кровь выпустили не вовремя и нам сказали - забирайте. Как отказаться от такого. Мясо нарубили. Забили все холодильники, морозильники, купили морозильник дополнительно, набили бочку с холодной водой, больше места нет. Пришлось кобеля кормить одним мясом. Результат-переизбыток белка, посадили на сухой корм. Переходили постепенно, вроде на пакетах с кормом даже написано. Утром даём немного сухого, вечером убавляем натуралку. И так 5-7 дней. Одно прибавляем, другое убавляем, пока полностью не переходим на сухой корм, соответственно, если нужно так же и наоборот. Но сухой корм я всегда заливала горячей водой. Затем остывает, впитывает воду и отдаю.
Отправлено: 26.01.15 21:12. Заголовок: Ениш пишет: У меня ..
Ениш пишет:
цитата:
У меня один вопрос был -они, хоть, опериться успевают? сказали, да.
Ага, те, что 36-38 дней под лампой сидят, а потом начинают своей температурой нагревать помещение и гуаном, так что сильно не оперяются, так, местами. Но перо, да, взрослое вырастает. Марина пишет:
цитата:
Пришлось кобеля кормить одним мясом.
Все равно не понимаю. Ну что Вы, по пять кило что ли каждый день давали? Ну, съест он свою порцию обычную мяса и что? Абсурд какой-то, честное слово.
почки (богаты белками, витаминами А и В, вымачиваем в течении двух часов)
Я тоже плохо понимаю,зачем почки вымачивать таким образом.Особенно собакам. Марина пишет:
цитата:
200 гр гречневой каши, богатой калием, магнием, железом, фосфором, рутином. Редко рис. Считаю, что рис более тяжёлая пища и у некоторых может вызывать аллергию.
Марина ,а откуда у вас вся эта информация?Богатство гречки целиком и полностью усваивается организмом? И на чем основываетесь,заявляя,что рис "тяжел и аллергичен"?Прямо откровение [взломанный сайт] А вот...Хорошо,что нет собачьих диетологов
Отправлено: 27.01.15 12:46. Заголовок: ВидарушкА пишет: А ..
ВидарушкА пишет:
цитата:
А вот...Хорошо,что нет собачьих диетологов
Похоже, уже появились...у меня от слова "аллергия" пестрит в глазах, такое чуЙство, что описывают систему питания нежной болоночки, вечно аллергичной, с текущими глазками, но не азиата. Умиляют кусочки мяса по 3-4 см нарезанные. Ну, вот спросить хочется, а кобель эти кусочки по одному из миски берет или, как ковшом, сгребает половину кусочков сразу?
Отправлено: 27.01.15 18:26. Заголовок: Уау! Как много всего..
Уау! Как много всего. Позже всё мотивированно объясню, а не так "а почему?, а зачем?". Если вы с чем-то не согласны, то поясните, почему не так, может вас и послушает кто и будет так кормить своих собак, а то одни реплики и мои цитаты, к которым я кстати, рекомендую обязательно прислушаться начинающих владельцев собак, конечно с оговорками по возрасту, содержанию, развитию мышц и т.д. У нас нет диетолога у собаки, но есть личный ветврач, с 30 летним стажем и высшей категорий, который следит за кормлением кобеля, поэтому я и знаю о свойствах продуктов, кроме того постоянно читаю статьи о кормлении, содержании, воспитании и т.д. собак, потому, что животное в доме-это большая ответственность, по крайней мере я так считаю. Кобель у нас не такой и аллергичный, если у кого сложилось такое ошибочное мнение, конечно каждый понимает всё в меру своих возможностей и высказывает чисто своё субъективное мнение. Считаю, что негативные случаи с болезнями собак лучше избежать, чем потом лечить. Резать мясо кусочками (хотя 4 см это не такой и маленький кусочек), вымачивать почки - это моё личное дело и время (позже поясню в связи с чем я так делаю), вы ведь вообще не знаете ни условия содержания собаки, что не мало важно, ни наш климат, ни чем мы заменяем большие куски мяса, которые собакам нужны, коротко сказать, для зубов, челюстных мышц и ЖКТ, поэтому это по крайней мере мягко сказать не профессионально, как минимум. А если вы кормите собак костями, куриными лапами и головами, потому, что он азиат, конечно, куда уж тут до умиления, очень и очень печально.
Если вы с чем-то не согласны, то поясните, почему не так
Вы сначала на вопрсы ответьте,чтобы была более развернутая база пояснять. Марина пишет:
цитата:
У нас нет диетолога у собаки, но есть личный ветврач, с 30 летним стажем и высшей категорий
Это разные вещи,если уж конкретно эти 2 понятия сравнивать. Марина пишет:
цитата:
Резать мясо кусочками (хотя 4 см это не такой и маленький кусочек), вымачивать почки - это моё личное дело и время (позже поясню в связи с чем я так делаю)
Отправлено: 27.01.15 22:11. Заголовок: Марина пишет: А есл..
Марина пишет:
цитата:
А если вы кормите собак костями, куриными лапами и головами, потому, что он азиат, конечно, куда уж тут до умиления, очень и очень печально.
Кормим и этим, честно признаюсь. Костями, конечно, не накормятся, так, балуются. Еще и шкуры едят, не брезгуют, всякие копыта грязные гложуть, ужасно. Землероек прям из земли вытягивают, кошмар, ежиков жрутЬ, хотя я им не раз сообщала, что ежики-переносчики потенциальные бешенства. Если серьезно, то просто заинтересовала такая архисложная система кормления, вероятно, у Вас есть для этого причины, но это, мягко скажем, не совсем натуральное кормление. Собака должна быть собакой, любой породы, любых размеров и питаться, соответственно, по-собачьи. Грубо говоря, чем проще , тем лучше.
их не кушаютЬ (даже кошаки не жрут. поймают и бросят, а мне их жалко- такие масенькие, с хоботочком.. ) Хотя,может у вас другие водятся -помясистей и съедобные?
Helen
постоянный участник
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Я вот раньше считала,что копыта никак не съедобные,специально ноги коровьи "без сапожек" брали.А потом дала "обутую". Была крайне удивлена...своей недалекости Ениш пишет:
цитата:
другие водятся -помясистей и съедобные?
У нас,скорей всего,такие же,но кобель жретЬ.И мне на подкорм приносит,и сам не против.Пока конкретно чавкающим не поймала,думала,что просто забивает.Без последствий.
Оффтоп.
Но очень интересно. Ракич пишет:
цитата:
сильно не оперяются, так, местами.
Сын недавно рассказывал.Где -то показывали такие кадры:птицефабрика,практически только вылупившиеся цыплята(несколько дней) едут по транспортеру,а потом их куда-то раааз и ....перемалывают.На фарш?Вместе с пухом?Или еще куда-то?
Джэнард
moderator
Сообщение: 537
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 28.01.15 11:05. Заголовок: Марина Вы сделали ..
Марина
Вы сделали мой день!
Спасибо за Ваши, если вежливо сказать, жуткие заблуждения, (а если прямо и невежливо- цитируя из фильма "ИВан Васильевич меняет профессию" - "...когда Вы говорите, такое ощущение что Вы просто бредите"..
***
два слова чуток к тем - но не по теме
из советов одной из заводчиц " а суку нельзя кормить мясом за несколько недель до родов, чтобы щенки в утробе не налезали друг на друга!"
***
землероек не ест никто - в смысле ни бобики ни кошки, они (землеройки) равно как и бурозубки - на вкус.. в общем гадостные Насчёт волков не помню - надо спросить - по-моему ни они ни лисы тоже землероек НЕ
***
и.. это.. я тёмна и неграмотна - а что, есть диетологи для собак? вот для среднеазиатских овчарок, да?
Пойду-ка я лучше.. ну -козу подою что ли...
И, наверное жутко вредным парным молоком кого-нить порадую
***
По теме - кормление ТОЛЬКО натуральное. Из ассортимента всякое - рубец МРС КРС, мясо рубленое кусками тож КРС и МРС от 1 до 3-4кг, курлапы-курголовы , мясо птицы без трубчатых костей, кролик без трубчатых костей предпочитаю чисто фермерское с небольших ферм которым помогаю консультацями и пр., (ну то есть я лично вижу как растёт обед для собак) овощи-фрукты любые - Крупы рис-гречка-геркулес иногда комбикорм козий идет в добавку и отруби
Хлеб, сухари - могут быть отдельным кормлением - замоченные когда водой когда бульоном когда молоком. В первые два варианта добавляются овощефрукты, в третий яйца. Яйца иногда во все три
иногда - не скрою - лом макарон ролтон (тяжелые периоды когда холода и газ накрывается варить нет возможности - лом ролтона (без приправ и прочего) с отрубями и овоще-фруктами
мясо - отдельным кормлением
кашефрукто-овощи - отдельно
молоко, творог - тоже настоящие, не из магазина
мясо отделяю от костей и тщательно перебираю и режу - только Старым - ну например моей Кошке (это собака такая АК-УЛА КАШАН) будет 13 лет вот-вот - ну ей вот и гготовлю отдельно, так же как и 11,5 летней передержке
как-то сумбурно написала, просто и высказаться хотца, и бежать пора
и - рыбу - да рыбоголовы типа "кета и горбуша", также рыбохвосты и рыбоскелеты оных же рыб - сырыми. Либо заморачиваюсь холодцом уже по-настоящему
ын недавно рассказывал.Где -то показывали такие кадры:птицефабрика,практически только вылупившиеся цыплята(несколько дней) едут по транспортеру,а потом их куда-то раааз и ....перемалывают.На фарш?Вместе с пухом?Или еще куда-то?
это петушки яичных кроссов. В суточном возрасте отделяют петушков от курочек. если кто помнит давние времена -таких по 5 коп. продавали раньше населению. перемалывают их на муку. так же, как и кур-несушек, после цикла (год она живёт и несётся, потом на муку) мука -в корма для животных -хоть, в собачьи, хоть в скотские. Это нормальная мировая практика.
фанат
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 28.01.15 12:23. Заголовок: Ениш Какая же ты кр..
Ениш Какая же ты кровожадная и нетактичная. Ну "муку" можно было б заменить на "пенсию" Какое счастье!- однодневные петушки и сразу р-раз "на пенсию", Или курочка-труженница! Яички несла-несла... Пожалуйте, На заслуженный отдых! У меня так! Куры от старости помирают. Знаю где каждая курица "лежит". (это чтоб значит не думали, что я бездушный кровопивец)
Отправлено: 28.01.15 12:37. Заголовок: Ениш пишет: это пет..
Ениш пишет:
цитата:
это петушки яичных кроссов
Как интересно.Спасибо! фанат пишет:
цитата:
Знаю где каждая курица "лежит".
В смысле в чьем желудке?
Джэнард пишет:
цитата:
землероек не ест никто
А кого тогда?Полевок? Хвостик из пасти торчал .Землеройки у нас точно есть,даже сейчас регулярно на крыльцо приносят собаки. Мышей не видела ни разу.Даже летом.
Отправлено: 28.01.15 13:00. Заголовок: ВидарушкА пишет: А ..
ВидарушкА пишет:
цитата:
А кого тогда?Полевок?
эти всуссссные. а, землероечка -маленькая такая, в половину мышки и с хоботочком. Они насекомоядные, полезные зверушки- за день слопает личинок всяких больше своего веса. и не вкусная- вот нашла-
цитата:
в страхе они испускают жалобные стоны; при опасности все без исключения распространяют более или менее сильный мускусный запах, который хотя и не защищает их от нападения врагов, тем не менее не многим приходится по вкусу. Так, например, собаки, кошки и куницы не дотрагиваются до убитых землероек и никогда не едят их; между тем как большинство птиц, у которых органы обоняния и вкуса развиты слабее, не отказываются от этого кушанья.
землероечка -маленькая такая, в половину мышки и с хоботочком
Да-да,именно их мне периодически на веранду и приносят.Правда,в теплое время года они уже в виде блина,видимо лапой давят. А едят,значит, полевок. Только где в морозы-то они их находят?Знаю,что мыши по осени мигрируют с полей поближе к домам,а в холода должны вроде в спячку впадать
а, землероечка -маленькая такая, в половину мышки и с хоботочком.
Без хоботка...Если мышь, почему в земле? Надо будет летом побыть юным натуралистом. Изучить фауну. Знаю, что не едят лягушек, змей пропускают, у нас есть "домачие змеи", я первый раз увидела в ванной на стене,, была очень удивлена. Мне сказали-не боИсь, домачая...Похожа на ужа, но не пестренькая шкурка, однотонная.
Отправлено: 28.01.15 20:35. Заголовок: Ракич пишет: у нас ..
Ракич пишет:
цитата:
у нас есть "домачие змеи", я первый раз увидела в ванной на стене,, была очень удивлена. Мне сказали-не боИсь, домачая...Похожа на ужа, но не пестренькая шкурка, однотонная.
