Отправлено: 18.10.16 20:27. Заголовок: "Включится" ли собака?..

Долго не решалась написать, но..накипело.
Сука 2 года. Поведение собаки мне несколько непонятно. Приехала к нам в 55 дней, из переноски на всех рычала. Дали освоиться пару дней. Потом взялись за воспитание. Никто щенка не бил и не обижал. Максимум за шкирку трепали, когда совсем наглела. Жили в квартире до её 4-х месяцев где-то. Гуляли, не выжидая карантина. Она видела и людей, и собак, и машины. Всё нормально воспринимала. Переехали в глушь. Там с людьми был дефицит, но всё равно были. Гуляли очень много и в разных местах. Выезжали в город на машине вместе с собаками. Т.е. собака не сидела сиднем на цепи, света белого не видя. Мне изначально не понравилась её реакция на чужих людей - всем была рада и виляла хвостом. Но для щенка это вроде бы нормальная реакция. После первой течки определила для себя где-то 1 Га земли и охраняла от диких зверей. Людей облаивала. Потом снова переезд. Двое суток в машине на заднем сидении в скрюченном состоянии с прогулками на автозаправках. Реакция на всё нормальная. Хвост ни разу не поджимала. Приехали в город. Прогулки на поводке по оживленным улицам до места основного выгула. Хвост не поджимала. Всё интересно, нюхает, рассматривает. Один раз дернулась, когда собака прыгнула на забор прям над нами, но в след.раз проходила там нормально. К людям на улице в основном никакого интереса не проявляет. С собаками хочет что-то сделать. Что именно, я не проверяла. Но холка вздыблена, хвост пистолетом. Правда, один раз спряталась за буля от подбежавшего кобеля лабрадора. Когда на участок пытаются зайти незнакомые люди, облаивает. Если зашли, и мы с ними разговариваем, виляет хвостом [взломанный сайт] Мне это категорически не нравится.
Но сегодня она меня просто "убила" своей реакцией. Сейчас вынужденно живём в квартире. Гуляем два раза в день по часу. В общем км 8-10 нахаживаем. На поле, где выгуливаем собак, менты решили устроить учения. Утром никого не было. Ночью уже стояли палатки, менты группками по 4-5 человек шарятся вдоль дорог. Освещения нет, не видно ни фига. Проходим мимо одной из групп, ребята нас видят, начинают отходить с дальше от дороги - собака всё-таки огромная. И эта, блин, огромная собака с поджатым хвостом начинает ломиться сквозь меня куда-нибудь от страшных дядь. [взломанный сайт] Кобель буля тоже начал ломиться, только в атаку на людей.
Что это? Она еще маленькая и, всё это с возрастом пройдёт? Или хватит мне себя утешать и пора смириться, что на эту собаку в плане охраны рассчитывать не стоит?
Получилось очень много букв. Извините. Но пока у меня полное разочарование в собаке.

 Отправлено: 19.10.16 08:57. Заголовок: эсми пишет: Что Вы..

эсми пишет:

цитата:

Что Вы считаете под " воспитана", сдача ОКД.

Да без разницы, хоть окд, хоть шутцхунд, хоть дворовое обучение.. Под воспитанной я понимаю собаку, которая понимает что от неё хочет хозяин, слышит его и выполняет требуемое.
Ну вот сука у меня всё время хочет погонять мотороллеры, и издалека оживляется на звук, предвкушая погоню. Если она на участке, то не обращаю внимания, пусть гоняет развлекается. Если идём по дороге, то просто спокойным тоном говорю:"не надо" и никто никуда не бежит.
Не понимаю как собака, идя среди людей, пасёт всех. Может, просто людей боится? По моему, у собаки достаточно разума и чуйки, чтобы вычленять людей с плохими намерениями а не подозревать врага в каждом.

Дорон Мэлех прав конечно, хоть и категоричен [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.16 09:49. Заголовок: крайнец пишет: Ну в..

крайнец пишет:

цитата:

Ну вот сука у меня всё время хочет погонять мотороллеры, и издалека оживляется на звук, предвкушая погоню. Если она на участке, то не обращаю внимания, пусть гоняет развлекается. Если идём по дороге, то просто спокойным тоном говорю:"не надо" и никто никуда не бежит.

У меня на такие случаи тоже есть отличная команда: " даже не думай!"
Команда работала на всех много лет... кроме последнего самого молодого и самого упертого, (который меня при этом очень любит). Он говорит : ладно мамуль ...последний разик... и если я не привязалась к дереву, то... продолжаю воспитывать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.16 10:16. Заголовок: Ульяна Ульяна пишет:..

Ульяна Ульяна пишет:

цитата:

Покупаешь собаку определенной породы в расчете на породный характер и получаешь "непоймичто". И жить тебе с этим "непоймичем" лет 10 как минимум

Вы не расстраивайтесь, все через это проходили. Кто-то находит в себе силы отдать, кто-то нет. Понимаю и тех и других. У меня летом умерла сука в возрасте почти 12 лет. Собака была никакая, хоть и от очень рабочих родителей. Что я только не пробовала....куда только ее не таскала, кого только не вызывала.... Жили в Питере, было и время на это и деньги и огромное желание и опыт... Неаа, ничего... Отдать я ее не смогла. Но она мне родила совершенно великолепных детей, после чего я ее немножко "простила".

 Отправлено: 19.10.16 10:28. Заголовок: Ульяна , сук подобны..

Ульяна , сук подобных вашим можно назвать примером ярчайшего "туркменского" разведения (Фанат любит таких-жрущих все живое, но боящихся людей) или бойцового разведения (когда уклон разведения делается только на бойцовые качества), либо крови не легли. в быту такое животное неудобно, а если "добить крышечку" неумелым фигурантом, то станет еще и опасным.

 Отправлено: 19.10.16 10:34. Заголовок: Дорон Мэлех пишет: ..

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

если "добить крышечку" неумелым фигурантом, то станет еще и опасным.

Вот этого как раз и опасаюсь. "Умелых" фигурантов очень мало. Знала одного, который работал с азиатами. Попробую найти.

 Отправлено: 19.10.16 10:41. Заголовок: Марина СПб пишет: Н..

Марина СПб пишет:

цитата:

Но она мне родила совершенно великолепных детей, после чего я ее немножко "простила".

Моя рожать однозначно не будет. Помимо проблем поведения, есть еще и недостатки экстерьера, и движения её на шаге оставляют желать лучшего. Она не виновата, что такая. Любить мы её любим. В следующий раз буду выбирать тщательнее

 Отправлено: 19.10.16 10:42. Заголовок: Ульяна пишет: Покуп..

Ульяна пишет:

цитата:

Покупаешь собаку определенной породы в расчете на породный характер и получаешь "непоймичто". И жить тебе с этим "непоймичем" лет 10 как минимум

Ульяна пишет:

цитата:

Волков на кромке этого леса мы видели самолично. В прямую схватку она, конечно, не вступала. Но волки перестали ходить через наш участок к соседям тырить коз и кур

Ульяна, вот я постараюсь культурно написать: "Вы завели собаку предназначения "волкодав", получили именно собаку, пытающуюся работать по предназначению, но называете её при этом "непоймичем". ????????????????????????????????????????????? Слов нет ! Вы же купили не человекодава, а волкодава.

Народ, сколько можно ломать породу ? Ну заводите себе крокодилов - они всех жрут. Я не буду сама ничего доказывать, но есть люди, которых вы вроде бы уважаете, люди, которые и живут ТАМ, и породу знают ТАМ. Цитирую:

Ф.Болкунова: "П.Л.:Как же добиваться всего того, о чём мы здесь говорили, если у нас собаки не только не охраняют овец, а живут в лучшем случае вольерах пригородных домов, в худшем - в городских квартирах на паркете!?

Ф.Б.: Антуан де Сент Экзюпери написал когда-то: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Если вы приручили наших собак, методы и правила разведения, дрессировку и тестирование этих собак должны проходить так, как это делается у нас. Пусть сегодня волкодав у вас охраняет дом и двор, но дрессировать его как убийцу - преступно, а значит - недопустимо! Воспитание агрессивного отношения к человеку приводит к плачевным результатам - собаки, как правило, поворачиваются против хозяев!

П.Л.: А как же тогда дрессировать волкодава?

Ф.Б.: Эта собака - территориальница, хотите вы этого или нет. Если она десять дней будет кормиться на одной и той же территории, то, в конце концов, поймёт, что это и есть её дом. В этом случае волкодав обязательно сможет и станет его защищать без всякой дрессировки. В Туркмении вообще не дрессируют собак, но они великолепно охраняют территорию! Попробуй кто-нибудь проникнуть в мой двор... Я не дрессировала свою собаку, но ведь она любит меня, мою семью, любит мой дом и мой двор. Она же живёт в этом дворе, наконец, а поэтому всегда будет охранять его!

П. Л.: Как же тогда она должна относиться к постороннему человеку?

Ф.Б.: А в отношении человека она не должна быть такой злобной, хотя в своём потенциале это злобная собака.
Туркмены, которые вели кочевой образ жизни, не имели ограниченных пространств - дворов, а раскладывали свои юрты среди равнин прямо под открытым небом. Собаки метили свою территорию и не пускали туда чужаков! Вместе с тем люди могли свободно передвигаться. Человеку достаточно было подать голос, чтобы собака узнала, что это сосед, и, следовательно, его не надо облаивать, а тем более атаковать."

Б.Курбанов: (скопировать часть не могу, читайте по ссылке, буквально третий абзац) http://cao-tayur.ru/pages/466/

 Отправлено: 19.10.16 10:48. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ульяна, вот я постараюсь культурно написать: "Вы завели собаку предназначения "волкодав", получили именно собаку, пытающуюся работать по предназначению, но называете её при этом "непоймичем". ????????????????????????????????????????????? Слов нет ! Вы же купили не человекодава, а волкодава.

Татьяна, мне не надо, чтобы она бросалась на людей, как тот же мой кобель буля. Но ведь это ненормально, когда собака шарахается от людей ночью? Разве я неправа? Я бы слова не сказала, если бы она просто прошла мимо. Спокойно прошла. Но она ломанулась от них в далекую даль.
А "непоймичем" я добермана назвала из рассказа Марина СПб.

 Отправлено: 19.10.16 10:54. Заголовок: Марина СПб пишет: и..

Марина СПб пишет:

цитата:

избили сына, когда он гулял вечером с огромным красавцем доберманом. Добер стоял и смотрел, иногда гавкал... хотя с собаками был смелый и жесткий..

До этого Вы его проверяли на человека?

Для меня всегда волнително, когда первый раз пускаю на человека. Ху из ху! Кем окажется?! Ведь для собаки, это стресс - первый раз пойти против человека, укусить человека, если это нормальная собака.

Ульяна, советы дали.

Я бы попробовала сначало с булем проверить, потом одну. Но на каждом занятии, не больше 3-х подходов, иначе перебор будет. На первом занятии вообще два подхода. Один с булем, второй без буля, это будет проверка и не перегорит. По ее поведению, уже можно будет второе занятие планировать, что и как надо корректировать. Судя по моим собакам, и то, как Вы описываете ситуацию, мое мнение - она человека бояться не будет, но пока рядом труженик буль, она переламываться в охране не будет. Я бы тоже так поступила бы.))))

 Отправлено: 19.10.16 10:56. Заголовок: Ульяна Ваша собака н..

Ульяна Ваша собака неуверена в себе по отношению к людям. В этом только Ваша вина. Ульяна пишет:

цитата:

Когда на участок пытаются зайти незнакомые люди, облаивает. Если зашли, и мы с ними разговариваем, виляет хвостом

Ульяна пишет:

цитата:

Мне это категорически не нравится.

Вы сами видите ЧТО Вы написали ? Собака Ваша типична для породы, абсолютно нормальна. Но Вы действуете против всякой логики, а сами уже навешали на собаку ярлыки. Плохая, никакая, а она очень даже КАКАЯ. Она охраняет территорию, облаивает незнакомцев. И если Вам было бы нужно - Вы бы хвалили её в этот момент, закрепляя данное поведение, выработали бы систему условных сигналов для охраны, типа "чужой", используя интонации и поощрения. Вместо этого Вы запускаете человека на территорию, Вы сами, хозяйка и Бог для своей собаки, разумеется, собака начинает воспринимать данного человека как друга, ведь её Бог впустил человека на территорию. Значит порядок, свои, друзья. А чего другу хвостом не повилять ? Она действует как Вы показали. Не более того. Но потом Вы недовольны ! И Ваша энергетика меняется, и настроение, думаете собака этого не чувствует ? Отлично чувствует ! НО НЕ ПОНИМАЕТ ЧТО ОНА СДЕЛАЛА НЕ ТАК ! В итоге теперь в мозгу у Вашей собаки каша натуральная. Она теперь вообще не знает как себя вести с чужими людьми, а незнакомое и непонятно лучше избегать - это инстинкт любого животного.

Так что разберитесь в себе, измените СВОЁ поведение, убирайте собаку, когда приходит незнакомый человек и Вам надо его впустить. Хвалите, когда она охраняет, всегда держите в кармане лакомство. Пусть собака поймёт что от неё требуется. Разработайте ряд условных сигналов, в том числе и интонацией, приучайте собаку к ним. Пройдёт не один месяц, потому что исправлять всегда тяжелее, чем учить. Но не надо травить её на всех подряд, на людей в целом она должна быть абсолютно спокойна и адекватна, уверена в себе. А вот на нестандартные ситуации (тёмный переулок, одинокий человек, выпившая компания и т.д.) должна уметь насторожиться и понять, что "чужой, опасность" !

 Отправлено: 19.10.16 11:13. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

В этом только Ваша вина.

Конечно, чья же ещё..
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

И если Вам было бы нужно - Вы бы хвалили её в этот момент, закрепляя данное поведение, выработали бы систему условных сигналов для охраны, типа "чужой", используя интонации и поощрения.

Вы правда думаете, что я этого не делаю? Я уже писала, но еще раз продублирую.
Когда к участку подходят незнакомые, которых она один раз в жизни увидит и больше никогда, собака к людям не подпускается. За облаивание хвалится. Если это люди, которые еще зайдут ни раз и ни два, даётся команда "Гости. Иди познакомься". Подходит вместе со мной, обнюхивает, и отпускается в "свободный полёт".
Я никогда не поощряю нежелательное поведение. В зависимости от ситуации или ругаю, или не реагирую никак. На желательное всегда поощрительная реакция. Я не позволяю кормить своих собак чужим. Родственник, неродственник..Своих собак кормлю только я и мой муж. Гладить собаку абсолютно чужому человеку тоже не позволю.

 Отправлено: 19.10.16 11:16. Заголовок: крайнец пишет: По м..

крайнец пишет:

цитата:

По моему, у собаки достаточно разума и чуйки, чтобы вычленять людей с плохими намерениями а не подозревать врага в каждом.

Марина СПб пишет:

цитата:

У меня на такие случаи тоже есть отличная команда: " даже не думай!"

Ребята, а Ницше в подлиннике они у вас не читают? Может не надо очелевечивать собаку?

 Отправлено: 19.10.16 11:29. Заголовок: Прежде чем вешать яр..

Прежде чем вешать ярлыки , как вариант, возможно стоит еще раз пройти туда с этой собакой (без буля) и посмотреть повторную реакцию.

 Отправлено: 19.10.16 11:34. Заголовок: Шанежка пишет: Преж..

Шанежка пишет:

цитата:

Прежде чем вешать ярлыки , как вариант, возможно стоит еще раз пройти туда с этой собакой (без буля) и посмотреть повторную реакцию.

Без буля не получится. С утра ходили уже. И вечером снова пойдём. Если полиция не уедет, то попробую первая пройти. Муж на удалении пройдёт с булем после нас.

 Отправлено: 19.10.16 11:38. Заголовок: эсми У меня действи..

эсми
У меня действительно собаки очень хорошо понимают эту "команду", тем более что вначале она всегда звучит как " НЕТ, даже не думай". Очень давно мне понравились слова моего очень грамотного инструктора: " команда может быть любая, главное чтобы собака понимала чего от нее хотят". А как же " обойди" ( дерево, лужу), "осторожно"- я это говорю перед крутым поворотом на велосипеде. Это же не команды из курса ОКД, это " бытовые", которые нужны именно мне.
А еще мне нравится:" только дерни меня гадина"