Сообщение: 5307
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 10.05.15 10:34. Заголовок: Грудная клетка у сао. (продолжение)
Поговорим о грудных клетках азиатов в целом. Освежим память ! (я почистила тему, оставила только посты, которые несут информационно-образовательную нагрузку).
Сука крепкого типа. (можно разобрать по косточкам) Не нравится вот такой подрыв.
А мне нравится, Валь! Посмотри в пять лет, прЭлесть какая-ни тебе грядок отвисших, не жирная, очень даже нормальная сучень. и бегать будет такая сучь, сколько надо. зы: я, честное слово, не знаю, че вы такое внимание этому подрыву уделяете. Если лож.ребро коротковатое-это одно, а собак тощий по возрасту или "вечный юниор"- это другое. У меня свое определение-правильно ли собака "построена" или нет. Если собака в состоянии в жаркий летний день весь день работать, приглядывая за скотиной, не обязательно носиться, как ненормальная, но контролировать ситуацию и менять состояние- из внимательно-спокойного резко перейти в бегательное и опять вернуться к экономному режиму(типо, сплю, но вижу все) и так весь день при темп. выше 30 и не пить воду...такая собака есть вери гуд! А те "батоны"-кобели, что ты выше ставила нифигасе работать не будут.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3183
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
зы: я, честное слово, не знаю, че вы такое внимание этому подрыву уделяете.
Да вроде не больше,чем всему остальному.Просто пытаемся разобраться.Меня особо не парят,ни подрывы,ни узкогрудость.Вот излишне широкую грудь,не хотелось бы,потому что есть сомнения,что такие собаки мобильны,подвижны,насколько мне бы хотелось.Вот и ковыряемся потихоньку.
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3097
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Отправлено: 12.05.15 21:50. Заголовок: Ракич пишет: те ..
Ракич пишет:
цитата:
те "батоны"-кобели, что ты выше ставила нифигасе работать не будут
Будут. Если подхудить. И с подрывом, но толстые, не особо разбегутся.
Хочу у своих более цельный корпус, чем у этой тигровой суки. Вот сравни, я её ставила уже в закрытой теме. Совсем другая картинка и в 5 лет она будет смотреться много лучше тигровой. И она из тех, что ты пишешь "Если собака в состоянии в жаркий летний день весь день работать, приглядывая за скотиной, не обязательно носиться, как ненормальная, но контролировать ситуацию и менять состояние- из внимательно-спокойного резко перейти в бегательное и опять вернуться к экономному режиму(типо, сплю, но вижу все) и так весь день при темп. выше 30 и не пить воду.." Это про подрыв. А гр.кость спереди я бы хотела ей чуть подлинее и потяжелее в целом.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3184
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 12.05.15 21:51. Заголовок: Ракич пишет: А те ..
Ракич пишет:
цитата:
А те "батоны"-кобели, что ты выше ставила нифигасе работать не будут.
Ну да....скорей всего тяжеловастенько им будет.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3185
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 12.05.15 22:05. Заголовок: И вот еще ,то что с ..
И вот еще ,то что с округлыми ребрами есть куда дышать,это понятно,а как же дышат собаки в закрытой теме Нелен выставляла? Ни груди,ни ребер...но дышат!!!! И работают!!!! Куда тогда они дышат?
Дахмардак Валь! Хочется и тиграшку, и рыженькую потрогать руками! Мне обе очень нравятся! Но тиграшечка уже состоялась, как взрослая особа, а рыженькая молоденькая еще. Зардак пишет:
цитата:
Вот излишне широкую грудь,не хотелось бы,потому что есть сомнения,что такие собаки мобильны,подвижны,насколько мне бы хотелось.Вот и ковыряемся потихоньку.
Там, где Лада ссылку ставила базы со старыми азиатскими собаками, широких "грудей" то мало. Наверное, сейчас бы про них сказали-плоские очень...
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3187
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Ребят, но объём же это не только ширина. У борзюков как бэ ширина вапще отсутствует, что не мешает им работать
Helen
постоянный участник
Сообщение: 523
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 13.05.15 07:01. Заголовок: Вот про грудь и подр..
Вот про грудь и подрыв в сравнении типов интересно:
Сырой тип - Грудь широкая, массивная, округлой формы, живот опущен Грубый - Грудь широкая, глубокая, длинная, несколько округлой формы, живот умеренно подтянут Крепкий - Грудь широкая, глубокая, овальной формы, живот умеренно подтянут выше линии груди Сухой - Грудь глубокая, относительно узкая, овальной формы, живот подтянут выше линии груди Нежный - Грудь узкая, плоская, живот резко подтянут
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3188
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Ребят, но объём же это не только ширина. У борзюков как бэ ширина вапще отсутствует, что не мешает им работать
Вспоминала и не смогла вспомнить,может кто подскажет, рабочую породу,с широкой и объемной грудной клеткой? Я все пытаюсь понять,с чего вдруг становится предпочтительными такие грудные клетки.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 525
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 13.05.15 07:05. Заголовок: Зардак пишет: Ни гр..
Зардак пишет:
цитата:
Ни груди,ни ребер...но дышат!!!! И работают!!!! Куда тогда они дышат?
вот таки тоже интересно [взломанный сайт] напрашивается мысль, что не совсем в объеме гр.клетки дело
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3189
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 13.05.15 07:05. Заголовок: Helen пишет: Сырой ..
Helen пишет:
цитата:
Сырой тип - Грудь широкая,
Helen пишет:
цитата:
Грубый - Грудь широкая,
Helen пишет:
цитата:
Крепкий - Грудь широкая,
Широкая по отношению к чему? Насколько я поняла,что широкость воспринимаем мы тоже по разному.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 526
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
ээээ...в стандарте же тоже не пишут относительность...там как считаем?
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3190
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 13.05.15 07:11. Заголовок: Helen пишет: ээээ....
Helen пишет:
цитата:
ээээ...в стандарте же тоже не пишут относительность..
Угу. Зардак пишет:
цитата:
Насколько я поняла,что широкость воспринимаем мы тоже по разному.
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3098
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Отправлено: 13.05.15 07:48. Заголовок: Helen пишет: Грубый..
Helen пишет:
цитата:
Грубый - Грудь широкая, глубокая, длинная, несколько округлой формы, живот умеренно подтянут Крепкий - Грудь широкая, глубокая, овальной формы, живот умеренно подтянут выше линии груди
Для САО только эти типы подходят. Уход в сырость плохо.
Зардак пишет:
цитата:
с широкой и объемной грудной клеткой? Я все пытаюсь понять,с чего вдруг становится предпочтительными такие грудные клетки.
Давайте так-чтобы не путаться: широкая-узкая=применимо к передней части гр.клетки в районе ПЛС. Здесь она должна быть овалом как был на картинке под №2. А объёмная-плоская= за лопатками. Там гр.клетка должна быть округлой, рёбра визуально видны изгибом. Плоская гр.клетка в этом месте нашей породе не свойственна. (вернее, она бывает, но это тоже плохо)
И фото надо ставить по номерам. И можно писать кто как видит эти моменты. Сейчас поставлю несколько разных.
Света74
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
0
Отправлено: 13.05.15 08:25. Заголовок: Еще бы хотелось "..
Еще бы хотелось "разобрать" низкопередых азиатов. Я могу ошибаться, но в основном это широкотелые, сырые собаки, наверно все таки не типичные для породы.
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3099
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
2. Переразвит передний фронт, гр.кл. глубокая, но в целом закороченная, подрыв. И кондиция избыточная(что не мешает подрыву оставаться и вот почему тогда?)
3. Гр.кл. глубокая и не сказать, что закороченная, подрыв есть (как у моей тигровой суки выше), крепкий тип сложения
4. Гр.кл. хорошей длины, глубины и правильной ширины(видела эту суку, фото с фронта нету), тоже крепкого типа и тоже небольшой подрыв.
5. Тоже крепкий тип(?) или крепко-грубый скорее всего. Хорошая гр.кл. и ровная вся, никаких подрывов.
6. Эта сука крепкого типа, с правильной гр.кл. Цельная и до родов и после. до
после
7. Моя сука-можно разбирать всю)) Крепкого типа. До родов и после. Гр.кл. коротковата, нормальной ширины и объёма. (и это было видно с детства, но тогда я верила, что с возрастом "нарастёт")
8. Тоже моя. Крепкого типа. Гр.кл. мелковата в глубину и хотелось бОльшего объёма. Достаточной длины. Подрыва нет. Это до щенков фото.
9. В целом мелковата гр.кл.
10. Тоже крепкого типа сука, корректно подтянут пах.
11. Крепкий тип. Гр.кл. хорошей длины, глубины, ширины и объёма. Сука рослая 76см. Никакого подрыва. Ещё не рожала.
чётко прямо фотки нету, но видно, что не узкая и не широченная.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3192
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 13.05.15 08:30. Заголовок: Света74 пишет: Еще ..
Вспоминала и не смогла вспомнить,может кто подскажет, рабочую породу,с широкой и объемной грудной клеткой? Я все пытаюсь понять,с чего вдруг становится предпочтительными такие грудные клетки.
Лабрик-ретривер описывается как с широкой и глубокой грудью
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3193
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
А фоток в инете спереди в стойке практически нету. 3/4 любимый ракурс у всех.
Насчёт "батонов" и их гр.клеток. Вот кобель в нормальной кондиции с правильной грудной клеткой. Цельность корпуса есть. Гр.клетка объёмная, длинная, глубокая. Фото спереди нету.
Отправлено: 13.05.15 09:00. Заголовок: Зардак пишет: А они..
Зардак пишет:
цитата:
А они какую функцию выполняют? Кем они работают?
По птицам водоплавающим, пловцы они. Товарищ М.Б. Уиллис так сказал: "Если заводчик намерен производить оценку племенных достоинств собак, он должен хорошо разбираться в их пропорциях. Это относится не только к соотношению длины тела и роста, но и к соотношению ширины грудной клетки и длины ног. Хотя стандарты некоторых пород и поощряют мощное развитие грудной клетки, вряд ли для какой-либо рабочей породы будет приемлема грудная клетка, опускающаяся ниже локтевых суставов. "
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3103
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Взяла из своих. Можно обсуждать. Гр.кл. правильной ширины.
1. С подгрудком в нормальной кондиции
2. Однопомётница той, что выше. С подгрудком, жирная. Сало свисает с боков, но ширина гр.кл. от этого не изменилась.
3. Кобель. Ещё ребёнчатый, позднее фоток прямо нет. Гр.кл. нормальная по ширине и глубине.
4. Эту суку я ставила в закрытой теме. Гр.кл. правильной ширины и глубины(и длины). На фото около года, позднее фоток чётко прямо нет.
5. Кобель, год на фото. вот он щенком
6. Кобель 1,5года, с подгрудком
7. Нашла суку, что выше ставила №11, фото спереди.
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3105
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Отправлено: 13.05.15 09:40. Заголовок: Пример слишком широк..
Пример слишком широкой распахнутой гр.кл. Тоже уже её ставила. Лопатки вынесены сильно в стороны, сука косолапит.
В примерах выше её два сына с нормальной гр.кл по ширине, т.е. это правится при подборе кобеля.
Узких гр.кл. у меня нет. Потом поищу в инете и обрежу головы, тогда поставлю. Но они в породе есть. Когда лапы словно растут из одной точки под шеей и выглядит это как буква Л. И от роста собаки не зависит. И среди средних есть и среди высоких.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3197
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Узких гр.кл. у меня нет. Потом поищу в инете и обрежу головы, тогда поставлю. Но они в породе есть. Когда лапы словно растут из одной точки под шеей и выглядит это как буква Л.
Это я понимаю. Но у собак выше,не растут ноги из одной точки,но и широкогрудыми их не назовешь.
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3106
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Отправлено: 13.05.15 10:07. Заголовок: Зардак пишет: А эти..
Зардак пишет:
цитата:
А эти не правильные?
По ширине правильные. У нижнего ПЛС вынесено вперёд.
Зардак пишет:
цитата:
Почему ты считаешь,что это правильная ширина?
Ира, меня учили, что вот такие гр.кл. правильной формы для САО и этих всех собак я щупала руками. Если мысленно попытаться увидеть что там- овал или круг- там овал №2. А вот в примере суки с распахнутой гр.кл будет очень широкий овал- практически круг. Как на таком круге крепиться лопатки? И как на овале? И правильность строения гр.кл. косвенно подтверждает положение ПЛС. У собак выше оно крепится как и должно быть. Ничего не сужается, не оттопыривается, нет косолапости.
Кстати, насчёт буквы Л. Ира/Ениш говорила, что это в бОльшей степени строение ПЛС, чем узость гр.кл. . Но на твоём примере у второго кобеля ширина груди в норме, а ПЛС вынесено вперёд. Скорее всего это может быть или не быть как и подрыв у крепкого типа собак. Надо примеры поискать и рассмотреть пристально.
Насчёт "батонов" и их гр.клеток. Вот кобель в нормальной кондиции с правильной грудной клеткой. Цельность корпуса есть. Гр.клетка объёмная, длинная, глубокая. Фото спереди нету.
Афи Кайдар Бассар (это же он?). Я его живьём видела на Националке. не было там цельности корпуса. поясница короткая была.
Отправлено: 13.05.15 10:47. Заголовок: Зардак пишет: Вот т..
Зардак пишет:
цитата:
Вот только хотела волка в пример привести.
супротив субтильности гиеновой собаки, волк , просто, широченный Вообще, всё то, что долго бегает, не обладает широким корпусом и это понятно (достаточно сравнить марафонца и спринтера). работа САО, как и любого молосса, всё таки, не сопряжена с длительными пробежками. но! длительные переходы, жаркий климат, минимум питания и воды и готовность к защите от серых хищников. Поэтому, нужна золотая середина -собака должна быть мобильна, неутомляема, но и массивнее противника. отсюда -грудь умеренной ширины и глубины, но, хорошей длины.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3201
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 13.05.15 11:23. Заголовок: Ениш пишет: работа ..
Ениш пишет:
цитата:
работа САО, как и любого молосса
А почему молосса? Разве молоссы - это не потомки травильных собак? Разве работа ОВЧАРОК Средней Азии заключается в травле? То что заводчики сумели сделать из них больших, очень тяжёлых и сырых собак - не отменяет их происхождение от пастушеских собак. Я что-то путаю?
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5459
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
но! длительные переходы, жаркий климат, минимум питания и воды и готовность к защите от серых хищников. Поэтому, нужна золотая середина -собака должна быть мобильна, неутомляема, но и массивнее противника. отсюда -грудь умеренной ширины и глубины, но, хорошей длины.
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Зардак пишет:
цитата:
Какая заложена функциональность в подобных грудных клетках?
Зардак пишет:
цитата:
Именно умеренной!!! А вот какая она,эта умеренность?
можно проще объяснить. Представь велосипед. Представь как там педали крутятся. Вернее даже не так. Представь ступни человека, который крутит эти педали. Они располагаются чётко параллельно друг другу и работают в одной плоскости, можно прямо ось провести, по которой они будут крутиться. Вот функциональная ширина грудной клетки такова должна быть, чтобы ПЛС работали как ступни-педали - совершали движения параллельно и в одной плоскости, не оттопыриваясь и не вдавливаясь. Это напрямую связано с износом суставов, амплитудой движения туловища, выносливостью, скоростью и т.д. Собака, которая бежит "враскачку" или косолапит, - теряет в скорости и маневренности. Значит в природе такое животное рискует быть убитым или помереть с голоду.
Отправлено: 13.05.15 11:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Вот функциональная ширина грудной клетки такова должна быть, чтобы ПЛС работали как ступни-педали - совершали движения параллельно и в одной плоскости,
Я в ауте! В полном! Ты не знаешь, как ставятся ноги у бегущей рысью собаки?
Helen
постоянный участник
Сообщение: 527
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 13.05.15 11:51. Заголовок: В теме про движения ..
В теме про движения уже говорили как ставится должны лапы, причем тут велосипед вообще? [взломанный сайт]
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3202
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 13.05.15 11:52. Заголовок: Колмакова Татьяна Пр..
Колмакова Татьяна Пример с велосипедом,для меня просто взрыв мозга!!!!!
Helen
постоянный участник
Сообщение: 528
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 13.05.15 11:57. Заголовок: Для САО только эти т..
цитата:
Для САО только эти типы подходят. Уход в сырость плохо
разумеется [взломанный сайт] я специально привела все типы для сравнения, хотя еще могут быть и промежуточные варианты.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5462
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 13.05.15 12:02. Заголовок: Helen пишет: В теме..
Helen пишет:
цитата:
В теме про движения уже говорили как ставится должны лапы, причем тут велосипед вообще?
ну у меня, например, образное мышление, мне в своё время объяснили так и сразу стало понятно.
Отправлено: 13.05.15 12:03. Заголовок: Бывает, и довольно ч..
Бывает, и довольно часто "каплевидная" грудная клетка. Когда сверху есть объем ребра и ширина вроде есть, но к грудной кости ребра сильно сужаются. Отсюда нет фиксации локтя, "локти под себя", свободные локти и т..д, в зависимости от выраженности недостатка. Часто кажется, что есть размет, но его нет, т.к. если локоть поставить правильно то и лапа становится прямо. Физическими нагрузками можно немного исправить этот недостаток, чисто закачав мышцами это пространство. Но форма грудной клетки от этого не изменится
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5463
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 13.05.15 12:04. Заголовок: Лада пишет: Я в аут..
Лада пишет:
цитата:
Я в ауте! В полном! Ты не знаешь, как ставятся ноги у бегущей рысью собаки?
я не про сами лапы, я про ПЛС.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5464
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 13.05.15 12:05. Заголовок: Лада И Лада, давай б..
Лада И Лада, давай без огромных глазок, без аута и прочего, не права - поправь, но без эмоций.
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3107
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Отправлено: 13.05.15 12:11. Заголовок: Ениш пишет: Я его ..
Ениш пишет:
цитата:
Я его живьём видела на Националке. не было там цельности корпуса. поясница короткая была.
О чём и речь. С уверенностью можно говорить только о тех собаках, кого сам щупал. И всё, что берём из инета, особенно фото вывозных собак, весьма условно.
Отправлено: 13.05.15 12:20. Заголовок: Лада пишет: А почем..
Лада пишет:
цитата:
А почему молосса? Разве молоссы - это не потомки травильных собак? Разве работа ОВЧАРОК Средней Азии заключается в травле? То что заводчики сумели сделать из них больших, очень тяжёлых и сырых собак - не отменяет их происхождение от пастушеских собак. Я что-то путаю?
группа молоссов не обязательно сырые и грузные. вообще, классификация собак по группам произведена на основе происхождения, а не использования. шпицы, например, имеют разное применение, однако, никто не станет спорить, что маламут и ЗСЛ родственники. Можно наших назвать прамолоссами, если так коробит слово "молосс"
Девочки , спасибо за тему [взломанный сайт] Дахмардак пишет:
цитата:
Когда лапы словно растут из одной точки под шеей и выглядит это как буква Л. И от роста собаки не зависит. И среди средних есть и среди высоких.
Валюш , у меня есть [взломанный сайт] . Рост 78 см. Грудь не глубокая и узковатая . Наверное свободные локти . ? Еще бы с ПЛС разобраться [взломанный сайт] , что то не так , а что не понимаю ((( .
