Отправлено: 18.10.16 20:27. Заголовок: "Включится" ли собака?..

Долго не решалась написать, но..накипело.
Сука 2 года. Поведение собаки мне несколько непонятно. Приехала к нам в 55 дней, из переноски на всех рычала. Дали освоиться пару дней. Потом взялись за воспитание. Никто щенка не бил и не обижал. Максимум за шкирку трепали, когда совсем наглела. Жили в квартире до её 4-х месяцев где-то. Гуляли, не выжидая карантина. Она видела и людей, и собак, и машины. Всё нормально воспринимала. Переехали в глушь. Там с людьми был дефицит, но всё равно были. Гуляли очень много и в разных местах. Выезжали в город на машине вместе с собаками. Т.е. собака не сидела сиднем на цепи, света белого не видя. Мне изначально не понравилась её реакция на чужих людей - всем была рада и виляла хвостом. Но для щенка это вроде бы нормальная реакция. После первой течки определила для себя где-то 1 Га земли и охраняла от диких зверей. Людей облаивала. Потом снова переезд. Двое суток в машине на заднем сидении в скрюченном состоянии с прогулками на автозаправках. Реакция на всё нормальная. Хвост ни разу не поджимала. Приехали в город. Прогулки на поводке по оживленным улицам до места основного выгула. Хвост не поджимала. Всё интересно, нюхает, рассматривает. Один раз дернулась, когда собака прыгнула на забор прям над нами, но в след.раз проходила там нормально. К людям на улице в основном никакого интереса не проявляет. С собаками хочет что-то сделать. Что именно, я не проверяла. Но холка вздыблена, хвост пистолетом. Правда, один раз спряталась за буля от подбежавшего кобеля лабрадора. Когда на участок пытаются зайти незнакомые люди, облаивает. Если зашли, и мы с ними разговариваем, виляет хвостом [взломанный сайт] Мне это категорически не нравится.
Но сегодня она меня просто "убила" своей реакцией. Сейчас вынужденно живём в квартире. Гуляем два раза в день по часу. В общем км 8-10 нахаживаем. На поле, где выгуливаем собак, менты решили устроить учения. Утром никого не было. Ночью уже стояли палатки, менты группками по 4-5 человек шарятся вдоль дорог. Освещения нет, не видно ни фига. Проходим мимо одной из групп, ребята нас видят, начинают отходить с дальше от дороги - собака всё-таки огромная. И эта, блин, огромная собака с поджатым хвостом начинает ломиться сквозь меня куда-нибудь от страшных дядь. [взломанный сайт] Кобель буля тоже начал ломиться, только в атаку на людей.
Что это? Она еще маленькая и, всё это с возрастом пройдёт? Или хватит мне себя утешать и пора смириться, что на эту собаку в плане охраны рассчитывать не стоит?
Получилось очень много букв. Извините. Но пока у меня полное разочарование в собаке.

 Отправлено: 22.10.16 23:21. Заголовок: ВидарушкА пишет: а ..

ВидарушкА пишет:

цитата:

а что в вашем понимании есть "охрана"?И в чем она должна проявляться?

Я уже выше написала с примерами, лениво ещё раз копировать
ВидарушкА пишет:

цитата:

Ознакомьтесь как караульные собаки работают на поражение

Видела в живую в питомнике УВД, они и помогали нам с тестами
Если для Вас трусливый азиат это норма, то пожалуйста, кто ж мешает так считать, я другого мнения и у меня другие собаки [взломанный сайт] .

 Отправлено: 22.10.16 23:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

когда я ездила на Украину смотреть поголовье - спокойно заходили ко всем бойчатникам во дворы. Большинство собак у бойчатников лояльны к людям. Абсолютно. Это добрые ? С Вашей позиции как расценивать ? Чемпионы ТИ, но добрые к людям. Разве это странная характеристика для азиата ? Ведь этих собак не назовёшь трусами ?

Про собак бойчатников споры идут не первый день. Для себя я из них вынесла, что не все "бойцы" способны охранять, в том числе и от волка. Трусов среди "бойцов" тоже достаточно. Себе никогда не возьму собаку от бойчатника. Один из заводчиков на борде как-то написал, что из двух собак, он лучше выберет ту, что дерётся, чем ту, что способна к охране. Я этого понять не могу
Для меня "добрый азиат" звучит также, как "мимимишный ротвейлер", "тискательный канарский дог", "дружелюбный бурбуль"..т.е. абсурдно.

