| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.05.15 10:34. Заголовок: Грудная клетка у сао.
Поговорим о грудных клетках азиатов в целом. Освежим память ! (я почистила тему, оставила только посты, которые несут информационно-образовательную нагрузку).
|
 |
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 11:15. Заголовок: так и вот, давайте п..
так и вот, давайте поговрим о форме и предназначении грудных клеток, а также об их зрительном восприятии, прямых плечах и т.п.
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 11:31. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | давайте поговрим о форме и предназначении грудных клеток, а также об их зрительном восприятии, прямых плечах и т.п.
|
|
А давайте, гулять так гулять |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 11:36. Заголовок: Передний выступ гру..
Передний выступ грудной кости должен быть на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточными сочленениями. Покажите на примере  |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 11:44. Заголовок: Ну фсё, походу тема ..
Ну фсё, походу тема закрыта [взломанный сайт]
|
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1982
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 11:45. Заголовок: Лёка пишет: Передни..
Лёка пишет: | цитата: | | Передний выступ грудной кости должен быть на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточными сочленениями. Покажите на примере |
|
про уровень, ладно, но про плоскость   "но, как, Холмс?" |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3016
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 11:45. Заголовок: Лёка пишет: Передни..
Лёка пишет: | цитата: | | Передний выступ грудной кости должен быть на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточными сочленениями. |
|
Нет, стандарт прописывает иначе: | цитата: | | Передняя часть груди незначительно выступает за линию плече-лопаточных сочленений. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 11:47. Заголовок: Грудная клетка собак..
Грудная клетка собаки состоит из 12 истинных ребер , которые прикрепляются к позвонкам грудного отдела позвоночника. Они предоставляют место и защищают сердце и легкие, которые фактически размещены несколько позади плеча. Ребра непосредственно выгибаются вниз и назад, создавая клетку, которая достаточно длинная, и дает типичную форму "груши", если смотреть сверху . Это означает, что грудная клетка является сравнительно узкой впереди, так, чтобы передние лапы имели много пространства для маневрирования, не только вперед и назад, но и по сторонам. У пород, выведенных как силовые, часто встречающаяся очень широкая или бочкообразная грудная клетка , и поэтому страдает ловкость, проворство, так же, как у собак с очень узкой или плоской грудной клеткой страдает сила . Последние два ребра являются "плавающими", которые присоединены к позвоночнику сверху, но только приблизительно шесть дюймов длиной. Однако, они помогают защитить спину животного Глубина груди также важна. У многих диких псовых грудь всего лишь достигает локтей, не обеспечивая достаточной выносливости, тогда как бОльшие по размеру разновидности волка кажутся лучше обеспеченными в этом плане, с более глубокой грудью. Весьма разумно ожидать, что собака столь же сильная как овчарка, будет иметь более глубокую, хорошо обмускуленную грудную кость (часть грудной клетки, которая находится между передними лапами). От рабочих собак требуется прыгать намного выше, чем это делает любой дикий представитель псовых, и глубокий, мощный подгрудок помогает противостоять воздействию нагрузок. Стандарт предлагает глубину 45 - 48 % высоты собаки в холке, но это - частично зависит от длины передних лап собаки. Сама грудная клетка должна быть на уровне локтя, а скелетная ее часть (грудина) - расположенной выше локтя. Но у чрезвычайно хорошо развитых собак, мышцы грудной клетки могут быть настолько хорошо выражены, что будут опускаться ниже локтей. Может потребоваться тщательное ощупывание, и терпение собаки к этой процедуре, чтобы удостовериться, что фактически грудная клетка не слишком глубока. Собака, грудная кость которой слишком глубоко расположена, будет также неизбежно узкой в груди, если смотреть спереди. Чрезмерная глубина часто фактически получается, когда грудная клетка и пространство внутри нее так сказать «сплющено». Это часто встречается в некоторых кровных линиях и, само собой разумеется, должно считаться очень нежелательным. У некоторых из этих собак вы можете увидеть, что сердце бьется позади локтя. Наоборот, круглая, бочкообразная грудная клетка обычно слишком мелкая. Наконец, может быть иллюзия чрезмерной глубины грудной клетки только потому, что собака имеет густую зимнюю шерсть. Красивая густая шерсть может дать собаке иллюзию объема, которого она может не иметь, но это легко определяется, и это проблема с нехваткой субстанции, а не проблема с шерстью.
Сбоку грудина или подгрудок, должна лишь немного высовываться вперед от точки плеча, если, конечно, расположение плеча правильное. Грудные мышцы, которые крепятся к плечу и приводят в движение вперед переднюю лапу, прикреплены внизу к подгрудку, и этот небольшой зазор для рычагов помогает собаке совершать движение вперед. Слишком большая выступающая часть сделает более трудным для собаки выполнение поперечных маневров, поскольку грудина может фактически мешать плечу. Собаки со слаборазвитым фронтом могут показать продуктивные движения в галопе, где обе передние лапы двигаются вперед одновременно (в тандеме), но они обычно показывают более неестественный вымах на рыси.
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 11:49. Заголовок: Дахмардак пишет: Не..
Дахмардак пишет: | цитата: | Нет, стандарт прописывает иначе:
цитата:
Передняя часть груди незначительно выступает за линию плече-лопаточных сочленений.
|
|
Валь, покажи на примере  |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 11:49. Заголовок: Ениш пишет: но, как..
Ениш пишет: Блин, там в 3Д надо рисовать [взломанный сайт] |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3017
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 11:52. Заголовок: Пример правильного с..
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 11:53. Заголовок: я не могу найти ни ч..
я не могу найти ни чьи это слова, ни где они, по-моему у Мычко, что собаки определённой морфы длительное время кажутся плоскими. Может кто помнит ?
|
|
|
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3018
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 12:05. Заголовок: Лёка пишет: Слишком..
Лёка пишет: | цитата: | | Слишком большая выступающая часть |
|
У азиатов не видела. Лёка пишет: | цитата: | | круглая, бочкообразная грудная клетка обычно слишком мелкая. |
|
Тююю, есть у меня такая. Офигенно объёмная и глубокая грудная клетка при короткой грудной кости, как раз без выступающей грудной кости, что и бывает при короткой гр.кости, как бы распахнутая спереди. Для азиатов не есть гуд. Лёка пишет: | цитата: | | От рабочих собак требуется прыгать намного выше, чем это делает любой дикий представитель псовых, и глубокий, мощный подгрудок помогает противостоять воздействию нагрузок. |
|
И такая есть Стандарт упоминает лишь, что он-подгрудок имеет место быть в породе, но насколько выраженный должен быть-ни слова: | цитата: | | Подгрудок - определенная особенность породы |
|
Тоже поставлю фото. |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 12:14. Заголовок: Дахмардак пишет: Пр..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Пример правильного строения грудной кости. Сука молодая, чуть больше года. |
|
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Дахмардак пишет: | цитата: | | Офигенно объёмная и глубокая грудная клетка при короткой грудной кости, как раз без выступающей грудной кости, что и бывает при короткой гр.кости, как бы распахнутая спереди. Для азиатов не есть гуд. |
|
[взломанный сайт] но про это сейчас забыли практически напрочь ! На выставках котируются собаки с объёмными, распахнутыми грудными клетками, которые априори не характерны для породы. Вот, читаем у Мычко, и я ней лично абсолютно согласна :"Форма груди не должна быть утрированной: излишне округлое ребро даёт бочкообразную грудь, что в свою очередь, приводит к вывернутым локтям и косолапости. Плечелопаточное сочленение азиата по сравнению с кавказской овчаркой сильнее вынесено вперёд, а грудь, зачастую при бОльшем обхвате, спереди выглядит уже. " Но собак с правильной формой ПЛС и грудной клетки сейчас презрительно величают плоскими. |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 12:21. Заголовок: Грудь — передний отд..
Грудь — передний отдел туловища, соответствует форме грудной клетки собаки. Она должна быть объемистой и иметь овальную форму поперечного сечения (рис. ).  ^ Рис. . Форма груди. 1— овальная (нормальная); 2 — узкая, плоская; 3 — округлая; 4—круглая (бочкообразная) Грудь большого объема свидетельствует о хорошо развитых легких, а овальная форма грудной клетки обеспечивает наиболее полный вдох и выдох. Объем груди обусловлен ее глубиной, шириной и длиной. |
|
|
|
Ива-гость 68
|
| moderator
|
Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, МО, Щелково
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 12:43. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | излишне округлое ребро даёт бочкообразную грудь, что в свою очередь, приводит к вывернутым локтям и косолапости. |
|
[взломанный сайт] Абсолютно точно Мычко описала. Дахмардак пишет: | цитата: | | Тююю, есть у меня такая. Офигенно объёмная и глубокая грудная клетка при короткой грудной кости, как раз без выступающей грудной кости, что и бывает при короткой гр.кости, как бы распахнутая спереди. Для азиатов не есть гуд. |
|
И у меня есть. И тоже не считаю такую вот широчЕнность каким-то достоинством. Всего должно быть в меру. |
|
|
|
Lenyska
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 07.05.15
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 12:52. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: а вы считаете что у кубика хорошая грудь? А по мне так узкая... |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1983
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 13:30. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | я не могу найти ни чьи это слова, ни где они, по-моему у Мычко, что собаки определённой морфы длительное время кажутся плоскими. Может кто помнит ?
|
|
клиноголовые. |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 13:49. Заголовок: Ива-гость 68 пишет: ..
