Отправлено: 23.12.17 15:18. Заголовок: Вы не боитесь наказывать своих собак? Каков предел строгости?

Мы только готовимся завести САО. Пока являемся счастливыми обладателями огромной дворняги. Алабаев я видела немного: в гостях у заводчиков были. А в 2011 году я больше недели провела в горах Таджикистана фактически среди собак: там было большое стадо, два пастуха и повариха-сторожиха пленэрной базы худучилища. Видела, как собаки работают с отарой.
Сейчас читаю этот форум и удивляюсь: кто-то наказывает брехливых собак пинками. Или тапочкой. Или стреляет из воздушки. Сажают на цепь, надевают на шею шокер... И у меня возник вопрос: с такой умной собакой это неопасно? Насколько велико их терпение и преданность? Есть предел, за которым собака может отказаться слушаться? Или - обидится и замкнется в себе? Ну и такой совсем обывательский вопрос: а бить такую собаку не страшно? Ну вот просто - неужели может быть стопроцентная гарантия защиты от мести? Она не даст сдачу? Не уйдет? И как люди осмеливаются сажать их на цепь? Они что, спокойно сидят на цепи? Она же может просто обидеться. А что будет, если алабай обидится?
В общем, как в случае с умными собаками соблюдать баланс: чтобы и воспитывать, и не настроить ее против себя?

 Отправлено: 23.12.17 15:25. Заголовок: Они настолько умны, ..

Они настолько умны, что прекрасно понимают, что заслуживают порицания ( лично мы своих физически не наказываем, а вот закрыть в вольере или на цепь на время посадить - чтоб подумал, можем ).
А если просто от плохого настроения собаку сапогом пинать, то обратка прилетит, не сомневайтесь. Выждет момент, и отомстит.

 Отправлено: 23.12.17 15:40. Заголовок: Если изучить психоло..

Если изучить психологию псовых, если не путать кислое с квадратным, если не очеловечивать собаку в плане "ой, видите, ей стыдно" - если при всём вышеперечисленном н е желать ВЛАДЕТЬ собакой как рабом - всё как-то "само организуется"

 Отправлено: 23.12.17 15:40. Заголовок: Ещё забыла - ДОБАВИТ..

Ещё забыла - ДОБАВИТЬ - всегда надо искать первопричину поступка СОБАКИ с СОБАЧЬЕЙ точки зрения.
а не со своей

 Отправлено: 23.12.17 16:49. Заголовок: Всем привет!cl_ivy Р..

Всем привет!cl_ivy Решила высказаться...Я не собачий психолог,но давно живу с этими прекрасными собаками,как-то не вспомню,чтобы мне пришлось кого-то из них наказывать.Они друзья и помощники,у них чрезмерно развита интуиция,работу по охране несут четко,без лишнего шума и суеты,агрессию без нужды не проявляют.По сути я с собакой одно целое,полное доверие друг к другу.Только в возрасте щенка следует показать собаке что Вам нравится,а что не желательно.Кстати,эти собаки не прилипчивы,не крутятся под ногами,найдут место ,где получают полный обзор и спокойно наблюдают за территорией,неохотно покидают свой пост.Не дразнить и не издеваться в щенячьем возрасте-это главное.А в остальном все будет нормально,подстроитесь друг к другу.
Вот тут послушайте.

 Отправлено: 23.12.17 18:00. Заголовок: cl_ivy пишет: И у м..

cl_ivy пишет:

цитата:

И у меня возник вопрос: с такой умной собакой это неопасно? Насколько велико их терпение и преданность? Есть предел, за которым собака может отказаться слушаться?

все это индивидуально в каждом случае, ибо обусловлено физиологией конкретной собаки. cl_ivy пишет:

цитата:

Она же может просто обидеться.

никогда не очеловечивайте собаку, нет большей ошибки в воспитании собаки. собаки не люди. это другой вид. поведение и психика не могут быть подобными. считаю, что собаки способны устанавливать простейшие причинно-следственные связи. хотя волки способны на это в большей степени. cl_ivy пишет:

цитата:

как в случае с умными собаками соблюдать баланс: чтобы и воспитывать, и не настроить ее против себя?

сначала приобретите собаку, убедитесь в ее умственных способностях, а там кровь предков подскажет.))) наши предки были куда ближе к природе, чем мы. главное желание понять эту самую природу.

 Отправлено: 24.12.17 01:02. Заголовок: Вот уже 20 лет общаю..

Вот уже 20 лет общаюсь с САО.
С чужими.
Общаюсь, начиная со щенячьего возраста и до конца.
Я прихожу в питомник и готовлю собак к выставкам.
Сейчас вывожу на выставку представителей уже 6- го поколения.
И не припомню случая, чтобы пришлось бить собак или выяснять, кто из нас круче.
Еще в 3х-месячной возрасте выстраиваем отношения по принципу "Я - лидер".
Лидер, естественно, я, а не собака.

Кстати,
начинался питомник с азиатов, привезенных из другого питомника и из СА.
Все старше 3х лет. И с ними тоже не было проблем.
Да и мой собственный кобель куплен в 3,5 года.
Кто есть кто принял сразу. Объяснять не пришлось.

Что же касается мести...
Месть - это человеческое качество.
Собаки лучше нас.

 Отправлено: 24.12.17 15:02. Заголовок: cl_ivy пишет: Вы не..

cl_ivy пишет:

цитата:

Вы не боитесь наказывать своих собак?

Не боюсь. Если за дело, то они прекрасно это понимают. Как правило, хватает слов.

 Отправлено: 24.12.17 23:21. Заголовок: БАВ пишет: Все стар..

БАВ пишет:

цитата:

Все старше 3х лет. И с ними тоже не было проблем. Да и мой собственный кобель куплен в 3,5 года.

Но этот вариант не для новичков. Нарваться можно на неприятности.

 Отправлено: 25.12.17 00:54. Заголовок: Заяц-Алабаец Мы тож..

Заяц-Алабаец
Мы тоже были новичками и начинали с целой стаи взрослых азиатов.
Суджа, Орка, Беназир-Гард, Гекча, Гельнар, Чайнар, Эмомали, Яшин...
И в голову не приходило, что с кем-то можно не справиться.
Правда, у нас уже был опыт общения с другими породами.

 Отправлено: 25.12.17 01:10. Заголовок: Ой, вспомнилось. Мо..

Ой, вспомнилось.
Москва, стадион "Автомобилист", выставка "Россия".
Мои 48 кг в ожидании ринга с четырьмя взрослыми азиатками на поводках.
На нас вовсю гребет ногами бернский зенненхунд, волоча на поводке весьма упитанного хозяина. Представив, что будет, если берн доберется до нас, вежливо предупредительно ору хозяину, чтоб не подходил к нам близко. Ответ потряс.
Я не могу его удержать! - прокричал здоровенный дядька, весом под 100 кг.
Хорошо, подоспела женщина, перехватившая пса и отбуксировавшая его вместе с хозяином подальше в сторону от нас.

 Отправлено: 25.12.17 10:28. Заголовок: Человек видимо слыша..

Человек видимо слышал что в породе есть собаки , в прочем как и в любой другой, которые проявляют агрессию к хозяевам
И не надо скрывать что таких нет и тут поможет дрессировка и
Уж бить таких точно не стоит,как и любых других, получите врага за спиной, а не охранника. БАТЫРХАН ,Н-ЕРМАК ИЗ ХРАМА ДУШИ и тд. были такими собаками ....
прежде чем собаку заводить хорошенько узнайте о ее предках [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.12.17 11:08. Заголовок: БАВ пишет: И в голо..

БАВ пишет:
[quote]И в голову не приходило, что с кем-то можно не справиться.
Батырхан есть в роду у вашего Сарташа и с ним его первые хозяева не справились...
ПУСТЬ ЧЕЛОВЕК ЗНАЕТ ЧТО АЗИАТ собака серьезная и если есть опасения что не справятся пусть и не заводят [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.12.17 17:45. Заголовок: Асил пишет: прежде ..

Асил пишет:

цитата:

прежде чем собаку заводить хорошенько узнайте о ее предках

Очень правильный совет. [взломанный сайт]
Только вот девушка раздумывает подростка-выбраковку привести во двор..(в другой теме видела) [взломанный сайт] Кто же даст гарантию на бракованного щенка...Уж лучше дворняжечку подобрать,у нее психика расхожая,риска неладов будет меньше.
Это мое мнение,не навязываю.

 Отправлено: 25.12.17 18:27. Заголовок: cl_ivy пишет: такой..

cl_ivy пишет:

цитата:

такой умной собакой это неопасно? Насколько велико их терпение и преданность? Есть предел, за которым собака может отказаться слушаться? Или - обидится и замкнется в себе? Ну и такой совсем обывательский вопрос: а бить такую собаку не страшно? Ну вот просто - неужели может быть стопроцентная гарантия защиты от мести? Она не даст сдачу? Не уйдет? И как люди осмеливаются сажать их на цепь? Они что, спокойно сидят на цепи? Она же может просто обидеться. А что будет, если алабай обидится?

Не может быть единого ответа на ваши вопросы.Разные они [взломанный сайт] .одни спокойные и самодостаточные и в процессе воспитания достаточно ай-яй-яй погрозить,кого то может на место поставить небольшой пендель,а с кем то все бесполезно....В любом случае собаку нужно чувствовать.....так же и собака ой как чувствует,что у вас к ней-злость,страх.недовольство и т.д

 Отправлено: 25.12.17 18:35. Заголовок: Самые большая ошибка..

Самые большая ошибка новичков(именно с этим обращаются),что месяцев до 8-10 собаку не воспитывают(щеночек холосенький ведь ),позволяют из себя веревки вить.Ну а потом стандартно.....на прогулках за собачкой как шнурочки летают,голос повысить не могут(собачка привыкла только к сюсюканьям)песик может и рыкнуть,да вообще хозяин в доме пес.Что будете разрешите щеночку,то ожидайте и от взрослого.Вообще это большой труд и одним-двумя постами не объяснишь.

 Отправлено: 25.12.17 18:51. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

А вообще очень хорошо бы в процессе воспитания научиться материться(это если не умеете) [взломанный сайт] .Ну вот как то убедительнее этот язык до них доходит [взломанный сайт]


Р.S. Хоть и шутка ,но доля правды есть.

 Отправлено: 25.12.17 19:18. Заголовок: Жанби пишет: А вооб..

Жанби пишет:

цитата:

А вообще очень хорошо бы в процессе воспитания научиться материться(это если не умеете) .Ну вот как то убедительнее этот язык до них доходит

[взломанный сайт] И другой метод есть-разговаривать тихо и спокойно,тем самым можно завладеть вниманием собаки,чтобы она постоянно прислушивалась к словам хозяина,внимательно.Каждому псу свой подход,свой ключик.Со щенячьего возраста псина изучает хозяина,так же как хозяин изучает ее повадки,чем интересуется,что любит ит.д.Все это используется,в дальнейшем, в процессе воспитания щенка.
Никогда не позволяйте делать щенку то,что вам бы не хотелось,чтобы делала взрослая собака.

 Отправлено: 26.12.17 10:53. Заголовок: Аял пишет: Никогда ..

Аял пишет:

цитата:

Никогда не позволяйте делать щенку то,что вам бы не хотелось,чтобы делала взрослая собака.

Можно по другому сформулировать ...
Что можно , то можно всегда .Что нельзя ...нельзя никогда

 Отправлено: 26.12.17 14:45. Заголовок: Строгость кончается ..

Строгость кончается там, где начинается жестокость. Наказывать не боюсь. Наказание должно быть адекватным и соразмерным проступку. cl_ivy пишет:

цитата:

В общем, как в случае с умными собаками соблюдать баланс: чтобы и воспитывать, и не настроить ее против себя?

У них сильно развито чувство справедливости. На справедливое наказание не обижаются.

 Отправлено: 26.12.17 16:47. Заголовок: Лада пишет: У них с..

Лада пишет:

цитата:

У них сильно развито чувство справедливости. На справедливое наказание не обижаются.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.17 16:48. Заголовок: cl_ivy Вы еще тут? ..

cl_ivy Вы еще тут? Что то от Вас ни какой реакции на посты форумчан нет.

 Отправлено: 28.12.17 11:15. Заголовок: Асулла пишет: cl_iv..

Асулла пишет:

цитата:

cl_ivy Вы еще тут? Что то от Вас ни какой реакции на посты форумчан нет.

Видимо домашние хлопоты с малышом затянули.

На счёт взрослого азиата не согласна. Сейчас столько наповыводили, что если и брать, то только у нормальных заводчиков. А люди азиатов только у нас видели. И ещё у соседей за забором. Там азиатка очень злая.
И как им понять, адекват или неадекват с головой у собашки? Да и, насколько я знаю людей, не их это вариант.

Люди хотели "потеряшку"-азиатика пригреть. Я их усиленно отговариваю. Потому как тут может быть как раз "кот в мешке". Какие там предки???
И с дворняжкой может выйти прокол - охранные качества как у лабрадора, например. А им нужен именно охранник.
Хотя у меня был кобель с характером , как у лабрадора, из известного питомника. Как тут узнать, какой характер был у предков? Кто ж расскажет?

 Отправлено: 28.12.17 20:31. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А люди азиатов только у нас видели. И ещё у соседей за забором. Там азиатка очень злая.

Я, Наталья, одна из немногих тут, кто реально видел, как эти собаки работают: я неделю в Таджикистане, в горах, провела почти со стадом. Мы шли в горы, мне стало плохо. И мой бывший муж оставил меня на пленэрной базе душанбинского худучилища. Там одна повариха-сторожиха и несколько старых чабанов. Со стадом в сотни три-пять голов. И собаки. Которые сразу проявили ко мне интерес. Неделю там жила и смотрела, как собаки работают. С тех пор и понравились мне. Я бы вернее сказала: в России я этих собак видела только у вас. И у соседей (второй пес у них гулял, пока от старости не умер). На улицах никогда не встречала

 Отправлено: 28.12.17 20:35. Заголовок: Асулла пишет: Вы ещ..

Асулла пишет:

цитата:

Вы еще тут? Что то от Вас ни какой реакции на посты форумчан нет.

Ну, занята была )))

Не справиться с собакой мне не приходило в голову. Вопрос возник после внимательного изучения этого форума. Например, теме о собаке-брехунье обсуждают такие наказания, как битье тапкой, выстрел из воздушки. Я просто очень удивилась... Даже не жестокости, а вот этой смелости. Неужели может быть такая стопроцентная уверенность в своей собаке, что ты безбоязненно стреляешь в нее из ружья и не боишься, что она может среагировать в конце концов?

 Отправлено: 28.12.17 20:44. Заголовок: cl_ivy пишет: что о..

cl_ivy пишет:

цитата:

что она может среагировать в конце концов

Среагировать может любая более-менее крупная порода(да и не только крупная).Доводилось мне лет так 25 назад встретиться с колли,которая всех "жрала".начиная с людей,кончая собаками...Так что...волков бояться,в лес не ходить.

 Отправлено: 28.12.17 21:37. Заголовок: Аял пишет: Кто же ..

Аял пишет:

цитата:

Кто же даст гарантию на бракованного щенка...

Оль,а что выбраковывают только по проблемам с головой?

 Отправлено: 29.12.17 08:48. Заголовок: Жанби пишет: Среаги..

Жанби пишет:

цитата:

Среагировать может любая более-менее крупная порода(да и не только крупная).

У нас дворняга. Большая. Значительно больше 30 кг. Иногда может не послушаться и убежать на помойку (в детстве у старого хозяина голодала). Я могу ее схватить за ошейник и тащить домой. Или вообще за ошейник борцовским броском хлопнуть на землю (приходилось, когда неслась облаивать детей). Но это - максимум. Не сказать, что я боюсь - знаю, что она меня не укусит. Но мне почему-то кажется, что если я ее пну, то она может затаить злобу. Хотя муж признается, что приходилось в целях воспитания и замахиваться, и поводком бить - собака была буквально силой вырвана из очень плохих условий: подобрали дети щенком, передавали от одних к другим, потом ее взял алкоголик. Держал в сарае на цепи, забывал кормить, пил, пьяный бил ее, с друзьями издевался над ней. Муж не выдержал и забрал псину - тем более, что свой пес от старости умер как раз. Собака была тощая, маленькая и абсолютно неуправляемая. Невозможно было кормить: подносишь миску - она на лету из нее ест. Говорит, бил, когда учил команде "Место!"
Ничего, ни разу ему не мстила. Но я не могу. Не из жалости только, а именно потому, что предполагаю в ответ человеческую реакцию

 Отправлено: 29.12.17 11:14. Заголовок: Зардак пишет: Оль,а..

Зардак пишет:

цитата:

Оль,а что выбраковывают только по проблемам с головой?

Кстати сказать,проблемы с головой проявляются намного позже щенячьего возраста.И да,выбраковываю из разведения убираю,это своих.Ну, а подбираю коблов своим сукам проверенных по психике и родухи изучаю по предкам.А в щенках выбраковка-прикус,окрас,да глазки крупноваты и т.д.,т.е. все отклонения от стандарта,это мелочь по сравнению с отклонениями от стандартного поведения САО.Которое может проявиться в зрелом возрасте-в щенках не определишь.Почему в питомниках,серьезных питомниках,замечу,не каждый кобель идет в разведение.Один выставляется,а другой вяжется напрополую,т.к. соответствует ВСЕМ параметрам.Да,тяжелое дело вырастить собаку,а потом общелкнуться-красив зараза,но поведение не айс.Я хочу жить с нормальными азиатами,чтобы не было проблем,как любой другой владелец азата.
Но это другая тема [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.17 17:02. Заголовок: Аял пишет: А в щенк..

Аял пишет:

цитата:

А в щенках выбраковка-прикус,окрас,да глазки крупноваты и т.д.,т.е. все отклонения от стандарта,это мелочь по сравнению с отклонениями от стандартного поведения САО.К

Я имела ввиду,что ты сказала,кто ж даст гарантию выбраковке. Если например выбраковала для себя щенка с непрокрасом,то почему не дать гарантию,что в целом щенок нормальный и поведение в том числе.

 Отправлено: 29.12.17 20:34. Заголовок: cl_ivy Не знаю как ..

cl_ivy
Не знаю как сейчас идет выбраковка..... и у кого.С заворотом век,с перекусом по пол сантиметра ,да со всеми бяками актируют.А кого в разведение пускают вы бы знали.......та ладно,тема не об этом.а вот да...если бяка с головой,то более в старшем возрасте выявляется.....так и опять,кто же вам скажет...хорошо,если друзья-дрязьями....

 Отправлено: 29.12.17 23:31. Заголовок: Зардак Ира,все понят..

Зардак Ира,все понятно,как я понимаю,собаку хотят не для выставок,а для работы,так что нет вопросов по браку.Просто распространилась.Да,еще хочу заметить, в моем понимании нормальный человек умнее собаки,найдет подход даже к собаке со сложным характером,чтобы жить мирно и без конфликтов.

 Отправлено: 29.12.17 23:39. Заголовок: Жанби пишет: А кого..

Жанби пишет:

цитата:

А кого в разведение пускают вы бы знали.......та ладно,тема не об этом

Да,тема не об этом.Но обо всех так безапеляционно не стоит.Хотите кого-то выделить,называйте конкретно или уж не упоминайте,пожалуйста.

 Отправлено: 29.12.17 23:42. Заголовок: Аял пишет: ,так что..

Аял пишет:

цитата:

,так что нет вопросов по браку.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.17 23:51. Заголовок: Зардак А чего азиатч..

Зардак Оффтоп: А чего азиатчиков мало стало на форуме?Куда все подевались?

 Отправлено: 30.12.17 01:04. Заголовок: Аял пишет: Зардак О..

Аял пишет:

цитата:

Зардак Оффтоп: А чего азиатчиков мало стало на форуме?Куда все подевались?

По соцсетям расползлись.Там аудитория больше.