 Отправлено: 22.10.16 23:34. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Большинство собак у бойчатников лояльны к людям. Абсолютно. Это добрые ?

Тань, ты же с хозяевами заходила, а не сама во двор лезла,это разные вещи. К людям за территорией, мои кроме Баша, тоже лояльны и во двор ко мне можно зайти,но вместе со мной , а вот уже без меня не пустят, я считаю это нормальное поведение для САО. А вот пытаться убежать и бросить хозяина, это как раз не нормально, твои же от людей не бегают , сама видела.

 Отправлено: 23.10.16 05:51. Заголовок: ВидарушкА пишет: ?К..

ВидарушкА пишет:

цитата:

?Кстати,появление малыша и хлопоты с этим связаные,как раз вашу суку до ума довести смогут

Я собаку с непонятным поведением близко к ребёнку не подпущу. Ульяне надо сначала разобраться с психикой собаки. Ульяна пишет:

цитата:

Плосковато ребро, сыроваты губы немного..движения, конечно, не айс, но это только на шаге заметно

Тонкая сырая губа?

 Отправлено: 23.10.16 07:58. Заголовок: Лёка пишет: Тонкая ..

Лёка пишет:

цитата:

Тонкая сырая губа?

[взломанный сайт] На аватаре моя собака. Там видно, по-моему.

 Отправлено: 23.10.16 11:10. Заголовок: olesenka пишет: Я у..

olesenka пишет:

цитата:

Я уже выше написала с примерами

Так это как раз примеры не лобовой атаки,а той манеры поведения,которая мной выше и описана.
Собаки дали постороннему проникнуть на территорию и далее уже сориентировались на месте.Тела в 2х метрах от входа(живого) ,подмятого собакой,вы не описали.Поэтому olesenka пишет:

цитата:

у меня другие собаки

звучит странно.
olesenka пишет:

цитата:

Видела в живую в питомнике УВД

Можете описать как у них

цитата:

караульные собаки работают на поражение

 Отправлено: 23.10.16 13:31. Заголовок: ВидарушкА пишет: Та..

ВидарушкА пишет:

цитата:

Так это как раз примеры не лобовой атаки,а той манеры поведения,которая мной выше и описана.

Нет, не пример, я не видела , как собаки атаковали, мне позвонили соседи, а дальше со слов того человека, который сидел на крыше сарая , у которого ещё совести хватило, когда его уже забирал патруль, спросить все ли прививки у моих монстров сделаны и учитываем тот факт, что девкам было всего 10 месяцев, а вот пример младшего кобла , как раз такой, тот атаковать начал с открытия калитки.
ВидарушкА пишет:

цитата:

Тела в 2х метрах от входа(живого) ,подмятого собакой,вы не описали.

Человек же полез не с пустыми руками, правда не увидел, что есть вторая собака, сарай как раз находиться в 2-3-ёх метрах от забора.
ВидарушкА пишет:

цитата:

звучит странно

Почему?
ВидарушкА пишет:

цитата:

Можете описать как у них  цитата: караульные собаки работают на поражение

Я скопировала Вашу фразу, Вы прекрасно всё поняли, просто придираетесь к словам , при этом к своим же. Немец и азиат, по человеку работают, абсолютно по разному, служебных собак не учат работать на поражение , в прямом смысле этого слова, а вот старший мой кобл , ведёт себя именно так, если бы в тот день он не стоял на охране базы, то под забором я, наверное нашла бы труп, так как атаковать начал бы именно с того момента, как человек полез, но это хитрый тип , перелезть бы через забор скорей всего дал бы.
Ульяна пишет:

цитата:

И эта, блин, огромная собака с поджатым хвостом начинает ломиться сквозь меня куда-нибудь от страшных дядь.

Ульяна пишет:

цитата:

Что это?

Вот это ненормальная реакция азиата, так не должно быть, если что-то насторожило, должна была подать голос и попытаться напугать. Я со своими часто хожу в темноте и ни разу толпы людей и пьяных( пытаются погладить), и трезвых собаки не боялись, наоборот предупреждали рыком
Если не помогало, шли как раз таки в лобовую атаку, благо в наморднике ходим, обычно и этого хватает, чтоб отстали, отморозков всяких везде хватает. Моих никто не учил, а как уже писала старших просто тестировали. Со стаффами проходили курс ОКД и на кусачки тоже ходили, но ЗКС не успели сдать, т.к . переехали жить в другой город.