Всякие попадались, боюсь, как рыбак, на глаз, мне кажется полметра. Не короткая, потому что от бойлера до душа по стене, где была красотка, точно см 80 есть. Ир, а вот как у однодневных цыплят пол определяют?
Отправлено: 29.01.15 10:27. Заголовок: На другом форуме ска..
На другом форуме сказал, что даю иногда собакам хлеб... Сказали, что это яд.. [взломанный сайт] цитата: Собака - хищник. Ферментов, отвечающих за переваривание растительной составляющей(в т.ч. и зерновой) у них практически нет. В природе они получают клетчатку уже в ферментированном виде из кишечника травоядных, у которых этих ферментов завались. Промолотая пшеничная крупа вообще смысловой нагрузки не несёт - витамины из этого склизкого, полного глютена и клейковины месива, собака выделить не сможет, каловые массы нормально не сформирует опять же по причине отсутствия грубой клетчатки.Т.е. хлеб ей не нужен, а за счёт того, что клейковина обволакивает ворсинки кишечника и мешает впитывать и усваивать питательные вещества из другой еды - вреден. Плюсом моторика ворсинок снижается, каловые массы продвигаются медленнее и токсины, которые уже стопиццот раз выкакались, поступают в кровь, медленно но верно травя собачку.
Арктика
Энигма
Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Томск
Репутация:
7
Отправлено: 29.01.15 15:26. Заголовок: Nik M пишет: даю ин..
Nik M пишет:
цитата:
даю иногда собакам хлеб... Сказали, что это яд..
Помню Ван писАл,что САО исключение,они веками получали кусок лепешки из рук хозяина.Адаптированы .И нам хлеб моззя [взломанный сайт] .
Арктика
Энигма
Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Томск
Репутация:
7
Отправлено: 29.01.15 15:29. Заголовок: Другое дело,что ,нап..
Другое дело,что ,например,мой кобель хлеб есть не будет, а суку и от воздуха вширь разносит...поэтому без угощения.
Отправлено: 29.01.15 19:40. Заголовок: Nik M пишет: На дру..
Nik M пишет:
цитата:
На другом форуме сказал, что даю иногда собакам хлеб... Сказали, что это яд.
[взломанный сайт] . Nik M пишет:
цитата:
Промолотая пшеничная крупа вообще смысловой нагрузки не несёт
А ничего,что ЭТО еще не лепешка и,тем более,не хлеб? Nik M ,опять же - Ваши собаки,в таком случае,адаптированы более чем.Во всех отношениях. Приятно,что ни говори Арктика пишет:
цитата:
Ван писАл,что САО исключение
Нина,у меня все собаки хлеб ели.Из тех,что сейчас у меня живут только кокерша плохо переносит...много лаваша.Точнее жидко
Юлка
постоянный участник
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 11.08.14
Откуда: РФ, ЯНАО Ноябрьск
Репутация:
0
Отправлено: 29.01.15 20:10. Заголовок: Незнаю, мой тоже на ..
Незнаю, мой тоже на натуралке. Мясо, куриные лапы, ноги, и свиные хвостики, ушки. И хлеб. Сухари а если с чесноком сушу то аж улыбка до ушей. Помню купила мешок суппробуктов, обрези, а в довесок дали мещок бараних голов, эх как боялась давать. А они и в шерсти и с рогами) до сих пор смеюсьвспоминая как ржали с девчонками обсуждая как палить и куда черепа девать). Плюнула дала целиком. Съел и не зазужжал! Одни рожки остались. Блин ну не болонка же!
Отправлено: 29.01.15 21:02. Заголовок: Юлка пишет: А они ..
Юлка пишет:
цитата:
А они и в шерсти и с рогами) до сих пор смеюсьвспоминая как ржали с девчонками обсуждая как палить и куда черепа девать). Плюнула дала целиком. Съел и не зазужжал! Одни рожки остались. Блин ну не болонка же!
Так у меня и корги козлячьи головы глодают. А хлеб все любят и сухарики, и недоеденную выпечку. Как пироженка им. [взломанный сайт]
выворачивают клоаку и смотрят на пыпрышек -остаток от полового члена, который у петухов рудиментирован (в отличии от гусаков и селезней )
Спасибо! Буду пытаться по своим определить, когда цыплята народятся. Мне вечно суточных продавали-петушков получалось в 2 раза больше.
Юлка
постоянный участник
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 11.08.14
Откуда: РФ, ЯНАО Ноябрьск
Репутация:
0
Отправлено: 29.01.15 21:19. Заголовок: Ракич так я ж начит..
Ракич так я ж начиталась что от шерсти запор может быть))))) вот и боялась) но ттт. Я и рыбу не размораживаю) так грызет)
Арктика
Энигма
Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Томск
Репутация:
7
Отправлено: 29.01.15 21:23. Заголовок: Nik M пишет: У меня..
Nik M пишет:
цитата:
У меня все хлеб любят. А если пирог домашний залежался, так вообще..
Я стала пробовать черный хлеб немного добавлять,не помню где прочитала,что полезно .Сейчас ,начитавшись,решила скормить залежавшиеся сушки,пока жрут оба. ВидарушкА пишет:
цитата:
Я хуже,чем мои собаки,хлеб перевариваю.Чесслово
Я как ты [взломанный сайт] .
Helen
постоянный участник
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 30.01.15 07:04. Заголовок: Хлеб даю в виде суха..
Хлеб даю в виде сухариков, очень любят похрустеть коржики тоже не отказываются
Отправлено: 30.01.15 13:14. Заголовок: Раньше никто не бала..
Раньше никто не балансировал питание кормил тем, чем доступно и собаки нормально доживали до 12-15 лет. Сейчас с сбалансированным питанием хорошо, если до 10 дотягивают. Насчёт хлеба всегда считала, что если собака что-то ест значит ее организму это требуется (ну, если не оглодавшая совсем). У меня старшая мопсиха 10-й год не ела никогда морковку, а вчера сама хрустеть начала значит требуется добавали в кормежку тертую морковь. Проще как-то раньше к этому относились.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 1862
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
2
Отправлено: 30.01.15 14:15. Заголовок: Татьяна пишет: аньш..
Татьяна пишет:
цитата:
аньше никто не балансировал питание кормил тем, чем доступно и собаки нормально доживали до 12-15 лет. Сейчас с сбалансированным питанием хорошо, если до 10 дотягивают.
Во-во....Кормили ,чем позволяли родители...А позволяли немного,потому как особого разнообразия для себя не было. И жили собаки,рожали,бегали,прыгали...У меня не одно поколение собак выросло на геркулесе и тушенки для людей.Овощи только летом,из витамин рыбий жир,мел и зола. 11 летние военку еще бегали. По нынешним меркам, должны были поумирать 2-х годовалыми.
Во-во....Кормили ,чем позволяли родители...А позволяли немного,потому как особого разнообразия для себя не было. И жили собаки,рожали,бегали,прыгали...У меня не одно поколение собак выросло на геркулесе и тушенки для людей.Овощи только летом,из витамин рыбий жир,мел и зола. 11 летние военку еще бегали. По нынешним меркам, должны были поумирать 2-х годовалыми.
[взломанный сайт]
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 1863
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
2
Отправлено: 30.01.15 14:50. Заголовок: Ой,забыла!!! Я еще и..
Ой,забыла!!! Я еще и макаронами кормила(отцу в воинском пайке давали),а другие считали ,что я собак этим балую.
Отправлено: 31.01.15 12:48. Заголовок: Ой сколько всего пол..
Ой сколько всего полезного узнала [взломанный сайт] а вот вопросик свой повторю, так как актуален остался [взломанный сайт] BASIK пишет:
цитата:
А как быть с переводом с сухого на натуральный? Как это правильнее и безболезненнее сделать?
Арктика
Энигма
Сообщение: 1290
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Томск
Репутация:
7
Отправлено: 31.01.15 14:14. Заголовок: BASIK Наверное как в..
BASIK Наверное как в рекламе Педигри .Постепенно, в течении недели,меняя пропорции-натуралки постепенно больше.И постараться в разное кормление .Мои росли на сушке по моей неопытности , потом спокойно стали лопать мясо,претензий не высказывал никто [взломанный сайт] [взломанный сайт] .
.У меня не одно поколение собак выросло на геркулесе и тушенки для людей.Овощи только летом,из витамин рыбий жир,мел и зола. 11 летние военку еще бегали. По нынешним меркам, должны были поумирать 2-х годовалыми.
Я конечно начну с того,что ТА тушенка не сравнима с большинством нынешнего парного мяса. Но закончу тем,что если даже сейчас кормить именно так,без метаний по кормам,кашам и прочему, то тоже должны дожить до приличной старости.Может и ошибаюсь,потому как более по человеческому питанию специализировалась,но относительная скудность и постоянство рациона - это норма для животного домашнего. И у них организм точно так же привыкает в определенному "ритму".И уж если ест собака кашу с вареным мясом лет 5,то пусть и до старости ее ест.
Отправлено: 31.01.15 21:01. Заголовок: BASIK пишет: А как..
BASIK пишет:
цитата:
А как быть с переводом с сухого на натуральный? Как это правильнее и безболезненнее сделать?
Исходя из советов - постепенно увеличивая долю натуралки ,переходить в течении недели. Знала медика,кандидата мед.наук,биолога в анамнезе,которая переводила свою собаку крупной породы с сушки на сушку так: в день по 1 столовой ложке нового корма в миску добавляли,а старого,соответственно убирали Я своих за 2 дня перевож.Зимой натуралка,летом сушка. Главное,как Арктика пишет - не мешать в одно кормление оба вида корма.
Если кто-то кормит легким, в каком количестве его примерно давать? И тот же вопрос про кальмары.
Мы кормили и сейчас кормим лёгким. По свему составу лёгкое менее ценный продукт чем тоже сердце\обрезь. В лёгком больше соединительной ткани. Рекомендуют лёгкого давать больше чем обрези. Но мы кормим не одним лёгким, а смешиваем с обрезью и другими субпродуктами. Пайка такая же как и всегда, количество не изменяем.
Отправлено: 05.02.15 11:10. Заголовок: Yla спасибо! И еще ..
Yla спасибо! И еще вопрос про бараньи хребты, можно их щенкам? Вроде как они крепят мне сказали...Я никогда не брала, а сейчас с поднятием цен на мясо пришлось пройтись по позициям в прайсе которые не сильно кусачие в цене.
Мина
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 21.12.14
Откуда: Беларусь, Бобруйск
Репутация:
0
Сообщение: 548
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
Отправлено: 05.02.15 15:52. Заголовок: Сейчас мне позвонила..
Сейчас мне позвонила хозяйка щенка моего разведения, аж трясется от возбуждения - ей кто то предложил сухую кровь для кормления собак. Но там 25 кг - ей много, ищет с кем бы в долях приобрести. Я о таком впервые слышу. Что знающие люди посоветуют???
Заменять нет. Можно иногда в качестве вкусняка давать.В небольших количествах,первично наблюдая за реакцией. Но это я вам исключительно с точки зрения состава продукта пишу.Сама никогда не давала.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 307
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 22.02.15 10:11. Заголовок: Кальмары в сыром вид..
Кальмары в сыром виде давать не рекомендуется.
Лёка
ЗАНОЗА
Сообщение: 8025
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Сибирь
Репутация:
6
Отправлено: 23.02.15 16:04. Заголовок: Helen пишет: Кальма..
Helen пишет:
цитата:
Кальмары в сыром виде давать не рекомендуется.
А почему?Есть что-то конкретное по собакам или другим животным? Мне самой стало интересно,потому как я писала,автоматически подразумевая термообработку,а вот сейчас задумалась. Теоретически да - собакам нужно отварить слегка.НО вот свиньям криля дают в сыром виде.Помню,как рыбаки на море бычков отсортировывают,а мелочь в виде криля,которая в сети попадает,скидывают в ведра.Потом эти ведра в кормушку и пересыпают...процесс пересыпа лично уже не видела,это со слов рыбаков.По составу криль не так далек от кальмара.Я больше всего за внутреннюю "хребтину" кальмара переживаю,она хоть и хрупкая,но травмировать глотку сможет.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 23.02.15 16:16. Заголовок: Читала, что внутренн..
Читала, что внутренность вообще даже может быть ядовита для собак и сами по себе они очень жирные, могут вызывать понос.
Инесса
Впереди ветра
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 11.10.14
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 23.02.15 21:03. Заголовок: Helen Вы извините, ..
Helen Вы извините, но чета странно, кальмар считается диетическим продуктом, чистый белок. Кальмар я имела ввиду чищеный без внутренностей и хребтовой пластины. Просто стояла чистила кальмары для приготовления и столько отходов накопила, в виде крыльев и узеньких начал, ну и шкурки еще, что созрел вопрос, можно щенкам давать или нет. Вроде и полезно, но может аллергично или еще чего...
да не за что извиняться, не верите мне, сами поищите информацию, делов то
Инесса
Впереди ветра
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 11.10.14
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 25.02.15 11:30. Заголовок: Helen Да почему не в..
Helen Да почему не верю, просто во всех диетах человеческих, кальмар описывается как чистый диетический белок, просто это для человечков, а для собак отличается наверно.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 316
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 25.02.15 12:09. Заголовок: Инесса пишет: во вс..
Инесса пишет:
цитата:
во всех диетах человеческих
ой, я этим не увлекаюсь ниче не могу тут сказать. А по собакам вот отложилось у меня такая инфа, что нельзя. Поэтому что запомнила, тем и поделилась [взломанный сайт]
Инесса
Впереди ветра
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 11.10.14
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 27.02.15 10:16. Заголовок: Helen спасибо, а то ..
Helen спасибо, а то я впрок заморозила, пойду кота травить, ему очень нравится и все ок после поедания кальмара, что сырого, что вареного.
Авторитет Догс
постоянный участник
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 18.09.14
Откуда: россия, пермь
Репутация:
0
Отправлено: 10.03.15 07:53. Заголовок: У меня вопрос по рыб..
У меня вопрос по рыбьему жиру, услышала что стал вреден собакам,особенно щенкамСкрытый текст
купила бадью 5 литров и сижу думаю
[взломанный сайт]
Волшебная Сказка
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 31.01.15
Откуда: Россия, Столица
Репутация:
0
Молоденькая вет.врач, мне на выставку принесли эту канистрочку, если честно было не до того, а сейчас вспомнила и озадачилась, а звучало,что разрушает кости
Helen
постоянный участник
Сообщение: 354
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
глупости. его, как раз, для укрепления костей раньше деткам и давали (источник Д-витамина), а, никак не для их разрушения меня, аж, трясло, так мне нравился, а, большинство в садике морщились и плевались. Я добавку выпрашивала,а не давали... обидно было..
Отправлено: 16.04.15 15:54. Заголовок: Век живи-век учись! ..
Век живи-век учись! Составляя рацион сбалансированного натурального питания маленькому "ребёнку" (САОдетке) столкнулась со статьёй о рубце. Очень полезная информация. Оказывается не так всё просто! Делюсь по "блату" с форумчанами. Вдруг кому-то пригодится. "Рубец - отличный источник белка и целого ряда витаминов и ферментов, не встречающихся в других видах мяса. Самый лучший из теоретически возможных мясных кормов для собак, и этим все сказано. Рубец – это первый преджелудок коровы. Он представляет из себя большой мешок, в котором съеденные коровой полупережеванные трава, сено или силос лежат по нескольку часов. Затем корова их отрыгивает и пережевывает уже более тщательно, и только после этого пища пойдет в ферментативный желудок – сычуг. Само собой, вмещая до пятидесяти килограммов корма, рубец обязан быть толстым и способным к движениям, чтобы управлять своим содержимым. Так что плотные мускульные тяжи, толщиной до пяти сантиметров, лучами расходятся по всему этому мешку, сильно напоминающему большого черно-зеленого осьминога. Внутренняя поверхность рубца – ворсистая, как ткань на лохматом пальто. Маленькие тонкие выросты покрывают всю поверхность рубца и служат корове для увеличения внутренней поверхности желудка, которая выделяет нужные для переваривания вещества. При кормлении собак используют сырой рубец, так как при варке он теряет часть ферментов и почти всю микрофлору. У взрослых собак, в рационе которых используется неочищенный рубец, прекрасный костяк, шерсть, прекрасное здоровье. Они часто выигрывают выставки. Все собаки блещут здоровьем, никогда не облысевают, не страдают аллергиями, у них не случается расстройств пищеварительного тракта, у всех прекрасный аппетит и энергия. Рекомендации по введению рубца в рацион щенка. Вводить рубец в рацион собаки следует в 3х-4х месячном возрасте, не раньше! по 15-20 грамм ежедневно (из-за риска возникновения аллергии), постепенно увеличивая до индивидуальной нормы потребления. Расчёт индивидуальной нормы потребления рубца производится по формуле: вес щенка умножается на 10 и получается число грамм, которые необходимы щенку ежесуточно. Например, если щенок весит 10 кг, умножаем на 10 и получаем 100 грамм, это и есть то количество граммов, которое необходимо вашему щенку ежесуточно, а если щенок весит 30 кг, умножаем на 10, получаем 300 ежесуточных грамм. Но до ежесуточной нормы потребления рубца щенка нужно «довести», начиная с 15 грамм вначале и ежедневно добавляя по 5 грамм, 1-ый день-15 грамм, 2-ой день 20 грамм, 3-ий день- 25грамм и так далее до индивидуальной нормы. Рубец скармливается собаке как в самостоятельной порции (один рубец в одно кормление), так и в смешанной порции: рубец с добавлением каши (греча, геркулес). Многие заводчики практикуют в кормлении собак рубец (утро) и производственный корм (вечер), считая, что с рубцом собака получит достаточно белка, ферментов и полезных микроэлементов, а с производственным кормом (будь то «сушка» или влажный мясной корм) - все недостающие питательные вещества, необходимые для роста и развития собаки. И они глубоко ошибаются! Запомните! Рубец используется только в натуральном кормлении!!! Иначе, смешивая рубец с производственным питанием, вы получите у своей собаки снижение иммунитета (за счёт переизбытка минеральных компонентов; аллергию, слезотечение, онемение лап (слабость связок и хромоту). Это уже доказано на 4-х поколениях собак, которые пострадали от экспериментов своих заводчиков и, в итоге этих экспериментов, нарушили ферментативно-минеральный обмен. Отсюда возникает вопрос: «Как определить ежедневную индивидуальную норму рубца, если собака находится на натуральном питании и периодически получает производственные витамины («Эксель 8 в 1», «Canina», «Фитокальцевит» и др.)?» - Витамины и минеральные добавки в количестве, указанном производителем, и назначенном кратковременным курсом, однозначно вреда не принесут. Если собаке назначен длительный курс витамин (+минералов), то ежедневную норму потребления рубца необходимо сократить вполовину. О переизбытке рубца (белка) в рационе собаки, на начальном этапе, вы поймёте по появлению "розовых зон" на белых участках шерсти ("розовые щёки", "розовый хвост") - началась аллергия! В этом случае кормление рубцом надо прекратить!"
"Рубец - отличный источник белка и целого ряда витаминов и ферментов, не встречающихся в других видах мяса. Самый лучший из теоретически возможных мясных кормов для собак, и этим все сказано.
белки рубца не полноценные. он , никак не может быть "самым лучшим мясным кормом" Oksana Lebedeva пишет:
При кормлении собак используют сырой рубец, так как при варке он теряет часть ферментов и почти всю микрофлору.
какие ферменты в пищеводе? и какие бактерии сохраняются при варке, если указано, что гибнут не все, а "почти все"? Oksana Lebedeva пишет:
цитата:
У взрослых собак, в рационе которых используется неочищенный рубец, прекрасный костяк
за счёт чего же? И, тут же- Oksana Lebedeva пишет:
цитата:
Вводить рубец в рацион собаки следует в 3х-4х месячном возрасте, не раньше!
интересно, почему, если столько пользы от рубца? Oksana Lebedeva пишет:
цитата:
Век живи-век учись!
м-дя... научитесь фильтровать материалы по которым учитесь. ну, ведь, откровенный набор слов- Oksana Lebedeva пишет:
цитата:
смешивая рубец с производственным питанием, вы получите у своей собаки снижение иммунитета (за счёт переизбытка минеральных компонентов; аллергию, слезотечение, онемение лап (слабость связок и хромоту).
Санта Барбара
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 20.03.15
Откуда: рф, Рязанская область
Репутация:
0
м-дя... научитесь фильтровать материалы по которым учитесь. ну, ведь, откровенный набор слов-
А по моему хорошая статья.Она скопирована с сайта "Маламут портал". Про набор слов - это просто неудачный перевод, автор иностранец, содержащий на протяжении многих лет питомник крупных собак, забыла, блин, его фамилию, он известный такой автор, учёный какой-то.Когда получают ветеринарное образование в академии,на его трудах защищают диссертации. Он разработал теорию правильного питания для 11 пород.Идея теории заключается в том, что каждой породе необходим свой набор микроэлементов, витаминов и всё такое, короче -каждой породе нужно своё питание.
Санта Барбара
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 20.03.15
Откуда: рф, Рязанская область
Репутация:
0
Отправлено: 16.04.15 19:18. Заголовок: А про то, что рубец ..
А про то, что рубец является самым полезным источником белка, так необходимого собакам в развитии, это известно ещё с 70-х годов. Мы всех своих крупных собак "подняли" на рубце и кишках и только изредка давали крупы, творожные продукты и яйца (перепелиные, куриные, вместе с измельчённой скорлупой). До самой старости все собаки были в отличной форме, линяли быстро и безпроблемно, шерсть всегда блестела. У нас один кавказец прожил 18 лет и на восемнадцатом году повязал суку и у неё родились хорошие, крепкие щенки, с хорошим костяком. Наш ветеринар считает, что в даче потомства немаловажную роль сыграл протеиновый запас, содержащийся в белковых продуктах, в том числе и в рубце. Так, что рубец-штука классная, на самом деле.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 445
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
при неудачном переводе обычно просто непоймичего получается а тут вполне доработанный перевод. Согласна с Ениш много спорного [взломанный сайт] Oksana Lebedeva пишет:
цитата:
Вводить рубец в рацион собаки следует в 3х-4х месячном возрасте, не раньше!
нашей породе спокойно с 1, 5 месяцев идет на ура Расчет количества повеселил, особенно в пересчете на азиата Oksana Lebedeva пишет:
цитата:
если щенок весит 30 кг, умножаем на 10, получаем 300 ежесуточных грамм.
это примерно 5 месячный щен (нормальный разумеется) ага дайте ему только 300 грамм в сутки [взломанный сайт]
Санта Барбара
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 20.03.15
Откуда: рф, Рязанская область
Репутация:
0
Отправлено: 16.04.15 19:24. Заголовок: Helen пишет: ага да..
Helen пишет:
цитата:
ага дайте ему только 300 грамм в сутки
остальное добирается крупами, овощами, творогом...по граммам для рубца всё правильно! для всех пород. Про это учат на кафедре ветеринарии. У нас дочь учится в сельскохозяйственной академии, мы тоже с ней спорили.
Отправлено: 16.04.15 19:46. Заголовок: мы рубцом заменяли з..
мы рубцом заменяли зимой одно из кормлений (1 из 3-х), днём... ну, примерно на годовалых выходило по 800-1000г а с 3-4х месяцев рекомендуют из-за аллергий, о чём и написано там же, в статье: Oksana Lebedeva пишет:
цитата:
Вводить рубец в рацион собаки следует в 3х-4х месячном возрасте, не раньше!
Oksana Lebedeva пишет:
цитата:
по 15-20 грамм ежедневно (из-за риска возникновения аллергии), постепенно увеличивая до индивидуальной нормы потребления
я нашла, где его достать уже после полугода своим, хотелось бы раньше, конечно...
он известный такой автор, учёный какой-то.Когда получают ветеринарное образование в академии,на его трудах защищают диссертации.
Санта Барбара пишет:
цитата:
А про то, что рубец является самым полезным источником белка, так необходимого собакам в развитии, это известно ещё с 70-х годов.
кому известно? в нашей стране не защищали, видно, диссертации на трудах этого учёного, поэтому известно было, с точностью, наоборот и самым полезным в рубце считался, совсем не белок. Санта Барбара пишет:
цитата:
рубец-штука классная, на самом деле.
по этому пункту с Вами никто и не спорит. хорошая весЧ рубец. только, давайте, не идеализировать, а честно писать, что она ещё и самая доступная в материальном плане.
Отправлено: 16.04.15 20:40. Заголовок: Ениш пишет: а честн..
Ениш пишет:
цитата:
а честно писать, что она ещё и самая доступная в материальном плане.
это как это? у нас рубец дорогой... не очень-то он доступен((( этопри условии, что я мясо покула, в город на продажу отвозила и договаривалась всегда - сама забирать рубец при убое...
о,хотела спросить, да забывала всё: местные и книжку дают собакам, насколько это полезно?
Санта Барбара
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 20.03.15
Откуда: рф, Рязанская область
Репутация:
0
Отправлено: 16.04.15 20:41. Заголовок: Ениш пишет: ещё и ..
Ениш пишет:
цитата:
ещё и самая доступная в материальном плане.
