Отправлено: 18.10.16 20:27. Заголовок: "Включится" ли собака?.. (продолжение)

Долго не решалась написать, но..накипело.
Сука 2 года. Поведение собаки мне несколько непонятно. Приехала к нам в 55 дней, из переноски на всех рычала. Дали освоиться пару дней. Потом взялись за воспитание. Никто щенка не бил и не обижал. Максимум за шкирку трепали, когда совсем наглела. Жили в квартире до её 4-х месяцев где-то. Гуляли, не выжидая карантина. Она видела и людей, и собак, и машины. Всё нормально воспринимала. Переехали в глушь. Там с людьми был дефицит, но всё равно были. Гуляли очень много и в разных местах. Выезжали в город на машине вместе с собаками. Т.е. собака не сидела сиднем на цепи, света белого не видя. Мне изначально не понравилась её реакция на чужих людей - всем была рада и виляла хвостом. Но для щенка это вроде бы нормальная реакция. После первой течки определила для себя где-то 1 Га земли и охраняла от диких зверей. Людей облаивала. Потом снова переезд. Двое суток в машине на заднем сидении в скрюченном состоянии с прогулками на автозаправках. Реакция на всё нормальная. Хвост ни разу не поджимала. Приехали в город. Прогулки на поводке по оживленным улицам до места основного выгула. Хвост не поджимала. Всё интересно, нюхает, рассматривает. Один раз дернулась, когда собака прыгнула на забор прям над нами, но в след.раз проходила там нормально. К людям на улице в основном никакого интереса не проявляет. С собаками хочет что-то сделать. Что именно, я не проверяла. Но холка вздыблена, хвост пистолетом. Правда, один раз спряталась за буля от подбежавшего кобеля лабрадора. Когда на участок пытаются зайти незнакомые люди, облаивает. Если зашли, и мы с ними разговариваем, виляет хвостом [взломанный сайт] Мне это категорически не нравится.
Но сегодня она меня просто "убила" своей реакцией. Сейчас вынужденно живём в квартире. Гуляем два раза в день по часу. В общем км 8-10 нахаживаем. На поле, где выгуливаем собак, менты решили устроить учения. Утром никого не было. Ночью уже стояли палатки, менты группками по 4-5 человек шарятся вдоль дорог. Освещения нет, не видно ни фига. Проходим мимо одной из групп, ребята нас видят, начинают отходить с дальше от дороги - собака всё-таки огромная. И эта, блин, огромная собака с поджатым хвостом начинает ломиться сквозь меня куда-нибудь от страшных дядь. [взломанный сайт] Кобель буля тоже начал ломиться, только в атаку на людей.
Что это? Она еще маленькая и, всё это с возрастом пройдёт? Или хватит мне себя утешать и пора смириться, что на эту собаку в плане охраны рассчитывать не стоит?
Получилось очень много букв. Извините. Но пока у меня полное разочарование в собаке.

 Отправлено: 29.10.16 08:24. Заголовок: Под впечатлением от ..

Под впечатлением от видео позвонила сейчас кинологу, рассказала про свою стаю и про ситуацию в целом, сказала что хочу проверить собачек. Меня опять отговаривали, т.е. как бы приехать то он может, проблем нет, но смысл? дословно - " я вам гарантию даю, что такая стая будет атаковать, тут и проверять нечего". Мурочка, ты меня опять провоцируешь прям на то чтобы устроить своим проверку. Вот сижу опять думаю...
Третий кинолог мне говорит слово в слово, одно и то же, а у меня опять сомнения, может все таки Мурочка права?

 Отправлено: 29.10.16 10:15. Заголовок: Oksano4ka пишет: по..

Oksano4ka пишет:

цитата:

позвонила сейчас кинологу, рассказала про свою стаю и про ситуацию в целом, сказала что хочу проверить собачек. Меня опять отговаривали, т.е. как бы приехать то он может, проблем нет, но смысл? дословно - " я вам гарантию даю, что такая стая будет атаковать, тут и проверять нечего"

Обещала не влезать. Не выдержала.

Имена кинологов, будьте добры. Всех троих. И регион. чтобы знать к кому НЕ обращаться никогда

 Отправлено: 29.10.16 11:41. Заголовок: Развалить можно абсо..

Развалить можно абсолютно любую собаку и это знает каждый, кто не совсем уж новичок в них. Как развалить это уже каждую конкретно по разному, кому то открытой калитки и суки (кошки) на горизонте будет достаточно, чтобы слинять с обьекта, кому то просто спокойно уверенного поведения, вариантов много. Но пройти можно через любую, ну через кого нельзя, тех одна на миллион)
То, что стая будет атаковать, конкретно Оксаночкина, я сомневаюсь, целыми днями люди ходят толпами через двор и они никого не едят, а тут вдруг будут? достаточно вести себя уверенно и вжиться в роль клиента и они пропустят.

 Отправлено: 29.10.16 11:46. Заголовок: Другое дело что фигу..

Другое дело что фигурант за ваши деньги СДЕЛАЕТ ТАК чтобы собачка укусилась, в этом тоже нет ничего сложного, веди себя как бешеный кролик, включая добычу и показывая страх перед собакой и все.

 Отправлено: 29.10.16 12:56. Заголовок: Мурочка пишет: http..

Мурочка пишет:

цитата:

http://youtu.be/xy4AmcE0sKc?list=PLAPUzs3YXAxXDWqfV45pdmVMwHThs5dhe http://youtu.be/GROwbl1mRn8?list=PLAPUzs3YXAxXDWqfV45pdmVMwHThs5dhe

В первом видео хозяйка позиционировала собаку, как хорошую охранницу. До этого теста суку, как я поняла, проверял другой фигурант. И собака отработала нормально.
А вот так,по моему мнению,должна работать нормальная охранная собака.
САО Гром

 Отправлено: 29.10.16 13:16. Заголовок: Ульяна пишет: А вот..

Ульяна пишет:

цитата:

А вот так,по моему мнению,должна работать нормальная охранная собака. САО Гром

Убивать прекратившего сопротивление? НЕ отпускать человека по команде владельца?

ГДЕ эта собака по-Вашему мнению "должна нормально работать"? Н а зоне (ГУИН) или при охране закрытых зон каких-то спецназначения чтоб "ни мышка не проскочила"? ? Или в мирном гражданском поселении?
С первым более-менее соглашусь, знакома со спецификой работы. И то - проблемы могут быть.

А работа без тормозов в гражданском ареале - ох..

ОХранные качества шикарные. Тормозов нет. Совсем. А это страшно.

 Отправлено: 29.10.16 13:27. Заголовок: А мне нравится Гром,..

А мне нравится Гром, тормоза дело наживное. А такую злобу к чужому среди САО редко встретишь.

 Отправлено: 29.10.16 14:55. Заголовок: Джэнард пишет: Убив..

Джэнард пишет:

цитата:

Убивать прекратившего сопротивление? НЕ отпускать человека по команде владельца?

А где он там кого убивает? Пес не запустил на участок чужого человека. Стоял до последнего. Что в этом плохого? На такую собаку можно положиться в плане охраны.

 Отправлено: 29.10.16 15:04. Заголовок: Джэнард пишет: ГДЕ ..

Джэнард пишет:

цитата:

ГДЕ эта собака по-Вашему мнению "должна нормально работать"? Н а зоне (ГУИН) или при охране закрытых зон каких-то спецназначения чтоб "ни мышка не проскочила"? ? Или в мирном гражданском поселении? С первым более-менее соглашусь, знакома со спецификой работы. И то - проблемы могут быть. А работа без тормозов в гражданском ареале - ох.. ОХранные качества шикарные. Тормозов нет. Совсем. А это страшно.

Мирное гражданское поселение - это что? Утопия, по-моему. В реальном гражданском поселении возможно проникновение на участок наркоманов, алкашей, воров и прочего сброда. И с такой собакой я буду уверена, что у меня хотя бы будет шанс вызвать милицию. На видео, как я поняла, непостоянное место проживание владельцев. Забор хлипенький, табличек нет. А при нормально огороженном участке проникновение случайных людей исключено.
Иначе, зачем вообще заводить собак на охрану? Чтобы тявкали? Так и той-терьер потявкать может.
На борде еще было видео с этой собакой. Надо поискать.

 Отправлено: 29.10.16 15:42. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=L0eVhn3JC70&index=11&list=PLAPUzs3YXAxXDWqfV45pdmVMwHThs5dhe

мне вот эта проверка понравилась. [взломанный сайт]

Джэнард пишет:

цитата:

Убивать прекратившего сопротивление? НЕ отпускать человека по команде владельца? ГДЕ эта собака по-Вашему мнению "должна нормально работать"? Н а зоне (ГУИН) или при охране закрытых зон каких-то спецназначения чтоб "ни мышка не проскочила"? ? Или в мирном гражданском поселении?

Нормальная охранная собака. По его реакции сразу было видно, что отработает. Отпускать по команде научить не такое уж великое дело. Собака прекрасно чувствует когда хозяин позволяет "поиграть" и когда реально на стрессе кричишь, что бы отпустил.

 Отправлено: 29.10.16 15:51. Заголовок: Татьяна пишет: Соба..

Татьяна пишет:

цитата:

Собака прекрасно чувствует когда хозяин позволяет "поиграть" и когда реально на стрессе кричишь, что бы отпустил.

[взломанный сайт] "это десять"(с)

Татьян, поверь, пожалуйста, что если собака не отпускает "на тренировке", то уж если вцепится в реале - то уже не снимешь. НЕОБУЧЕННУЮ ПОДЧИНЯТЬСЯ - Ни Командой. Никаким криком тем более не снимешь.
И даже ручным съёмом - нет. Ни разу не с первого раза.

Так что если приделать таким к шикарным охранным качествам тормоза - ТОГДА собакой и владельцем можно восхищаться.
На данном этапе - нет, нет и ещё раз нет.


Ещё раз - рабочая собака в охране - это НЕ собака-убийца. Это четко предупреждающая, и умеющая остановить или повернуть вспять проникновение. Это - тем более для азиата - не добивать прекратившего сопротивление.
Рабочая собака - это ОБУЧЕННАЯ беспрекословному подчинению владельцу, а дальше в зависимости от породы - работающая либо по приказу вожатого, либо по ситуации.
Но и там и там - без криминала.

 Отправлено: 29.10.16 16:07. Заголовок: Мои вообще сьему нео..

Мои вообще сьему необучены, если уж когда нибудь понадобиться пустить- сниму вручную.
Другое дело, что имея хороший контакт они сами снимаются если командую, соображают. Тормоза у собаки впервую очередь в голове должны быть.

 Отправлено: 29.10.16 16:26. Заголовок: Джэнард пишет: Тать..

Джэнард пишет:

цитата:

Татьян, поверь, пожалуйста, что если собака не отпускает "на тренировке", то уж если вцепится в реале - то уже не снимешь. НЕОБУЧЕННУЮ ПОДЧИНЯТЬСЯ - Ни Командой. Никаким криком тем более не снимешь.

Не поверю, так как снимала своих. На видео видно, что хозяин просто оттаскивает кобеля, только в конце просит отпустить. Да, что там сама так делала, а вот когда кобели реально пошли на человека кричала я уже совсем другим голосом и тоном. Сработало и не раз.

 Отправлено: 29.10.16 17:22. Заголовок: Татьяна пишет: Да..

Татьяна пишет:

цитата:

Да, что там сама так делала, а вот когда кобели реально пошли на человека кричала я уже совсем другим голосом и тоном. Сработало и не раз.

Они уже взяли человека и держали-трепали и НЕ отпускали при прекращении им сопротивления? и отпустили после твоего крика? Так?

 Отправлено: 29.10.16 19:04. Заголовок: Джэнард пишет: Они ..

Джэнард пишет:

цитата:

Они уже взяли человека и держали-трепали и НЕ отпускали при прекращении им сопротивления? и отпустили после твоего крика? Так?

Они свалили и трепали, поэтому сильно сопротивляться там сложно было. Сразу скажу, что бы не было домыслов это был пит и кавказец. Снимали механически и голосом.