 Отправлено: 24.10.16 11:28. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

- кусали бы простых прохожих, не проявляющих агрессию. Не воров, не грабителей и не убийц. Не тех людей, которые идет мимо, нечаянно спотыкаются, падают, кричат и машут руками и т.д

академик Боголюбский пишет в своей статье от 1927 года,что кусали .Эта статья есть здесь на сайте:


Боголюбский С.Н. "По поводу пастушьих собак Туркменистана"
По поводу пастушьих собак (овчарок) Туркменистана
Одним из первых ученых, изучавших собак Средней Азии, был профессор, Академик Казахской академии наук С.Н. Боголюбский. Предлагаем вниманию читателей статью С.Н. Боголюбского, опубликованную в журнале "Собаководство и дрессировка" в 1927 году.

Проф. С.Н. Боголюбский

Современный Туркменистан представляет страну, находящуюся между Каспийским морем и рекой Амударьей. Безграничные, почти безводные пески занимают больше 9/10 страны. В них невозможно земледелие, но зато они кормят своими сухими жесткими травами многочисленные стада разных пород овец.

Здесь курдючная туркменская овца, здесь жирнохвостый каракуль и тонкорунная хоросанская. Обломки старых, многовековых культур, в сочетании с уцелевшей в своей неподвижности примитивностью, характеризуют нынешний оседло-кочевой Туркменистан. Гор, особенно высоких – мало. Лишь пограничный Копет-Даг даст приют аулам и бродячим стадам. Однако ни пески, ни оазисы, ни горы почти не имеют своей характерной фауны домашних животных. Она одна и та же во всех этих разных орографических условиях.

Если говорить о собаках, то здесь деление их может быть только на собак культурных центров (городов) и остального района – кишлаков и юрт.

В городах собак много и, по-видимому, среди них бесхозяйных или нет вовсе или их очень мало. По признакам – подавляющее большинство, беспородные, дворняжки, часто с ясными следами скрещивания с культурными породами: сеттером, пойнтером, шпицем, пинчерами. Довольно редко встречаются чистые породы охотничьих и сторожевых. Только за высокими, глинобитными стенами дворов с непременными садами, слышится бряцание цепей и грубый лай больших собак, пришельцев из привольных степей и туркменских кишлаков.

В районах, ближе подходящих к Афганистану, заметно среди дворняжек преобладание низконогих, длинных (таксообразных) собак. Да, по слухам, ближе к Кушке попадаются собаки, рождающиеся куцыми. Самому мне пришлось видеть подобных щенят, почему об экстерьере бесхвостых собак я пока ничего сказать не могу. Но эти группы собак не характерны для фауны страны.

Самой же характерной группой являются так называемые "пастушьи собаки" (овчарки), которые и несут в городах сторожевую службу. В моих предыдущих статьях о них уже говорилось. Это – Canis pastoralis (Hirten-hunde – немецких авторов).

Что это за группа? Какое отношение она имеет к прочим типам? Является ли она достаточно однородной, консолидированной? Вот какие вопросы рождаются при первом знакомстве с ними.

Эта группа и раньше имела громадную область распространения и была тесно связана со скотоводческими народами. Со времени приручения первых сельскохозяйственных животных, когда хищные звери всюду грозили домашним стадам, требовались сильные рослые собаки, привязанные к человеку и могущие защитить его добро от хищников. Вероятно подобные формы, возникшие из смешения волков с более мелкой домашней собакой, уже до этого времени обитали около человеческого жилья. Теперь же на них обратили особое внимание и полубездомных превратили в верных пастушьих собак, преданных своим хозяевам и стадам. Черепа и костяки подобных собак мы встречаем в различных неолитических отложениях - как в Европе, так и в Азии.

Какова была внешняя форма тех собак мы точно не знаем, потому что кочевые народы не оставили нам их изображений. Но из них постоянно черпался материал для оседлого населения культурных стран древности. Отсюда возникли знаменитые греческие молоссы, собаки Эпира и прочие южно-европейские формы.

В Европе кочевой период продолжался много меньше времени, чем в Азии. Поэтому в ней и сохранилось немного своих форм. Зато в Азии мы имеем длительную кочевую эру и длительную культуру пастушьих собак. Поэтому собак Туркменистана вовсе нельзя назвать примитивными, стоящими близко к волкообразным предкам. Они также далеки от них, как доги и сенбернары. Это типичные собаки: хвост вверх, висячие уши, широкое рыло, высокие ноги, разнообразный окрас, различный характер псовины, значительное развитие брылястости и т.д. Только прямая голова, без заметного перегиба, сильные зубы, сравнительно низкая черепная коробка, массивные лапы – говорят нам, что естественный отбор не позволяет им превратиться в формы наших, более изнеженных, крупных культурных пород.

Между тем леонбергеры, сенбернары, а вероятно и доги это не что иное, как культурные формы подобных пастушьих собак. Но в Европе время настоящих Canis pastoralis - прошло. Там, где хищники вывелись, перестали беспокоить стада, и скот имеет стойловой содержание, нужда в подобных собаках исчезла, они заменяются настоящими "овечьими" собаками (Schaferhinde) более понятливыми, но менее сильными, которые помогают пастуху вести стадо среди всюду разбросанных возделанных полей.

Пастушьих же собак Европы в мало измененном виде сохранились лишь в очень ограниченном количестве. Сюда относятся "русские овчарки" (см. статью Браунера № 11), кавказские овчарки (см. статью пограничника №№ 12-13), венгерские комендоры, собаки аппенинские, пиренейские, шампанские и др. Частью эти собаки остались еще от древнейшего полукочевого населения Европы, сохранившись в районах стадного скотоводства, преимущественно в горных областях, частью же были вновь ввезены в моменты подъема овцеводства.

Из чисто азиатских форм наиболее известны по литературе – пастушьи собаки тибетские ("доги" черного окраса) и афганские (напоминающие русскую косматую овчарку). Об стальных мы знаем очень мало, преимущественно из отрывочных описаний путешественников. В виду этого заметки о пастушьих собаках нашего Союза всегда будут очень ценны. Имея в виду собак Туркменистана, называемых волкодавами (белуджски бассар), я и хочу о них сказать несколько слов в этой статье.

Первое, что бросается в глаза в этих собаках, обрезанные уши и хвосты. Подобная "забота" человека явно говорит о старой традиции давать примечательный облик своим сторожевым собакам. Вызван этот обычай, очевидно полезностью, кроющейся в том, чтобы удались с тела уязвимые места, как уши и хвост. Теперь многие объясняют срезывание ушных раковин тем, что оно ведет к улучшению слуха. Как бы то ни было, этот обычай имеет древние корни.

Нет ни одного аула, кишлака, стада, где бы мы не встретили подобных собак. Все они отличаются большой злобностью и при своем большом росте являются прекрасными сторожами. Если в городах их держат на цепи, то в кишлаках они бегают на свободе и поэтому, проезжая по ним в сумерках верхом на ишаке и даже лошади, рискуешь быть схваченным за ноги. Без хорошей дубинки, или, как защищаются туркмены, без песка и лесса чужому человеку не пройти в их владения. Кроме того, некоторые имеют повадку хватать за ноги, подкрадываясь, без всякого лая. Измерять подобных собак очень трудно, так как часто сами хозяева не могут удержать их. В виду этого промерить мне удалось весьма мало и то при закрытой голове.

 Отправлено: 24.10.16 11:36. Заголовок: продолжение статьи Б..

продолжение статьи Боголюбского:


По окрасу пастушьи собаки варьируют очень сильно. Наиболее часто встречаются следующие: коричнево-серая, гиеновая, черная, белая, черно-пегая, желто пегая, палевая, желто песочная с темным рылом. Часто черные, пепельные и гиеновые собаки имеют белые пятна на шее и брюхе. Рыло у светлых собак часто пепельное или крапчатое. Псовина средней длины, прямая, иногда имеющая вид длинношерстного сенбернара. Чаще всего густая.

Хвост, который удалось наблюдать два раза – длинный, загнутый вверх дугою, с легким уклоном. Уши висячие, средней длины. На задних ногах нередко бывает пятый "прибылой" палец. Общий склад, конституция неодинаковы. Встречаются собаки сырые, массивные, очень напоминающие сенбернаров, и собаки более сухого склада. Эта двойственность лучше всего замечается по степени брылястости, складкам кожи, легкости бега. Голова массивная широкая и длинная. Перегиба (grabella) почти нет, почему рыло кажется длинным, но широким. Глаза небольшие, сидят глубоко, мало выразительные, злобные. Шея прямая, с сильно развитым загривком. С брюшной стороны от гортани и груди у собак более сырой конституции тянется складка кожи, образующая подгрудок. Спина слегка вогнутая, крестец немного выше холки. Ноги прямые, довольно длинные и очень крепкие, толстые. Лапа большая. Грудь не очень глубокая, но широкая.

Несколько примеров "высоты в холке" дали для кобелей высоту в 70- 75 см, но встречал и более высоких особей – до 80 см.

Никаких писаных родословных этих собак не ведется, но все же кое-где линии поддерживаются и измеряются способностью собаки брать волка. По внешности они не отличаются от подобных "кровных", но овцеводы знают их линии

Промеры одной из таких собак я даю здесь: голова – 25 см; высота в холке – 70; высота в крестце – 71; глубина груди – 27; косая длина 72; обхват за лопатками – 80; обхват пясти – 15. Имеются добавочные пальцы на задних ногах. Пальцы громадные, сильно растопыренные. Эта собака принадлежит каракульскому стаду, встреченному в песках района Уч-Аджи. Масть палевая. Своеобразное строение лапы, очевидно, необходимо при движении по сыпучим пескам.

Свою роль охранителей стад и домовладений собаки несут блестяще. Они сильно привязываются к стадам, отличаются большой чуткостью и храбростью. Поэтому во всех стадах, иногда насчитывающих тысячу и более голов, всегда можно встретить 3-4 собаки. В своем существовании они более подвержены естественному отбору, чем искусственному.

Питаемые туркменами преимущественно джугарой, они нередко промышляют питание и сами себе. Немало их гибнет в борьбе друг с другом, с волками, гепардами, дикими кошками. Остаются особи наиболее сильные и выносливые. Путем искусственного отбора вряд ли было бы трудно вывести из них догообразные отродья, но с лучшим чутьем и менее изнеженных.

Подобных собак можно было бы попытаться разводить для сторожевой и военной службы и думаю, что не только в южных, сухих районах.

При нетребовательности к своему содержанию, при привычке переносить не только жару, но и холод зимою, особенно в горах, собаки могут действительно выделить из себя несколько разнотипных линий, напоминающих догов, леонбергеров, сенбернаров. Стареют собаки к 8-10 годам. Дольше вряд ли живут, так как старых собак очень мало. Они, вероятно, погибают, как только органы чувств начинают притупляться. К удивлению своему, несмотря на близость Мервского района к Афганистану мне не удалось увидеть ни одного экземпляра известной афганской пастушьей собаки с длинной шелковистой слабо извитой псовиной и длинными ушами. Было бы интересно знать, не проникает ли она в какие-либо пограничные районы Туркменистана или Узбекистана.

Весьма характерной охотничьей собакой Туркменистана является борзовидная тазы.

Это – неутомимая борзая на дальние расстояния. Несется она, едва касаясь земли, и саженые стены не служат ей препятствием для передвижения.

Рост ее чаще 50- 60 см. Окрас палевый, пепельный, реже черный с белыми отметинами. Шерсть гладкая, хотя тазы и относится к длинношерстным отродьям борзообразных собак. Только на длинных ушах должна быть длинная шелковистая, слегка извитая шерсть (бурка) да очень тонкий хвост имеет длинные и слегка торчащие волосы. Взять лису, зайца, дикобраза, джейрана – не составляет особого труда. Эта способность заставляет туркменов очень любить и заботиться о своих тазы.

Помимо столь резко выявленных пород, как тазы и туркменская, встречаются помеси между ними и разными дворняжками или охотничьими.

Наблюдая несколько помесей (случайных) сеттера и пастушьих, в экстерьере замечаем больше сеттериных признаков, но в характере чувствуется злобность овчарки.

В помесях тазы, по-видимому, не передается тип уха, но хорошо сохраняется форма головы, поджарость и строение хвоста.

В общем, собаки Туркменистана дают очень интересный и свежий материал для их изучения, и местным работникам-кинологам есть благодарное поле для применения своих наблюдений.

Источник: Собаководство и дрессировка. 1927. № 15, стр. 3-5

 Отправлено: 24.10.16 11:43. Заголовок: Сенька пишет: Все ..

Сенька пишет:

цитата:

Все они отличаются большой злобностью и при своем большом росте являются прекрасными сторожами. Если в городах их держат на цепи, то в кишлаках они бегают на свободе и поэтому, проезжая по ним в сумерках верхом на ишаке и даже лошади, рискуешь быть схваченным за ноги. Без хорошей дубинки, или, как защищаются туркмены, без песка и лесса чужому человеку не пройти в их владения. Кроме того, некоторые имеют повадку хватать за ноги, подкрадываясь, без всякого лая.

Нужный отрывок из статьи,если кому не охота всю статью читать.Т.е собаки РАНЬШЕ в 20-е годы могли укусить просто прохожих.

 Отправлено: 24.10.16 13:18. Заголовок: Сенька пишет: Нужны..

Сенька пишет:

цитата:

Нужный отрывок из статьи,если кому не охота всю статью читать.Т.е собаки РАНЬШЕ в 20-е годы могли укусить просто прохожих.

Я где-то тоже видео видела, как отарники с лошади пытались снять чужака, не пропуская на свою территорию, может и Латиф ставил свой репортаж , не помню уже.
Вот ещё с соседнего ресурса его слова скопирую, всё сюда переносить не буду, кому интересно в его теме почитают.

По нынешнюю пору среди владельцев САО в странах за пределами их происхождения и исконного обитания нет полного понимания предназначение этой древнейшей породы собак. Некоторые ожидают, что эти собаки должны пасти отары, т.е. гуртовать и загонять их по команде чабана. Другие полагают, что среднеазиатская овчарка выведена исключительно для боев. Но основная задача приотарных собак, это охрана овец, коз и прочей скотины от нападения хищников и чужаков, позарившихся на добро и скарб их хозяев.

 Отправлено: 26.10.16 06:26. Заголовок: Ульяна пишет: И как..

Ульяна пишет:

цитата:

И как собака, которая гоняла волков по лесу, может шарахаться от людей?

Это их специфика, внутривидовая агрессия, а вытащить агрессию на человека тяжело. Единицы способны на конфликт с человеком, основная масса просто погавкать за забором, а замахнись и убежит. Для защиты Вам надо было брать другую породу, немецкую овчарку например. Ну и если все же САО, то никак не суку и из питомника, где с собаками регулярно работают с фигурантом и тестируют производителей.

 Отправлено: 26.10.16 09:53. Заголовок: Сенька пишет: Нужны..

Сенька пишет:

цитата:

Нужный отрывок из статьи,если кому не охота всю статью читать.Т.е собаки РАНЬШЕ в 20-е годы могли укусить просто прохожих.

там ключевое слово "сумерки". И вдумайтесь - если от собаки можно отбиться палкой, то не такое уж и серьёзное нападение, так, скорее предупреждение.

Мурочка пишет:

цитата:

Это их специфика, внутривидовая агрессия, а вытащить агрессию на человека тяжело.

[взломанный сайт] и считаю что и не нужно. множество других пород существует для этого. те же кавказские овчарки, 70 лет советской власти шёл отбор на злобность к человеку. Зачем сейчас портить сао ?

 Отправлено: 26.10.16 09:56. Заголовок: olesenka пишет: Но ..

olesenka пишет:

цитата:

Но основная задача приотарных собак, это охрана овец, коз и прочей скотины от нападения хищников и чужаков, позарившихся на добро и скарб их хозяев.

Олеся, да, но при этом везде написано, что выраженная агрессия на человека не приветствуется. Агрессия на детей - вообще табу ! А теперь представь - собаки из поколения в поколение отбираются по признаку агрессии на человека - через пару-тройку поколений им станет пофиг взрослый или ребёнок, какая разница ?

 Отправлено: 26.10.16 10:00. Заголовок: Никто из любителей ф..

Никто из любителей фигурантов и прочих проверок на агрессию к человеку не смотрит дальше своего носа. Не просчитывает последствия.


Лично я люблю азиатов за их ум и благородство, за высочайший интеллект, за умение понимать ситуацию, принимать правильные решения и быть настоящим "человеком".