ЧТО доступная в материальном плане? Диссертация? Как бы Вам не так! 3 помёта собак продали да 3 овцы пустили на шашлыки, чтобы её засЩитить. [взломанный сайт]
интересно, КАК Вы читаете? в моём предложении нет такого слова.. да, Вы не переживайте. я не буду больше разбирать корявый перевод великого иностранного гуру, на которого всё ссылаются с 70-х годов. поставлю наших авторов.хотя бы, понятно написано- «Кинология», Г.И. Блохин, М.Ю. Гладких, А.А. Иванов, Б.Р. Овсищер, М.В. Сидорова, 2001 http://my-cocker.ucoz.ru/publ/kormlenie_sobak/sostav_raciona/11-1-0-459
Вы называете этим словом мякоть? вообще то, вырезка это нечто другое (ну, так, к сведению- это длинный мускул, идущий под позвоночником с двух сторон) Марьяна пишет:
цитата:
рубец идёт 50% от цены мяса, по цене суб.продуктов и курицы...
т.е.для собаки Вы закупаетесь там же, где продаются мясные продукты для людей? Ну, тогда, конечно, дорого будет.
Отправлено: 17.04.15 18:00. Заголовок: Ениш , я закупаюсь н..
Ениш , я закупаюсь на частных дворах, бычка или тёлку... красиво рубленное - в город на продажу, обрези, огрехи рубки и субпродукты+кровь+рубец: собакам ну и все мослы на бульон для каши пошли... вы зря мне картинку поставили, у меня паапа повар и мясник-обвальщик,который мне и объяснил, что подразумевает слово "вырезка")))) вряд ли он ошибся, не то образование)) собственно, потому я мясом и занимаюсь, что есть, кому разделать [взломанный сайт] ь аккуратно, быстро и красиво а на оптовке мы покупаем мясокостный фарш из курицы, он тоже неплохо идёт))
Отправлено: 17.04.15 18:20. Заголовок: Марьяна пишет: вы з..
Марьяна пишет:
цитата:
вы зря мне картинку поставили, у меня паапа повар и мясник-обвальщик,который мне и объяснил, что подразумевает слово "вырезка"))))
по Вашим определениям выше, мне так не показалось. А, ошибка распространённая, даже, в стане мясников (ну, и их, конечно, клиентов) -то, что без костей именуется вырезкой. кстати, у нас на рынках цена вырезки не намного превышает цену филе. Марьяна пишет:
цитата:
а где закупаться надо?
у нас есть поставщики мяса для собак. у них, естественно, дешевле (но не всё. куриные головы, например, мне оказалось дешевле купить в мясной палатке, чем заказать у них)
Отправлено: 17.04.15 18:54. Заголовок: Ениш пишет: то, что..
Ениш пишет:
цитата:
то, что без костей именуется вырезкой.
ничего подобного, действительно, показалось вам под словом вырезка я имела ввиду именно вырезку, самое дорогое у нас мясо)) не просто филе- мякотьлюбая без косточки. её хоть откуда срезать можно, даж с голяшек... у нас разница очень существенная, на рынке,но там я не покупаю и не продаю мы под заказ только разделываем))
куриные головы я не беру(( один раз взяла, упласталась их разбирать... мясокостный фарш куриный стоит на базе 230р за коробку в 10кг, в ней 10 мешочков по 1кг - очень удобно расчитывать и готовить. Поставщик с Алтая, ещё отдельно берём блоками куриную шкуру по 63рза 1кг (блоки по 12кг)... но помимо куры и другого мяска собам дать хочется))
Ениш , клювы, например... может, опыта нет... но меня не умилило колупаться сидеть выдирать клювы у 3-х кг голов, мне сказали их убиратьобязательно [взломанный сайт]
Отправлено: 17.04.15 22:06. Заголовок: Марьяна пишет: у на..
Марьяна пишет:
цитата:
у нас рубец дорогой.
У нас он не просто дорогой,у нас после того,как стало особо популярно в народе такое блюдо,как "хаш",его на рынке в сезон хаша не найти практически. И цена практически такая же как у мяса в целом.Про ноги коровьи вообще молчу [взломанный сайт]
В "собачьих" магазинах есть,конечн,и по приемлимым ценам,а вот для человеков цены ломят прилично.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 2822
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 17.04.15 22:15. Заголовок: Марьяна пишет: мне ..
На самом деле даже на соседнем форуме(не том,с которого большинство ушло,а на другом) именно БЕЗ клювов категорически головы давать рекомендуют Честно скажу,я как-то на эту тему озаботилась - в смысле надо или не надо те клювы моим собакам.И поняла,что мне головы не надо в итоге,так проще жить
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 2824
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
На самом деле даже на соседнем форуме(не том,с которого большинство ушло,а на другом) именно БЕЗ клювов категорически головы давать рекомендуют
да, я на том форуме и спрашивала год назад... не знаю, сколько там дней, но клювы сказали убиратьобязательно, чтобы не повредить пищевод (так же, как и жаберные крышки с крупных голов кеты и горбуши удаляю) ВидарушкА пишет:
цитата:
Честно скажу,я как-то на эту тему озаботилась - в смысле надо или не надо те клювы моим собакам.И поняла,что мне головы не надо в итоге,так проще жить
аналогично беру иногда шеи, для разнообразия похрумкать и гребешки
да, щенку тогда было 3 месяца первому... и от заводчицы про клювы и крышки те же рекомендации получила я, на борду тоже она меня отправила...
Отправлено: 18.04.15 08:35. Заголовок: Хм...не один десяток..
Хм...не один десяток лет головы куриные присутствуют в рационе собак нашей семьи, про клювы я вычитала ну потолок лет 5 назад, до этого разве что бедренные кости уток и кур не давали, остальные части собаки съедали без проблем. Правда сейчас в рационе моих собак курятины почти нет, так получается, что говядиной(обрезь, субпродукты) кормить дешевле получается, Но если случается, что мясо кончилось, а взять новую партию не успели, то собаки вполне себе перебиваются 3-5 дней на головах и клювы я не убираю(уж всяко меньше беды от них, чем от мясокостного фарша, который в особо голодный год мои тоже в принципе могут поесть, ну если вдруг в ближайших магазинах кроме него ничего нет)
Акира
постоянный участник
Сообщение: 618
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 18.04.15 09:07. Заголовок: Я тоже собакам покуп..
Я тоже собакам покупаю головы куриные и щенкам даю, никакие клювы не выковыриваю
беру иногда шеи, для разнообразия похрумкать и гребешки
и, чего -хрумкают? мои щенки 3-х мес. шейки, просто, всасывают, не жуя. что такое куриные гребешки в продаже,представляю слабо- у бройлеров их нет, практически, а взрослых кур не продают, вообще, фабричных -они целиком в промпереработку идут. всегда, смешно читать про трубчатые кости, клювы и проч, когда речь идёт не о домашней суповой курочке, а о бройлере, которому, напомню, 40 дней от рождения.
Отправлено: 18.04.15 10:21. Заголовок: у нас гребни фасуют ..
у нас гребни фасуют тоже блоками, 80р за 1кг покупаю, специально для суставов иногда, 1гребеок иногда с ладошку детскую. а то и мою, бывает... Ениш пишет:
цитата:
и, чего -хрумкают?
шейки - да, хрумкают, сырыми а про трубчатые кости птичьи - много собак умирает здеь от них, веты ругаются(( даже вид вредительства есть такой - подкинуть собачке берденных косточек (нам тож любимый сосед подкидывает иногда, наряду с кусками проволоки в сосисочных обёртках)
варёные любые не нужны -ни птичьи, ни скотские. толку в них никакого. ну, а- диафизы костей птичьих отличаются от таковых у млекопитающих, только отсутствием в первых костного мозга. всё остальное -трубка и трубка костная. Если её разгрызть собачьими зубами или разрубить хозяйским топориком, получатся острые края. почему у всех предубеждение против костей, именно, птичьих, непонятно. Кстати, при разгрызании костей черепа, тоже, острые осколки получаются. Но, голову телячью , почему то, можно, а голову куриную с клювиком ни-ни..
трубчатые кости никакие мы не даём (щенкам до 3 месяцев только, с мяском, помусолить) В том году Пират, месяца 4-4,5 было, разгрыз говяжью ногу и наглотался осколков (я проссто не ожидала, что он это запылесосит), неделю со всех концов это всё выходило, и недели две его лечили потом((( теперь только мягкие мослы, головы тоже не даю говяжьи
Helen
постоянный участник
Сообщение: 457
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
прям абзавидовалась...сегодня муж приехал с рынка практически без ничего: 5 кг рубца, про обрезь даже речи нет [взломанный сайт] хоть на сушку переходи
Отправлено: 18.04.15 17:40. Заголовок: Ениш , рвало два дня..
Ениш , рвало два дня... длинными кусками костей, острыми, потом ещё дня три нет-нет, да и выхаживал через зад с какашками(( ободрал всё внутри, давала ветом 1.1, помню, про-колин пасту и ещё чего-то, противовспалительное вет прописвал, выпаивала курильский чай (с тех пор вета нашли хорошего рядом, и двое с Москвы на связи есть, по телефону) я тогда очень испугалась
Отправлено: 18.04.15 18:20. Заголовок: Ракич , до этого я у..
Ракич , до этого я успевала отобрать косточку обглоданную, а тогда - не успела. Рвало осколками костей 10см длиной, острым(( я первые собрала, к вету поскакала, вета на дом вызывали (вычитала в инете, что лучше н возить никуда и не давать бегать, пока всё не выйдет) Больше я потом так не воронила, давала только круглые мослы)) был не приучен, да, с сушки на натур переводила...
м-дя...научитесь фильтровать материалы по которым учитесь.
Это авторская статья, без "фильтра" (я скопировала её без изменений, не нарушая авторских прав). Она не без изъянов, согласна, но основное понятно. Думаю, что каждый для себя возьмёт то, что ему нужно, остальное отфильтрует.(Ениш!А на будущее Вам совет: если хотите поумничать и позлорадствовать над новичками(хотя сомнительнее у кого больше опыт, у Вас или у меня), пишите в личку, а то получается, что Вы здесь самый умный(ая)-придираетесь к каждому слову(и "то" не так!и "этак" не так!),а все остальные в Вашем понимании - Тупые (ничего не знают: ни сколько белка в рубце, ни где закупать продукты для собак). Давайте жить дружно!
Helen
постоянный участник
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Ениш!А на будущее Вам совет: если хотите поумничать и позлорадствовать над новичками(хотя сомнительнее у кого больше опыт, у Вас или у меня), пишите в личку, а то получается, что Вы здесь самый умный(ая)-придираетесь к каждому слову(и "то" не так!и "этак" не так!),а все остальные в Вашем понимании - Тупые (ничего не знают: ни сколько белка в рубце, ни где закупать продукты для собак). Давайте жить дружно!
Да, что ж это делается то нынче, а? Вы даже не знаете, кто Ениш-он/она, а уже и опыт проценили, и указания дали не умничать, а по личкам переписываться. А я вот, например, и еще очень многие, смею Вас уверить, хотят с Ениш в темах общаться, а в личку только в срочных случаях, когда очень-очень "караул, помогите" кричать хочется. Че делать бум?
Санта Барбара
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 20.03.15
Откуда: рф, Рязанская область
Репутация:
0
Отправлено: 19.04.15 13:41. Заголовок: Ракич пишет: Вы даж..
Ракич пишет:
цитата:
Вы даже не знаете, кто Ениш-он/она
Я тоже думаю, что под этим ником не Ирина сидит,вот хоть убейте меня, не верю. Там, всего скорее ОН! не Она! Ирина бы не стала вперепалку с новичками вступать и тем более комментировать какие-то статьи (ей это зачем? скажите? на кой надо?), это выше её достоинства. Вообще, смотрю тут многие зарегистрированы под именами известных САО-питомников, а пообщаешься в личке, так они и родословных СВОИХ собак не знают.
Я тоже думаю, что под этим ником не Ирина сидит,вот хоть убейте меня, не верю. Там, всего скорее ОН! не Она! Ирина бы не стала вперепалку с новичками вступать и тем более комментировать какие-то статьи (ей это зачем? скажите? на кой надо?), это выше её достоинства. Вообще, смотрю тут многие зарегистрированы под именами известных САО-питомников, а пообщаешься в личке, так они и родословных СВОИХ собак не знают.
мне бы такое и в голову не пришло... общаюсь, примерно год, начинала на борде... всё те же люди (это я всего год занимаюсь собаками, со щенков выращиваем пока), что и там были...
Отправлено: 19.04.15 14:30. Заголовок: Ениш Вы там книгу ре..
Ениш Вы там книгу рекомендовали по питанию на предыдущих страницах, из нее абзац:
цитата:
Рубец, сетка, книжка, сычуг, легкое, калтык (гортань), пикальное мясо (пищевод) содержат жира в 1,5-2 раза меньше, чем мясо, соответственно имеют меньшую энергетическую питательность.
А я слышала что рубец чуть не в два раза жирнее чем красное мясо, это неправда или в тексте абзаца опечатка?
Химический состав рубца (%): вода – 75,4-81,1; зола – 1,2; сырой протеин – 11,0-14,8, сырой жир 3,0-8,5. Содержание жира в рубце колеблется в зависимости от упитанности и вида животного и может даже достигать 8-10%, часто более 6%.
Ениш!А на будущее Вам совет: если хотите поумничать и позлорадствовать над новичками(хотя сомнительнее у кого больше опыт, у Вас или у меня), пишите в личку, а то получается, что Вы здесь самый умный(ая)-придираетесь к каждому слову(и "то" не так!и "этак" не так!),а все остальные в Вашем понимании - Тупые (ничего не знают: ни сколько белка в рубце, ни где закупать продукты для собак). Давайте жить дружно!
Хорошее предложение, которое последнее. Следуйте ему. [взломанный сайт] Что касаемо Ирины/Ениш- не надо, не подумав, высказываться в подобной манере. Она из опытных форумчан и не уйдёт в лички и не перестанет делиться своим опытом и знаниями в темах после подобных заявлений. И спасибо ей за это и низкий поклон.
Санта Барбара пишет:
цитата:
Я тоже думаю, что под этим ником не Ирина сидит,вот хоть убейте меня, не верю. Там, всего скорее ОН! не Она! Ирина бы не стала вперепалку с новичками вступать и тем более комментировать какие-то статьи (ей это зачем? скажите? на кой надо?), это выше её достоинства.
Не могу воспринимать этот пост серьёзно. Вы бы хоть смайлик какой поставили.
Отправлено: 19.04.15 16:52. Заголовок: Мурочка пишет: А я ..
Мурочка пишет:
цитата:
А я слышала что рубец чуть не в два раза жирнее чем красное мясо,
сама стенка рубца не жирная. жир отдельно. у молодняка, практически нет его, и рубец жёлтенький, у взрослых животных выстилка рубца зелёная и на внешней поверхности полно жира. Это, как сердце -сам миокард- один сплошной белок, а, вокруг него жировые напластования. Мурочка пишет:
цитата:
Вы там книгу рекомендовали
я не рекомендовала. просто ссылку поставила. Санта Барбара пишет:
цитата:
под этим ником не Ирина сидит
ой
Санта Барбара
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 20.03.15
Откуда: рф, Рязанская область
Репутация:
0
Отправлено: 19.04.15 16:59. Заголовок: Ениш пишет: ой ..
Ениш пишет:
цитата:
ой
Или всё-таки, Ирина? [взломанный сайт] Прошу прощения, коли так.
Она из опытных форумчан и не уйдёт в лички и не перестанет делиться своим опытом и знаниями в темах после подобных заявлений. И спасибо ей за это и низкий поклон.
Прикол!Вы серьёзно? [взломанный сайт] Тогда придётся, следуя её советам, кормить всех собак куриными костями, вместе с головами и клЮвами!Не плохо, конечно, и актуально, в большой конкуренции с другими питомниками (одни мясо отборное дают, другие клювы. А есть и ещё одна сторона медали - собачки после куриных костей "тю-тю" за радугу, и снова приобретаем щенка...а где? - понятно где.... [взломанный сайт]. (Сказала дочери про куриные кости для собак, она у меня ветеринар-аспирант, так та мне у виска покрутила [взломанный сайт] - вот такие советы от бывалых заводчиков, и Вы после этого говорите, что это Ирина написала, так хоть не позорьте её доброе имя, друзья).
Санта Барбара
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 20.03.15
Откуда: рф, Рязанская область
Репутация:
0
Вот про мужика не удивлюсь нисколько.У меня у самой мужики (то муж, то зять) любят покомментировать под моим ником, любят.Как только оставишь планшет на видном месте, берегись [взломанный сайт] - куда-нибудь да влезут.
Дахмардак
moderator
Сообщение: 2860
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
А Вы здесь серьёзно намереваетесь вещать о компетентности Ирины? Тогда перечитайте внимательно её посты о костях и клювиках. Не надо переворачивать смысл как вздумается. Тогда и дочери не придётся у виска крутить. Санта Барбара пишет:
цитата:
она у меня ветеринар-аспирант
Не аргумент. Да и любой заводчик, прошедший долгий путь в собаководстве, доверится больше опыту, тем более- опыту, доказавшему на деле свою компетентность. А у Ирины/Ениш на счету не одна спасённая жизнь.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 2841
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Да знаю, я об этом. Сами прибегали к её советам, не один раз, и сами, и через людей. Вот поэтому и засомневалась, Ирина ли? У нас есть общий знакомый, Николай, они приобретали щенка у неё. Так он сам нам говорил, зря вы кавказам головы и кости скармливаете, нам заводчица говорила - нельзя!!!!! (или только для своих нельзя?незнаю [взломанный сайт] ). А ещё я засомневлась потому, что вроде серьёзная женщина, с раскрученным "брендом"(имя питомника), а такую ерунду советует [взломанный сайт].
Дахмардак
moderator
Сообщение: 2862
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
смешно читать про трубчатые кости, клювы и проч, когда речь идёт не о домашней суповой курочке, а о бройлере, которому, напомню, 40 дней от рождения.
Ениш пишет:
цитата:
диафизы костей птичьих отличаются от таковых у млекопитающих, только отсутствием в первых костного мозга. всё остальное -трубка и трубка костная. Если её разгрызть собачьими зубами или разрубить хозяйским топориком, получатся острые края. почему у всех предубеждение против костей, именно, птичьих, непонятно.
Какого-то знакомого приплели, выводы не пойми о чём пошли. И бренд питомника тут ни при чём, а намёк на проталкивание своих щенков, посредством угробления чужих собак вредными советами- клеветой попахивает, пусть и с вежливой подачей. Санта Барбара пишет:
цитата:
Тогда придётся, следуя её советам, кормить всех собак куриными костями, вместе с головами и клЮвами!Не плохо, конечно, и актуально, в большой конкуренции с другими питомниками (одни мясо отборное дают, другие клювы. А есть и ещё одна сторона медали - собачки после куриных костей "тю-тю" за радугу, и снова приобретаем щенка...а где? - понятно где....
Печально, что хорошее забывается. Санта Барбара пишет:
цитата:
Сами прибегали к её советам, не один раз, и сами, и через людей
Тема о натуральном питании. Про кости/клювы выяснили. Насчёт рубца не договорили. В каком количестве и как надолго им можно заменять мясную обрезь? Особенно в отношении щенков.
Курей скармливаю целиком, иногда плохо ощипанных. Рубец вот хз, отдаю на толпу рубец, сами себе "отрезают" Даю 2 раза в неделю, остальное время мясо, куры(цельные, да, для щенков ) напаренная каша, зимой телята(цельные, не шкурённые, да, для щенков ) рубец зимой даю только когда нет телят.
Акира
постоянный участник
Сообщение: 621
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 19.04.15 19:49. Заголовок: Лёка Ольга, и я так ..
Лёка Ольга, и я так кормлю собак. Еще и головы говяжьи вместе со шкурой, пополам рубим и те же щенки с 2 мес. возраста едят.
Акира
постоянный участник
Сообщение: 622
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 19.04.15 19:52. Заголовок: Санта Барбара Ирина ..
Санта Барбара Ирина Ивановна (Ениш) очень компетентный и грамотный человек в своем деле. Очень многие, почти все, относятся к ней и ее знаниям с большим уважением. И Вы бы прислушались
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 2843
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Курей скармливаю целиком, иногда плохо ощипанных. Рубец вот хз, отдаю на толпу рубец, сами себе "отрезают" Даю 2 раза в неделю, остальное время мясо, куры(цельные, да, для щенков ) напаренная каша, зимой телята(цельные, не шкурённые, да, для щенков ) рубец зимой даю только когда нет телят.
Акира пишет:
цитата:
, и я так кормлю собак. Еще и головы говяжьи вместе со шкурой, пополам рубим и те же щенки с 2 мес. возраста едят.
Сообщение: 623
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 19.04.15 20:19. Заголовок: Например, съеденная ..
Например, съеденная шкура коровы или теленка вместе с шерстью, потом выходит почти в первозданном виде, таким образом, хорошо очищая кишечник и от глистов в том числе, в Азии собаки таким образом избавляются от паразитов . И кто им там клювы выковыривает, когда они птичку поймают ?
Отправлено: 19.04.15 20:33. Заголовок: Мурочка пишет: А ка..
Мурочка пишет:
цитата:
А как насчет замены красного мяса рубцом для взрослой собаки, можно? И в каких пропорциях?
знаете, в старых книжках были рекомендации 1 к 1,5. на практике -1-1 . рубец полезен именно своей выстилкой- между ворсинками в, даже, хорошо промытом рубце, сохраняется достаточное количество полезной флоры, необходимой собаке для нормального пищеварения. У псовых очень короткий пищеварительный тракт и позволить себе такую роскошь, как свою био-фабрику, как у копытных (жвачных и не жвачных) они не могут. Поэтому, хищники начинают трапезу, с поедания внутренностей крупной добычи, или, заглатывают целиком мелкую. По той же причине собаки склонны поедать навоз. И, это не "фи", это,для них витаминки+пробиотики
У нас есть общий знакомый, Николай, они приобретали щенка у неё. Так он сам нам говорил, зря вы кавказам головы и кости скармливаете, нам заводчица говорила - нельзя!!!!!
опа.. что за Николай, которому я чего то говорила про головы (кстати, чьи головы, то?)
Обычно этого не бывает с сырых костей. Может быть, просто переел собак? Может, не приучен к костям, пожадничал?
Лен,у моего однажды по осени такое было.И к костям приучен с пеленок,и вроде жадничать наоборот не приучен - кости во дворе всегда в свободном доступе,а вот коленки "переел".Так же,как Марьяна описывает выходило,только мелкодробленное.И малой кровью обошлись - днем заметила на выходе крошки костные,вечером вялый,ночью в ветеринарку рванула ,на предмет застрявшего куска провериться и вообще...потом вспомнила,что Ирина Байбури Шанди как-то где-то писала,что колени дает очень аккуратно и редко.Я после этого вообще не даю.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 2844
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 19.04.15 20:48. Заголовок: Ениш пишет: у меня ..
Ениш пишет:
цитата:
у меня дома сейчас, только, отец. 90-ста ему скоро исполнится. тебе нать?
Вообще, смотрю тут многие зарегистрированы под именами известных САО-питомников, а пообщаешься в личке, так они и родословных СВОИХ собак не знают.
То исть НЕ питомники и их представители?Тоже дядьки хамовитые с планшетов пиомниковых балуюЦО? Где-то был День открытых дверей и мужеского полу недовозврат конкретный? Санта Барбара пишет:
цитата:
ещё я засомневлась потому, что вроде серьёзная женщина, с раскрученным "брендом"(имя питомника), а такую ерунду советует
Понимаете ли,если серьезная и,что первично,образованная и грамотная женщина,советует что-то,то к этому чему-то нужно прислушиваться,делать соответствующие выводы и как минимум "спасибо" сказать.А не нести ахинею,позоря себя. Дахмардак пишет:
цитата:
Какого-то знакомого приплели, выводы не пойми о чём пошли. И бренд питомника тут ни при чём, а намёк на проталкивание своих щенков, посредством угробления чужих собак вредными советами- клеветой попахивает, пусть и с вежливой подачей.
Валя,присоединяюсь.
Оффтоп. Санта Барбара ,а почему у вас аватарка с авито?
А есть и ещё одна сторона медали - собачки после куриных костей "тю-тю" за радугу, и снова приобретаем щенка...а где? - понятно где.... . (Сказала дочери про куриные кости для собак, она у меня ветеринар-аспирант, так та мне у виска покрутила
Да, это известно, что нынешние ветеринары запрещают давать собакам кости. Я при этом тоже у виска пальчиком. А собаки, действительно "тю-тю" за радугу. Правда, те, что на вырезке, тю-тюкаются на несколько лет раньше, чем те, кто на рубце, субпродуктах и куриных головах с клювиками. А мы щенкам еще и куриные лапки с когтями даем.
вопрос о навозе, мои перестали конский хряпать, теперь на коровий перешли-в чём прикол?
Можно плюсанусь?Очень актуально. Мои тоже конским не интересуются вообще.Как ни предлагаю.НО в коровьем изваляться для суки верх блаженства.Есть же - ни-ни.
мои перестали конский хряпать, теперь на коровий перешли-в чём прикол?
гурманы, наверное по идее, конский лучше, потому что полезней- у лошади био-фабрика в слепой кишке, откуда до прямой значительно ближе, чем у коровы от рубца (у коровы в кишечнике, тоже, не пусто, конечно (я про микрофлору), но, и не так густо, как у лошади) ВидарушкА пишет:
Отправлено: 19.04.15 21:56. Заголовок: Лёка пишет: И почем..
Лёка пишет:
цитата:
И почему у скотины навоз, а у собак гамно? Просто так или этому есть научное объяснение?
уважительней так, наверное -НАВОЗ! полезная штуковина.. ну, прям, для всего полезная! и, тебе удобрение, и топливо , и строительный материал. А, собачье -оно говно и есть. никчёмное оно.
Нет,9й год уже.Как за город возить стали(еще до постоянного переезда,лет с 4х ),так и валяется.Гооордая после этого - на все согласная,что для нее редкость
ВидарушкА , дама, чего с неё взять (хоть и сука ) это для неё Шанель №5, наверное. У меня знакомая техник и.о была. дома у неё жил мелкий метисик, которого она с собой старалась не брать на ферму по причине его страшного обожания коровьих куч (но, он, всё равно, иногда, увязывался). находил самую тёплую и нырял. Его, понятное дело, волокли под кран, потом он сох возле батареи и, в холодное время года, хозяйке приходилось тащить его домой на ручках и укатанного, дабы не простыл. У пса на морде разливалось блаженство -день прожит не зря!!!!
У меня у самой мужики (то муж, то зять) любят покомментировать под моим ником, любят.Как только оставишь планшет на видном месте, берегись - куда-нибудь да влезут.
Неее, азиатов нема, сейчас акитосы подрастают, 9 голов, кормёжка будет таже
Акира
постоянный участник
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 20.04.15 07:51. Заголовок: Что это за азиат так..
Что это за азиат такой, которому надо калории высчитывать, крупу по граммам взвешивать, когти, клювы обрезать, какашки кушать не давать. Не понимаю. А у меня еще едят кишки сырые, вместе со всеми какашками внутри, там еще и кукуруза, и зерно попадается. Ох, и вкусно всем!!! Кстати, акиты японские, которые считаются аллергенными собаками, употребляют тоже, что и азиаты .
SIRIN Хищники первым делом выедают требуху, в которой получают не только ферменты но и зерно,даже траву. Мясо в чистом виде не есть айс, тем более если кормить только одним мясом. Давайте на примере. Возьмём волка. Завалили оленя, что они в нём получают(съедают целиком, иногда и костей не найти)? Требуха, шкура(Шерстяные волокна практически полностью состоят из белков группы кератинов и содержат значительное количество серы (2-5 %). С повышением содержания в шерсти серы ее прочность увеличивается. В состав шерстных волокон входит 18-20 аминокислот. Главные из них это аминокислоты содержащие серу: цистин, цистеин, метионин. Кератин шерсти представлен двумя разновидностями — кератином А и кератином С. Кератин А образует вещество чешуйчатого слоя, а кератин С — коркового и сердцевинного. С химической точки зрения кератин является амфолитным веществом, то есть с основаниями вступает в соединения подобно кислотам, а с кислотами — подобно щелочам.) Кости ( http://biofile.ru/bio/18551.html) Требуха(Требуха по многим медицинским показаниям входит в состав лечебного питания. В требухе содержатся железо, витамины ряда В, пантотеновая кислота) И желатин, который полезен для суставов и связок содержится в сухожилиях, суставах, коже и мясе животных, рыбы и птиц. Ну и само мясо Химический состав
Большую часть мяса составляет мышечная ткань, в ее состав входят: влага 73-77 % от общего веса, белки 18-21 %, липиды 1-3 %, минеральные вещества (0,8—1,0 %), экстрактивные вещества (1,7—2 % азотистых, 0,9—1,2 % безазотистых). Белки
В мышечной ткани содержатся такие белки как миозин, актин и тропомиозин (полноценные белки), данные белки составляют около 60% от всех белков. Белки соединительной ткани мяса – это в основном коллаген и эластин (не полноценные белки). Они входят в состав мембраны мышечных клеток. Полноценные белки мяса являются наиболее ценным веществом, входящим в его состав. Это обусловлено тем, что полноценные белки мяса содержат все незаменимые аминокислоты (валин, лейцин, изолейцин, лизин, метионин, треонин, триптофан, фенилаланин). Наш организм не способен синтезировать эти важные для жизнедеятельности аминокислоты, и получает их только с пищей.
Липиды
Липиды – это жироподобные вещества, входящие в состав всех живых клеток и играющие важную роль в жизненных процессах. Они влияют на проницаемость клеток и активность многих ферментов, участвуют в передаче нервного импульса, в мышечном сокращении, создании межклеточных контактов, в иммунохимических процессах. Подразделяются на простые и сложные липиды (фосфолипиды). В состав липидов входят незаменимые полиненасыщенные жирные кислоты. Общее содержание липидов (жирных кислот и их производных) в мышечной ткани сильно зависит от упитанности животного и колеблется в пределах 1-3 %.
Фосфолипиды (сложные липиды) входящие в состав мяса: лецитины (необходимы организму как строительный материал для обновления поврежденных клеток), плазмалогены (участвуют в клеточном обмене полиненасыщенных жирных кислот), сфингомиелины (участвуют в передаче клеточного сигнала), кефалины, сернинфосфатиды. Уровень фосфолипидов в мышцах животных колеблется незначительно 0,5-0,8 % и зависит от вида мяса. Содержание общего холестерина сильно колеблется от вида мяса, в пределах 50-100 мг.
Минеральные вещества
Минеральные вещества делят на макро- и микроэлементы в зависимости от того, в каких количествах они содержатся в организме и пищевых продуктах. Макроэлементы, содержатся в больших количествах. К ним относятся: кальций, фосфор, магний, калий, натрий, хлор и сера.
Мясо содержит все макроэлементы: натрий (Na), магний (Mg ), фосфор (Р), калий (К), сера (S), небольшое количество кальция (Ca) и хлора (Cl).
Микроэлементы содержатся в организме и продуктах в небольших или совсем малых количествах. Их довольно много, однако необходимыми для жизнедеятельности человека считаются: железо, медь, марганец, цинк, кобальт, йод, фтор, хром, молибден, ванадий, никель, стронций, кремний, селен. Из четырнадцати необходимых микроэлементов мясо содержит десять: железо (Fe), медь (Cu), марганец (Mn), цинк (Zn), кобальт (Co), йод (I), фтор (F), хром (Сr), молибден (Mo) и никель (Ni).
Витамины
Витамины – вещества, которые нужны организму для нормальной жизнедеятельности, являются абсолютно необходимыми веществами, так как не синтезируются внутри организма. Мясо богато витаминами группы В такими как: витамин B1 (тиамин), витамин B2 (рибофлавин), витамин В3 или PP (никотиновая кислота), витамин В4 (холин), витамин B5 (пантотеновая кислота), витамин B6 (пиридоксин), витамин В7 или H (биотин), витамин B9 (фолиевая кислота), витамин B12 (кобаламины), а также содержит витамин E.
Экстрактивные вещества
Экстрактивные вещества являются составной частью мяса. Их содержание в мясе колеблется в пределах 2,6-3,2%. Экстрактивные вещества подразделяются на азотистые и безазотистые.
Азотистые экстрактивные вещества, входящие в состав мяса: карнозин, креатин, ансерин, карнитин, креатинфосфат, креатинин, аденозинтрифосфат, аденозиндифосфат, аденозимонофосфат, инозинмонофосфат, пуриновые основания (гипоксантин), аминокислоты, мочевина и другие. Данные вещества в значительной степени отвечают за вкус мяса, особенно в наваристых бульонах и жаренной мясной корочке. Мясо взрослых животных богаче экстрактивными веществами и имеет более выраженный вкус, чем мясо молодых, поэтому крепкие бульоны можно приготовить только из мяса взрослых животных.
Безазотистые экстрактивные вещества это: гликоген, глюкоза, гексозофосфаты, молочная кислота, пировиноградная кислоты и другие. Содержание в мясе колеблется около 1%. Их активность сильно уступает азотистым экстрактивным веществам.
SIRIN
постоянный участник
Сообщение: 747
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 20.04.15 10:00. Заголовок: Лёка , это понятно. ..
Лёка , это понятно. Но собака не волк, и не совсем хищник. Живет очень долго с людьми, питается остатками еды от человека. Мои слова на истину не претендуют, просто размышления. Наверное есть логика в том, что собаки могут есть сухие корма и жить на них. ( надо бы темку просто назвать" Питание САО". А то можно было бы и об этом поговорить). Ветеринар мне сказал, что кишечник собаки длиннее кишечника волка. Это дает собаке возможность переварить и другую еду, а не только мясо ( как волк).
Отправлено: 20.04.15 10:28. Заголовок: Акира пишет: Что эт..
Акира пишет:
цитата:
Что это за азиат такой, которому надо калории высчитывать, крупу по граммам взвешивать, когти, клювы обрезать, какашки кушать не давать. Не понимаю.
[взломанный сайт] SIRIN пишет:
цитата:
Я тут подумала: может собаки ( любые породы) вообще чувствительны к БОЛЬШОМУ кол-ву белка?
собаки, вообще, нет. какие то отдельные породы -запросто. например, на родине ивисской собаки сотни лет основа рациона -фрукты. японскую акиту, подозреваю, тоже, мяском япоши не баловали издревле. А, северные ездовые, кроме мяса и рыбы, в желудках редко чего имели. У азиата, традиционно, не было устаканенного рациона -он, то сидел на болтушке из муки и куске чёрствой лепёшки, то отъедался на последах и дохлом молодняке во время окота или на жирных сусликах на отгонных пастбищах.
Акира
постоянный участник
Сообщение: 626
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Ветеринар мне сказал, что кишечник собаки длиннее кишечника волка. Это дает собаке возможность переварить и другую еду, а не только мясо ( как волк).
Правильно сказал. Так и есть, поэтому волки не могут усваивать зерновые так как собаки и если волка с детства приучить сидеть на кашах, а это возможно, то у него будут не малые проблемы .
Обожаю "навозные" разговоры.....У нас трех видов и различной свежести. Козий, утко-куриный. Мои перебирают. Когда, какой и скока. Я вечерочком распахиваю калитку на скотский двор и кричу-а вот, кому витаминчиков, в комплексе и по отдельности! Веселуха! [взломанный сайт] И все время вспоминаю одну венгерку, заводчицу, у нее там в питомнике шик-блеск, бетон, тренажер для бега, только ИО, короче, Эуропа...Она меня с ужасом спрашивала-у Вас же там еще какие-то животные есть? На что я ей гордо отвечала, что есть и собачки очень любят есть их "dung"/навоз. зы: вот хотела сказать, что когда молодые собаки или щены хотят съесть курицу там или утку и съедают, че уж там греха таить, они ж не раскладывают кости, клювы отдельно...
Волшебная Сказка
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 31.01.15
Откуда: Россия, Столица
Репутация:
0
Отправлено: 21.04.15 16:10. Заголовок: У меня вопрос про ко..
У меня вопрос про кости: в мясном магазине, где обычно беру, появились говяжьи кости, я попросила нам "сахарные", чтобы без острых углов...раньше из костей давала только ноги, поэтому спрашиваю, до каких пор можно давать кость, кончики сгрызли и забрать? Копыта я оставляла до тех пор, пока все не обглодают, сказали кости большие, 4 кости на 10кг. Подскажите пожалуйста.
а, как же мозг? это, ж, вкуснятина. пусть стараются, добираются.. Вы кость, как игрушку-погрызушку давать собираетесь?
Волшебная Сказка
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 31.01.15
Откуда: Россия, Столица
Репутация:
0
Отправлено: 21.04.15 17:34. Заголовок: Ениш пишет: а, как ..
Ениш пишет:
цитата:
а, как же мозг? это, ж, вкуснятина. пусть стараются, добираются.. Вы кость, как игрушку-погрызушку давать собираетесь?
да, кости как погрызушки, уже привезли уже дала, большие кости, какая часть не определю, но огромные, надо было видеть как мелкая перла свою, быстрее всех уволокла Лежат хрумкают, там есть сухожилья и мяско, думаю через часик, полтора забрать, завтра опять дам.
Навара
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
0
Здравствуйте, подскажите пожалуйста по такому вопросу: беру на бойне постоянный набор - трахея, обрезь сердца, книжка, писюны, а сейчас можно брать еще губы и носы говяжьи. Мы взяли, опалили от шерсти и волос, промыла, потом дала, съели на ура конечно. Не знаю лучше отдельно их давать или немного добавлять в порцайку, носы причем с кусочками мяса со щек.
дом мансура
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Бобруйск
Репутация:
0
Отправлено: 23.04.15 07:50. Заголовок: А зачем опаливали-то..
А зачем опаливали-то?!Разве так ,с шерстью,не съедят?
Навара
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 23.04.15 10:16. Заголовок: дом мансура пишет: ..
дом мансура пишет:
цитата:
А зачем опаливали-то?!Разве так ,с шерстью,не съедят?
Ну вот решила опалить, побоялась с шерстью давать.
Отправлено: 23.04.15 10:22. Заголовок: дом мансура пишет: ..
дом мансура пишет:
цитата:
А зачем опаливали-то?
и, главное -а, чего там опаливать? Навара , очень хороший субпродукт для щенков, в особенности. Не моно-корм, конечно, а, в качестве коллагеновой добавки.
Акира
постоянный участник
Сообщение: 631
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 23.04.15 11:24. Заголовок: Ениш пишет: и, глав..
Ениш пишет:
цитата:
и, главное -а, чего там опаливать?
А там на носу такие усы-колючки торчат. Я не опаливаю. Вообще считаю, чем меньше ерундой заморачиваться, тем лучше
Навара
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 23.04.15 16:50. Заголовок: Ениш , Ирина Ивановн..
Ениш , Ирина Ивановна, спасибо, да, про коллагеновую добавку знаю. Акира , Марина, да эти колючки на носу немногочисленны, но от носа еще с двух сторон по шмотку висит, внутри мяско, а с наружи шерсть, вот я ее и опалила [взломанный сайт] . Может и не стоит заморачиваться.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 2868
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Люда, у нас с удовольствием трескают губы\носы\уши , ничего не чистим\не палим\не моем. И ноги говяжьи даём с копытами и шерстью, одни трубки остаются)))
Навара
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 23.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 24.04.15 07:47. Заголовок: Зардак , Ирина http:..
Зардак , Ирина [взломанный сайт] Yla , Лена [взломанный сайт]
Анна73
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 11.07.14
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 24.04.15 14:25. Заголовок: Навара пишет: Мы вз..
Навара пишет:
цитата:
Мы взяли, опалили от шерсти и волос, промыла
напрасно
им чем менее привлекательно выглядит-тем полезнее...и вкуснее!
немытый и нечищенный рубец, требуха, уши и носы в шерсти...все прекрасно съедается и переваривается шерсть и физическая форма собак отменная. [взломанный сайт]
немытый и нечищенный рубец, требуха, уши и носы в шерсти...вс
Мы как-то пробовали своим собакам, по совету знакомых, купить головы с губами (неопалёнными), так и выкинули всё на помойку. Наши собы брезгливо посмотрели, посмотрели, понюхали и отошли, типа "Ешьте сами такое". С рубцом бывает тоже выкамаривают, не едят. Но я нашла выход (чтобы ели рубец, ради белка и ферментов) - я его режу маленькими кусочками, как на гуляш, добавляю чесночку, тёртый плавленный сырок и чуть-чуть подсолнечного масла, всё закрываю в большую банку и трясу, пока рубец не напитается чесноком и сыром. Вот такое ещё поедят, в качестве побаловаться, а просто так - не нужно ни кому.
Ю-ю
СчАстливая хОзяйка
Сообщение: 822
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
Отправлено: 28.04.15 11:34. Заголовок: Мы свою первую азиат..
Мы свою первую азиатку приучали к сырому мясу до двух приблизительно лет. Вареное ела, а сырое нюхала и смотрела непонимающе.
Санта Барбара
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 20.03.15
Откуда: рф, Рязанская область
Репутация:
0
Наши собы брезгливо посмотрели, посмотрели, понюхали и отошли, типа "Ешьте сами такое".
Так это они у вас зажрались, извиняюсь за выражение. Вы попробуйте их не кормить мясом денька два -три, а то и неделю. Пробовали? Попробуйте. У нас в хозяйстве есть кобель один, то ж время от время от мяса отворачивается, вредничает, сажаем на диету и снова, как подменили, ест всё. А когда ваши не едят мясо?Чем кормите?Может им хватает всего необходимого?
Санта Барбара
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 20.03.15
Откуда: рф, Рязанская область
Репутация:
0
Отправлено: 28.04.15 14:08. Заголовок: Анна73 пишет: я же,..
Анна73 пишет:
цитата:
я же, в связи с кормлением собак натуралкой, с ужасом понимаю что уже смогу уже разделать любое животное не дрогнув , вот дожилась
Так Вы незаменимый в хозяйстве человек!
Анна73
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 11.07.14
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Мы как-то пробовали своим собакам, по совету знакомых, купить головы с губами (неопалёнными), так и выкинули всё на помойку. Наши собы брезгливо посмотрели, посмотрели, понюхали и отошли, типа "Ешьте сами такое".
и сколько дней они так могут не есть? Oksana Lebedeva пишет:
цитата:
С рубцом бывает тоже выкамаривают, не едят. Но я нашла выход (чтобы ели рубец, ради белка и ферментов) - я его режу маленькими кусочками, как на гуляш, добавляю чесночку, тёртый плавленный сырок и чуть-чуть подсолнечного масла, всё закрываю в большую банку и трясу, пока рубец не напитается чесноком и сыром. Вот такое ещё поедят, в качестве побаловаться, а просто так - не нужно ни кому.
буржуи они у вас однако, дня на 3 на воду посадить, чтоб не повадно было, у меня иногда кобели фортели такие выкидывают, от этого есть отличное средство, скормить пайку заржравшегося другой собаке, чтоб видел, что добро не пропадет, и поголодать дать, отлично помогает!
Bestia пишет: цитата:отличное средство, скормить пайку заржравшегося другой собаке, чтоб видел, что добро не пропадет, и поголодать дать, отлично помогает! Поддерживаю, работает. Чудесное выражение морды в этот момент у "обделяемого".
при чём, работает, как на собках, так и на кошках))) преотличнейше на раз вылечиваются, если взамен ничего капризуле не дать...
Анна73
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 11.07.14
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 29.04.15 16:02. Заголовок: мои еще сильно уважа..
мои еще сильно уважают курагу, яблоки, груши из компота-мешаю с кашей [взломанный сайт]
Отправлено: 07.06.15 11:12. Заголовок: Анна73 и мне...
Анна73 и мне.
Yla
постоянный участник
Сообщение: 485
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Волгоградская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 08.06.15 12:32. Заголовок: Анна73 пишет: Есть ..
Анна73 пишет:
цитата:
Есть у меня одно подозрение что правильнее давать кашу отдельно, а мясо отдельно. Это верно?
Не утверждаю, но мне в своё время говорили что кашу и сырое мясо\рубец нужно давать отдельно. Связано это с разным временем переваривания. Кашу(даём редко) даём с овощами, мясо\рубец отдельно, в вечернее кормление.
Отправлено: 08.06.15 14:49. Заголовок: Анна73 пишет: вот и..
Анна73 пишет:
цитата:
вот и охота разобраться как все же правильнее
А это очень спорно и до конца не исследовано! В человеческом-то питании трудно разобраться. Что правильнее для человека? Смешанное, вегетарианское или раздельное питание? Точно так же и с собаками. У каждого заводчика свой личный опыт и я, думаю, что даже у опытных мастеров нет универсального ответа на этот вопрос! Теряются даже в том, как правильно давать рубец (раздельно или с кашами) ???
15 лет назад ветеринары рекомендовали кормить больших собак крупами (гречка, сечка, геркулес) и мясом (ливер). И, что правильнее варить крупы на воде! а бульоны (говядина, телятина, кура) отдельно. В литературе по этому поводу тоже спорно: мясные бульоны с кашами, вообще, никогда не рекомендовали, из-за нагрузки на печень! Считалось, что рубец и мясо должны скармливаться отдельным кормлением, лучше утренним или дневным (если щенку ещё по возрасту положено дневное кормление). Творог (0% жир. кальцинированный) лучше давать с кисломолочкой (кефиром, ряженкой, йогуртом) или яйцом (помятым толкушкой, прямо со скорлупой и лучше перепелиным), всего 1 раз в неделю. Молочные каши(гречневая, рисовая (из сечки) и геркулес) в рационе у щенков должны быть до полугода. Овощное и рыбное кормления чередовали, 1 раз в 3-4 дня, добавлением в каши. Но был такой негласный закон, для крупных собак мясо (ливер) ежедневно! По этой схеме выросли все наши собаки. Периодически они получали витамины, костную и рыбную муку (так как хорошие витамины нового поколения достать было очень сложно и, практически, невозможно). Все наши питомцы дожили до глубокой старости и ничем не болели (за исключением одной овчарки, которую мы купили уже дисплазийную, по неопытности, и жили с этим 12 лет!). И сегодня,с алабаями, мы пользуемся этой же схемой питания.Единственное, конечно,мы стали более внимательнее к тому, чтобы у наших САОшек было побольше мяса в рационе и по витаминам - не злоупотребляем, даём их только по назначению! и каждому своё! кому-то в период роста нужна "Канина", кому то для шерсти, в период линьки "Бреверс - 8в1" и т.д. (а не как раньше - всем всё одинаково!всех под одну гребёнку). Но даже при таком раскладе не все считают, что это правильно для алабая. Если ещё год назад наши местные ветеринары ещё сомневались сами, что же рекомендовать владельцам крупных собак - натуралку или производственный корм? то уже сегодня категорично заявляют: "Никакого натурального питания, никакого мяса и круп, и только корм премиум-класса!" (кстати, который заказывается через их вет.центр). А про натуральное питание и слушать не хотят, и осуждают заводчиков крупных собак, которые растят своих питомцев на натуралке. Вот как тут разобраться новичкам: кого всё-таки слушать? Заводчика, который вырастил не одно поколение собак на натуралке? или ветеринара, который пиарит свой корм премиум-класса, потому, что имеет с его продажи свой денежный процент? (про то, как они "втюхивают" этот корм, создаётся именно это впечатление) ?
Вот и мне тоже охота разобраться, почему сторонники кормов считают, что производственный корм лучше натурального, разнообразного питания ??? Именно ЛУЧШЕ (не удобнее). (Если вопрос не по теме, можно перенести в тему "вопросики").
Отправлено: 08.06.15 15:08. Заголовок: Yla пишет: мне в св..
Yla пишет:
цитата:
мне в своё время говорили что кашу и сырое мясо\рубец нужно давать отдельно.
У меня точно такая же информация, каша - отдельно, рубец - отдельно!
Кстати, о рубце (не даёт покоя мне этот рубец [взломанный сайт] ), нашла следующую информацию: Пищевая ценность и химический состав "Рубец говяжий". В таблице приведено содержание пищевых веществ (калорийности, белков, жиров, углеводов, витаминов и минералов) на 100 г съедобной части. Пищевая ценность Калорийность 97 кКал Белки 14,8 гр Жиры 4,2 гр Вода 80 гр Зола 0,5 гр Витамины Витамин PP 1,6 мг Витамин B1 (тиамин) 0,05 мг Витамин B2 (рибофлавин) 0,2 мг Витамин PP (Ниациновый эквивалент) 4,0568 мг Макроэлементы Кальций15 мг Магний 14 мг Натрий 65 мг Калий 325 мг Фосфор 84 мг Сера 148 мг Микроэлементы Железо 3 мг Йод 7 мкг Энергетическая ценность Рубец говяжий составляет 97 кКал.
Yla
постоянный участник
Сообщение: 507
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Волгоградская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 08.06.15 16:11. Заголовок: Oksana Lebedeva, не ..
Oksana Lebedeva, не поняла что вас в рубце не устраивает ? Не помню точно, но кажется по хим.составу говядины кальция ещё меньше, а фосфора ещё больше [взломанный сайт]
Oksana Lebedeva , Вы состав рубца, часом, не с сайта диетологов взяли? так, там имеется в виду рубец чищенный, в нечищеном, состав минеральных веществ должен быть, несколько, другим. Но, в любом случае, кормление одним рубцом так же неполноценно, как и одной мясной мякотью. В рационе собаки должны присутствовать, либо мягкие кости и хрящи, либо минеральная подкормка.
Yla
постоянный участник
Сообщение: 511
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Волгоградская обл.
Репутация:
0
А, в этом смысле ! За то собаки какие довольные)))
Ениш, Ирина Ивановна, когда интересовалась хим.составом то смотрела не вырезку, а говядину 1-2 категории, там состав другой был. Вот сейчас нашла: Макроэлементы Калий, K 326 mg Кальций, Ca 9 mg Кремний, Si~ Магний, Mg 22 mg Натрий, Na 65 mg Сера, S 230 mg Фосфор, P 188 mg Хлор, C l59 mg
Отправлено: 09.06.15 15:39. Заголовок: а давайте делиться к..
а давайте делиться кто как кормит собак ? начну с себя- сегодня у моих каша из 3 злаков с куриными головами, тушеной морковью туда мелко нарубленную молодую крапиву с листьями одуванчиков и по ложке льняного масла.
