Отправлено: 18.10.16 20:27. Заголовок: "Включится" ли собака?..

Долго не решалась написать, но..накипело.
Сука 2 года. Поведение собаки мне несколько непонятно. Приехала к нам в 55 дней, из переноски на всех рычала. Дали освоиться пару дней. Потом взялись за воспитание. Никто щенка не бил и не обижал. Максимум за шкирку трепали, когда совсем наглела. Жили в квартире до её 4-х месяцев где-то. Гуляли, не выжидая карантина. Она видела и людей, и собак, и машины. Всё нормально воспринимала. Переехали в глушь. Там с людьми был дефицит, но всё равно были. Гуляли очень много и в разных местах. Выезжали в город на машине вместе с собаками. Т.е. собака не сидела сиднем на цепи, света белого не видя. Мне изначально не понравилась её реакция на чужих людей - всем была рада и виляла хвостом. Но для щенка это вроде бы нормальная реакция. После первой течки определила для себя где-то 1 Га земли и охраняла от диких зверей. Людей облаивала. Потом снова переезд. Двое суток в машине на заднем сидении в скрюченном состоянии с прогулками на автозаправках. Реакция на всё нормальная. Хвост ни разу не поджимала. Приехали в город. Прогулки на поводке по оживленным улицам до места основного выгула. Хвост не поджимала. Всё интересно, нюхает, рассматривает. Один раз дернулась, когда собака прыгнула на забор прям над нами, но в след.раз проходила там нормально. К людям на улице в основном никакого интереса не проявляет. С собаками хочет что-то сделать. Что именно, я не проверяла. Но холка вздыблена, хвост пистолетом. Правда, один раз спряталась за буля от подбежавшего кобеля лабрадора. Когда на участок пытаются зайти незнакомые люди, облаивает. Если зашли, и мы с ними разговариваем, виляет хвостом [взломанный сайт] Мне это категорически не нравится.
Но сегодня она меня просто "убила" своей реакцией. Сейчас вынужденно живём в квартире. Гуляем два раза в день по часу. В общем км 8-10 нахаживаем. На поле, где выгуливаем собак, менты решили устроить учения. Утром никого не было. Ночью уже стояли палатки, менты группками по 4-5 человек шарятся вдоль дорог. Освещения нет, не видно ни фига. Проходим мимо одной из групп, ребята нас видят, начинают отходить с дальше от дороги - собака всё-таки огромная. И эта, блин, огромная собака с поджатым хвостом начинает ломиться сквозь меня куда-нибудь от страшных дядь. [взломанный сайт] Кобель буля тоже начал ломиться, только в атаку на людей.
Что это? Она еще маленькая и, всё это с возрастом пройдёт? Или хватит мне себя утешать и пора смириться, что на эту собаку в плане охраны рассчитывать не стоит?
Получилось очень много букв. Извините. Но пока у меня полное разочарование в собаке.

 Отправлено: 19.10.16 11:52. Заголовок: Марина СПб пишет: А..

Марина СПб пишет:

цитата:

А еще мне нравится:" только дерни меня гадина"

У нас тоже такая есть многообещающая.. "ещё раз меня дёрнешь!.."))
А также "куда вас понесло?!", "мы идём сюда"(это перед развилкой обычно), "что ты там нашла(нашел)?", "дай посмотрю" и ещё куча разговорных фраз. Командами одними очень редко пользуемся. В экстренных ситуациях.

 Отправлено: 19.10.16 11:57. Заголовок: Ульяна пишет: "..

Ульяна пишет:

цитата:

"Умелых" фигурантов очень мало. Знала одного, который работал с азиатами. Попробую найти.

Много и не надо, достаточно одного умелого.) Ведь пока туфли не померишь, никого не узнаешь, по размеру ли они.

 Отправлено: 19.10.16 12:01. Заголовок: Ульяна пишет: У нас..

Ульяна пишет:

цитата:

У нас тоже такая есть многообещающая.. "ещё раз меня дёрнешь!..")) А также "куда вас понесло?!", "мы идём сюда"(это перед развилкой обычно), "что ты там нашла(нашел)?", "дай посмотрю" и ещё куча разговорных фраз. Командами одними очень редко пользуемся. В экстренных ситуациях.

Собака слышит интонацию и первое слово, после,- "еще,куда, дай!", вы можете говорить что угодно, но реагирует на первое слово и как Вы это говорите.)

 Отправлено: 19.10.16 12:02. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ульяна Ваша собака неуверена в себе по отношению к людям. В этом только Ваша вина. Ульяна пишет:  цитата: Когда на участок пытаются зайти незнакомые люди, облаивает. Если зашли, и мы с ними разговариваем, виляет хвостом Ульяна пишет:  цитата: Мне это категорически не нравится. Вы сами видите ЧТО Вы написали ? Собака Ваша типична для породы, абсолютно нормальна. Но Вы действуете против всякой логики, а сами уже навешали на собаку ярлыки. Плохая, никакая, а она очень даже КАКАЯ. Она охраняет территорию, облаивает незнакомцев. И если Вам было бы нужно - Вы бы хвалили её в этот момент, закрепляя данное поведение, выработали бы систему условных сигналов для охраны, типа "чужой", используя интонации и поощрения. Вместо этого Вы запускаете человека на территорию, Вы сами, хозяйка и Бог для своей собаки, разумеется, собака начинает воспринимать данного человека как друга, ведь её Бог впустил человека на территорию. Значит порядок, свои, друзья. А чего другу хвостом не повилять ? Она действует как Вы показали. Не более того. Но потом Вы недовольны ! И Ваша энергетика меняется, и настроение, думаете собака этого не чувствует ? Отлично чувствует ! НО НЕ ПОНИМАЕТ ЧТО ОНА СДЕЛАЛА НЕ ТАК ! В итоге теперь в мозгу у Вашей собаки каша натуральная. Она теперь вообще не знает как себя вести с чужими людьми, а незнакомое и непонятно лучше избегать - это инстинкт любого животного. Так что разберитесь в себе, измените СВОЁ поведение, убирайте собаку, когда приходит незнакомый человек и Вам надо его впустить. Хвалите, когда она охраняет, всегда держите в кармане лакомство. Пусть собака поймёт что от неё требуется. Разработайте ряд условных сигналов, в том числе и интонацией, приучайте собаку к ним. Пройдёт не один месяц, потому что исправлять всегда тяжелее, чем учить. Но не надо травить её на всех подряд, на людей в целом она должна быть абсолютно спокойна и адекватна, уверена в себе. А вот на нестандартные ситуации (тёмный переулок, одинокий человек, выпившая компания и т.д.) должна уметь насторожиться и понять, что "чужой, опасность" !

Ульяна пишет:

цитата:

Сука 2 года.

В младенчестве УЖЕ можно по психике срубить было, когда начала рычать из контейнера.

 Отправлено: 19.10.16 12:09. Заголовок: Ульяна пишет: Кома..

Ульяна пишет:

цитата:

Командами одними очень редко пользуемся. В экстренных ситуациях.

Конечно! Для меня совершенно нелепо воспринимается человек, желающий остановить, например тянущую на поводке собаку командой " фу".Ульяна пишет:

цитата:

Колмакова Татьяна пишет:  цитата: В этом только Ваша вина.

Не согласна, но этот спор бесконечен... Одни утрируют и искажают все что угодно, подгоняя своих не кусающихся собак под понятие " волкодав", некоторые действительно " циклятся" на кусачках и по непониманию или по зову души делают из азиата монстра. Общеизвестно, что у туркменов собаки охраняют не только стада, но и жилища людей. А собаку с хорошей психикой не испортишь проверкой поведения.
Не корите себя, никакой вашей вины тут нет. Хотя лично я предпочитаю собак закрывать в вольерах со щенков и у меня нет команды "гости" или " свои". Своими являются только члены семьи, даже если они приезжают не очень часто.

 Отправлено: 19.10.16 12:12. Заголовок: Лёка пишет: В младе..

Лёка пишет:

цитата:

В младенчестве УЖЕ можно по психике срубить было, когда начала рычать из контейнера.

Конечно, только при наличии ОПЫТА.

 Отправлено: 19.10.16 12:13. Заголовок: эсми пишет: Много и..

эсми пишет:

цитата:

Много и не надо, достаточно одного умелого.) Ведь пока туфли не померишь, никого не узнаешь, по размеру ли они.

Один точно есть. Поблизости. Попробую зазвать его в наш город.

 Отправлено: 19.10.16 12:37. Заголовок: Марина СПб пишет: К..

Марина СПб пишет:

цитата:

Конечно, только при наличии ОПЫТА.

Согласна.

 Отправлено: 19.10.16 14:27. Заголовок: Марина СПб пишет: Н..

Марина СПб пишет:

цитата:

Не согласна, но этот спор бесконечен... Одни утрируют и искажают все что угодно, подгоняя своих не кусающихся собак под понятие " волкодав", некоторые действительно " циклятся" на кусачках и по непониманию или по зову души делают из азиата монстра. Общеизвестно, что у туркменов собаки охраняют не только стада, но и жилища людей. А собаку с хорошей психикой не испортишь проверкой поведения. Не корите себя, никакой вашей вины тут нет. Хотя лично я предпочитаю собак закрывать в вольерах со щенков и у меня нет команды "гости" или " свои". Своими являются только члены семьи, даже если они приезжают не очень часто.

конечно, конечно ! Что же ещё сказать ? Некусающиеся собаки. Причём с осуждающим смыслом. Таки да ! У меня они не кусаются, я с детства приучаю их любить всех людей. Потому что не хочу, чтобы ко мне приходили люди смотреть щенков, а из вольеров на них кидались монстры с выпученными глазами, а хочу, чтобы на выставках, на улицах любой человек мог подойти и погладить мою собаку. Хочу с ними на детские праздники ходить, канистерапией заниматься. Поэтому да - кусаться не учу. И счастлива. Территорию они окарауливают, нормальный человек не полезет, а против ненормального ни одна собака не спасёт. Зато я могу спокойно в любую семью - хоть со стариками, хоть с детьми свою собаку отдать. Но не в этом суть, а в том, что у многих владельцев сао отсутствует связь с корнями породы. И понимание этих корней. Вот картинка по запросу "типичное жилище туркмена"



это жилище кочевника. Если бы чабанские собаки нападали и кусали людей - как вы думаете, сохранилась бы вообще эта порода до наших дней ? Нет, потому что отары не знают границ и заборов. Как и чабаны. Были, конечно, собаки и в стационарных поселениях, и в них даже присутствовали глиняные заборы-дувалы разной высоты , чаще низкие, но просто представьте себе любой аул - люди, скот, дети на улице, неужели при этом укладе вы можете представить себе агрессивных, опасных собак ?

Собаки должны быть умные, с высоким интеллектом и способные самостоятельно оценить ситуацию . Собаки должны быть благородные, с типичной для породы психикой, с железобетонной нервной системой. Смелые ! Абсолютно ничего не боящиеся ни в какой ситуации. Вот такая собака САМА должна защитить владельца при действительно опасной ситуации. НО ! Есть ещё фактор подражания щенка взрослым. И щенок учится и копирует поведение взрослых собак. В нашем случае - при единичном или вольерном содержании эта связь отсутствует, поэтому воспитывать щенка должны мы. Именно обучать и воспитывать. От этого очень много зависит. Можно испортить и очень хорошего щенка. Вобщем, разговор реально вечный. Я против и всегда буду против фигурантов. Мне не нужны трупы с разорванным горлом на своей территории. А прецеденты с моими собаками, к сожалению, были. Покалеченный человек со смертельным исходом - это очень страшно. Больше не хочу, никогда. Я лучше не буду по ночам в сомнительных местах гулять.


Больше ничего не буду говорить. Потому что действительно вечный спор.

Не надо забывать, что основная работа азиатов - защита от ХИЩНИКОВ, ЗВЕРЕЙ !

 Отправлено: 19.10.16 14:49. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Не надо забывать, что основная работа азиатов - защита от ХИЩНИКОВ, ЗВЕРЕЙ !

Немного сужено понятие. Почему только от хищников и зверей? Всегда считала что вообще-то охрана и защита стада, жилища, хозяина от любого противника.

 Отправлено: 19.10.16 14:52. Заголовок: Колмакова Татьяна В..

Колмакова Татьяна
Во первых это не был "камень ни в чей огород", я правда считаю тему бессмысленной. При этом думаю , что оба взгляда имеют право на существование.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

хочу, чтобы на выставках, на улицах любой человек мог подойти и погладить мою собаку.

Ну вот, а я этого не хочу, имею право... И нахожу некоторое противоречие: Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

я могу спокойно в любую семью - хоть со стариками, хоть с детьми свою собаку отдать.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

. Можно испортить и очень хорошего щенка

И еще я так и представляю сцену при продаже щенка азиата:" вы знаете, собака кусаться не будет, охранять вас(лично) не будет, понимаете - это волкодав". Интересно сколько покупателей уйдут со щенком.

 Отправлено: 19.10.16 14:58. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

сцену при продаже щенка азиата:" вы знаете, собака кусаться не будет, охранять вас(лично) не будет, понимаете - это волкодав".

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.16 15:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

конечно, конечно ! Что же ещё сказать ? Некусающиеся собаки. Причём с осуждающим смыслом. Таки да ! У меня они не кусаются, я с детства приучаю их любить всех людей. Потому что не хочу, чтобы ко мне приходили люди смотреть щенков, а из вольеров на них кидались монстры с выпученными глазами, а хочу, чтобы на выставках, на улицах любой человек мог подойти и погладить мою собаку. Хочу с ними на детские праздники ходить, канистерапией заниматься. Поэтому да - кусаться не учу. И счастлива. Территорию они окарауливают, нормальный человек не полезет, а против ненормального ни одна собака не спасёт. Зато я могу спокойно в любую семью - хоть со стариками, хоть с детьми свою собаку отдать. Но не в этом суть, а в том, что у многих владельцев сао отсутствует связь с корнями породы. И понимание этих корней. Вот картинка по запросу "типичное жилище туркмена" это жилище кочевника. Если бы чабанские собаки нападали и кусали людей - как вы думаете, сохранилась бы вообще эта порода до наших дней ? Нет, потому что отары не знают границ и заборов. Как и чабаны. Были, конечно, собаки и в стационарных поселениях, и в них даже присутствовали глиняные заборы-дувалы разной высоты , чаще низкие, но просто представьте себе любой аул - люди, скот, дети на улице, неужели при этом укладе вы можете представить себе агрессивных, опасных собак ? Собаки должны быть умные, с высоким интеллектом и способные самостоятельно оценить ситуацию . Собаки должны быть благородные, с типичной для породы психикой, с железобетонной нервной системой. Смелые ! Абсолютно ничего не боящиеся ни в какой ситуации. Вот такая собака САМА должна защитить владельца при действительно опасной ситуации. НО ! Есть ещё фактор подражания щенка взрослым. И щенок учится и копирует поведение взрослых собак. В нашем случае - при единичном или вольерном содержании эта связь отсутствует, поэтому воспитывать щенка должны мы. Именно обучать и воспитывать. От этого очень много зависит. Можно испортить и очень хорошего щенка. Вобщем, разговор реально вечный. Я против и всегда буду против фигурантов. Мне не нужны трупы с разорванным горлом на своей территории. А прецеденты с моими собаками, к сожалению, были. Покалеченный человек со смертельным исходом - это очень страшно. Больше не хочу, никогда. Я лучше не буду по ночам в сомнительных местах гулять. Больше ничего не буду говорить. Потому что действительно вечный спор. Не надо забывать, что основная работа азиатов - защита от ХИЩНИКОВ, ЗВЕРЕЙ !

Что я только что прочитала? Переведите кто нить в кратце...многа букаф...вода

 Отправлено: 19.10.16 15:50. Заголовок: Лёка пишет: Переве..

Лёка пишет:

цитата:

Переведите кто нить в кратце...многа букаф

перевожу..кусаться не должны..но за хозяина должны, без обучения, хотя хз как это произойдет если практиковать вот такую дрессировку
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

У меня они не кусаются, я с детства приучаю их любить всех людей

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Если бы чабанские собаки нападали и кусали людей - как вы думаете, сохранилась бы вообще эта порода до наших дней...Были, конечно, собаки и в стационарных поселениях, и в них даже присутствовали глиняные заборы-дувалы разной высоты , чаще низкие, но просто представьте себе любой аул - люди, скот, дети на улице, неужели при этом укладе вы можете представить себе агрессивных, опасных собак ?

угу...просто не надо путать действительно собаку в вольере в питомнике и собаку в стае, можно за дворнягами понаблюдать и их территориальностью, в деревнях - прекрасно знают всех в округе соседей и голоса не подадут лишний раз, но вот на свою территорию не горят желания впускать
"Незаменимый помощник чабана в охране стад,широко используется для охраны имущества населения и как караульно сторожевая собака для охраны объектов в различных климатических регионах.
СТАНДАРТ Породы "Туркменский алабай"(среднеазиатская овчарка)
Стандарт утвержден 30 июля1990г председателем Госагропрома ТССР Бабакулыевым"
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Туркмены, которые вели кочевой образ жизни, не имели ограниченных пространств - дворов, а раскладывали свои юрты среди равнин прямо под открытым небом. Собаки метили свою территорию и не пускали туда чужаков! Вместе с тем люди могли свободно передвигаться. Человеку достаточно было подать голос, чтобы собака узнала, что это сосед, и, следовательно, его не надо облаивать, а тем более атаковать."

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Попробуй кто-нибудь проникнуть в мой двор... Я не дрессировала свою собаку, но ведь она любит меня, мою семью, любит мой дом и мой двор. Она же живёт в этом дворе, наконец, а поэтому всегда будет охранять его!

 Отправлено: 19.10.16 16:05. Заголовок: вы сами определитесь..

вы сами определитесь чего вы хотите от собак, что хотели в Туркмении они прописали в стандарте и озвучили, не надо пинять на когда-то, когда собаки жили в стае и на самовыгуле, поведение совершенно другое ,чем у более ущербных собак питомниковых и просто хозяйских, многие играть то не умеют,а вы все про каких то хищников вспоминаете...а азиат терминатор -это выбраковка,как и любая собака , если мозги агрессией зашторивает пожалуйте с вещичками в один конец только "там" это быстрее отсеивается, чем "здесь" у "любящих "хозяев.