не по этим фоткам. а, так -грудь узкая, ребро плоское." Олеся " пишет:
цитата:
Наверное свободные локти . ?
я не вижу такого по фото. наоборот -локти подставлены под г.к.
" Олеся "
постоянный участник
Сообщение: 451
Зарегистрирован: 07.07.14
Откуда: Воронеж
Репутация:
3
Отправлено: 13.05.15 20:24. Заголовок: Ениш пишет: я не ви..
Ениш пишет:
цитата:
я не вижу такого по фото. наоборот -локти подставлены под г.к.
Так вот и про грудь вроде поняла , а с этими локтями и ПЛС никак не могу сообразить . Вот бы еще примеры этих самых локтей увидеть , чтобы разобраться , что значит свободные , а что " под себя ".
" Олеся " , свободные это когда, либо грудь мелкая. для примера- http://volkodaw.com/dogs/view/123/#prettyPhoto можно покликать на его детей. в большинстве случаев будет аналогичное строение.
Отправлено: 13.05.15 21:26. Заголовок: Вот такая сука. Ребр..
Вот такая сука. Ребро плоское. Но грудь спереди на мой взгляд достаточной ширины. И длины груди вроде как хватает, но и подрыв имеется
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3203
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 13.05.15 21:40. Заголовок: Madlen пишет: Вот т..
Madlen пишет:
цитата:
Вот такая сука. Ребро плоское. Но грудь спереди на мой взгляд достаточной ширины.
Очень нравится,а недостатки,это просто отдельные моменты. В целом красивое животное. Кстати первый раз пишу комплименты собаке с ушами... [взломанный сайт] Сама себе удивляюсь....
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3204
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Кстати первый раз пишу комплименты собаке с ушами... Сама себе удивляюсь....
А у нее и ушки красивенькие и аккуратненькие, все смотрится очень гармонично! [взломанный сайт]
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3112
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Отправлено: 13.05.15 22:10. Заголовок: Ракич пишет: А у не..
Ракич пишет:
цитата:
А у нее и ушки красивенькие и аккуратненькие, все смотрится очень гармонично!
Отличный пример, когда уши-хвост не мешают восприятию породы. Ушки маленькие, а не лопухи, круп хорошей длины, хвост лежит корректно. Madlen сука молодая?
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3113
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 25.02.15
Откуда: Россия Матушка, Барнаул
Репутация:
0
Отправлено: 14.05.15 06:40. Заголовок: Отличная тема, я поу..
Отличная тема, я поучаствую собаки мои, разбирать можно, к критике отношусь нормально, недостатки своих собак знаю, ставлю для примера кобель на фото около 2 лет
вид спереди ещё поищу, вот только эта пока фотка кобелю здесь 11 месяцев
около 2 лет
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3120
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Ирина/Ениш почему-то не поставила фото этой суки как пример правильного строения гр.клетки. Ширина, глубина и длина=всё как надо. Изгиб ребра тоже виден. Думаю, фото достаточно правдиво. И в целом правильная и красивая сука.
Разве это к широкому относится? По-моему к нормальному.
[взломанный сайт] и даже можно сказать, что к узкому ! И обратите внимание, плечи-то на всех четырёх фото ни фига не наклонные, а скорее, как раз-таки прямые.
Помните ещё тот факт, что при атаке себе подобного кобель сбивает противника грудью с разбега, может угол ПОС как-то с этим быть связан, кто как думает ? Или это к делу вообще не относится, или наоборот, такой таранный удар сформировался вследствие каких-то типичных грудных клеток и плс ?
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5619
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 20.05.15 20:53. Заголовок: Ениш пишет: или ком..
Ениш пишет:
цитата:
или кому то хочется, что бы так было?
[взломанный сайт] конечно, на выставках-то широкогрудые больше котируются.
ТОХУМ
постоянный участник
Сообщение: 465
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
0
Сообщение: 3248
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 22.05.15 11:03. Заголовок: Так странно....Оказы..
Так странно....Оказывается для некоторых заводчиков является новостью,что широкая грудь не свойственна азиату. ..."Чем дальше в лес,тем толще партизаны..."
alabaika
Сообщение: 897
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 11:21. Заголовок: Дахмардак пишет: В ..
Дахмардак пишет:
цитата:
В ширине можно увлечься и до такого
бедные бульки всего должно быть в меру. Зардак пишет:
цитата:
Так странно....Оказывается для некоторых заводчиков является новостью,что широкая грудь не свойственна азиату. ..."Чем дальше в лес,тем толще партизаны..."
а для меня новостью явилось то,что узкая грудь свойственна азиату и приветствуется вами. Что написано в стандарте? забыли?
цитата:
Грудь Грудь длинная, широкая, с выпуклыми округлой формы ребрами, плавно расширяющаяся за лопатками в сторону ложных ребер, стремящаяся в этой части к цилиндрической форме. Ложные ребра длинные. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. Характерен подгрудок
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3249
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 22.05.15 11:26. Заголовок: alabaika пишет: а д..
alabaika пишет:
цитата:
а для меня новостью явилось то,что узкая грудь свойственна азиату и приветствуется вами.
[взломанный сайт] А между узкой и широкой,еще и нормальная имеется. alabaika пишет:
цитата:
Что написано в стандарте? забыли?
Неа,не забыли. Просто стараемся не тупо следовать стандарту,который меняется регулярно,а здравым мыслям.
alabaika
Сообщение: 898
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 11:51. Заголовок: Зардак пишет: А ме..
Зардак пишет:
цитата:
А между узкой и широкой,еще и нормальная имеется
очень смешно имеется то она имеется где то,но в стандарте именно широкая [взломанный сайт] Зардак пишет:
цитата:
Просто стараемся не тупо следовать стандарту,который меняется регулярно,а здравым мыслям.
заметно [взломанный сайт] все выше и выше и уже
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5629
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Ира, ты предвзята и продолжаешь всякими способами это показывать. Это не делает тебе чести. Ни одна собака у нас с Ирой во дворах не плоская. Ни одна ! Как бы тебе не хотелось ! То, что ты постоянно пытаешься показать всему миру какой я плохой заводчик на примере двух моих кобелей - однопомётников, причём пока ещё юниоров, не делает ни меня плохим , безграмотным заводчиком, ни тебя умнее, и не выставляет тебя в лучшем свете ! У всех заводчиков бывают косяки, так же как и не все владельцы могут нормально вырастить таких крупных собак. Но из всех моих собак найти двух с ПОКА малообъёмными грудными клетками и потом всю жизнь мне ими тыкать - ну твоё право, конечно, но это по крайней мере глупо ! А уж обобщать, что у нас собаки всё выше и уже - вообще смешно ! Таких грудных клеток как у Нарнии и Рыцаря, например, ещё поискать надо ! А ещё ты не видишь разницы между коротким плечом и объёмной грудной клеткой. У той же Бури очень объёмная грудная клетка, но короткое прямое плечо, поэтому визуально спереди грудная клетка кажется уже, чем есть на самом деле. А вот эксперты на выставках, в отличие от тебя, это видят, но тем не менее, отдают ей и группы, и бэсты, чему ты сильно удивляешься. Вот последние фото Кубика, вчерашние. У него отличная, НОРМАЛЬНАЯ грудная клетка, такая, какая и должна быть у азиата. И давай закончим на этом. Как бы тебе не хотелось, он уже от этого не станет. Продолжаются ко мне претензии - милости прошу в мою тему, эту зафлуживать не надо ! Очень прошу, по-хорошему !
а это его дочь, однопомётница Бури и твоих "любимых" Бугая с Барином. Таюр Бомба. Отличная грудная клетка и ПЛС.
а это огромная сука моего разведения, Таюр Мамба, поищи-ка у своих такую грудную клетку
И я могу ещё множество примеров привести собак своего разведения с правильными, нормальной ширины грудными клетками. Потому что я тщательно слежу за анатомией своих собак. И Ира тоже. Поэтому, огромная просьба ещё раз, прекрати постоянно пытаться как-то задеть и унизить нас с Ирой по любому поводу. Есть претензии - жду тебя у себя в теме. Только думаю, вряд ли дождусь.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5630
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
имеется то она имеется где то,но в стандарте именно широкая
Учитывая,что судьи на выставках судят по стандарту,то у моих с грудями все нормально. Выставочные результаты этому подтверждение. alabaika пишет:
цитата:
заметно все выше и выше и уже
Ошиблася опять,хотя уже не удивительно. У моих с ростом все нормуль,средний сейчас называется. И вести диалог не откусываясь получается,потому как есть что показать,а не довольствоваться чужим трудом. Да и то, что тут звучит мнение заводчиков,которое мне интересно и оно совпадает с моим,тоже говорит о том,что все таки я в чем то права. Поэтому уж не сочти за труд,постарайся особо не напрягаться в критике моих собак,это действенно только от людей,которых хочется слышать и понимать,все остальное только попытка слить интересную тему.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3251
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 22.05.15 13:02. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Ира, ты предвзята и продолжаешь всякими способами это показывать. Это не делает тебе чести.
А ты прекрати пытаться достучаться до разума. Оно тебе надо? Интереснейшая тема,интересные посты,чего ты ведешься? Ей не нужны ни твои фото,ни твои названия кличек собак.Ей это не интересно. Знания получать тоже не у всех получается.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5633
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 22.05.15 13:32. Заголовок: Зардак пишет: А ты ..
Зардак пишет:
цитата:
А ты прекрати пытаться достучаться до разума. Оно тебе надо? Интереснейшая тема,интересные посты,чего ты ведешься? Ей не нужны ни твои фото,ни твои названия кличек собак.Ей это не интересно. Знания получать тоже не у всех получается.
А я вобщем-то и не для неё, а для других людей, чтобы не негатив в голове откладывался.
Всё, давай впредь по теме !
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3252
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 22.05.15 13:49. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Всё, давай впредь по теме !
А по теме,считаю ,что Мамба это просто перебор в ширине грудной клетки для суки. Ну не должны они такими быть.
alabaika
Сообщение: 899
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 13:55. Заголовок: вот даже всё не буду..
вот даже всё не буду читать,ответ очевиден,и как всегда в вашем стиле. Просто одна просьба,если хочешь доказать мне,что я не права и предвзята,поставь фото Кубика,Бугая, Барина,и суки,кличку не помню дочку Кубика кажется,только фото спереди в свободной стойке,на расставляя передние лапы буковкой А,и посмотрим все,где там широкие нормальные груди
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5634
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
я их уже кучу фото поставила и ВСЕ в СВОБОДНОЙ стойке ! Никто его руками не трогает !
alabaika пишет:
цитата:
если хочешь доказать мне,что я не права и предвзята
я тебе ничего не хочу доказывать.
alabaika пишет:
цитата:
Бугая, Барина,и суки,кличку не помню дочку Кубика кажется,
обязательно поставлю в будущем, КОГДА ОНИ СТАНУТ ВЗРОСЛЫМИ СОБАКАМИ И ЗАКОНЧАТ ФОРМИРОВАНИЕ !!!
Зардак пишет:
цитата:
считаю ,что Мамба это просто перебор в ширине грудной клетки для суки. Ну не должны они такими быть.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] однозначно ! Такая широкая грудь не характерна для сао.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5635
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 22.05.15 14:02. Заголовок: alabaika пишет: и к..
alabaika пишет:
цитата:
и как всегда в вашем стиле
[взломанный сайт] однозначно в моём стиле - корректно, по теме, с доказательной базой, в отличие от тебя.
alabaika
Сообщение: 900
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 14:03. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Всё, давай впредь по теме !
давай. ты ее создала изначально,чтобы можно было обсуждать твоих собак,что теперь изменилось? я пишу по теме,так кто ее сливает? не хочу я таскать ваши фото из тырнета,обрезать,чтобы не узнали,чьи собаки на фото,прошу вас самих сделать это,чтобы не было потом обид и претензий,но вы не хотите,заладили как попугаи одно и тоже,что я предвзята,пытаетесь навязать всем свою точку зрения,пишите какую то ерунду,что широкие грудные клетки для САО не характерны Ну считаете ВЫ так и считайте,чего народу то лапшу на уши вешать?
alabaika
Сообщение: 901
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 14:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
я их уже кучу фото поставила и ВСЕ в СВОБОДНОЙ стойке ! Никто его руками не трогает !
ни одной четко спереди нет,ширину груди НЕ ВИДНО! и остальных собак тоже!
alabaika
Сообщение: 902
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 14:08. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
обязательно поставлю в будущем, КОГДА ОНИ СТАНУТ ВЗРОСЛЫМИ СОБАКАМИ И ЗАКОНЧАТ ФОРМИРОВАНИЕ !!!
ты серьезно думаешь,что там сильно что изменится?....ну тогда я не знаю,ЧТО сказать." Блаженны верующие" Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
с доказательной базой, в отличие от тебя.
что ты хочешь этим сказать то? я ставила фото в доказательство своих слов,но пришел песруслан и стал топать ножками. ок. извинилась. ты всё удалила. Теперь прошу вас самих поставить корректные фото для спокойного обсуждения по теме,так нет,опять не хорошо. Вам не угодишь.
alabaika
Сообщение: 903
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
океюшки,попробуем по другому. вот у этой собаки широкая грудь?
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3253
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 22.05.15 14:16. Заголовок: alabaika пишет: но ..
alabaika пишет:
цитата:
но вы не хотите,заладили как попугаи одно и тоже,что я предвзята,пытаетесь навязать всем свою точку зрения,пишите какую то ерунду,что широкие грудные клетки для САО не характерны
И заметь,что в этом мы не одиноки.
alabaika
Сообщение: 904
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 14:19. Заголовок: Зардак пишет: И зам..
Зардак пишет:
цитата:
И заметь,что в этом мы не одиноки.
вот это то и пугает. боюсь,как бы вы не размножились почкованием,чтобы потом под ваших собак стандарт не переписали
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3254
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Теперь прошу вас самих поставить корректные фото для спокойного обсуждения по теме,так нет,опять не хорошо. Вам не угодишь.
Ааааа....Так именно так выглядит спокойное обсуждение?
alabaika пишет:
цитата:
заметно все выше и выше и уже
alabaika пишет:
цитата:
вот даже всё не буду читать,ответ очевиден,и как всегда в вашем стиле.
alabaika пишет:
цитата:
но вы не хотите,заладили как попугаи одно и тоже,что я предвзята,пытаетесь навязать всем свою точку зрения,пишите какую то ерунду,что широкие грудные клетки для САО не характерны Ну считаете ВЫ так и считайте,чего народу то лапшу на уши вешать?
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3224
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
ты ее создала изначально,чтобы можно было обсуждать твоих собак,что теперь изменилось? я пишу по теме,так кто ее сливает?
Ирина, прочитай старпост. Тема давно вышла за рамки обсуждения разведения конкретного заводчика. Это раз. Тема для всех и про всех, сюда приносим примеры различного строения переднего фронта. Все, кому интересно действительно понять каким азиат должен быть, в этом участвуют-это два. И три-это то, что форум предполагает обмен мнениями и знаниями, а не их навязыванием. Поэтому прения по собакам Колмаковой прекращаем. Свет клином на них не сошёлся ни для кого больше на форуме кроме тебя. Ира, по уму- ещё толком нет примеров действительно узких грудных клеток (я кое-что собрала, но надо обрезать), нужны фото действительно слишком широких тоже. Не сливай тему.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3255
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
вот это то и пугает. боюсь,как бы вы не размножились почкованием,чтобы потом под ваших собак стандарт не переписали
Крепись как нить. От того что ты пугаешься,ничего не изменится.Все будет как будет и повлиять мы вряд ли сможем. Нравятся тебе широконькие табуреточки,так никто ж не против.Ни разу не были упомянуты ни клички,ни собаки. Да и моя фраза о заводчиках тебя ни разу не касалась,чего вдруг вскинулась,ничего не понятно....
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3225
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
пытаетесь навязать всем свою точку зрения,пишите какую то ерунду,что широкие грудные клетки для САО не характерны
Нет. А ты тему всю читала? надо правильно читать стандарт, тогда будет понятна разница между широкой и распахнутой гр.клеткой. Я ставила фото рыжей суки-ты считаешь такую гр.клетку нормой что ли?
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3226
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Сообщение: 906
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 14:27. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
нет, нормальная, какая и должна быть у сао.
спасибо за ответ! Я так не считала никогда,очень стеснялась его такой узковатой груди и старалась не вязать его особо,только с суками,не имеющих того же недостатка. А оказывается никакого криминала то и не было [взломанный сайт]
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3257
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Не дождешься!!! Потому как это твое кидаться на всех,иногда даже не внимательно читая. Не широкая грудная клетка,но и не узкая.,средней ширины.
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3227
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Отправлено: 22.05.15 14:31. Заголовок: alabaika пишет: Я т..
alabaika пишет:
цитата:
Я так не считала никогда,очень стеснялась его такой узковатой груди и старалась не вязать его особо,только с суками,не имеющих того же недостатка. А оказывается никакого криминала то и не было
Ира, давай так: подожди подборку действительно узких гр.клеток у САО, потом продолжим. заодно надо принести широких до распахнутого. У твоего кобеля нормальная гр.клетка. Ты посмотри примеры ТОХУМ - самое ТО, как и должно быть. Я ж говорю- сначала надо фотопримерами(а не картинками овалов) разложить по полочкам что такое узкая, нормальная, распахнутая(широкая).
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3258
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 22.05.15 14:32. Заголовок: alabaika пишет: Я т..
alabaika пишет:
цитата:
Я так не считала никогда,очень стеснялась его такой узковатой груди и старалась не вязать его особо,только с суками,не имеющих того же недостатка. А оказывается никакого криминала то и не было
Так именно для этого и продолжена тема,чтобы понять и разобраться. Для меня так тоже очень нормальная грудная клетка у собаки. Ни убавить,ни добавить.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3259
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 22.05.15 14:32. Заголовок: alabaika пишет: не ..
alabaika пишет:
цитата:
не нагнетай.
Только твои выражения. Ни слова отсебятины..
alabaika
Сообщение: 907
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Ира, давай так: подожди подборку действительно узких гр.клеток у САО, потом продолжим.
давай.Дахмардак пишет:
цитата:
У твоего кобеля нормальная гр.клетка.
нет,она узковата и ребро у него было плосковатое(именно так писали эксперты) а выигрывал он всегда только за счет того,что отлично двигался,ну и большой был эффектный.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3262
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
нет,она узковата и ребро у него было плосковатое(именно так писали эксперты)
Ира, гр.клетка может быть нормальной ширины и при этом быть плоской в ребре за лопатками. Гр.клетка может быть узкой с переднего форонта (где ПЛС) и иметь хороший изгиб ребра за лопатками. Одно другому не мешает. Ты не путай одно с другим. Да, у твоего кобеля плосковатое ребро, но передний фронт у него правильный.
alabaika
Сообщение: 910
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 14:44. Заголовок: Зардак пишет: А раз..
Зардак пишет:
цитата:
А разве это не достоинство? Я про движения?
достоинство. Но нельзя же оценивать одни движения! азиат не гончая
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3231
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
гр.клетка может быть нормальной ширины и при этом быть плоской в ребре за лопатками. Гр.клетка может быть узкой с переднего форонта (где ПЛС) и иметь хороший изгиб ребра за лопатками.
А ещё при нормальной ширине гр.клетки ПЛС бывает вынесено вперёд. И угол уже иначе выглядит и весь передний фронт тоже. Об этом в теме было.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3264
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
достоинство. Но нельзя же оценивать одни движения! азиат не гончая
Хм....Я надеюсь,ты то не считаешь,что азиат должен лежать или стоять красиво? Все должно быть в меру и грудные клетки,и движения. А уж тем более не мешать друг другу.
alabaika
Сообщение: 911
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Ира, гр.клетка может быть нормальной ширины и при этом быть плоской в ребре за лопатками.
вот хоть убей меня,не поверю. Может только,если только считать за нормальную такую гр. кл.,как у тех собак,которых я приписываю к узкогрудым. Эту ширину я считаю на грани,т.е. критической. И уж никак бы не отнесла такую ширину к разряду стандартных(тех,которые подразумевает стандарт породы САО) короче,жду тебя с наглядными примерами.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3265
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 22.05.15 14:51. Заголовок: Ир и собака на твоем..
Ир и собака на твоем фото более азиат(даже если ты считаешь,что он узкий),чем та,к которой ты писала,что стремишься.
alabaika
Сообщение: 912
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 14:51. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..
Дахмардак пишет:
цитата:
А ещё при нормальной ширине гр.клетки ПЛС бывает вынесено вперёд. И угол уже иначе выглядит и весь передний фронт тоже. Об этом в теме было.
означает ли это,что спрямленный угол ПЛС указывает на узость гр. кл.?
alabaika
Сообщение: 913
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
.Я надеюсь,ты то не считаешь,что азиат должен лежать или стоять красиво?
нет,я так не считаю. Я считаю,что всего должно быть в меру,и что нельзя компенсировать больший рост за счет ширины гр.кл. Пусть будет крупный,высокий,но с хорошей широкой грудью с округлыми ребрами. Жаль,что таких единицы..
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5637
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 22.05.15 14:55. Заголовок: alabaika Ты свою точ..
alabaika Ты свою точку зрения не доказываешь, а навязываешь. И для тебя ни предназначение сао не останавливает, ни фотографии аборигенных собак. Широкогрудые сао не могут эффективно двигаться - они или косолапят, или раскачиваются, ни то, ни то не есть гуд ! Не важно что модно, важно что целесообразно, а ты этого понять не хочешь !
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3232
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Ир и собака на твоем фото более азиат(даже если ты считаешь,что он узкий),чем та,к которой ты писала,что стремишься.
спасибо конечно,не могу не согласиться,потому что Зафар был настоящим Азиатом с прекрасным характером,но к сожалению этот его недостаток имел место быть. А к какой собаке я писала,что стремлюсь? К Ясе чтоли? Так я не стремлюсь,мне просто нравятся такие ,я бы хотела иметь в своем разведении такие корпуса.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3266
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 22.05.15 14:58. Заголовок: alabaika пишет: и ч..
alabaika пишет:
цитата:
и что нельзя компенсировать больший рост за счет ширины гр.кл.
Естественно!!!! А кто пишет обратное? alabaika пишет:
цитата:
Пусть будет крупный,высокий,но с хорошей широкой грудью с округлыми ребрами.
Так вот и разбираемся, как выглядит понятие " но с хорошей широкой грудью " .
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3267
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Ну вот видишь...Ты представляешь его как пример недостатка,а я И Валя пишем тебе,что это норма.alabaika пишет:
цитата:
К Ясе чтоли?
Да alabaika пишет:
цитата:
я бы хотела иметь в своем разведении такие корпуса.
Мы ПОКА только про ширину грудной клетки.
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3233
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Отправлено: 22.05.15 15:02. Заголовок: Мне кажется ширина а..
Мне кажется ширина азиата отложилась в подсознании на уровне общего стремления к "большому, белому, 90см в холке, голова с ведро и ого какому широченному". Пограничные маркеры, которые не имеют ничего общего с реальностью.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3268
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 22.05.15 15:03. Заголовок: alabaika пишет: но ..
alabaika пишет:
цитата:
но к сожалению этот его недостаток имел место быть.
И на этой же параллели Танин Кубик. Ну не надо ему ни шире,ни уже. Она у него нормальная.
alabaika
Сообщение: 915
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 15:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Широкогрудые сао не могут эффективно двигаться - они или косолапят, или раскачиваютс
поди расскажи это владельцам Ясминур [взломанный сайт] Таня,вот ты меня прости конечно,но я все таки еще раз попробую сделать тебе замечание. Ты пишешь Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Ты свою точку зрения не доказываешь, а навязываешь.
А ты? ТЫ не навязываешь? я свою точку зрения обосновываю,подтверждаю действующим стандартом,описаниями экспертов с выставок. А вот ты пишешь бездоказательно. Всё,с тобой я общение прекращаю.
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3234
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Тогда может и стОит нас слушать? С таким отношением к постороннему мнению. Ирина, не надо навешивать придуманные ярлыки. Хочешь разобраться в стандарте- принимай участие в теме по теме, без подстёбов во все стороны. Или в соответствующий раздел с личными претензиями. Сливать тему до разборок не дам.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3269
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Ир,ты считаешь , что именно так ведется диалог? alabaika пишет:
цитата:
экспертов,которые так не считают.
Даже не знаю как реагировать.....Пожалуй просто промолчу. Надо будет открыть тему о перлах многих экспертов,хотя предполагаю,что ты знаешь,но почему то ставишь это в пример. Или это потому что так удобно?
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3236
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Нет. При широченной гр.клетке собака не сможет собрать лапки бантиком под шеей. А при узкой гр.клетке не сможет расставить их до положения ПЛС по бокам-там лапки буковкой Л получатся. Так что при фотографировании погрешность строения минимальна.
alabaika
Сообщение: 918
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Тогда может и стОит нас слушать? С таким отношением к постороннему мнению
Валь,а я вас и не слушаю,я учавствую в беседе,или тут надо только слушать,что вы говорите,внимать и конспектировать? Тогда удалюсь,послушать вас конечно интересно,но принять то,что вы пропагандируете как вектор в дальнейшем разведении.....пожалуй нет. Зардак пишет:
цитата:
Надо будет открыть тему о перлах многих экспертов,хотя предполагаю,что ты знаешь,но почему то ставишь это в пример. Или это потому что так удобно?
Я имею описание своей собаки от нескольких породников,в том числе и от М.Г.Овсянниковой(устное) их мнение для меня авторитетно. Я еще помню к счастью,ЧТО было в приоритете.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3270
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Тогда может и стОит нас слушать? С таким отношением к постороннему мнению. Ирина, не надо навешивать придуманные ярлыки. Хочешь разобраться в стандарте- принимай участие в теме по теме, без подстёбов во все стороны. Или в соответствующий раздел с личными претензиями. Сливать тему до разборок не дам.
[взломанный сайт]
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5639
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 22.05.15 15:29. Заголовок: alabaika пишет: но ..
alabaika пишет:
цитата:
но помимо вас есть еще куча людей,экспертов,которые так не считают.
а есть куча людей и экспертов, которые так считают ! И более того, есть множество фото аборигенных собак, которые подтверждают именно нашу точку зрения, и практически нет фото азиатов -аборигенов с широкими, а уж тем более, распахнутыми грудными клетками. И что, лагерь на лагерь войной пойдём ? Я получу корочки эксперта - моё мнение будет для тебя ценнее ? И так, на минуточку, и Валя, и Ира - судьи, Ира аж со времён ДОСААФ.
alabaika пишет:
цитата:
Всё,с тобой я общение прекращаю.
Ага, и не писай в мой горшок ! Ты столько раз со мной прекращала общение, что я со счёту сбилась. Вот, не поленилась, благо живём в одном посёлке, люди до меня догуляли, Буря во всей красе как она есть - в самом разгаре линьки, все стойки самостоятельные, естественные, руками вообще не касались ! Она может стоять по-всякому, в том числе и в "пятой позиции", вообще поставив передние лапы в одну точку, но тем не менее это её натуральная ширина, уж какая есть. И отлично видно, что за плечом дальше грудная клетка расширяется, хороший овал, согласно твоему любимому стандарту. Как шла, так и встала. Никаких "буковок А". Нерожавшая сука-юниорка. Яркий пример, когда спереди грудная клетка кажется уже чем есть из-за короткого прямого плеча. Специально во всех видах её тебе сфотографировала. Не ради тебя, а ради восстановления справедливости.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5640
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Сообщение: 919
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 16:33. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
а есть куча людей и экспертов, которые так считают !
например? Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Вот, не поленилась, благо живём в одном посёлке, люди до меня догуляли, Буря во всей красе как она есть - в самом разгаре линьки, все стойки самостоятельные, естественные, руками вообще не касались !
спасибо грудь узкая. [взломанный сайт] Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Никаких "буковок А".
ну не А,но буковку Л вижу. И пясти напрягают,но в этой теме не о них.
alabaika
Сообщение: 920
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 16:37. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
И отлично видно, что за плечом дальше грудная клетка расширяется
где ровно стоит-не видно,корму с одного бока только вижу.Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Специально во всех видах её тебе сфотографировала.
столько много не надо было,можно было еще сзади,интересно было бы взглянуть,локти у нее прилегают к ребрам или нет. Мне кажется,что локти там свободные.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5644
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Ира, у неё много каких есть недостатков. Но это пока только заготовка суки, а не сука как таковая. Мы поговорим обо всех её недостатках когда она заматереет.
alabaika
Сообщение: 921
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 16:43. Заголовок: и эта сука точная ил..
и эта сука точная иллюстрация узкой груди №2, как на этом рисунке только покостистее она и по мясистее
alabaika
Сообщение: 922
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 16:45. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Но это пока только заготовка суки, а не сука как таковая. Мы поговорим обо всех её недостатках когда она заматереет.
А выглядит,как уже сформировавшаяся. Не думаю,что сильно что то изменится.
Отправлено: 22.05.15 17:52. Заголовок: На суше работа скеле..
На суше работа скелетных мышц животных, имеющих конечности, расходуется на преодоление силы гравитации и на поддержание равновесия, т. е. локомоция возможна только в том случае, если центр тяжести тела животного проектируется на площадь опоры.
Для быстро бегающих животных (псовые, лошади, лани, газели) характерно строение тела, позволяющее животному при движении испытывать наименьшее сопротивление воздуха. Голова, шея, туловище не имеют выступающих частей и симметричны в поперечном сечении. У быстро бегающих животных хорошо развиты мышцы шеи: это важно для обеспечения широкого размаха движений и удержания головы как балансира. Собственно кинематику движения обеспечивают задние конечности с хорошо развитой мускулатурой. Сухие передние конечности служат для поддержания тела. Мышцы сконцентрированы на проксимальных частях костей, к дистальным отделам подходят сухожилия.
У позвоночных животных, располагающих конечностями, локомоции осуществляются с помощью системы рычагов, соединенных при помощи подвижных сочленений — суставов. Скелет животных включает несколько сот костей и обеспечивает несколько степеней свободы (направлений движения).
Если принять во внимание, что теоретически физическое тело совершает поступательное и вращательное движение в трех плоскостях, то общее количество степеней свободы может составить шесть. Однако в условиях земной гравитации суставы животных не могут иметь более трех степеней свободы. Так, у человека нижнечелюстной, плечелопаточный, тазобедренный и пястный суставы имеют три степени свободы. Подвижность одних и тех же суставов у разных видов животных не одинакова. Скажем, у кошки плечевой и тазобедренный суставы имеют три степени свободы, в то время как у лошади эти суставы имеют только две степени свободы. Разнообразное строение суставов обеспечивает видотипичность движений, которые осуществляются у каждого вида животных наиболее эффективно в соответствии с теми задачами, которые при этом преследует животное.
В опорно-двигательном аппарате выделяется три типа рычагов. Одни из них служат для поддержания тела в пространстве, другие — для силовых действий, третьи необходимы для быстрого линейного перемещения.
В рычагах равновесия точка опоры находится между точкой приложения вектора силы и массой. Такие рычаги называют рычагами первого рода. Механическая работа нарастает с увеличением плеча силы. Такую картину можно наблюдать в системе мышц и костей тазобедренного сустава, а также верхних шейных мышц и позвонков.
В рычагах силы (рычаги второго рода) масса прикладывается между точкой опоры и вектором силы. Приложение силы вызывает движение рычагов в суставе и выполнению механической работы. Так работают фаланги пальцев или скакательный сустав с икроножной мышцей у лошади.
Рычаги скорости (рычаги третьего рода) имеют точку приложения между точкой опоры и массой. Место прикрепления мышцы находится поблизости от точки опоры рычага. Вследствие такой анатомии сустава незначительное сокращение мышцы достаточно для значительного перемещения удаленного конца кости, составляющей рычаг. Наиболее типичным рычагом такого рода можно считать рычаги коленного сустава, а также плече-лопаточное сочленение.
Система рычагов шарнирного типа предназначена для преодоления сил гравитации (поднятия массы) с большой механической эффективностью в процессе движения животного. Характерным для такого сустава является то, что рычаг одним концом закрепляется в точке опоры, а его другой конец связан с грузом. В такой системе рычагов нагрузка распределяется равномерно в продольном направлении. При распрямлении конечности для поддержания тела требуется сравнительно небольшая мышечная сила. Подобным образом работает система коленного сустава.
На примере собаки можно показать некоторые особенности биомеханики движения.
Для перемещения в пространстве необходимы не только задние и передние конечности. Не последнюю роль в локомоциях играют лопатка, кости таза, позвоночник. Кроме того, для поддержания тела в состоянии равновесия необходимы балансиры в виде головы и шеи, а также хвоста.
Биомеханика грудных конечностей. Несмотря на то, что грудные конечности у животных не являются толчковыми и выполняют функцию поддержки тела, от их строения зависят скоростные качества, подвижность животных и видотипичность движений. В составе передней конечности обнаруживается несколько рычагов, которые образуют между собой разные углы. Величина этих углов имеет большие пределы вариабельности у разных собак вследствие искусственного отбора, который был проведен селекционерами при создании разных пород.
У быстрых собак (борзые, доберман-пинчер, немецкая овчарка и пр.) угол положения лопатки приближается к 45°. Именно при таком положении лопатка может иметь наибольшую длину и, следовательно, быть местом прикрепления максимально длинных и толстых плечевых мышц. А это, в свою очередь, обещает большую подвижность и силу. Если сопоставить два варианта: положение лопатки под углом в 45° и 60°, то становится понятным, что именно угол в 45° обеспечивает максимальную длину лопаточной кости. В квадрате, где потенциально может расположиться лопаточная кость, самая длинная линия — диагональ квадрата, а она лежит под углом 45°.
Если провести запись бега собаки на цифровую камеру, а затем на компьютере промерить углы выброса передней конечности, то оказывается, что собака не может переступить за точку пересечения с землей, проведенную через лопатку в статичном состоянии.
Очевидно, что при положении лопатки в статичном положении в 45° животное получает максимально возможный шаг. Величина выброса (вымаха) передних конечностей связана с наклоном крупа. Движение получает максимальную эффективность, когда передняя конечность делает наиболее длинный шаг и опускается на землю в момент завершения толчка тазовой конечностью. Если шаг передней конечности короток, а толчок тазовой конечности сравнительно велик, то грудным конечностям приходится выполнять амортизирующую функцию. Вся система рычагов и мышц грудной конечности в этом случае частично поглощает энергию толчка тазовой конечности. Такое движение неэффективно с точки зрения скорости и силы и к тому же быстро утомляет мышцы.
Эффективная работа мышц возможна при определенных углах соотношения костей в плече-лопаточном сочленении. Показано, что статичное положение плеча и лопатки под углом 90° обеспечивает максимальную подъемно-толкающую силу грудной конечности.
Для эффективной работы передней конечности важно и положение пястной кости. Считается, что для собак неквадратного формата (индекс растянутости 105-115) оптимальным углом постановки пястной кости является угол в 25°. У пород квадратных форматов (индекс растянутости 100) пясть стоит более круто — под углом 10-15°.
Не менее важное значение для эффективной работы грудной конечности и движения собаки в целом имеет и постановка костей пясти. Избыточно крутой постав пясти укорачивает шаг, а излишний наклон пясти создает предпосылки для травмирования конечности при больших нагрузках, например, прыжках. Оптимальным наклоном пясти относительно вертикальной линии можно считать угол в 25°. В таком положении вертикальная ось, проведенная через точку опоры, пересекает лопатку в ее середине (обозначено крестом). Это очень важно, поскольку подобное соотношение рычагов в составе грудной конечности обеспечивает наиболее эффективную работу всех мышц, приводящих эту конечность в движение.
Работа передних конечностей зависит и от строения грудной клетки животного. Форма грудной клетки — овальная, бочкообразная или клиновидная — предопределяет характер движений лопатки.
Форма и объем грудной клетки, с одной стороны, определяют объем полости, занимаемой легкими и сердцем. Следовательно, чем больше объем грудной клетки, тем лучшей работы органов дыхания и кровообращения можно ожидать. С другой стороны, грудная клетка представляет собой еще и основу для прикрепления лопатки и поэтому влияет на движение грудных конечностей. Измерения лучших представителей разных пород собак свидетельствуют, что физиологически рациональная глубина грудной клетки составляет 50-55% от высоты собаки в холке. Глубокая грудная клетка овальной формы на поперечном сечении создает не только большой объем, но и формирует плоскость для крепления и свободного скольжения лопатки и плеча.
Бочкообразная грудная клетка предоставляет больший объем для легких, но усложняет движения лопатки. Лопатка, двигаясь по округлой поверхности грудной клетки, выворачивает наружу плечо и локоть. Изменяется траектория движения конечности в целом, и, как следствие, возникают боковые смещения всего тела собаки. Она движется «вразвалочку», что не способствует скоростным качествам и не прибавляет маневренности движениям животного.
Мелкая грудь предполагает наличие у животного легких меньшего объема. Помимо этого, у собак с мелкой грудью локти сближены за счет наклона плечевых костей под корпус, а лапы развернуты наружу. При движении передние конечности переставляются не прямолинейно, а под некоторым углом к направлению движения. Это увеличивает непроизводительные затраты энергии, а в целом делает линейное продвижение животного менее эффективным.
Биомеханика задних конечностей. Задние конечности выполняют функции движителя. Основу задних конечностей составляют самые крупные трубчатые кости, к которым крепятся и самые крупные мышцы большой силы. Задняя конечность соединяется с туловищем более жестко по сравнению с грудной конечностью. Фактической опорой конечности служит таз. Поэтому его расположение относительно позвоночника имеет принципиальное значение. В конечном счете толчковая сила задней конечности передается всему телу именно через таз.
Анализ строения таза у животных с различным уровнем физической работоспособности показывает, что в идеале таз должен располагаться под углом 30° к линии горизонта, а его длина в латеральной проекции должна приближаться к длине лопатки. В таком случае задняя конечность обеспечивает толчок максимально возможной силы.
В варианте а вектор силы от толчка задней конечности лежит на линии а-б. Вектор силы, толкающей тело вперед, находится на уровне тазобедренного сустава. Он полностью совпадает с направлением движения собаки.
В варианте б таз расположен более горизонтально. Видно, что такое положение обеспечивает определенный выигрыш. Вектор толчка а-б располагается под меньшим углом к горизонтальной линии. Его проекция (вектор а-с) несколько увеличивается. Следовательно, в этом варианте можно ожидать выполнения большого объема работы при тех же затратах энергии. Но реально этот вариант взаимного расположения рычагов никаких преимуществ не создает. Выигрыш в толчке нивелируется ограничением выноса конечности вперед. Более того, грудные конечности получают избыточную нагрузку, которую они вынуждены гасить. Следовательно, более сильный толчок задней конечности приводит к непроизводительным затратам энергии и к преждевременному утомлению животного.
При наклоне таза 45° (вариант в) вектор толчковой силы тазовой конечности устремлен вверх, отчего его проекция а-с становится существенно короче, чем в предыдущих вариантах. Следовательно, усилие, с которым тело собаки продвигается вперед, сокращается. Амплитуда движения задней конечности при сильно скошенном крупе возрастает. Избыточная подвижность при недостаточном толчке тазовых конечностей приводит к тому, что круп собаки смещается в сторону относительно продольной линии тела: появляется то, что у других животных называется собачьим бегом. Эта манера бега является типичной для молодняка многих видов животных из-за того, что у молодняка отмечается временная диспропорция развития опорно-двигательного аппарата. Стараясь преодолеть диспропорцию силы и подвижности задней конечности, собака со скошенным крупом может переключаться на бег иноходью.
Понятно, что ни «собачий бег», ни иноходь не являются оптимальными локомоциями, поскольку сопровождаются дополнительными затратами энергии.
При избыточном наклоне крупа часто имеет место относительно короткая бедренная кость и голень. Из-за этого у животного наблюдается ограниченность в сгибании колена и укорачивается шаг. Удлиненное бедро создает избыточный вынос конечности, который компенсируется выносом крупа в сторону или иноходью.
Удлиненная голень приводит к ослаблению скакательных суставов.
Существенная роль в организации толчка задней конечности принадлежит плюсне. Длина плюсны отражается на скоростных возможностях собаки. У борзых плюсна имеет большую длину. Но большая длина плюсны не всегда желательна. Когда от животного требуется не скорость, а выносливость, предпочтительнее недлинная плюсна. Очевидно, что при большей длине плюсны амплитуда передвижения задней конечности увеличивается, т. е. шаг становится длиннее. Но на его осуществление потребуется большее мышечное усилие.
Ой, девочки.... Овал, круг, квадрат... А я люблю широкогрудых азиатов. Что устойчивее, скамейка или стол? Это вопрос не для спора (не, я бы зарубилась конечно, но это ж времени сколько надо свободного ). Так, риторический вопросец. Сила и мощь это для меня ширина и "врытость", а не "стою тихонько за фанеркой, пусть даже быстро бегаю". Мои все широкогрудые. Были, есть и, надеюсь, будут.
Отправлено: 22.05.15 18:08. Заголовок: Лёка пишет: Не корр..
Лёка пишет:
цитата:
Не корректное сравнение,
Корректное-корректное. Стол- широкая скамейка.
Лёка пишет:
цитата:
что такое широкая гр.кл.,
А что проблема? Когда мы говорим "толстая собака", кому-то пояснения требуются? Сколько эта собака "уходит" в стороны в сантиметрах? Короче, не знаю... У меня нет проблем с восприятием слова "широкогрудый". А то, что мой "знаменатель" может отличаться от "знаменателя" Васи (Пети, Маши, Наташи...) мне по фигу в принципе. Могу сказать, что будет на выходе темы (основные пункты ): 1. Каждый останется при своем. 2. Каждый будет и дальше вязать и оставлять себе то, что считает нужным. 3. У кого-то останется осадок. 4. Кто-то еще больше запутается.
Балтек Гайрат Можешь на примере показать предпочтения в гр.кл.?
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5645
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 22.05.15 18:10. Заголовок: alabaika пишет: Не ..
alabaika пишет:
цитата:
Не думаю,что сильно что то изменится.
Ира, поговорим через год ! И в любом случае я не считаю её эталоном породы. У всякого заводчика есть разные собаки. В целом мне Буря очень нравится, и я знаю что от неё получу в дальнейшем.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5646
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
1. Каждый останется при своем. 2. Каждый будет и дальше вязать и оставлять себе то, что считает нужным. 3. У кого-то останется осадок. 4. Кто-то еще больше запутается.
Могу. Аюта, Арчук, Джейлу, Оводан... (все мои). Ну нету у меня фоток дома. Все в офисном компьютере. Если не забуду, то скину на флешку. А вот, Аютка у меня на аватарке.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3271
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 22.05.15 18:15. Заголовок: Балтек Гайрат Так то..
Балтек Гайрат Так то нормальная широкая гр.клетка
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5647
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 22.05.15 18:17. Заголовок: alabaika пишет: и э..
alabaika пишет:
цитата:
и эта сука точная иллюстрация узкой груди №2, как на этом рисунке
а я так не считаю. У неё как раз нормальная форма грудной клетки, хорошая глубина и объём для лёгких. Размёт к этому отношения не имеет. Не настолько у неё узкий постав передних лап. Я бы могла легко поставить её лапы шире, тогда бы уже было как на фото номер 3. И лапы не подставлены под корпус. И ещё раз повторяю - не путай объём грудной клетки и вынесенные вперёд ПЛС. Это разные вещи. У Бури нормальная грудная клетка, но вынесенные вперёд ПЛС и короткое прямое плечо.
Отправлено: 22.05.15 18:17. Заголовок: Вот такое строение б..
Вот такое строение ближе к бульдогообразным.
Для травли идеально, скорость не требуется, дыхалки вагон, крепости тоже, но для травли!... Для переходов, бега, прыжков-нет.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5648
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 22.05.15 18:19. Заголовок: Лёка пишет: Для тра..
Лёка пишет:
цитата:
Для травли идеально, скорость не требуется, дыхалки вагон, крепости тоже, но для травли!... Для переходов, бега, прыжков-нет.
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Вот если бы по типам сао были разделены и по функционалу - у нас бы не возникало споров. Вот мне лично ценнее подвижная, маневренная собака, хоть и крупная при этом, и с хорошим костяком.
Отправлено: 22.05.15 18:22. Заголовок: Лёка пишет: Так то ..
Лёка пишет:
цитата:
Так то нормальная широкая гр.клетка
Так вооооот!!!! И для меня это НОРМАЛЬНО! А узкогрудый - НЕ нормально!. И я клянусь, если этот узкогрудый будет с самой идеальной головой и с самыми суперлегкими движениями, я в его сторону даже не чихну.
Лёка пишет:
цитата:
Для переходов, бега, прыжков-нет.
Не хер бегать. Пусть встречает врага в лицо. [взломанный сайт]
Лёка пишет:
цитата:
ближе к бульдогообразным.
Ближе. И мне такое ближе, чем ножки из одной точки а,ля русская псовая. Это я к тому, что из двух зол я выберу это. А так... ну выше уже все написала в принципе.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5649
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 22.05.15 18:23. Заголовок: Лёка пишет: что физ..
Лёка пишет:
цитата:
что физиологически рациональная глубина грудной клетки составляет 50-55% от высоты собаки в холке. Глубокая грудная клетка овальной формы на поперечном сечении создает не только большой объем, но и формирует плоскость для крепления и свободного скольжения лопатки и плеча.
Бочкообразная грудная клетка предоставляет больший объем для легких, но усложняет движения лопатки. Лопатка, двигаясь по округлой поверхности грудной клетки, выворачивает наружу плечо и локоть. Изменяется траектория движения конечности в целом, и, как следствие, возникают боковые смещения всего тела собаки. Она движется «вразвалочку», что не способствует скоростным качествам и не прибавляет маневренности движениям животного.
[взломанный сайт] О чём я многократно уже говорила.
alabaika
Сообщение: 924
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 18:26. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
а я так не считаю
я понимаю это то меня и вводит в ступор.Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Я бы могла легко поставить её лапы шире, тогда бы уже было как на фото номер 3.
нет,тогда была бы буковка А [взломанный сайт] Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
И ещё раз повторяю - не путай объём грудной клетки и вынесенные вперёд ПЛС.
не надо повторять,я не про объем,а про ширину.
alabaika
Сообщение: 925
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Так вооооот!!!! И для меня это НОРМАЛЬНО! А узкогрудый - НЕ нормально!. И я клянусь, если этот узкогрудый будет с самой идеальной головой и с самыми суперлегкими движениями, я в его сторону даже не чихну.
ППКС!
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5650
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
не было бы, просто ушёл бы размёт. Поверь, я пробовала.
alabaika пишет:
цитата:
не надо повторять,я не про объем,а про ширину.
ну так вот и представь - если бы у Бури была другая длина и наклон плеча, то и грудная клетка была бы намного шире. Но это просто визуальное восприятие, ширина никуда не делась. И на фото где она сидит очень хорошо видна истинная ширина её грудной клетки.
Отправлено: 22.05.15 18:35. Заголовок: Слушайте, вообще все..
Слушайте, вообще все на разных волнах ...ни кто не радеет за собак с куриными грудками!!...НО!!! и у собак с достаточно широкой гр. кл может быть куева хуча недостатков в этой гр.кл.
Собаки с таким строением НЕ ПРЫГАЮТ. Почему? Собакам с таким строением сложно встать вертикально! Почему? Дочь Зафа(на видео в закрытой теме)объёмная, тяжёлая, костистая имеет длинную, широкую гр.кл. и ПРЫГАЕТ на 1,5 метра лехко, выше- с разбега. И давайте разберёмся, чёт перечитала посты за время отсутствия, мы что разбираем-КАК ВЫИГРЫВАТЬ НА ВЫСТАВКАХ или ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ собаки?
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5652
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 22.05.15 18:48. Заголовок: Лёка пишет: КАК ВЫИ..
Лёка пишет:
цитата:
КАК ВЫИГРЫВАТЬ НА ВЫСТАВКАХ или ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ собаки?
видимо функциональность тоже все понимаю по-разному.