Рационы аборигенных собак - мифы и реальность, часть 1. Взгляд нутрициолога
От автора: Мифы в кинологии вещь распространенная. Больше всего их в рассказах о древнем происхождении пород и, как ни странно, в такой прозаической теме, как кормление собак. В первую очередь, это относится к теме, так называемого, «натурального» кормления.
Существует движение, возникшее из отрицания готовых, промышленных кормов. Его сторонники считают, что в обычной, приготовленной дома пище содержится все необходимое для здоровья собаки, что ей не нужны никакие подкормки, и в подкрепление своей теории приводят «железобетонный» довод: ни аборигенным волкодавам, ни ездовым собака, ни тем более волкам никто не дает никаких витаминных подкормок. Все необходимое они получают из натуральной пищи и, ничего, - живы-здоровы. Да и под «натуральной» пищей каждый понимает свое.
Предлагаемая статья, в первую очередь, будет полезна собаководам, которых смущают подобные доводы, полезна тем, кто задумывается над составлением рациона своей собаки,- владельцам и, я очень надеюсь, заводчикам, потому что именно заводчик закладывает основу здоровья щенка.
На здоровье собак влияют многие факторы – и отбор производителей, и кормление.
Здоровье аборигенных собак считается эталонным. Эти верные помощники чабанов и охотников неприхотливы и выносливы. Их хозяев не заботит сбалансированность их рационов. Корм они получают скудный, причем не каждый день. Часто хлзяева считают, что собаки сами должны добывать себе пропитание в степи, тундре или тайге. А уж о витаминно-минеральных подкормках и речи быть не может.
Несмотря на это аборигенные собаки живут долго, болеют мало, работают много и на больные суставы при этом не жалуются.
Проблемы появились, когда собак этих пород стали разводить и выращивать в других условиях и для других целей. Породы, которые ведутся в «культурных» условиях организованного собаководства, называют «заводскими». В дальнейшем таких «окультуренных» собак мы будем тоже называть «заводскими». Но в жизни это обычные домашние или живущие в питомниках собаки. В новых условиях собак кормят лучше, обильно и питательно, сами они на хорошей кормежке становятся крупнее и мощнее. Рззведение собак находится полностью под контролем их владельцев и клубов собаководства. И тем не менее породы теряют свои исконные достоинства. Идет потеря общего здоровья, появляются проблемы с конечностями, которых не было у их аборигенных предков. Обычно вину возлагают на разведение: заводчики, мол, не ведут строгого отбора производителей, пускают на племя внешне красивых, но больных собак. Нередко и заводчики в ответ упрекают владельцев в неправильном выращивании собак.
Безответственное разведение и плохое выращивание встречается, но далеко не всегда.
В условиях заводского, так называемого культурного, собаководства смоделировать условия сурового, почти естественного отбора , в которых живут аборигенные сородичи, трудно и почти невозможно, но большинство и заводчиков, и владельцев прилагает большие усилия к тому, чтобы получить и вырастить здоровых собак. Многие относятся очень ответственно и к кормлению животных. Одни полагаются на сбалансированность готовых кормов, другие считают, что в натуральных продуктах содержится все необходимое для собаки, и, раз уж аборигенные предки собак прекрасно обходятся без витаминных добавок, то и нашим собакам они не нужны. Так ли это?
Рационы аборигенных собак часто приводят в пример сторонники различных систем кормления. Но на деле часто собаководы слабо представляют себе, из чего строятся эти самые рационы. Многие ориентируются на устоявшиеся мифы.: кто-то берет в пример чабанов – они, мол, не дают собакам витамины, и я не буду; кто-то слышал, что лайку можно вырастить на мисочке мучной баланды и т.д. и т.п. Такие представления были простительны школьникам середины прошлого века, но в наше время, время доступности информации, они не простительны кинологам и серьезным собаководам.
Стоит, опираясь на сведения авторитетных кинологов, внимательней рассмотреть и проанализировать состав рационов аборигенных собак и сопоставить их с «натуральными» рационами заводских собак.
В основе рациона обычной домашней или питомницкой (далее «заводской») собаки - мясопродукты из магазина или из фермерского хозяйства (чаще всего это мясо, рубец, сердце, куриные тушки, куриные шеи), крупы, овощи.
А что едят аборигены?
I. Аборигенные кавказские и среднеазиатские овчарки.
Пример этих крупных собак с мощным костяком особенно показателен, потому что у многих «цивилизованных» родственников этих аборигенных собак (сенбернары, мастифы и др.) нередки проблемы со здоровьем – и с суставами, и со многим другим.
Содержание КО и САО на их родине в традиционных условиях было предметом серьезного изучения. И тем не менее возникло немало иллюзий и недоговоренностей, до сих пор вводящих в заблуждение собаководов, особенно тех, кто пытается подражать историческим условиям кормления собак.
Всех исследователей поражало, что аборигенные собаки из поколения в поколение могли жить и работать на весьма скудном и неполноценном рационе.
Еще Ф.И. Комиссаржевский в «Кавказской овчарке горной зоны Северного Кавказа» (1940г.), писал, что «мясо - случайный компонент в рационе пастушьих собак (поедание в сыром виде мясных отбросов и трупов)», а основной корм - это кукурузная мука «в виде проваренной болтушки». Взрослой собаке дают 300-800 гр.кукурузной муки, молодняку - 200-400 гр. Болтушку не солят, считают, что вредно. Молоко в корм добавляют редко и не везде. Молодняку до 3-х месяцев дают по поллитра молока.
Не удивительно, что остатки такой пищи «из кормушек (корыто, ведро) как летом, так и зимой часто не выбираются, в результате чего пища портится, закисает. Сваренная новая порция смешивается с остатками, поэтому собаки, особенно в летнее время, весьма неохотно поедают пищу, доходя до полного отказа от нее».
Странное впечатление производят эти строки. Получается, крупное плотоядное животное съедает в день полкило кукурузной муки и при этом сыто (еще и не все съедает!), довольно и сохраняет работоспособность и здоровье до глубокой старости. Нет оснований не верить этому свидетельству. Но, скорее всего, чабанов спрашивали: «Что собакам даете?», и получили соответствующие ответы. Современные кинологи не так простодушны и при опросах тщательно выясняли, чем же реально ПИТАЮТСЯ собаки.
Ассоциацией любителей аборигенной овчарки Азербайджана (Ильхам Гасымзаде «Аборигенные кавказские овчарки Азербайджана» - http://azeovcharka.narod.ru/ ) в ходе экспедиций в различные районы этой республики были более тщательно изучены рационы питания собак при отаре.
И. Гасымзаде пишет: «Собак при отаре традиционно кормят кукурузно-ячменными лепешками, смоченными в воде от производства овечьего сыра. Самым лучшим щенкам в рацион добавляют козье молоко до шести месяцев. Пищу животного происхождения собаки добывают себе сами. Довольно часто собаки ловят и едят змей, яшериц, иногда ловят зайцев и птиц». И только после схватки с хищниками, напавшими на отару, чабаны сразу режут овцу и кормят собаку курдюком барана.
Кормление среднеазиатских овчарок строится по той же схеме. Очень лаконично и выразительно описал его известный знаток породы Алихон Латифи: «Чабаны не кормят специально собак, они их подкармливают. Когда режут скот, когда забивают ягнят на каракуль, тогда очень много мяса достается собакам. Во время окота собаки тоже отъедаются - им достаются последы. Но в других ситуациях, вне этих ситуаций, собаки кормятся сами. Они ловят саранчу, они ловят сурков и другую живность. Они получают от пастуха хлеб или лепешки, если есть такая возможность. Пастух всегда имеет муку, из которой печет себе лепешки или хлеб, и немного с собаками делится… на самом деле на прокорм собаки пастух ничего не тратит». (http://www.irkcao.ru/stat/stat181.html )
На всеядность этих собак указывают многие. В том числе Наталья Московкина (http://www.enslumens.ru/pitanie2.htm ) пишет, что «во многих местах Средней Азии среднеазиатская овчарка является самым настоящим вредителем бахчей. Стоит собакам добраться до поля, на котором созрели арбузы или дыни, как они принимаются пожирать сочные плоды. В других местах среднеазиатская овчарка с удовольствием ест падалицу плодовых культур».
С учетом этих и многих других свидетельств рационы пастушьих собак Кавказа и Средней Азии выглядят уже совершенно иначе.
Отправлено: 08.09.15 19:50. Заголовок: Ничего нового в стат..
Ничего нового в статье не написано.
Жанби
ВЗРЫВ МОЗГА
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: РФ, Воронежская область
Репутация:
0
Отправлено: 08.09.15 20:22. Заголовок: Возникла проблема.....
Возникла проблема.....у кого есть опыт кормления рубцом?Возможно ли при избыточном кормлении рубцом ,что у собаки начнут течь глаза???Именно течь(как при завороте),а не гноиться.Рубец присутствовал в кормление в большом количестве....практически без ограничений
Отправлено: 09.09.15 11:07. Заголовок: Жанби пишет: у кого..
Жанби пишет:
цитата:
у кого есть опыт кормления рубцом?
Мои все каждый день по 1кг съедают рубца в день каждая не один год, глаза не текут, тьфу тьфу. Жанн, может это аллергия на что-то началась? На амброзию или еще что?
Жанби
ВЗРЫВ МОЗГА
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: РФ, Воронежская область
Репутация:
0
Отправлено: 09.09.15 11:50. Заголовок: Вот наблюдаю......на..
Вот наблюдаю......начала капать ципромед....пока слезотечение уменьшилось...тьфу.тьфу.тьфу
Вот у меня сначало было подозрение.что переизбыток белка [взломанный сайт] несколько дней вообще все мясное убрала......бесполезно.Начала капать.Посмотрим,что будет после отмены капель.........
Жанби
ВЗРЫВ МОЗГА
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: РФ, Воронежская область
Репутация:
0
Отправлено: 12.09.15 10:28. Заголовок: Асулла пишет: Да и ..
Асулла пишет:
цитата:
Да и одним рубцом не надо постоянно кормить.
Да Ларис,на небольшое время осталась без мяса.....а вот рубца дофига было,вот с кашей и давала.
Ю-ю
СчАстливая хОзяйка
Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
3
Отправлено: 12.09.15 15:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
чабаны сразу режут овцу и кормят собаку курдюком барана.
Если аллергия исключена, то вашей собаке просто-напросто не хватает минеральных веществ. Как только начнёте давать витамины с минеральным комплексом, сразу всё пройдёт.
Туруна
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
0
Заранее извиняюсь если просмотрела ответ на свой вопрос. [взломанный сайт] Скажите, можно давать мясо с кормом? Мясо сырое-обрезь и рубец. И можно смешивать корм и кашу-утром например кашу с мясом а вечером корм?
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 2113
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 12.09.15 18:35. Заголовок: Можно. Я всегда так ..
Можно. Я всегда так кормлю. Только мясо в каше должно быть вареным, а не сырым. Я даю утром корм, а вечером сырое мясо или кашу с мясом (когда есть время варить).
Туруна
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
0
Отправлено: 12.09.15 18:54. Заголовок: А так-можно? Туруна ..
А так-можно? Туруна пишет:
цитата:
Скажите, можно давать мясо с кормом? Мясо сырое-обрезь и рубец.
Отправлено: 12.09.15 19:03. Заголовок: на счёт можно-не мо..
на счёт можно-не можно. Конечно, можно как угодно. другое дело -полезно ли это будет.
Туруна
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
0
Отправлено: 12.09.15 19:29. Заголовок: Ениш пишет: для чег..
Ениш пишет:
цитата:
для чего? в корме мало белка? тогда, какой смысл тратить деньги на этот корм?
Ну..мясо тоже ж надо давать..Лучше тогда отдельно мясо? например мясо утром а вечером корм? Не ладится у меня с кашами(( То пригорит, то выкипит, то не успею сварить, варю лихорадочно, бегаю стужу миски потом в ванне с холодной водой) И кашу с мясом мои плохо едят( Мясо по вытаскивают, а кашу оставят(
Жанби
ВЗРЫВ МОЗГА
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: РФ, Воронежская область
Репутация:
0
Отправлено: 12.09.15 19:52. Заголовок: Туруна пишет: То п..
Туруна пишет:
цитата:
То пригорит, то выкипит,
Во-во Каждый раз забываю,что у меня каша на плите
Жанби
ВЗРЫВ МОЗГА
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: РФ, Воронежская область
Репутация:
0
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Закончились? 
а жаренная ...ммм... у меня бабулька на них подсела и окружающих подсадила 
Землероек прям из земли вытягивают, кошмар, ежиков жрутЬ, хотя я им не раз сообщала, что ежики-переносчики потенциальные бешенства. 
Очень полезная информация. Оказывается не так всё просто! Делюсь по "блату" с форумчанами. 
Вдруг кому-то пригодится. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума