Отправлено: 18.10.16 20:27. Заголовок: "Включится" ли собака?..

Долго не решалась написать, но..накипело.
Сука 2 года. Поведение собаки мне несколько непонятно. Приехала к нам в 55 дней, из переноски на всех рычала. Дали освоиться пару дней. Потом взялись за воспитание. Никто щенка не бил и не обижал. Максимум за шкирку трепали, когда совсем наглела. Жили в квартире до её 4-х месяцев где-то. Гуляли, не выжидая карантина. Она видела и людей, и собак, и машины. Всё нормально воспринимала. Переехали в глушь. Там с людьми был дефицит, но всё равно были. Гуляли очень много и в разных местах. Выезжали в город на машине вместе с собаками. Т.е. собака не сидела сиднем на цепи, света белого не видя. Мне изначально не понравилась её реакция на чужих людей - всем была рада и виляла хвостом. Но для щенка это вроде бы нормальная реакция. После первой течки определила для себя где-то 1 Га земли и охраняла от диких зверей. Людей облаивала. Потом снова переезд. Двое суток в машине на заднем сидении в скрюченном состоянии с прогулками на автозаправках. Реакция на всё нормальная. Хвост ни разу не поджимала. Приехали в город. Прогулки на поводке по оживленным улицам до места основного выгула. Хвост не поджимала. Всё интересно, нюхает, рассматривает. Один раз дернулась, когда собака прыгнула на забор прям над нами, но в след.раз проходила там нормально. К людям на улице в основном никакого интереса не проявляет. С собаками хочет что-то сделать. Что именно, я не проверяла. Но холка вздыблена, хвост пистолетом. Правда, один раз спряталась за буля от подбежавшего кобеля лабрадора. Когда на участок пытаются зайти незнакомые люди, облаивает. Если зашли, и мы с ними разговариваем, виляет хвостом [взломанный сайт] Мне это категорически не нравится.
Но сегодня она меня просто "убила" своей реакцией. Сейчас вынужденно живём в квартире. Гуляем два раза в день по часу. В общем км 8-10 нахаживаем. На поле, где выгуливаем собак, менты решили устроить учения. Утром никого не было. Ночью уже стояли палатки, менты группками по 4-5 человек шарятся вдоль дорог. Освещения нет, не видно ни фига. Проходим мимо одной из групп, ребята нас видят, начинают отходить с дальше от дороги - собака всё-таки огромная. И эта, блин, огромная собака с поджатым хвостом начинает ломиться сквозь меня куда-нибудь от страшных дядь. [взломанный сайт] Кобель буля тоже начал ломиться, только в атаку на людей.
Что это? Она еще маленькая и, всё это с возрастом пройдёт? Или хватит мне себя утешать и пора смириться, что на эту собаку в плане охраны рассчитывать не стоит?
Получилось очень много букв. Извините. Но пока у меня полное разочарование в собаке.

 Отправлено: 21.10.16 09:42. Заголовок: Сенька пишет: Вам п..

Сенька пишет:

цитата:

Вам присылали видео с тестирования на охрану родителей ?Как Вы узнали,что эта родительская пара хорошо работает на охране территории и владельца за территорией?А видео щенка присылали?Посмотрела продажные фотки Вашего помета,мне лично показались щенки на этих фотках каким- то уж слишком тихими и скромными.Видела видео с Вашей сестрой Европой,где она щенком на какой-то выставке,показалась трусовата.и другую сестру ,которую продали в питомник" Таежный талисман" видела на видео,особых косяков в поведение нет,но такую на охрану бы не купила.Кстати интересно,почему от неё в возрасте 10 месяцев "Таежный талисман" решил избавиться и продал?

Про Палвона я много читала положительных отзывов. И потом уже писала, что ориентировалась на Лёку - она бы с фигнёй не вязала А крови Дарьял Юг активно использовались в Сур Атам. У Бориса тоже собаки неплюшевые. Видео не присылали, но я и не просила. Продажную тему Есении видела. Но там, по-моему, от половины помёта первые владельцы щенков избавились. Про Елизбара тоже ничего не слышно. Его в Ярославль продавали. Европа как раз сейчас в Дарьял Юг. Последний раз я её там видела.
Следующий азиат будет выбираться намного тщательней.

 Отправлено: 21.10.16 09:45. Заголовок: Сенька пишет: Стара..

Сенька пишет:

цитата:

Старайтесь сами ходить мимо скопления людей в темноте,сначала на расстояние,потом поближе.Добивайтесь,что бы спокойно проходила мимо людей,которые к вам не лезут.Если будет брехать на эту толпу , не поощряйте,но и не ругайте ,лучше отвлекайте спокойным тоном командой рядом.

Мимо людей она проходит спокойно. Я всё время слежу за положением её хвоста в сомнительных моментах. Мы часто по городским улицам ходим. В щенячестве, если собака чего-то пугалась, подходила вместе с ней к объекту испуга и показывала, что страшного нет ничего.
Не знаю, что её так смутило на поле. Полицейские особо и не дёргались. Стояли спокойно себе. Другие на траве лежали, при нашем приближении начали вставать, собака и ломанулась в даль.

 Отправлено: 21.10.16 09:47. Заголовок: Сенька пишет: Хорош..

Сенька пишет:

цитата:

Хороший фигурант должен учить делать отпуск по команде,должен учить НЕ проявлять агрессии на людей ,которые не представляют угрозу.А иначе он просто дразнила.

Просмотрела кучу видео с участием азиатов и кавказов.Все как под копирку.Собака привязывается ,рядом стоит владелец ,подходит фигурант и вынуждает собаку нападать и кусать. НИ ОДНОГО не видела,где обучают собаку остановиться по команде или не нападать на спокойно подходящего или проходящего фигуранта. Практически везде,проходит и сразу же нападает на владельца. Т.е. приучают собаку реагировать на резкие взмахи. Предположим,что идет человек и подскользнулся рядом с собакой.Что она сделает? Как ее будет останавливать владелец?

 Отправлено: 21.10.16 09:48. Заголовок: Ульяна пишет: Следу..

Ульяна пишет:

цитата:

Следующий азиат будет выбираться намного тщательней.

Как выбирать будете?Опять будете читать и ориентироваться на положительные отзывы?Тут в теме ,если почитать, у всех супер охранники,бери от любого щенка не глядя.

 Отправлено: 21.10.16 09:53. Заголовок: Сенька пишет: Как в..

Сенька пишет:

цитата:

Как выбирать будете?Опять будете читать и ориентироваться на положительные отзывы?Тут в теме ,если почитать, у всех супер охранники,бери от любого щенка не глядя.

А вот не знаю, если честно.. Могу к Вам обратиться Если серьёзно, то понимаю, что надо ездить и смотреть самой родителей, щенков. Для меня это получается только рядом по областям. Ростовская обл, Краснодарский кр. Мотаться в Сибирь или на Урал посмотреть щеночков..средств таких нет.

 Отправлено: 21.10.16 09:56. Заголовок: Ульяна пишет: Мимо ..

Ульяна пишет:

цитата:

Мимо людей она проходит спокойно

И в темное время суток?Проблема в чем тогда,собака испугалась именно людей в форме(полицию)?Или её испугала РЕЗКАЯ смена условий;всегда не было на привычном месте выгула странных людей в форме и вдруг они появились?Ульяна пишет:

цитата:

если собака чего-то пугалась, подходила вместе с ней к объекту испуга и

А чего например пугалась собака и в каком возрасте?Часто пугалась?

 Отправлено: 21.10.16 10:02. Заголовок: Зардак пишет: НИ О..

Зардак пишет:

цитата:

НИ ОДНОГО не видела,где обучают собаку остановиться по команде или не нападать на спокойно подходящего или проходящего фигуранта. Практически везде,проходит и сразу же нападает на владельца.

Возможно Вы видели только часть обучения,одно из упражнений.Ну если все обучение состоит только из таких упражнений,к таким дразнилам не надо ходить,даже если собака ОКД имеет.

 Отправлено: 21.10.16 10:03. Заголовок: Сенька пишет: Или е..

Сенька пишет:

цитата:

Или её испугало РЕЗКАЯ смена условий;всегда не было на привычном месте выгула странных людей в форме и вдруг они появились?

Они там не в первый раз. Но вот так группами вдоль дороги стояли впервые. Плюс не видно было ничего. Темень была. Только силуэты различимы.
Если б можно было, я бы её к ним подвела и показала, что это люди просто. Но не решилась. И потом стыдно так было.. [взломанный сайт]
По улицам в темноте мимо людей проходила спокойно.
Сенька пишет:

цитата:

А чего например пугалась собака и в каком возрасте?Часто пугалась?

Так навскидку, что вспоминается.. пакет,застрявший на кусте..ей было чуть больше полугода. Велик у ребёнка ей тоже не понравился, когда мимо проходили. Это уже около года ей было. Но в то же время она спокойно носилась за кабанами, оленями, лисами..

 Отправлено: 21.10.16 10:27. Заголовок: ВидарушкА пишет: .А..

ВидарушкА пишет:

цитата:

.А вот сравнивать манеру азиата и ротвейлера атаковать и удерживать противника категорически не стала бы.И не обученый атакует,если он породное животное.Вообще-то,кинологи со стажем прекрасно знают,что основная цель дрессуры - это направлять то,что заложено природой в собаке в нужное русло.А не учить с нуля кусаться.

Так мы вообще-то не манеру нападения обсуждали, а то что ни одна порода не должна жрать не сопротивляющегося ( неподвижного) человека. Про цель дрессуры - согласна.
ВидарушкА пишет:

цитата:

.Просто все,что попадает в руки наших разведенцев по прошествии времени становится практически неразличимым материалом,а не представителями разных пород.Но здесь речь о нормальном разведении,не так ли?

И опять согласна, только это не значит, что обучать не надо. А значит, что хорошо бы определить требования ( дрессировки, тестирования) к каждой породе и жестко их придерживаться, а не иметь нечто унифицированное, как сегодня. Так вот для меня и удивительно, что никому это не надо. И еще - я не заводчик, а просто любитель с большим стажем и большим интересом к породе.

 Отправлено: 21.10.16 10:28. Заголовок: Ульяна пишет: подве..

Ульяна пишет:

цитата:

подвела и показала,

Учили ли щенка в дальнейшем, чтобы она САМА подходила и смотрела то ,что ее испугало?Т.е дается команда, к примеру "иди посмотри",задача собаки начать движение в сторону объекта первой,а потом уже хозяин подходит к объекту?

 Отправлено: 21.10.16 10:33. Заголовок: Зардак пишет: НИ ОД..

Зардак пишет:

цитата:

НИ ОДНОГО не видела,где обучают собаку остановиться по команде или не нападать на спокойно подходящего или проходящего фигуранта.

Ну это, конечно совсем не так. Даже сдача и ЗКС и КС подразумевает управляемую собаку, которая и не нападает без угрозы, и снимается и останавливается по команде. А любой самый никудышный инструктор делает " упражнение" : собака сидит рядом на свободном поводке, а он здоровается за руку с хозяином.

 Отправлено: 21.10.16 10:36. Заголовок: Сенька пишет: Учили..

Сенька пишет:

цитата:

Учили ли щенка, по команде самой подходить и смотреть,то что ее испугало?Т.е дается команда, к примеру "иди посмотри",задача собаки начать движение в сторону объекта первой,а потом уже хозяин подходит к обьекту?

Примерно так и делала. "Идём посмотрим!" и выдвигаемся в сторону объекта. Если ни в какую сама не подходит, подхожу я, пинаю тот же пакет и показываю, что это неопасно.

 Отправлено: 21.10.16 10:43. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

ни одна порода не должна жрать не сопротивляющегося ( неподвижного) человека.

Не должна,но может.Стоп у каждого срабатывает по- разному.И поведение человека до момента прекращения сопротивления может быть разным,что тоже есть провоцирующий фактор.
Марина СПб пишет:

цитата:

хорошо бы определить требования ( дрессировки, тестирования) к каждой породе и жестко их придерживаться, а не иметь нечто унифицированное, как сегодня. Так вот для меня и удивительно, что никому это не надо.

А мне показалось,что именно об этом и речь.Что нельзя всех под одну гребенку.Просто кроме требований нужны еще и профессионалы,которые не поддаются веяниям моды,а работают думая.Как в разведении,так и в дрессуре все меньше фанатов своего дела почему-то становится.
На счет "обучать не надо" выше писала.Надо!

 Отправлено: 21.10.16 10:51. Заголовок: Сенька пишет: Как в..

Сенька пишет:

цитата:

Как выбирать будете?

Очень интересный вопрос.Ведь никаких гарантий,что от конкретной родительской пары родятся дети с конкретно оговоренными поведенческими качествами на 100% заранее никто дать не может.
А если такой человек находится,я ,например,у него точно щенка брать не захочу.Сначала дети должны родиться.Потом все,наверное,зависит от компетентности заводчика?И от его честности в оценке помета?

 Отправлено: 21.10.16 11:00. Заголовок: Ульяна пишет: Если ..

Ульяна пишет:

цитата:

Если ни в какую сама не подходит, подхожу я, пинаю тот же пакет и показываю, что это неопасно.

А как подводили,поводком побуждали или поводок свободно провисал и не оказывал воздействие на собаку?Делали НЕ насильственный второй,третий и т.д подход к объекту?объекты лучше не пинать,а погладить рукой или просто спокойно потрогать,можно попробовать , если видите ,что собака успокоилась самой поиграть с объектом(только не резко и буйно) или ненавязчиво предложить поиграть с ним собаке(делаете вид ,что объект удаляется,а вы его весело догоняете.Только все это по команде,вдруг собаке понравится и она будет проявлять исследовательскую инициативу,когда Вам совсем это не нужно.Конечно такой косяк в поведение нужно пытаться исправлять раньше,а не в два года.