Лёка пишет:
цитата:
Глупость . Даже с куриной грудью сидячая собака будет Арни .
Не глупость. Не будет.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5653
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 22.05.15 18:57. Заголовок: Лёка пишет: Вот хор..
Лёка пишет:
цитата:
Вот хороший разбор гр. клеток
[взломанный сайт] [взломанный сайт] и там есть очень полезная картинка
и очень хорошо написанная фраза: " К слову сказать,когда безграмотным нонешним ИКСпертам начинаешь пояснять, что у ЗДОРОВОЙ собаки в месте форбруста, где они ищут торчащую косточку - должна быть ЯМКА - они глаза выпучивают. а ТАМ должна быть ЯМКА. в горе мышц фронта - ЯМКА ! ибо на рукоятку грудины должны сойтись как ко креплению, фасции всех мускулов фронта. и у ЗДОРОВОЙ собаки рукоятка ( форбруст) -утопает под горкой мускулов..... при таком разложении фронтальных мускулов, рукоятка грудины НЕПРЕМЕННО превратится в именно ЯМКУ, как только собака С ПРАВИЛЬНЫМИ , породными, атлетичными МЫШЦАМИ напряжёт рабочие мускулы пояса передних конечностей.."
Отправлено: 22.05.15 19:09. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
на рукоятку грудины должны сойтись как ко креплению, фасции всех мускулов фронта.
Кстати у тазы отлично видно.
alabaika
Сообщение: 927
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 19:10. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
и очень хорошо написанная фраза: " К слову сказать,когда безграмотным нонешним ИКСпертам начинаешь пояснять, что у ЗДОРОВОЙ собаки в месте форбруста, где они ищут торчащую косточку - должна быть ЯМКА - они глаза выпучивают. а ТАМ должна быть ЯМКА. в горе мышц фронта - ЯМКА ! ибо на рукоятку грудины должны сойтись как ко креплению, фасции всех мускулов фронта. и у ЗДОРОВОЙ собаки рукоятка ( форбруст) -утопает под горкой мускулов..... при таком разложении фронтальных мускулов, рукоятка грудины НЕПРЕМЕННО превратится в именно ЯМКУ, как только собака С ПРАВИЛЬНЫМИ , породными, атлетичными МЫШЦАМИ напряжёт рабочие мускулы пояса передних конечностей.."
а это к чему здесь? там речь идет о совершенно другой породе...Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
ну так вот и представь - если бы у Бури была другая длина и наклон плеча
а если бы у бабушки был ....она была бы дедушкой. У Бури узкая грудная клетка,как и у ее однопометников - Бугая и Барина,не отрицай это,сними уже розовые очки и перестань нас тут уговаривать. Скажи просто и честно,что тебе фиолетово на мнение остальных и на стандарт ты клала с прибором,хочу и буду разводить узкогрудых собак,потому что мне они нравятся. И всё,я отстану от тебя,как от заблудшей. Хотя,можешь и не признаваться,я уже все равно для себя все выводы сделала.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5655
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Тазы представлять не надо? А теперь представь их стоящими
ну посадка тоже бывает разная, сама представь их сидящими спокойно, а не так, грудь вперёд ! Если бы я так посадила Бурю - все бы тут упали от ширины груди
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 14.06.14
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 19:45. Заголовок: Девчат, если интерес..
Девчат, если интересно, могу поставить фотки аборигенов, правда не туркменских, а грузинских сами посмотрите, что типично, а что исключение. И головы обрезать не придется сама ходила, сама фоткала.
Вики [взломанный сайт] самые распространённые , и надо думать самые типичные и самые функциональные грудные клетки так сказать, ровно "на ширине плеч".
Вики
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 14.06.14
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.15 20:58. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
самые распространённые , и надо думать самые типичные и самые функциональные грудные клетки так сказать, ровно "на ширине плеч"
именно.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3273
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 23.05.15 07:17. Заголовок: Мурочка В стандартах..
Мурочка В стандартах чихуа, лабра и многих-многих-многих еще пород есть слово широкая. Как думаете, значит ли это, что у всех собак, в стандарте которых есть это слово, грудь должна быть как у бульдога? А вообще в стандартах разных пород встречается масса одинаковых терминов. Стандарт какой породы выберем за эталон?
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3240
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Отправлено: 23.05.15 07:30. Заголовок: Вики Большое спасибо..
Вики Большое спасибо за фото! Все примеры есть. Да и в теме они есть. Если смотреть и читать, конечно )) И Лена Балтек Гайрат правильно сказала- каждый останется при своём мнении. Кому что нравится, тот ТО и будет разводить.
Ю-ю
СчАстливая хОзяйка
Сообщение: 902
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
3
Отправлено: 23.05.15 11:23. Заголовок: Темка нужная,я в ней..
Темка нужная,я в ней с самого начала, спасибо за нее. Своих воткну - обсуждать можно,только вот как оказалось, ракурсов нужных почти нет, все папки перерыла.
Отправлено: 23.05.15 11:30. Заголовок: Многие путают поняти..
Многие путают понятие широкая грудь и "распахнутая" грудь...
Вот плохонькое видео суки, месяцев 8(грудь видно)- когда стоит сама и грудь вроде есть. А как пошла на 1.2 минуте- там четко видно, что грудь узкая. Грудь "каплевидной формы"- сужение ребра к грудной кости. Если поставить руками- умеренная ширина будет, буквы"Л" не будет видно, НО будут свободные локти, т.к. сужена грудная клетка снизу
Отправлено: 23.05.15 11:47. Заголовок: Например. Когда соб..
Например. Когда собака с широкой грудной клеткой низкопереда или в стойке еще и заваливается на перед, то может создаться ложной впечатление "распахнутости" груди. Лично для меня грудь "распахнута" когда выступающие косточки плеча и лопатки "смотрят" не вперед, а в стороны больше чем на 15 градусов. И часто собака с широкой грудной клеткой имеет нормальное положение ПЛС, т.е. мыщелок плеча "смотрит" вперед, а не в сторону.
Отправлено: 24.05.15 13:15. Заголовок: Очень трудно, конечн..
Очень трудно, конечно, по фоткам правильно определить "широту грудей". Я, например, мысленно овал рисую, вот у Ю-ю у черной собаки просто исключительный овал вырисовывается. А там, где ГК широкие, уж прямо на квадрат тянет. Еще заметила, чем шире "грудя", те короче предплечье...
Вики Вика, спасибо большущее за фоточки! Посмотрела по-быстрому, потом посижу еще внимательно. Бросилось в глаза, что много ГК, как у Татьяниной Бури...О чем это нам говорит? Мне - о том, что так функциональнее для работы. Заметьте, никого не критикую. Разговариваю, делюсь мнением. А, и кстати, "за форбруст"-такой любимый всеми. У корги при хорошо обмускуленной ГК форбруст почти не виден, утоплен, грудь получается визуально широко-глубокая , как капля формой. При бедной мускулатуре кость выпирает, как у курицы. Так вот, за первый вариант эксперты делают замечание-слишком обмускулен, второй вариант с форбустом от птички, ешкин корень, идет "на ура".
Ю-ю
СчАстливая хОзяйка
Сообщение: 907
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
3
Отправлено: 27.05.15 04:03. Заголовок: Какую я вчера немку ..
Какую я вчера немку виделаааа..пестня [взломанный сайт] ... тот вариант хочу себе и прям сейчас, хотя немцев на дух не переношу. В пятницу сфотаю. Давно таких не видела, объёмная, костистая...и ...прямая...пестня, а вот кобеля ей подобрали [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Ну все логично, чтоб не дай бог не закрепить все хорошее что в ней есть))
Не, там ни в этом дело, владелицу знаю ещё с поры "от горшка два вершка" собак любит но нифига не знает, я кобеля уже на вязке увидела, надеюсь к следующей вязке найду нормального кобеля (а то сука более кобель чем кобель [взломанный сайт] ).
alabaika
Сообщение: 936
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 27.05.15 10:29. Заголовок: Анна73 пишет: отец ..
Анна73 пишет:
цитата:
отец вывоз Таджикистан ( начало 2000г) , с трехколенной родухой.
как это? либо абориген из Таджикистана, либо с и с трёхколенкой . одно из двух только, не обижайтесь! Я ,малёк, в курсе сколько в ту солнечную республику с российских рынков утекло щеночков.
Отправлено: 27.05.15 10:50. Заголовок: Ениш пишет: Я ,малё..
Ениш пишет:
цитата:
Я ,малёк, в курсе сколько в ту солнечную республику с российских рынков утекло щеночков
было дело)))тоже поучаствовали,причем сразу говорили нам доки не нужны)клеймо у щенов было и доки передавались,а там дальше возможно и становились "аборигенами"
Отправлено: 27.05.15 10:51. Заголовок: alabaika , на аватар..
alabaika , на аватарке ее юная дочка [взломанный сайт] Колмакова Татьяна, совершенно верно, и что бы к вету только на прививки ходить [взломанный сайт]
Ениш , спорить не буду, просто увлеклась сильно одно время ее родословной.
Для меня аборигенный означает из мест исконного обитания, а там тоже ведется племработа... и отбор уж точно не по красоте))
Отправлено: 27.05.15 11:12. Заголовок: Анна73 пишет: Для м..
Анна73 пишет:
цитата:
Для меня аборигенный означает из мест исконного обитания,
место исконного обитание это что? если вся территория страны, то, нет, не означает.Если сельская местность и отара, то, да, означает. Только- Анна73 пишет:
цитата:
а там тоже ведется племработа...
не-а))
alabaika
Сообщение: 938
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
Отправлено: 27.05.15 11:42. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
имеется то она имеется где то,но в стандарте именно широкая [взломанный сайт] 
грудь узкая. [взломанный сайт] 
на мой тоже
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума