Отправлено: 18.10.16 20:27. Заголовок: "Включится" ли собака?..

Долго не решалась написать, но..накипело.
Сука 2 года. Поведение собаки мне несколько непонятно. Приехала к нам в 55 дней, из переноски на всех рычала. Дали освоиться пару дней. Потом взялись за воспитание. Никто щенка не бил и не обижал. Максимум за шкирку трепали, когда совсем наглела. Жили в квартире до её 4-х месяцев где-то. Гуляли, не выжидая карантина. Она видела и людей, и собак, и машины. Всё нормально воспринимала. Переехали в глушь. Там с людьми был дефицит, но всё равно были. Гуляли очень много и в разных местах. Выезжали в город на машине вместе с собаками. Т.е. собака не сидела сиднем на цепи, света белого не видя. Мне изначально не понравилась её реакция на чужих людей - всем была рада и виляла хвостом. Но для щенка это вроде бы нормальная реакция. После первой течки определила для себя где-то 1 Га земли и охраняла от диких зверей. Людей облаивала. Потом снова переезд. Двое суток в машине на заднем сидении в скрюченном состоянии с прогулками на автозаправках. Реакция на всё нормальная. Хвост ни разу не поджимала. Приехали в город. Прогулки на поводке по оживленным улицам до места основного выгула. Хвост не поджимала. Всё интересно, нюхает, рассматривает. Один раз дернулась, когда собака прыгнула на забор прям над нами, но в след.раз проходила там нормально. К людям на улице в основном никакого интереса не проявляет. С собаками хочет что-то сделать. Что именно, я не проверяла. Но холка вздыблена, хвост пистолетом. Правда, один раз спряталась за буля от подбежавшего кобеля лабрадора. Когда на участок пытаются зайти незнакомые люди, облаивает. Если зашли, и мы с ними разговариваем, виляет хвостом [взломанный сайт] Мне это категорически не нравится.
Но сегодня она меня просто "убила" своей реакцией. Сейчас вынужденно живём в квартире. Гуляем два раза в день по часу. В общем км 8-10 нахаживаем. На поле, где выгуливаем собак, менты решили устроить учения. Утром никого не было. Ночью уже стояли палатки, менты группками по 4-5 человек шарятся вдоль дорог. Освещения нет, не видно ни фига. Проходим мимо одной из групп, ребята нас видят, начинают отходить с дальше от дороги - собака всё-таки огромная. И эта, блин, огромная собака с поджатым хвостом начинает ломиться сквозь меня куда-нибудь от страшных дядь. [взломанный сайт] Кобель буля тоже начал ломиться, только в атаку на людей.
Что это? Она еще маленькая и, всё это с возрастом пройдёт? Или хватит мне себя утешать и пора смириться, что на эту собаку в плане охраны рассчитывать не стоит?
Получилось очень много букв. Извините. Но пока у меня полное разочарование в собаке.

 Отправлено: 20.10.16 11:43. Заголовок: Oksano4ka пишет: эт..

Oksano4ka пишет:

цитата:

эта фишка -показатель интеллекта,

и к незнакомым тоже?

 Отправлено: 20.10.16 11:50. Заголовок: Анна73 пишет: и к н..

Анна73 пишет:

цитата:

и к незнакомым тоже?

смотря какая ситуация... не прогулке швырятся на всех подряд умная собака не станет, в автобусе, где плотненько люди стоят, будет вести себя сдержанно, наступят на лапу, зарычит, нагло полезут к хозяйке? которая с азиатом? кто на такое решиться? пьянь, наркоманы? ну покусает и будет права...

 Отправлено: 20.10.16 12:05. Заголовок: Анна73 пишет: В 90%..

Анна73 пишет:

цитата:

В 90% собака которую не научили идти в лобовую на злоумышленника, просто сольется при малейшем давлении на нее... Собаке вообще в принципе очень сложно морально пойти на человека, межвидовая агрессия, это надо быть либо психом, либо наоборот иметь прочную НС. Поэтому лично я считаю что обучать этому нужно только собаку с проверенной, тестированной нервной системой. что бы не получилось монстра

+100500! [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.16 12:07. Заголовок: Oksano4ka пишет: Ст..

Oksano4ka пишет:

цитата:

Стая не сольется.

Оксан, не соглашусь.
Стаи дворни на пустырях-они же не всегда нападают всерьез...бывает облаивают, могут пощипать, но в лобовую-каждая свой хвост бережет.
А вот обученная стая-это трындец(((( [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.16 12:16. Заголовок: Сара пишет: Стаи дв..

Сара пишет:

цитата:

Стаи дворни

ну ты скажешь тоже))) Ева одна стаю в 7-8- дворняжек на своем микрорайоне разгоняла и вдвоем с Лордом они прогнали с участка собачью свадьбу, тож дворни...
Я исхожу их того что имею - двор, имущество, моя конкретная стая. Помнишь я рассказывала, что когда у нас еще не было забора по всему периметру, мы рядом с сейфом ставили миски, которые ВСЕГДА были наполнены едой. Т.е. была реальная ситуация, а не выдуманная, по принципу, если бы да кабы и в этой реальной ситуации мои собаки всегда за своими мисками бдили и никто не мог подойти к сейфу.
Так что сейчас, если я захочу чтобы мои необученные собаки защищали участок и шли в лобовую, мне достаточно разложить по двору мороженные брикеты с мясом по 13 кг, которые мне Аня возит и спокойно удалиться с территории хоть на сутки)))

 Отправлено: 20.10.16 13:22. Заголовок: Как будут убивать ва..

Как будут убивать вашу собаку? (В. Кузьмук)

Тем, кто уже ступил на тернистый путь воспитания из собаки телохранителя, нам хочется пожелать терпения и удачи.
Тем же, кто только собирается это сделать, мы попытаемся помочь, рассмотрев некоторые аспекты подготовки такой собаки.
Большинство хозяев, не имея времени, да и необходимости в проведении сложной воспитательной работы, ставят перед своими питомцами значительно более скромные задачи по сравнению с рабочими собаками.
Но есть одна общая задача, которая объединяет всех собак.
Её ставит перед своим питомцем и владелец собаки-телохранителя, и обладатель домашнего любимца. Это защита хозяина от физического насилия. Для решения этой задачи разработана масса различных систем подготовки. Последнее время стало даже модно спорить об их достоинствах и недостатках.
Чтобы разобраться, что конкретно нужно каждому из нас, давайте, попробуем мысленно смоделировать ситуацию реального нападения, поведение нападающего, последствия нападения и способы защиты.
Следует помнить, что применение собаки может быть оправдано в суде,
только если она была применена при наличии реальной угрозы жизни или здоровью её владельца, либо других граждан, если иными путями устранить угрозу было невозможно.
Это правило сразу обесценивает системы подготовок, которые построены в основном на задержании. Потому что убегающий человек не представляет опасности и, применив собаку в этом случае, мы сами рискуем попасть на скамью подсудимых.
Применить собаку мы можем только в случае явного нападения. Дерзнуть напасть на владельца собаки способны либо очень агрессивно настроенные, самоуверенные и зачастую вооружённые
лица либо лица, неконтролирующие свои действия (наркоманы, пьяные, сумасшедшие). К большому сожалению, количество последних на наших улицах увеличивается.
Нападающий всегда находится в более выгодном положении, на его стороне внезапность, выбор времени и места нанесения первого удара.
Как правило, объектом нападения, прежде всего, становится именно собака, как наиболее незащищённый в правовом отношении, а в физическом смысле неизвестный, а значит опасный, с точки зрения нападающего, противник.
Удар наносится либо рукой, как правило, вооружённой (бутылкой, палкой, ножом), либо ногой, что происходит гораздо чаще. Удар ногой может быть двух видов: прямой (встречный) или боковой (сбивающий).
Особенно опасен встречный, прямой удар, нанесённый во время лобовой атаки, когда сила удара увеличивается в несколько раз встречной скоростью собаки.
Спарринговая подготовка охранной собаки
Уход от прямого удара ногой с последующим хватом в бедро
Этот удар может быть нанесён в момент начала атаки (зоны поражения: голова, гортань, передние лапы), а также во время схватки, при выполнении собакой “свечи”, то есть атаки в верхнюю часть тела противника (зоны поражения: живот, пах, задние лапы).
Боковой удар опасен при нанесении в область головы, шеи, плеча. Поскольку перечисленные удары
могут не только покалечить, но и убить собаку, то, очевидно, что отработке отражения этих ударов должно быть уделено самое пристальное внимание.
Удары рукой можно условно разделить на удар сверху, прямой (при схватке с собакой почти не применяется), боковой удар и удар снизу.
sparring32С одновременным нанесением бокового удара рукой в голову
Уход с линии атаки собаки, с одновременным нанесением бокового удара рукой в голову
Удары рукой наносятся в основном при наличии в ней оружия либо после захвата противника, проведенного собакой,
Хотя удар голой рукой и слабее удара ноги, однако, известны случаи летального исхода у собак после проведения такого удара в реальной ситуации. Соответственно, рука с оружием опасна в двойне.
Очевидно, чтобы противостоять человеку, собака должна пройти хорошую СПАРРИНГ-ПОДГОТОВКУ, которая в своей завершающей фазе отличается от реального боя только тем, что на фигуранте одеты смягчающие удар футы и перчатки, исключающие травмирование животного. Это единственная допустимая условность.
Естественно, в начальной стадии обучения с собакой должен работать высокопрофессиональный фигурант, который хорошо чувствует собаку, а само занятие должно проходить под руководством опытного тренера.
На проверочное занятие, которое проводят с подготовленной собакой, может быть привлечён любой человек, не боящийся собак. Он должен попытаться за время, отведенное тренером, “забить” собаку (вместо времени может быть оговорено количество укусов, нанесённых полным хватом).
Защитное снаряжение фигуранта не должно сковывать движений. Поверх снаряжения надевается свободная одежда, которая позволяет выяснить, к чему склонна собака: к работе по человеку или к рванью тряпок.
Только после проведения такого испытания вы будете знать, чего можно ожидать от вашей собаки в реальной ситуации.
Особо обращаем ваше внимание на распространенный в дрессировке приём, когда собака “принимается” на выставленную вперёд руку с последующим нанесением ударов гибким хлыстом. Иногда приходится слышать рассуждения о том, как надёжнее обезвредить собаку, и, честно говоря, ни разу не упоминался хлыст.
Это оружие, если я не ошибаюсь, крайне редко встречается в арсенале убийц, насильников и грабителей. Они предпочитают более твёрдые предметы типа монтировки, в отличие от большинства дрессировщиков.
Так сколько ударов монтировкой может выдержать собака?!! Правильно подготовленная собака от удара должна уворачиваться, меняя место хвата. Тогда и монтировка не очень-то поможет.
Дрессировка собак “на защиту” может проводиться для различных целей, как-то: проверки нервной системы племенного поголовья, спорта, и реальной работы.
Для проверки нервной системы собаки подходят IPO, SchH. А вот для работы в реальных условиях мы сами на протяжении десяти лет разрабатывали и совершенствовали собственную систему дрессировки, так как таковой в природе не оказалось.
В наших реальных условиях системы обучения животных, которые с такой настойчивостью навязывает благополучная заграница, бесполезны. У собак, как и у людей: можно на тренировках чисто и красиво выполнять захваты и броски, и запросто получить сапогом по морде, ибо на тёмной улице правил не существует. Так человек хоть знает об этом.
В адрес дрессировщиков, слепо следующих по проторенным тропам готовых, часто зарубежных, систем дрессуры, хочется сказать следующее: преступно готовить собак камикадзе. А ещё более преступно обманывать их владельцев, оставляя их в неведении насчёт истинных возможностей их питомца, подвергая тем самым опасности жизнь и здоровье хозяина, не говоря уже о собаке.

 Отправлено: 20.10.16 13:24. Заголовок: Сара, а вот ты увере..

Сара, а вот ты уверена, что твои обученные, не пустят меня во двор, если я полезу через забор с большущей кастрюлей котлет, а еще и ласково по именам их буду называть? Вот как думаешь, убьют они меня насовсем или все таки мы подружимся? Я честно скажу, если моя соседка с котлетами полезет, то может у моих собак на котлеты обменять все что захочет из моего имущества)))

 Отправлено: 20.10.16 13:35. Заголовок: Ульяна пишет: А не ..

Ульяна пишет:

цитата:

А не заводчики ли тому виной? Если для САО нехарактерна охрана от человека, почему главный слоган любого питомника САО - лучшая охрана!

так разумеется ! Только ведь охрана бывает разная ! Одно дело разводить смелых и типичных по психике собак, которые будут думать головой в зависимости от ситуации и чувствовать себя уверенно везде, а другое дело надрюкать любую собаку на рукав , даже трусоватую, излишне злобную или истеричную от природы, снять видео, хвастаясь какая она классная охранница и плодить от неё щенков. А там трава не расти, как будут обычные люди справляться с последствиями такого разведения.

 Отправлено: 20.10.16 13:38. Заголовок: Анна73 пишет: Он по..

Анна73 пишет:

цитата:

Он подходит, спокойно "здоровается" , и уходит наблюдать на свое место.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] вот это самая правильная реакция собаки на постороннего человека, если ХОЗЯИН САМ ВПУСТИЛ гостя на территорию. Для меня подобное поведение идеал. Спокойное, уверенное. Такое поведение было изначально у всех собак в СА - прочитайте про любимого всеми Акгуша, про других типичных собак - через них можно было перешагивать при условии, что хозяин во вдоре и сам впустил постороннего. А чаще всего что мы видим ? Беснующяся собака, которую приходится убирать, чтобы во двор вошёл нужный человек.

 Отправлено: 20.10.16 13:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Удар наносится либо рукой, как правило, вооружённой (бутылкой, палкой, ножом)

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Так сколько ударов монтировкой может выдержать собака?!!

Меня иногда спрашивают, в том числе и здесь на форуме спрашивали (когда я настаивала на том, что все мои собаки, в том числе и кобели должны уметь жить и работать в команде), зачем так много собак завела? А ведь ответ на поверхности. Одна собака, даже обученная может и не справится с вооруженным человеком, а если человеков двое или трое, да с ножами и монтировками?
Только стая отбиться сможет, только стая отобьет охоту вообще соваться.

 Отправлено: 20.10.16 13:40. Заголовок: Марина СПб пишет: Т..

Марина СПб пишет:

цитата:

Так ведь в этом и прелесть вся. Если такая умная, неприхотливая и самостоятельная собака еще будет "дообучена"на защиту, то цены ей нет.

так в том-то и закавыка, КАК дообучена ? По принципу НО и малинуа ? Нельзя по существующим нормативам КС дрессировать САО. ИМХО. Сначала нужно проверять крепость нервной системы в целом. Обязательно.

 Отправлено: 20.10.16 13:40. Заголовок: Ениш пишет: Отморож..

Ениш пишет:

цитата:

Отмороженные на всю голову собаки, конечно, попадаются и попадались всегда и везде, но это не породная норма, уверяю Вас.

 Отправлено: 20.10.16 13:41. Заголовок: Анна73 пишет: В 90%..

Анна73 пишет:

цитата:

В 90% собака которую не научили идти в лобовую на злоумышленника, просто сольется при малейшем давлении на нее... Собаке вообще в принципе очень сложно морально пойти на человека, межвидовая агрессия, это надо быть либо психом, либо наоборот иметь прочную НС. Поэтому лично я считаю что обучать этому нужно только собаку с проверенной, тестированной нервной системой. что бы не получилось монстра.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] золотые слова ! А у нас сейчас дрюкают на рукав всех подряд. А потом это всё подряд идёт в разведение.

 Отправлено: 20.10.16 13:43. Заголовок: Oksano4ka пишет: Я..

Oksano4ka пишет:

цитата:

Я честно скажу, если моя соседка с котлетами полезет, то может у моих собак на котлеты обменять все что захочет из моего имущества)))

Мои , наверное котлеты тоже съедят, но сначала съедят соседку. Это точно.

 Отправлено: 20.10.16 13:43. Заголовок: Oksano4ka пишет: эт..

Oksano4ka пишет:

цитата:

эта фишка -показатель интеллекта, а боялись раньше... так и сейчас боятся, пока не поймут что собака лояльна. Собака умная, она просто сечет ситуацию, зачем ей рвать моих подруг, если они, например, приняв на грудь, угощают моих собак вкусняшками, делают селфи, тискают и лезут целоваться?

[взломанный сайт] ещё одни золотые слова. У меня так все эксперты спрашивают можно ли ощупать собаку. Никто сам без спросу не лезет. И про подруг правильно. Я должна быть уверена.