Ива-гость 68 пишет: | цитата: | Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
излишне округлое ребро даёт бочкообразную грудь, что в свою очередь, приводит к вывернутым локтям и косолапос |
|
Не забывайте уточнят за счёт чего это происходит. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3019
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 13:59. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | Вот, читаем у Мычко, и я ней лично абсолютно согласна :"Форма груди не должна быть утрированной: излишне округлое ребро даёт бочкообразную грудь, что в свою очередь, приводит к вывернутым локтям и косолапости. Плечелопаточное сочленение азиата по сравнению с кавказской овчаркой сильнее вынесено вперёд, а грудь, зачастую при бОльшем обхвате, спереди выглядит уже. " |
|
Первое предложение надо правильно понимать. Речь не о грудной клетке в целом, а о передней её части в районе плечелопаточного сочленения. Если в этом месте овал как на фото №1 в посте 5321 Колмакова Татьяна , то строение ПЛС будет правильным- лопатка не будет вывернута, локти не будут подставлены под грудь. А вот дальше- ЗА лопатками грудная клетка должна расширяться в рёбрах, округлость рёбер в этом месте видна при взгляде на собаку в 3/4 и сверху. Плоское ребро, о котором пишут в описании на выставках-это как раз вот об этой части. Одинаково плохо, когда грудная клетка от и до округлая или от и до плоская. Насчёт длины грудной кости. Когда есть небольшой вынос грудной кости спереди, то сама грудная клетка обычно достаточно длинная и это хорошо. И большим плюсом к этому будут длинные ложные рёбра-тогда не будет выраженного подрыва в паху. Азиат - собака цельная и обтекаемая по всем статям (в идеале) |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3020
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 14:00. Заголовок: Лёка пишет: Не забы..
Лёка пишет: | цитата: | | Не забывайте уточнят за счёт чего это происходит. |
|
Только что- пост выше |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3021
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 14:07. Заголовок: Дахмардак пишет: Оф..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Офигенно объёмная и глубокая грудная клетка при короткой грудной кости, как раз без выступающей грудной кости, что и бывает при короткой гр.кости, как бы распахнутая спереди. Для азиатов не есть гуд. |
|
Вот ЗА лопатками- очень нравится объёмом грудуха. Нравится глубина груди, причём, с детства. Но в районе ПЛС эту грудь хотелось бы видеть правильным овалом. В детях удавалось убирать этот момент за счёт безупречной грудной клетки у кобелей. 7лет  9мес.  |
|
|
|
|
|
Мурочка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 14:10. Заголовок: Дахмардак а фото соб..
Дахмардак а фото собаки с приближенной к идеалу грудной клеткой поставьте пожалуйста, если есть.
|
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3022
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 14:10. Заголовок: Тоже молодая сука. Г..
Тоже молодая сука. Грудная кость спереди правильно вынесена вперёд, длинная, с хорошим ребром и длинными ложными рёбрами. И есть подгрудок.   |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3023
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 14:16. Заголовок: Мурочка пишет: фото..
Мурочка пишет: | цитата: | | фото собаки с приближенной к идеалу грудной клеткой поставьте пожалуйста, если есть. |
|
Выше ставила фото тигровой суки и только что рыжую. Одна без подгрудка, у второй он есть. |
|
|
|
Мурочка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 14:29. Заголовок: Дахмардак спасибо!..
Дахмардак спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 15:02. Заголовок: Lenyska пишет: а вы..
Lenyska пишет: | цитата: | | а вы считаете что у кубика хорошая грудь? А по мне так узкая... |
|
это Ваше право [взломанный сайт] |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 15:34. Заголовок: Зардак пишет: Зачем..
Зардак пишет: | цитата: | | Зачем ты отвечаешь? Сейчас опять тему в срач втянут. |
|
да пусть развлекаются, Ир, откровенных сральщиков-неподелу забаним, а люди пусть выводы делают. Учатся, опять же, стандарт вспоминают, предназначение породы, её функционал и прочее. Валя (Дахмардак) вон как хорошо пишет. вот ещё одно фото Кубика, пусть и дальше усираются-доказывают, что он плоский. Отличной ширины и глубины грудная клетка. Фото не мои, не постановочные, я его даже руками не трогала, пришёл и сам встал. И ПЛС достаточно корректные, и подгрудок - всё на месте.    |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 16:08. Заголовок: Дахмардак пишет: И ..
Дахмардак пишет: [взломанный сайт] У нас тоже есть, только нам на него показывают, шшшупають и говорят что мы жирные [взломанный сайт] |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3024
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 17:34. Заголовок: Лёка пишет: У нас т..
Лёка пишет: | цитата: | | У нас тоже есть, только нам на него показывают, шшшупають и говорят что мы жирные |
|
Уж не Саша ли Блашкевич? Да, она считает, что там "депо сала" Наблюдая за собаками, у которой он есть, пришла к выводу, что чаще всего у таких собак более правильное строение грудной клетки (не встречается у собак с короткой грудной костью)и тип конституции грубый. |
|
|
|
лорис
|
| |
Сообщение: 586
Зарегистрирован: 25.07.14
Откуда: Россия, г.Ростов-на-Дону
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 18:03. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: Мое мнение, Кубик по фото уж точно не плоский.  |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3025
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 18:14. Заголовок: Вообще-то, ширина гр..
Вообще-то, ширина грудной клетки у собаки изначально. Либо она есть, либо её нет. Щенки и юниоры бывают и узкогрудыми и широкотелыми. Да, с возрастом собака заматереет, визуально наберёт ширину, но кости не разойдутся и не сравняются по ширине с грудью собак широких со щенячества.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 18:30. Заголовок: лорис да не плоский,..
лорис да не плоский, конечно, нормальный. Если бы он был шире, то тогда не имел бы таких лёгких движений.
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 18:32. Заголовок: Вообще, по- моему, д..
Вообще, по- моему, достаточно посмотреть на грудную клетку волка, чтобы понять что наиболее функционально.
|
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3026
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 18:34. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | Если бы он был шире, то тогда не имел бы таких лёгких движений. |
|
Совсем нет. Я ставила фото рыжей суки с широкой грудухой-так вот она в движении как кошка, бежит легко и неутомима. Но косолапит. |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 18:53. Заголовок: Дахмардак пишет: Уж..
Дахмардак пишет: [взломанный сайт] [взломанный сайт] |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 18:54. Заголовок: Дахмардак Валя , ну ..
Дахмардак Валя , ну вот я косолапость и имела в виду, у меня Эшх Зена такая была, так что знаю не по-наслышке.
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:13. Заголовок: 3 года http://f5.s...
|
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3029
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:17. Заголовок: Лёка Оля, фото в мол..
Лёка Оля, фото в молодости некорректно- шея задрана и скрадывает длину грудной кости, а она достаточная-судя по фото взрослой собаки. Но длины ложных рёбер как было мало так и осталось. Иначе у суки не было бы такого подрыва.
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:18. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/a..
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:21. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/a..
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:23. Заголовок: Дахмардак У неё же п..
Дахмардак У неё же прямое плечо? Или я опять наговариваю [взломанный сайт]
|
|
|
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3030
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:23. Заголовок: Лёка пост 9896 отлич..
Лёка пост 9896 отличная грудная клетка!
|
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3031
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:25. Заголовок: Лёка пишет: У неё ..
Лёка пишет: У кого? У обеих сук правильное ПЛС. |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3110
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:27. Заголовок: А у этой ? http://f..
А у этой ?  |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:27. Заголовок: Дахмардак пишет: У ..
Дахмардак пишет: | цитата: | У обеих сук правильное ПЛС.
|
|
Пойду извинюсь |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3111
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:28. Заголовок: Я правильно считаю,ч..
Я правильно считаю,что короткая?
|
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3032
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:28. Заголовок: Очень молодая сука, ..
Очень молодая сука, ещё года нет. По сути- щенок, но анатомически сложена правильно. И даже старания хендлера задрать шею не испортили впечатление от ПЛС. Грудная кость хорошей длины, достаточные ложные рёбра и все объёмы то, что надо.  Она же старше года. Рядом тоже щеник и тоже с хорошей грудной клеткой.  |
|
|
|
Lenyska
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 07.05.15
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:33. Заголовок: Лёка пишет: ражень..
Лёка пишет:
[quote]` раженькая сука красавишна [взломанный сайт]
|
|
|
|
Lenyska
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 07.05.15
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:34. Заголовок: Дахмардак пишет: х..
Дахмардак пишет:
[quote]` ханум очень понравилась [взломанный сайт]
|
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3112
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:34. Заголовок: Зардак пишет: А у э..
Зардак пишет: Зардак пишет: | цитата: | | Я правильно считаю,что короткая? |
|
А мне будут отвечать?????  |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:36. Заголовок: Зардак пишет: Я пра..
Зардак пишет: | цитата: | | Я правильно считаю,что короткая? |
|
Предплечье короткое |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3034
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:36. Заголовок: Зардак пишет: Я пра..
Зардак пишет: | цитата: | | Я правильно считаю,что короткая? |
|
Нет. Длина грудной кости считается нормальной, когда она заканчивается чётко посередине между передними и задними лапами в стойке. Потом изгиб рёбер и ложные рёбра, поясница- вот это всё составляет вторую половину до задних лап. А впереди она немного выходит за ПЛС. У короткой грудной клетки грудная кость выглядит как киль, очень быстро заканчивается за передними лапами. |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3113
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:37. Заголовок: Лёка пишет: Предпле..
Лёка пишет:  Я так то про грудную клетку. Про предплечье знаю. |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3114
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:38. Заголовок: А тут? http://f5.s...
А тут?  |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:39. Заголовок: Зардак пишет: Я так..
Зардак пишет: | цитата: | | Я так то про грудную клетку. |
|
Иваааан Иваныч, а я про первое что увидела, больно не бить-я сама всё расскажу [взломанный сайт] |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3115
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:43. Заголовок: Дахмардак пишет: У ..
Дахмардак пишет: | цитата: | | У короткой грудной клетки грудная кость выглядит как киль, очень быстро заканчивается за передними лапами. |
|
Я вот в голове вроде представляю и даже видела...Но уже боюсь и называть собаку и показывать. Не моя.Щепотом....У Иры Байбури Шанди,красивая белая, молодая сука.У нее короткая? |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3116
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:45. Заголовок: Лёка пишет: Иваааан..
Лёка пишет: | цитата: | | Иваааан Иваныч, а я про первое что увидела, больно не бить-я сама всё расскажу |
|
[взломанный сайт] Да ладно!!! Когда нормально обсуждают,так я только ЗА!!!!!!! |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:48. Заголовок: До кучи http://f5.s..
До кучи  Костные ориентиры (легко пальпируемые, кстати): 1 — ость лопатки 2 — акромион (крючковидный отросток ости) 3 — большой бугорок плечевой кости 4 — латеральный надмыщелок плечевой кости 5 — олекранон (Через «О», солнце, через «О»!!!), i.e. отросток локтевой кости 6 — каудальный (задний) край лопатки Мышцы: 7 — грудино-подъязычная мышца 8 — грудино-головная мышца — эти две мышцы играют роль в сгибании шеи, к поясу передней конечности особого отношения не имеют :) 9 — плечеголовная мышца — ее действие зависит от того, опирается животное на конечность, или нет. Если опирается, то сила прилагается на голову и шею: при одновременном сокращении с обеих сторон голова и шея опускаются вниз, при одностороннем действии — поворачиваются в соответствующую сторону. Если конечность свободна, то действие идет на нее: плечо выдвигается вперед и плечевой сустав разгибается. 10 — плечеатлантная мышца — также выдвигает плечевой сустав вперед 11 — трапециевидная мышца — участвует в прикреплении всей конечности к туловищу, при сокращении поднимает лопатку вверх, или, что то же самое, опускает туловище между лопатками. А — шейная часть, при изолированном сокращении тянет лопатку вперед. B — грудная часть, соответственно, тянет лопатку назад. 12 — предостная мышца — разгибает плечевой сустав 13 — заостная мышца — отвечает за аддукцию, то есть приведение лопатки к туловищу 14 — дельтовидная мышца — мощный сгибатель плечевого сустава. А — лопаточная часть, B — акромиальная часть. 15 — трехглавая мышца плеча, тот самый трицепс, который у многих людей отвисает аки тряпка, гы. У животных это один из самых мощных мускулов грудной конечности, отвечает за разгибание локтевого сустава. А — длинная головка, В — латеральная (боковая, в данном случае имеется в виду наружная) головка. С противоположной стороны ей соответствует медиальная, но снаружи она не видна. 16 — двуглавая мышца плеча — а это бицепс, сгибатель локтевого сустава, и, благодаря своему строению, он также помогает разгибать плечевой и запястный сустав. 17 — все эти мышцы будут рассмотрены на другой иллюстрации, бо места мало 18 — моя любимая широчайшая мышца спины — здоровущий пласт, покрывающий всю верхнюю часть грудной клетки. Она антагонист плечеголовного мускула, отвечающий соответственно за отодвигание плеча назад и сгибание плечевого сустава. 19 — глубокая грудная мышца — как и ее «компаньон» поверхностная грудная, которая сбоку не видна, отвечает за приведение конечности к телу. Кроме того, она помогает отводить конечность назад. 20 — поверхностные межреберные мышцы — к конечности, конечно, не относятся, но все же. Они относятся к инспираторам, мышцам, отвечающим за акт вдоха. 21 — наружная косая мышца живота — вот так вот далеко начинается :) Это составная часть мышц брюшного пресса. Прочее: 22 — яремная вена — отводит кровь от головы и шеи, если кто не в курсе :) 23 — подкожная вена предплечья — это та вена, куда обычно колют все внутривенное. У худых короткошерстных собак она часто хорошо заметна даже будучи непережатой. 24 — поверхностная ветвь лучевого нерва — поэтому не надо в это место ничем тыкать, особенно острым. Напоминаю, что поверх всех мышц шеи, широчайшего мускула спины, ребер, грудного и наружного косого брюшного мускулов лежат подкожные мышцы шеи и туловища соответственно. Однако, для художественной практики они роли не играют, ибо тонки, и все подлежащие структуры через них неплохо контурируют. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3035
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:53. Заголовок: Зардак пишет: А тут..
Зардак пишет: Её целиком побольше бы, в глубину-длину-ширину. У моей младшей рыжей такая же. Хочется добавить всего во все стороны. Зардак пишет: | цитата: | | Но уже боюсь и называть собаку и показывать. Не моя |
|
Ага, а за ответ башку снесут мне Да. При этом шикарная по глубине. |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3117
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:03. Заголовок: Дахмардак пишет: Её..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Её целиком побольше бы, в глубину- |
|
Да? Т.е. ты считаешь,что грудная клетка у азиата,должна быть ниже локтя? |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3118
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:04. Заголовок: Дахмардак пишет: Аг..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Ага, а за ответ башку снесут мне Да. При этом шикарная по глубине. |
|
Кто не рискует,тот не пьет шампанского!!!!! Зато знания получим!!!!! [взломанный сайт] |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3036
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:04. Заголовок: Ещё щеника покажу. Г..
|
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3037
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:07. Заголовок: Зардак пишет: ты с..
Зардак пишет: | цитата: | | ты считаешь,что грудная клетка у азиата,должна быть ниже локтя? |
|
Локоть не должен быть сам по себе. При недостаточной глубине получаем свободные локти, места крепления для мышц меньше. Стандарт прописывает: | цитата: | | Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:07. Заголовок: Дахмардак Валя, а мо..
Дахмардак Валя, а можно я несколько своих собак тебе поставлю ? Ты хорошо описываешь , и я хочу сравнить своё вИдение с твоим.
|
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3120
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:09. Заголовок: Дахмардак пишет: Ст..
Дахмардак пишет: Ну да ,именно до локтя. |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:11. Заголовок: Кстати, на азиатах к..
Кстати, на азиатах как бэ плохо видно, но на отдельных породах встречала узкую гк на хрящах, так всё окейно, а в районе хрящей сужение, свободные локти и подрыв грудины между лапами. Мне вот антиресно на азиате это увидеть-у кого есть?
|
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3121
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:14. Заголовок: Ира Ениш!!!! Ау!!!!!..
Ира Ениш!!!! Ау!!!!!! Скажи че-нить. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3038
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:16. Заголовок: Зардак пишет: Ну да..
Зардак пишет: Ира, здесь речь даже не про глубину груди, не могу сформулировать мысль- грудная клетка маловата в целом. Её чуть увеличить в 3D и будет самое ТО. И локти на место встанут. Смысл в глубокой Гр.клетке если она плоская? На мою рыжую посмотри- если ей добавить глубину, локти будут болтаться. А если чуть утяжелить- она будет смотреться цельно. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3039
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:18. Заголовок: Зардак пишет: Ира Е..
Зардак пишет: | цитата: | | Ира Ениш!!!! Ау!!!!!! Скажи че-нить. |
|
Плюсуюсь!!! И про мои примеры тоже , а то меня много тут получилось [взломанный сайт] |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1986
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:24. Заголовок: Зардак пишет: Ира Е..
Зардак пишет: | цитата: | | Ира Ениш!!!! Ау!!!!!! Скажи че-нить. |
|
я читаю Дахмардак пишет: | цитата: | длины ложных рёбер как было мало так и осталось. Иначе у суки не было бы такого подрыва.
|
|
давайте поговорим об этом. для начала -что это такое, сколько их и какой же длины они должны быть? (я специально мерила у собаки прибрюшистой и собаки с подрывом. одного роста. так вот -длина этих рёбер ничем не отличалась) |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3040
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:25. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: Меня так учили. Ещё бы кого послушать. Тоже хочется сравнить как мы азиатов видим. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3041
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:30. Заголовок: Ениш пишет: какой ..
Ениш пишет: | цитата: | | какой же длины они должны быть? |
|
Не меньше половины длины от позвоночника до уровня грудной кости. У многих эта длина меньше. И обычно длина грудной кости и длина ложных рёбер идут вместе. В смысле- закороченность. По фото трудно просчитать, но сколько щупала собак- совпадало. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:32. Заголовок: Дахмардак пишет: Не..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Не меньше половины длины от позвоночника до уровня грудной кости. |
|
 давай, всё таки, разберёмся на скелетике, что, именно, бум измерять. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1988
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:34. Заголовок: а, это скелетик РПБ ..
а, это скелетик РПБ (т.е. собаки с подрывом)  |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3042
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:36. Заголовок: Следуя стандарту, ци..
Следуя стандарту, циферка 10 выходит чуть дальше циферки 17. И от циферки 10 до циферки 11 грудная кость. 11 должна заканчиваться посередине между циферками 20 и 31.
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:36. Заголовок: Дахмардак Валечка, н..
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:38. Заголовок: Ениш Ира, ты тоже пр..
Ениш Ира, ты тоже присоединяйся к описыванию, плиз !
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:44. Заголовок: ещё, не знаю с чем э..
ещё, не знаю с чем это связано - с тем, что она ещё не сформировалась и все связки очень эластичны , и в целом сука какая-то вся гибкая, но она может встать и как красавица с идеальным углом ПЛС, а может значительно выставить ПК вперёд и сблизить, и выглядеть так, как-будто груди вообще нет.   |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3043
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:48. Заголовок: Колмакова Татьяна Мы..
Колмакова Татьяна Мы про грудную клетку или в целом?
Хотелось бы добавить угол ПЛС . Рост какой? Для высокой собаки ширины в ребрах за лопатками достаточно. Ширина в районе ПЛС в норме, а вот длины гр.кости я бы хотела чуть больше.
|
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3044
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:50. Заголовок: Дахмардак пишет: Ши..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Ширина в районе ПЛС в норме |
|
По первым фоткам. По последним совсем другое впечатление. По идее- если ширина есть, то как ты её сблизишь? |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1989
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:56. Заголовок: Дахмардак пишет: Сл..
Дахмардак пишет: | цитата: | Следуя стандарту, циферка 10 выходит чуть дальше циферки 17. И от циферки 10 до циферки 11 грудная кость. 11 должна заканчиваться посередине между циферками 20 и 31.
|
|
Валь, ну, ты меряешь грудную кость, а не ложные рёбра. |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 20:58. Заголовок: Дахмардак пишет: По..
Дахмардак пишет: | цитата: | | По первым фоткам. По последним совсем другое впечатление. По идее- если ширина есть, то как ты её сблизишь? |
|
а вот, ты же сама видишь ! Рост за 80, она ровно с Кубика. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1990
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:01. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | Ениш Ира, ты тоже присоединяйся к описыванию, плиз ! |
|
для начала -грудная кость состоит из трёх частей -рукоятки, тела и мечевидного отростка. | цитата: | | У собаки грудная кость длинная, призматической формы, несколько сжата с боков. Рукоятка выступает бугром впереди первой пары ребер. Тело состоит из шести сегментов. Мечевидный хрящ имеет вид округ-лой пластинки. |
|
логично предположить, что и не только целиком эта кость может быть разной длины, но и отдельными своими частями. Нас интересует, прежде всего, согласно темы передний отдел, т.е. рукоять |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3045
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:03. Заголовок: Ениш пишет: Валь, н..
Ениш пишет: | цитата: | | Валь, ну, ты меряешь грудную кость, а не ложные рёбра |
|
ОК, Тогда от циферки 6 до циферки 11 берём ровно половину-вот тут должно заканчивать последнее ложное ребро. Вернее, проводим линии параллельные друг другу по этим точкам. На картинке ложное ребро короткое. Как и грудная кость. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3046
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:05. Заголовок: Ениш пишет: Нас инт..
Ениш пишет: | цитата: | | Нас интересует, прежде всего, согласно темы передний отдел, т.е. рукоять |
|
Вся она нас интересует |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:13. Заголовок: Дахмардак пишет: Вс..
Дахмардак пишет: на оформление фронта вся не влияет. влияет передний отдел кости, хрящевое его дополнение (соколок) и плечелопаточное соединение. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1992
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:19. Заголовок: Дахмардак пишет: То..
Дахмардак пишет: | цитата: | Тогда от циферки 6 до циферки 11 берём ровно половину-вот тут должно заканчивать последнее ложное ребро. Вернее, проводим линии параллельные друг другу по этим точкам.
На картинке ложное ребро короткое. Как и грудная кость.
|
|
Валь, длина этого свободного рёбрышка, точно, погоды не сделает, а длина остальных ложных (их у собаки 4 пары) не имеет значения, т.к. они соединятся с хрящевой дугой и грудиной, т.е. не их длины будут роль играть, а длина грудной кости. По моему, так. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3047
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:20. Заголовок: Ениш пишет: на офор..
Ениш пишет: | цитата: | | на оформление фронта вся не влияет. влияет передний отдел кости, хрящевое его дополнение (соколок) и плечелопаточное соединение |
|
Да. Но вопрос был про ложные рёбра. Давайте пока про фронт. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3048
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:22. Заголовок: Ениш пишет: не их д..
Ениш пишет: | цитата: | | не их длины будет роль играть, а длина грудной кости. |
|
Тогда почему в стандарте сделан упор на обязательную длину ложных рёбер? |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1993
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:25. Заголовок: Дахмардак пишет: ог..
Дахмардак пишет: | цитата: | огда почему в стандарте сделан упор на обязательную длину ложных рёбер?
|
|
это для меня такая же загадка, как и надбровные дуги (все про них говорят, а их у собаки, вовсе, нету.) |
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 516
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:25. Заголовок: Было б очень интерес..
|
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1994
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:31. Заголовок: Bestia , коротковато..
Bestia , коротковато плечо.
|
|
|
|
анатолий
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 07.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:31. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..
|
|
|
|
анатолий
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 07.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:32. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:34. Заголовок: Извиняюсь, выпала. Ч..
Извиняюсь, выпала. Что атм у нас-от чего зависит длина гр.кл.? Длина рёбер,развитость реб.дуги+лож.рёбра+наружная кос м. живота,сух-е кос. мышцы живота=не?
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:36. Заголовок: А ну и да, грудная к..
А ну и да, грудная кость чем длиннее тем длинне гр. клетка.
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:38. Заголовок: Лёка пишет: звиняюс..
Лёка пишет: Чёт я конкретно выпала [взломанный сайт] Пошла перечитывать, вникать. |
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 517
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:39. Заголовок: Ениш пишет: коротко..
Ениш пишет: а угол ПЛС как? еще подрыв интересует и в целом насколько пропорциональна грудная клетка. Вот насколько знаю короткое плече тянет за собой недостаточный вымах передних конечностей(кстати не замчала за ней этого вроде, надо б приглядеться) чем еще черевато? |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:44. Заголовок: Можно я просто карти..
Можно я просто картинки буду смотреть?  |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3122
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:47. Заголовок: Лёка пишет: Пошла п..
Лёка пишет: | цитата: | | Пошла перечитывать, вникать. |
|
Лёка пишет: | цитата: | | Можно я просто картинки буду смотреть? |
|
[взломанный сайт] Я тоже тихонько сижу и картинки смотрю.... |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:48. Заголовок: Bestia пишет: а уго..
Bestia пишет: так, он и зависит от длины костей. Если их не хватает, то и угол прямеет и плечелопаточное соединение выносится, малость, вперёд (для компенсации). К строению самой грудной клетки у меня нет претензий. Bestia пишет: | цитата: | | Вот насколько знаю короткое плече тянет за собой недостаточный вымах передних конечностей(кстати не замчала за ней этого вроде, надо б приглядеться) чем еще черевато? |
|
это при низкопередости. из за непропорциональности развития переда и зада. У Вашей суки такого нет. |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:48. Заголовок: Зардак пишет: Я то..
Зардак пишет: | цитата: | | Я тоже тихонько сижу и картинки смотрю.... |
|
Чёт я перечитала, не могу в тему въехать...вообще на другой волне, не , ну хоть с наскока чёт поумничала [взломанный сайт] |
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 518
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 21:53. Заголовок: Ениш спасибо за пояс..
Ениш спасибо за пояснения!
|
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 519
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:03. Заголовок: А еще очень интересн..
А еще очень интересно посмотреть на оптимальную ширину грудной клетки для САО, просто на мой взгляд многие путают широкую(овальную) и бочкообразную грудь и гордяться этим недостатком, а еще встречаются но мой взгляд странные грудные клетки(не нашла так сразу фото для примера) широкие, с недостаточно выраженной грудной костью и лопатки, такое ощущение, что вот вот оторвуться от туловища, как будто на шарнирах(поищу все таки, мне кажется я недостаточно понятно описываю)
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:08. Заголовок: Зардак пишет: Я тож..
Зардак пишет: | цитата: | Я тоже тихонько сижу и картинки смотрю....
|
|
[взломанный сайт] и я . |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3123
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:10. Заголовок: Bestia пишет: А еще..
Bestia пишет: | цитата: | | А еще очень интересно посмотреть на оптимальную ширину грудной клетки для САО, просто на мой взгляд многие путают широкую(овальную) и бочкообразную грудь и гордяться этим недостатком, |
|
[взломанный сайт] |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1996
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:13. Заголовок: Bestia пишет: широк..
Bestia пишет: | цитата: | | широкие, с недостаточно выраженной грудной костью |
|
грудь аркой? вот так?  так, тут не грудная кость виновата, а длины костей грудных конечностей. http://volkodaw.com/dogs/view/13/#prettyPhoto если покопаться в базе, среди старых туркменских собак таких немало. |
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 520
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:20. Заголовок: Ениш пишет: грудь а..
Ениш пишет: типа того, но я видела еще более странные грудки, сижу, ищу, чтоб показать, что имею в виду, кстати Тоголок у моей суки несколько раз встречается, на мой взгляд они достаточно похожи, в том числе и недостатками в строении грудной клетки |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3049
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:23. Заголовок: Bestia пишет: А еще..
Bestia пишет: | цитата: | | А еще очень интересно посмотреть на оптимальную ширину грудной клетки для САО |
|
Я ставила фото в начале темы. И про ложные рёбра опять Пока кормила собак- перещупала всех заново. Так вот, у суки, у которой самая длинная и без подрыва грудная клетка, самое длинное ложное ребро! Раскрытой ладони не хватило, а пальцы у меня длинные и рука большая. Надо в см померить)) |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:23. Заголовок: Валя, Ира, поправьте..
|
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1997
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:24. Заголовок: Bestia пишет: я ви..
Bestia пишет: | цитата: | | я видела еще более странные грудки, |
|
покажу самое странное, из мною виденного-   |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:24. Заголовок: Ениш пишет: если по..
Ениш пишет: | цитата: | | если покопаться в базе, среди старых туркменских собак таких немало. |
|
[взломанный сайт] |
|
|
|
анатолий
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 07.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:27. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..
 как вам вид с боку |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3050
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:27. Заголовок: Ениш пишет: надбров..
Ениш пишет: А как тогда обозвать выступающую кость над глазами. Бывает же такое. Сам переход без стопа, по центру идёт линией, а в области над глазами они- дуги. |
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 521
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:29. Заголовок: Ениш пишет: покажу ..
Ениш пишет: | цитата: | | покажу самое странное, из мною виденного- |
|
ой! |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1998
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:30. Заголовок: Дахмардак пишет: с..
Дахмардак пишет: | цитата: | | самое длинное ложное ребро! |
|
Ну, ты, всё таки, имеешь в виду последнее из них? не могу представить, как можно измерить остальные три пары. Только, от длины этого рёбрышка ничего не зависит, наоборот, его длина зависит от длины грудной кости, к которой притянуты все остальные, кроме этого. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3051
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:33. Заголовок: Ениш пишет: его дли..
Ениш пишет: | цитата: | | его длина зависит от длины грудной кости, к которой притянуты все остальные |
|
Да, такая закономерность всегда есть. Тогда что получается- длина ложного ребра показывает насколько у собаки длинная грудная кость? И всё? |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1999
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:33. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..
Дахмардак пишет: | цитата: | | А как тогда обозвать выступающую кость над глазами. |
|
Валь, дуга это же не выступ? если имеется отросток лобной кости, то, почему он в кинологии становится дугой? да, ещё и надбровной.. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2000
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:35. Заголовок: Дахмардак пишет: То..
Дахмардак пишет: | цитата: | Тогда что получается- длина ложного ребра показывает насколько у собаки длинная грудная кость? И всё?
|
|
а, мы это и так видим, без прощупывания |
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 522
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:37. Заголовок: Дахмардак пишет: Я ..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Я ставила фото в начале темы. |
|
я посмотрела и у меня вопрос, вот грудь собачки из интернета(обрезала, чтоб не задеть никого, вдруг владелец огорчиться) на мой взгляд это слишком широкая грудь, почти бочкообразная  |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3052
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:40. Заголовок: Ениш пишет: дуга эт..
Ениш пишет: | цитата: | | дуга это же не выступ? если имеется отросток лобной кости, то, почему он в кинологии становится дугой? да, ещё и надбровной.. |
|
Ну вот так его обозвали [взломанный сайт] Самое главное- все понимают о чём речь)) |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2001
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:41. Заголовок: Bestia , не, всё так..
Bestia , не, всё таки, собаку надо смотреть и сбоку..
на мой взгляд тут та же песня с вынесенным вперёд плс
|
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3053
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:42. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | вот это строение грудной клетки считаю практически идеальным |
|
Да. А угол ПЛС раскрыт. Ещё фото есть? |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3054
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:44. Заголовок: Ениш пишет: всё так..
Ениш пишет: | цитата: | всё таки, собаку надо смотреть и сбоку..
на мой взгляд тут та же песня с вынесенным вперёд плс |
|
Плюсуюсь. |
|
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:48. Заголовок: Дахмардак пишет: Е..
Дахмардак пишет: в каком ракурсе ? |
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 523
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.05.15 22:57. Заголовок: Ениш пишет: не, всё..
Ениш пишет: | цитата: | не, всё таки, собаку надо смотреть и сбоку..
на мой взгляд тут та же песня с вынесенным вперёд плс
|
|
ну чего нет, того нет, фото из интернета и чья собака я незнаю |
|
|
|
Отправлено: 11.05.15 03:31. Заголовок: http://www.real3dana..
|
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3055
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 11.05.15 07:36. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: Строго сбоку. Скорее всего здесь связаны длина гр.кости и строение ПЛС. Там где фото в 3/4 у обоих собак плечо смотрится раскрытым. Тоже самое на фото у анатолий Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | может значительно выставить ПК вперёд и сблизить, и выглядеть так, как-будто груди вообще нет |
|
Видела такое у кобеля с отличной грудной клеткой, глубокой и длинной. Но плечо было как бы вынесено вперёд. Возможно, это зависит от длины части грудной кости, которая рукоять: Ениш пишет: | цитата: | грудная кость состоит из трёх частей -рукоятки, тела и мечевидного отростка.
цитата:
У собаки грудная кость длинная, призматической формы, несколько сжата с боков. Рукоятка выступает бугром впереди первой пары ребер. Тело состоит из шести сегментов. Мечевидный хрящ имеет вид округ-лой пластинки.
логично предположить, что и не только целиком эта кость может быть разной длины, но и отдельными своими частями.
Нас интересует, прежде всего, согласно темы передний отдел, т.е. рукоять |
|
У меня вопрос: почему получается вынос ПЛС вперёд? За счёт укороченной передней части гр.кости? За счёт раскрытого угла ПЛС? Фотки бы худеньких азиатов |
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 524
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.05.15 09:03. Заголовок: У меня еще вопрос и ..
У меня еще вопрос и фото опять одно увы.  с чем связано такое строение грудной клетки? Вроде и грудь широкая и кость грудная достаточной длинны(или я как то не так на нее смотрю и что то не понимаю, но вроде так) почему такая арка? |
|
|
|
Света74
|
| |
Сообщение: 324
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.05.15 09:51. Заголовок: А вот еще вопрос про..
А вот еще вопрос про свободные локти - коротковата плечевая кость, прямовато плечо и из-за этого свободные локти?
|
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2002
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 11.05.15 10:20. Заголовок: Лёка пишет: http://..
Лёка пишет: | цитата: | | http://www.real3danatomy.com/bones/dog-skeleton-3d.html Странно, но ложные рёбра не указаны. |
|
в смысле? если правильно посчитала -все 13 пар на месте 9 грудных и 4 ложных). почему то, последнюю пару рёбер, да, соединили в хрящевую дугу, как и первые три. вот, те рёбра, которые напрямую соединены с грудиной, называют грудными или истинными. оставшиеся -три соединяются в хрящевую дугу и одна пара свободновисящая.  а, тут , на картинке,без дуги-  |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2003
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 11.05.15 10:29. Заголовок: Дахмардак пишет: по..
|
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2004
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 11.05.15 10:32. Заголовок: Bestia пишет: с чем..
Bestia пишет: | цитата: | | с чем связано такое строение грудной клетки? Вроде и грудь широкая и кость грудная достаточной длинны(или я как то не так на нее смотрю и что то не понимаю, но вроде так) почему такая арка? |
|
на фото в профиль, наверняка, увидим тоже самое -вынесенное вперёд плечелопаточное соединение. при этом- чем округлее ребро, тем отчётливее будет выглядеть арка (как у Тоголок) |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2005
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 11.05.15 10:43. Заголовок: Света74 пишет: воп..
Света74 пишет: | цитата: | | вопрос про свободные локти - коротковата плечевая кость, прямовато плечо и из-за этого свободные локти? |
|
скорее всего, нет. свободные локти бывают 1. в статике.из-за слишком мелкой груди (короткое ребро) 2. в динамике- при слишком изогнутом ребре . в первом случае, им примыкать не к чему, во втором -лопатка оттопырена и при движении есть два варианта -бульдожий бег, когда лапы ставятся параллельно или бег, приближённый к нормальной рыси, когда лапа приближается у центральной оси. во втором случае, локти, неизбежно будут глядеть в сторону.. пример мелкогрудости (на фото щенок подросток, но, не думаю, что с возрастом картинально что то поменялось)-  |
|
|
|
Отправлено: 11.05.15 10:54. Заголовок: Дахмардак пишет: пл..
Дахмардак пишет: | цитата: | | плечо смотрится раскрытым. |
|
[взломанный сайт] поясни, пожалуйста ! Дахмардак пишет:   |
|
|
|
Света74
|
| |
Сообщение: 325
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.05.15 10:55. Заголовок: Ирина, огромное спас..
Ирина, огромное спасибо!
|
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2006
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 11.05.15 11:00. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | Дахмардак пишет:
цитата:
плечо смотрится раскрытым.
поясни, пожалуйста ! |
|
я думаю, Валя про раскрытый угол? в твоём примере сочленение корректно. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3057
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 11.05.15 11:04. Заголовок: Ениш пишет: за счёт..
Ениш пишет: | цитата: | | за счёт угла. кость грудная кость тут не при делах. |
|
Ясно. И такой угол как правило даёт высокий постав шеи. Опять же, по фото с выставок- если у собаки хорошие углы ПЛС, то вытягивая шею ринговкой, угол всё-равно остаётся практически нормальным. А если он изначально раскрыт, то таким приёмом типа как маскируется нарушение строения ПЛС. Ениш пишет: | цитата: | | откуда такой угол взялся в породе, я, пожалуй, соглашусь с Кацнельсоном |
|
Взялся-то он взялся, но не факт, что ТАЗЫ виноваты. А сидит до сих пор в тридесятом колене потому что не искореняли, а закрепляли. Ну и экспертам пофиг. Кстати, у приведённого в пример кобеля как идеала по корпусу, и углы хорошие, и форбруст выражен и подгрудок имеется. Так может подгрудок как и длинное ложное ребро -показатели правильной грудной клетки ОТ и ДО ?  А вот насчёт крупов Кацнельсон не очень прав. В соседней теме разбирали наглядно. И высокий постав хвоста может прекрасно совмещаться с крупом хорошей длины. |
|
|
|
Отправлено: 11.05.15 11:06. Заголовок: Ениш пишет: раскры..
Ениш пишет: [взломанный сайт] как это ? |
|
|
|
Отправлено: 11.05.15 11:07. Заголовок: Дахмардак пишет: Кс..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Кстати, у приведённого в пример кобеля как идеала по корпусу, и углы хорошие, и форбруст выражен и подгрудок имеется. Так может подгрудок как и длинное ложное ребро -показатели правильной грудной клетки ОТ и ДО ? |
|
[взломанный сайт] я бы тоже очень хотела так считать. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3058
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 11.05.15 11:08. Заголовок: Ениш пишет: в твоём..
Ениш пишет: | цитата: | | в твоём примере сочленение корректно. |
|
[взломанный сайт] Всё же смотреть анатомию собаки надо строго сбоку, прямо и сзади. И на уровне корпуса, чтобы без искажений. Фото в 3/4 уродуют собак. Ну или скрывают недостатки. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3059
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 11.05.15 11:15. Заголовок: Спасибо за тему и вс..
Спасибо за тему и всем кто принимает в ней участие! "Повторение-мать учения", кое-что вынесла для себя, разложив по полочкам.
|
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2007
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 11.05.15 11:18. Заголовок: И, ещё, в дополнение..
И, ещё, в дополнение про форбруст: он может быть выражен и при прямоватом поставе п.к. как у современного шоу-добермана Скрытый текст
если присмотреться, угол плс не изменился, но, спереди образовался горбик-
|
только, там другое образование -сально-хрящевое, абсолютно не функциональное у собак. иногда ,что то наподобии, встречается и в нашей породе. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2008
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 11.05.15 11:30. Заголовок: Дахмардак пишет: Вз..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Взялся-то он взялся, но не факт, что ТАЗЫ виноваты. |
|
для группы молоссов он не характерен. немецкого дога в пример не приводи, потому в нём участие, таки, принимали греи. а, метизации двух пород, сосуществующих рядом, это, дело обычное. И, обратное скрещивание, тоже (в данном случае, правда, только с сао) Вот, сами тазы, вполне вероятно, просуществовали без обратного скрещивания с дроками (дурегеями). Дело в том, что борзые у мусульман выделялись в особую собачью касту, считались животными, почти что, чистыми, в отличии от остальных собак. И, да, их блюли и дошли они до наших дней из тьмы веков, почти, не изменённые. (Я про азиатских борзых). Кстати, это упоминает и Сабанеев, расписывая оформление породы РПБ, в которой поучаствовали и другие группы собак, т.к. для нашего человека не существовало мусульманских понятий чистоты-грязноты в собачьем мире. пёс, он пёс и есть |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3060
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 11.05.15 11:41. Заголовок: Ениш пишет: для гру..
Ениш пишет: | цитата: | | для группы молоссов он не характерен. |
|
Ира, но то, что это есть до сих пор в породе и ещё и распространяется - заслуга заводчиков. Ну и эксперты в помощь. И опять прав Мазовер- без отбора нет разведения. |
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 525
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.05.15 12:29. Заголовок: Ирина Ивановна спаси..
Ирина Ивановна спасибо!
|
|
|
|
Лада
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1643
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Россия, Коломна
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.05.15 13:53. Заголовок: Ениш пишет: только,..
|
|
|
|
Света74
|
| |
Сообщение: 327
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.05.15 16:53. Заголовок: Статью нашла http://..
|
|
|
|
Отправлено: 11.05.15 17:19. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/y..
|
|
|
|
Отправлено: 11.05.15 17:21. Заголовок: Света74 пишет: фото..
Света74 пишет:  |
|
|
|
Света74
|
| |
Сообщение: 328
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.05.15 17:27. Заголовок: alesceme Лёка Спасиб..
alesceme Лёка Спасибо большое!
|
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 526
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.05.15 17:46. Заголовок: Света74 пишет: пост..
Света74 пишет: Такое строение мне доводилось видеть  и однопометница  |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2014
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 11.05.15 17:54. Заголовок: оно, оно! http://s5...
оно, оно! [взломанный сайт] на разрезе будет тоже самое, что и этой коровки мясной породы шароле))  чуть-чуть мясца, хрящики и жир. |
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 527
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.05.15 18:41. Заголовок: Ениш пишет: чуть-чу..
Ениш пишет: | цитата: | | чуть-чуть мясца, хрящики и жир. |
|
И откуда это появилось? у кобеля на моем фото кондиции рабочие обычно, т.е. сказать что он прям закормлен не могу |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2015
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 11.05.15 18:55. Заголовок: Bestia пишет: И отк..
Bestia пишет: не могу сказать зачем собаке в этом месте сальный горбик. от упитанности его размеры, конечно, зависят, но, весьма умерено. |
|
|
|
Отправлено: 11.05.15 22:51. Заголовок: Позволю себе немного..
Позволю себе немного Власенко процитировать в его комментариях к стандарту: "«У кобеля высокая холка, мощная мускулатура покрывает плечи так, что при взгляде сверху корпус представляет собой трапецию. Передняя часть грудины находится на одном уровне с плече-лопаточными суставами, объемная грудная клетка наиболее широка за передними конечностями и далее плавно суживается. Круп, хотя и широкий, но в бедрах кобель не шире, чем в плечах». Мы читаем комментарии к стандарту или описание собственного умозрительного идеала авторов? Если это комментарии, то они не охватывают многообразия реально существующих морфотипов САО, а если воображаемый идеал, то у его придумщиков понимание связи между экстерьером и анатомией оставляет желать много лучшего. Трапециеобразная форма корпуса ими притянута сюда, опять же, из человеческих канонов красоты. У «азиатов» нормального сложения, как и у всех других собак, приспособленных к экономичному и быстрому бегу, грудная клетка спереди имеет лишь умеренную ширину, а потому плечевой пояс, даже при богато развитой мускулатуре, не будет слишком заметно выступать в стороны. А с учётом того, что грудная клетка наиболее широка никак не сразу за локтями, а примерно в области девятого ребра, вид «азиата» сверху мало напоминает трапецию. Разве что при излишне буйном воображении. Однако интересно, как это судьи с многолетним стажем, к тому же руководители национального клуба породы, считающие себя достаточно компетентными, чтобы составлять стандарты и комментировать их, не знают и не видят настолько элементарных вещей? А насчёт ширины в крупе и бёдрах – мы к этому вопросу ещё вернёмся. " и еще. " «Силуэт сверху выглядит иначе – это восьмерка с небольшим сужением на пояснице (талия) у молодой суки или цилиндр у рожавшей или погрузневшей с возрастом. Передняя часть груди выступает перед плече-лопаточными суставами, при взгляде спереди грудь распахнутая, округлая. Плечи одеты мышцами не так мощно, как у кобеля. Ребра изогнуты сильнее. Если у кобеля поперечное сечение грудной клетки представляет широкий овал, то у суки - это почти круг. При этом изгиб ребер усиливается по направлению к ложным ребрам». Насчёт «восьмёрки» и «цилиндра» - это зависит от кондиции, которую эксперты РКФ-FCI подозрительно часто путают с конституцией, а теперь, как выясняется, ещё и с экстерьерными формами. И вот дальше ещё из той же оперы: «У рожавших сук живот опущен ниже линии груди за счет слегка отвисающих грядок». Докатились, мудрецы. Что же, они собак в нормальной рабочей форме отродясь не видывали? Или со зрением чего? Насчёт передней части груди у суки: ну, наконец-то понятно стало из противопоставления, что имели в виду «анатомисты» под «одним уровнем» грудины и плечевых суставов при описании кобеля (это называется – «они разъяснили»!) – не по вертикали уровень, а по горизонтали. На самом деле оно и так и этак бывает, что у кобелей, что у сук. То есть, опять же, связано не с половым диморфизмом, а с экстерьерным и конституциональным типом, а также с особенностями физического развития. Распахнутая и округлая спереди грудь, которую хочется видеть у среднеазиатских овчарок Е.Н.Мычко и С.К.Галиаскарову, несовместима с экономичностью движений, ибо препятствует фронтальному развороту лопатки при вынесении конечности вперёд, отчего нарушается биомеханическая ось конечности, возникает раскачивание корпуса и перегружаются локтевые суставы. Что хорошо для бульдога, с его породными морфоадаптациями, то для «азиата», мягко говоря, как-то не очень. Касательно степени изогнутости рёбер и формы поперечного сечения груди кобелей и сук, позиция авторов комментариев не основана ни на чём, кроме их собственных сомнительных вкусов. Среди среднеазиатских овчарок яркой породности встречаются как кобели с бочкообразно расширяющейся грудной клеткой, так и умеренно широкотелые суки. Хм, а что, когда в судейских головах зарождается очередная эпохальная теория, глаза становятся совсем-совсем ненужными? Вообще, следует держать в памяти, что не одна порода собак в последние сто лет оказалась непоправимо испорченной в результате навязывания «корифеями» неработоспособной умозрительной модели в качестве идеала красоты. Увы, чужих шишек на лбу нам не хватает, нужно непременно набить своих, и побольше. " http://www.psarnia.ru/articles/107/ Хотелось бы больше на взрослых кобелей посмотреть, в этом случае. С суками более-менее понятно, а вот с кобелями.... |
|
|
|
Отправлено: 11.05.15 23:17. Заголовок: Ракич http://s19.ri..
Ракич [взломанный сайт]
|
|
|
|
Отправлено: 11.05.15 23:36. Заголовок: Ракич пишет: Распах..
Ракич пишет: | цитата: | | Распахнутая и округлая спереди грудь, которую хочется видеть у среднеазиатских овчарок Е.Н.Мычко и С.К.Галиаскарову, несовместима с экономичностью движений, ибо препятствует фронтальному развороту лопатки при вынесении конечности вперёд, отчего нарушается биомеханическая ось конечности, возникает раскачивание корпуса и перегружаются локтевые суставы. |
|
[взломанный сайт] Вот это самое главное, что нужно помнить всем заводчикам сао ! ВАНу, как всегда, респект ! |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3065
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 08:25. Заголовок: Света74 пишет: эта ..
Света74 пишет: | цитата: | | эта сука получила оценку "хорошо" от Татьяны Михайловны Ивановой именно за строение грудной клетки не соответствующее породе. |
|
Ну так она перегружена на перед, ребро тоже совсем не то, что должно быть. В статье она хорошо всё описывает. И про пяточку понравилось- на это мало кто внимания обращает. Тоже надо темку открыть. Bestia пишет: | цитата: | | Такое строение мне доводилось видеть |
|
Тоже переразвитость переднего фронта. Вот опять же- во всём нужна мера. Отступления от стандарта ведут к каким-то другим породам(( Bestia А есть фото родителей этих собак? Можно в личку. Или сюда, но так же фото обрезать. Интересно насколько быстро это проявляется в потомках, от одного ли родителя или оба таких надо. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3066
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 08:44. Заголовок: Ракич пишет: немног..
Ракич пишет: | цитата: | | немного Власенко процитировать в его комментариях к стандарту: |
|
Лена, в комментариях к стандарту на сайте НКП такого нету http://nkp-sao.ru/index.php/kommentarii-k-standartu-fci-335 ткни носом где почитать то, что цитирует Власенко: Ракич пишет: | цитата: | | "«У кобеля высокая холка, мощная мускулатура покрывает плечи так, что при взгляде сверху корпус представляет собой трапецию. Передняя часть грудины находится на одном уровне с плече-лопаточными суставами, объемная грудная клетка наиболее широка за передними конечностями и далее плавно суживается. Круп, хотя и широкий, но в бедрах кобель не шире, чем в плечах». |
|
Ракич пишет: | цитата: | | " «Силуэт сверху выглядит иначе – это восьмерка с небольшим сужением на пояснице (талия) у молодой суки или цилиндр у рожавшей или погрузневшей с возрастом. Передняя часть груди выступает перед плече-лопаточными суставами, при взгляде спереди грудь распахнутая, округлая. Плечи одеты мышцами не так мощно, как у кобеля. Ребра изогнуты сильнее. Если у кобеля поперечное сечение грудной клетки представляет широкий овал, то у суки - это почти круг. При этом изгиб ребер усиливается по направлению к ложным ребрам». |
|
|
|
|
|
Света74
|
| |
Сообщение: 331
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 09:02. Заголовок: Боюсь выставлять фот..
Боюсь выставлять фото чужих собак, но очень интересно пообсуждать, чтобы разобраться, вот кобель, привезен из Казахстана, фото не очень корректное  Ир  |
|
|
|
Helen
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 506
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 09:10. Заголовок: Дахмардак пишет: гд..
Дахмардак пишет: | цитата: | | где почитать то, что цитирует Власенко |
|
Валь, на БАПе [взломанный сайт] |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 09:17. Заголовок: Света74 пишет: фото..
Света74 пишет: Оно очень некорректное. |
|
|
|
alabaika
|
| |
Сообщение: 869
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 09:27. Заголовок: Света74 пишет: фото..
Света74 пишет: по этим фото можно делать только предположения,и оценивать только угол ПЛС длину и глубину гр.кл. |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 09:55. Заголовок: Света74 А что Вы по ..
Света74 А что Вы по Иру хотели спросить? надо фото спереди. У меня есть, потому что в родословной проходит, но без разрешения Лары не поставлю.
|
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2017
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 10:09. Заголовок: Света74 пишет: кобе..
Света74 пишет: | цитата: | | кобель, привезен из Казахстана, фото не очень корректное |
|
ну, да, не корректное. по нему видно, что плс вынесен вперёд,ребро плоское (что касается темы. про остальное не буду). но, это по фото. Света74 пишет: сбоку грудь смотрится корректно. |
|
|
|
Света74
|
| |
Сообщение: 332
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 10:37. Заголовок: Лёка пишет: а дальш..
Лёка пишет: | цитата: | | а дальше так понимаю как раз и дойдём до прибрюшины и подрывов. |
|
вот хотелось бы на этом подробнее остановиться. Ракич пишет: | цитата: | | А что Вы по Иру хотели спросить? |
|
а я поставила это фото как наиболее приближенное к норме, но это только на мой взгляд и по конкретному фото. Ениш Ирина, спасибо большое! |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3068
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 10:42. Заголовок: Helen пишет: цитат..
Helen пишет: | цитата: | цитата:
где почитать то, что цитирует Власенко
Валь, на БАПе |
|
Там ссылка, по которой идёт его комментарий недействительна. Стало быть, те комментарии неактуальны, их убрали и т.д. Сейчас комментарии к стандарту имеют другой вид, опубликовано на сайте НКП и там этих ляпов нет. Стандарт, кстати, нормально читался и без тех первых комментариев, которые всё запутали. Света74 пишет: Гр.клетка правильная. Немного свободные локти, интересно какой возраст на фото. А ведь шею задирать начали ещё давным-давно(только сейчас обратила внимание ), но впечатления от строения ПЛС не портит, правильное потому что. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2018
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 10:52. Заголовок: Света74 пишет: Вот ..
Света74 пишет: | цитата: | Вот у этого кобеля подрыв?
|
|
я, б, подрывом не назвала, но, грудина у кобеля коротковатая (как, впрочем и поясница и круп) заквадраченный он. а, вот, чуть длиннее поясничку и получился бы подрыв во всей красе. |
|
|
|
Света74
|
| |
Сообщение: 334
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 10:52. Заголовок: Дахмардак Валя, спас..
Дахмардак Валя, спасибо! Про Ира можно подробнее узнать у Ларисы ("Храм Души"), она видела его живьем, если я не ошибаюсь.
|
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3156
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 10:55. Заголовок: Света74 пишет: Вот ..
Света74 пишет: | цитата: | | Вот у этого кобеля подрыв? |
|
Нет. Сейчас попробую найти фото своих собак,у них есть подрыв. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3070
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 11:01. Заголовок: Ениш пишет: я, б, п..
Ениш пишет: | цитата: | я, б, подрывом не назвала, но, грудина у кобеля коротковатая (как, впрочем и поясница и круп)
заквадраченный он. а, вот, чуть длиннее поясничку и получился бы подрыв во всей краса. |
|
Согласна полностью. Света74 пишет: | цитата: | | И все таки что предпочтительно, кобели чуть более растянутого формата без подрыва, или это только эстетическое предпочтение, или все таки влияет на функциональность? |
|
Азиаты- полноформатные собаки и кобели незначительно заквадрачены. Твой пример очень хорошо показывает как не должно быть. |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3157
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 11:07. Заголовок: Вот подрыв http:..
Вот подрыв  |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3072
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 11:13. Заголовок: Зардак пишет: Вот п..
Зардак пишет: Интересный пример. У суки хорошая гр.клетка, достаточной длины(она не заканчивается килем сразу после передних лап), но подрыв есть. Думаю, что это как раз то, о чём пишет ВАН- сука крепкого типа конституции и в рабочей кондиции, всё подтянуто. |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3158
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 11:21. Заголовок: Вот еще подрыв htt..
Вот еще подрыв  |
|
|
|
Лада
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1649
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Россия, Коломна
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.05.15 11:29. Заголовок: Света74 пишет: Вот ..
Света74 пишет: | цитата: | | Вот у этого кобеля подрыв? |
|
Плохо развитые ложные рёбра. Что имеют ввиду по термином "подрыв", если честно - не очень понимаю. Возможно, именно это. |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 11:29. Заголовок: Света74 пишет: Дахм..
Света74 пишет: | цитата: | Дахмардак Валя, спасибо! Про Ира можно подробнее узнать у Ларисы ("Храм Души"), она видела его живьем, если я не ошибаюсь.
|
|
Она не только его живьем видела, а вообще-то он у нее и был. И стоит в родухах многих собак разведения Храма Души. |
|
|
|
Helen
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 510
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 11:48. Заголовок: Дахмардак пишет: ко..
Дахмардак пишет: | цитата: | | кобели незначительно заквадрачены |
|
ИФ у них больше 100, а значит НЕ заквадрачены [взломанный сайт] просто суки более растянуты. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2019
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 11:49. Заголовок: можно сделать, навер..
можно сделать, наверное, вывод, что излишне подтянутый живот у собаки возможен по двум причинам - 1. при короткой грудине и хорошей или излишней длине поясницы 2. при определённой формы грудной клетке, имеющей форму ближе не к цилиндру, а к конусу. Скрытый текст
не знаю, доходчиво ли пишу. поэтому для примера поставлю фото выставочного грея -
грудь глубокая, грудная кость длинная и тем не менее, подрыв явный
|
может и третьим пунктом кто чего домыслит. |
|
|
|
Helen
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 511
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 11:53. Заголовок: Ениш пишет: грея у ..
Ениш пишет: у него угол наклона крупа больше и ширина соответствующая общему корпусу, т.е не очень широкая собака. Ениш пишет: | цитата: | | может и третьим пунктом кто чего домыслит. |
|
мне кажется что от ширины и наклона крупа зависит, чем уже круп и больше угол, тем подрыв значительней. (ИМХО) |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:04. Заголовок: тема полностью почищ..
тема полностью почищена ! Прошу более не флудить !
|
|
|
|
Мерлови
|
| |
Сообщение: 455
Зарегистрирован: 23.06.14
Откуда: Россия, Климовск МО
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:05. Заголовок: Зардак пишет: А поч..
Зардак пишет: | цитата: | | А почему Вы этого сразу не признали,а только после того как указали? И извинений не последовало. и то,что пост изменить уже не можете,только через столько страниц? А сколько людей уже посмотрело? Это Вы считаете каким поступком? |
|
меня не было на форуме, отвечаю по мере возможности. а вообще прикольный форум, админ кого хочет, того и оскорбляет. а ее низяяя. [взломанный сайт] |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:06. Заголовок: Мерлови пишет: меня..
Мерлови пишет: | цитата: | | меня не было на форуме, отвечаю по мере возможности. а вообще прикольный форум, админ кого хочет, того и оскорбляет. а ее низяяя. |
|
По-хорошему не понимаете. Предупреждение. |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3162
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:07. Заголовок: Мерлови пишет: а во..
Мерлови пишет: | цитата: | | а вообще прикольный форум, админ кого хочет, того и оскорбляет. а ее низяяя. |
|
Ничего прикольного.Попробуйте,что нить сказать в сторону админа на другом форуме,о результате потом поделитесь. |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3163
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:07. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | тема полностью почищена ! Прошу более не флудить ! |
|
Тань,а куда посты перенесли? |
|
|
|
Мерлови
|
| |
Сообщение: 456
Зарегистрирован: 23.06.14
Откуда: Россия, Климовск МО
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:09. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: |
По-хорошему не понимаете. Предупреждение. |
|
да вас уже с форума выгнать пора! за бесконечное нарушение правил! тот пост я начала писать, когда вашего еще не было! ну напоследок еще напишу. считаю вас истеричной свиноматкой и при возможности разбила бы ебальник с ноги! удачи обезьяна! |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2020
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:13. Заголовок: Helen пишет: у него..
Helen пишет: | цитата: | | у него угол наклона крупа больше и ширина соответствующая общему корпусу, т.е не очень широкая собака. |
|
я про глубину, а не про ширину грудной клетки (для борзой, грудь глубокая у спортивных греев таких не встретишь, вроде). круп, да, наклонный. Helen пишет: | цитата: | | мне кажется что от ширины и наклона крупа зависит, чем уже круп и больше угол, тем подрыв значительней |
|
может быть. хотя, вот пример собаки со скошенным крупом и длинной грудной клеткой. живот подтянут умеренно (на мой взгляд, если опустить ниже, будет, уже, прибрюшистость)  |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:18. Заголовок: Зардак пишет: Тань,..
Зардак пишет: | цитата: | | Тань,а куда посты перенесли? |
|
Никуда, я просто их удалила. Не хочу больше никакой грязи. |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:18. Заголовок: Мерлови пишет: да в..
Мерлови пишет: | цитата: | да вас уже с форума выгнать пора! за бесконечное нарушение правил! тот пост я начала писать, когда вашего еще не было!
ну напоследок еще напишу. считаю вас истеричной свиноматкой и при возможности разбила бы ебальник с ноги! удачи обезьяна! |
|
Ну наконец-то проявлена истинная сущность. Пожизненный бан. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2021
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:19. Заголовок: Бля.. http://www.kol..
Бля.. мать шестерни чего выписывает |
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 528
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:24. Заголовок: Очень неудобно читат..
Очень неудобно читать тему и ставить материалы, приходится много пролистывать, поделите пожалуйста хоть как нибудь!!!!! Дахмардак Да, я нашла фото родителей. отец   мать   на мой взгляд у родителей все весьма неплохо, но скорее всего это по отцовской линии перешло(там массивные, тяжелые собаки есть...кстати с удивление узнала, что там, у отца однопометников(что я показывала ранее) Карагез в дедах, вот уж совсем не похожие потомки вышли) К слову сказать еще покопавишись у других однопометников таких грудных клеток не нашла, хорошие, глубокие и длинные, только ноги коротковаты все ж Скрытый текст
а еще нашла описание матери на координаторе, вот, ставлю, там как раз интересующий нас момент отмечен
"Очень породная с выразительной головой. Правильного формата. У нее крепкий верх, круп правильно расположен. У нее объемные бедра и корректные углы задних конечностей. гармоничная линия низа. Кооректные углы плечей. У нее очень гармонично обозначен форбруст, крепкие предплечья и лапы. У нее также сухая шея. О голове можно смело сказать, что это лицо породы. Она несколько скована в помещении, но движения хорошо сбалансированы."
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:28. Заголовок: Поясню для всех свои..
Поясню для всех свои действия - почему я просто удалила посты, а не перенесла их в отдельную тему. Мне и всем остальным детям, у которых есть младшие братья и сёстры, родители всегда говорили:"Ты же старшая, будь мудрее !" Вот я решила быть мудрее. Просто полностью прекратить скандал. Не перевести его в отдельное русло и продолжать, а купировать. Предоставить всем участникам "сохранить лицо". Сделать вид, что ничего не было и идти дальше. На улице светит солнце, прекрасная погода. Такая мерзость, которая здесь присутствовала не имеет права на существование. Я понимаю, что мы изначально хотели просто переносить флуд спец.раздел, но данный флуд был настолько мерзкий, что я не смогла бы жить спокойно и дальше, зная, что где-то он и дальше источает свою вонь и продолжает засирать души.
Всё, далее только по теме ! Флудильщики реально будут караться.
|
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3164
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:29. Заголовок: Bestia пишет: Очень..
Bestia пишет: | цитата: | | Очень неудобно читать тему и ставить материалы, приходится много пролистывать, поделите пожалуйста хоть как нибудь!!!!! |
|
Уже. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2022
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:29. Заголовок: Bestia , я запуталас..
Bestia , я запуталась -это родители тех, что с подгрудком?
|
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3165
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:30. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | Поясню для всех свои действия - почему я просто удалила посты, а не перенесла их в отдельную тему. |
|
Твое право,но я считаю,что ты не права. |
|
|
|
alabaika
|
| |
Сообщение: 873
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:38. Заголовок: Колмакова Татьяна h..
Колмакова Татьяна [взломанный сайт] что хочу,то и ворочу! Скандал можно было прекратить одним единственным простым способом - извиниться,но это не про тебя,ты в своем глазу бревна не видишь и слишком горда. Проще всё удалить,как будто ничего и не было,но оно было и на твоей совести останется. Можешь банить 
|
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 529
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:38. Заголовок: Ениш пишет: это род..
Ениш пишет: | цитата: | это родители тех, что с подгрудком?
|
|
Да, Валентина просила фото родителей, вот я поискала и нашла максимально в профиль |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:40. Заголовок: Зардак пишет: Твое ..
Зардак пишет: | цитата: | | Твое право,но я считаю,что ты не права. |
|
Ира, только по теме. Вся прошедшая ситуация выявила ещё один важный момент - многие заводчики начисто забыли о том, что грудная клетка, как и вся собака формируется с возрастом и очень сильно зависит от выращивания. Вернее, не так - объём грудной клетки напрямую зависит от объёма лёгких, которые, как и все остальные органы формируются в процессе роста и очень сильно зависят от количества движения, которое получает растущая собака. Даже самого объёмного щенка можно с лёгкостью превратить в недоразвитое нечто с подставленными под грудь лапами. Поэтому, наверное, этот аспект тоже как-то нужно затронуть, приведя примеры формирования грудных клеток у тех собак, которые росли в полноценых условиях, но были при этом сначала лещеватыми подростками, а к трём - четырём годам наконец-то показывали реальные объёмы и строение. очень много стало "раннеспелых" сао, которые уже в юниорском возрасте выглядят как взрослые особи, а есть ведь до сих пор и такие, которые формируются согласно породной особенности - долго. И в юниорском возрасте могут выглядеть откровенно страшненькими. Поэтому я прошу, во-первых, не выставлять для примера фото собак только в щенячьем или юниорском возрасте, а во-вторых, показать, если у кого есть , этапы развития долго взрослевших собак. |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3166
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: [взломанный сайт] |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3167
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:42. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | у тех собак, которые росли в полноценых условиях, |
|
А какие условия считать полноценными? |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:43. Заголовок: alabaika пишет: Кол..
alabaika пишет: | цитата: | | Колмакова Татьяна что хочу,то и ворочу! Скандал можно было прекратить одним единственным простым способом - извиниться,но это не про тебя,ты в своем глазу бревна не видишь и слишком горда. Проще всё удалить,как будто ничего и не было,но оно было и на твоей совести останется. Можешь банить |
|
Да, Ира, ты не исправима ! Ведь я же и тебе старалась "сохранить лицо", убрав всю твою писанину, убрав твой косяк по отношению к постороннему человеку. Но ты дальше своего носа не видишь, а ещё очень хочешь подольше поваляться в грязи. Что за натура ?! А извиняться мне не за что, я ни словом никого не осокрбила. Я тебя прощаю, мне тебя жаль. Надеюсь, что ты всё-таки остановишься. Не бан. Предупреждение. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2023
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:45. Заголовок: alabaika пишет: Ска..
alabaika пишет: | цитата: | | Скандал можно было прекратить одним единственным простым способом - извиниться, |
|
Ир, вот, честно, не понимаю, почему она должна была извиняться, когда весь сыр-бор начался с твоего же предложения в выставочной теме объяснить, чего не нравится в юниоре Ты помнишь? Объяснения тебе не понравились и дальнейшие события покатились с твоим непосредственным деятельным участием. А эту тему сливать пришёл Пёсруслан (как я и предсказывала. потому что, каждое явление этого господина куда угодно, сводит тему к нудным разборкам) alabaika пишет: | цитата: | | Проще всё удалить,как будто ничего и не было |
|
так, а что тут было такого, что бы сохранять? специально для любителей нюхнуть говнеца? |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:45. Заголовок: Зардак пишет: А как..
Зардак пишет: | цитата: | | А какие условия считать полноценными? |
|
Ну когда щенок не сидит месяцами в квартире или вольере . В развитии лёгких и грудной клетки главное - движение. |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:47. Заголовок: Ениш пишет: а что т..
Ениш пишет: | цитата: | а что тут было такого, что бы сохранять? специально для любителей нюхнуть говнеца?
|
|
[взломанный сайт] Ира, я понимаю тебя и благодарна, но прошу тоже - только по теме. Пусть они все останутся при своём мнении, всё равно его не изменить. |
|
|
|
Мурочка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 12:57. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | Вернее, не так - объём грудной клетки напрямую зависит от объёма лёгких, которые, как и все остальные органы формируются в процессе роста и очень сильно зависят от количества движения, которое получает растущая собака. |
|
Как то резануло. Объем легких зависит от количества движения, которое получает собака? Как то я думаю все же это генетика и объем легких и ширина груди на 99 процентов, хоть в вольере расти , хоть в квартире. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2024
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:00. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | показать, если у кого есть , этапы развития долго взрослевших собак. |
|
я, уже, ставила на другом ресурсе, может кто помнит- 7-8 мес.   год именно такая струя и была   полтора (не, чуть больше)-  3 года-  4 года-  |
|
|
|
alabaika
|
| |
Сообщение: 879
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:00. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | Ведь я же и тебе старалась "сохранить лицо" |
|
Ты за моё лицо не переживай,я за своё лицо дважды извинялась в том числе и перед тобой,но ты на это наплевала.Так что следи за своим лицом.Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | А извиняться мне не за что, я ни словом никого не осокрбила. Я тебя прощаю, мне тебя жаль |
|
Даже не сомневалась в таком ответе. Ениш пишет: | цитата: | объяснить, чего не нравится в юниоре
Ты помнишь? |
|
Ир,я всё прекрасно помню. Я просила объяснить ,что не так с движениями. А дальше я предложила Колмаковой описать строение грудной клетки у ее кобеля и других собак ее разведения,но это посчитали обсёром,перенесли в другую тему и мы имели то,что имели. Почему она считает,что она имеет право на критику чужих собак,а другие на критику ее нет? Почему обсуждение несуществующих косяков можно присывать одной собаке,выдавая это за свое ИМХО, и нельзя по отношению к ее собакам? почему как с ее стороны это критика,а как с моей или с чьей другой стороны,так это обсёр? Почему она пишет в мой адрес гадости и не считает нужным за них извиняться? Что это за обращениеКолмакова Татьяна пишет: | цитата: | | Я тебя прощаю, мне тебя жаль |
|
??? Это что,я теперь должна упасть в ноги своей госпоже и залиться слезами умиления? Колмакова, корону поправь,не ровен час упадет,зашибет кого нибудь. На этом точно всё.  |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2025
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:06. Заголовок: а, ещё забыла -грудь..
а, ещё забыла -грудь спереди в три года-  для сравнения с той, что в годовалом возрасте. |
|
|
|
alabaika
|
| |
Сообщение: 880
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:07. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | Вся прошедшая ситуация выявила ещё один важный момент - многие заводчики начисто забыли о том, что грудная клетка, как и вся собака формируется с возрастом и очень сильно зависит от выращивания. Вернее, не так - объём грудной клетки напрямую зависит от объёма лёгких, которые, как и все остальные органы формируются в процессе роста и очень сильно зависят от количества движения, которое получает растущая собака. |
|
глупость номер 1! Ширина грудной клетки и ее объем это генетика и от выращивания не зависит,она либо есть,либо ее нет. Можно искусственно постараться исправить ситуацию в случае с узкой грудью,если спецом накачивать мышцы,то бишь заставлять таскать покрышки,занятиями на беговых дорожках и т.п. |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3168
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:07. Заголовок: Мурочка пишет: Как ..
Мурочка пишет: | цитата: | | Как то резануло. Объем легких зависит от количества движения, которое получает собака? Как то я думаю все же это генетика и объем легких и ширина груди на 99 процентов, хоть в вольере расти , хоть в квартире. |
|
Как то то же больше к этому мнению склоняюсь. |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:09. Заголовок: Мурочка пишет: Объе..
Мурочка пишет: | цитата: | Объем легких зависит от количества движения, которое получает собака? Как то я думаю все же это генетика и объем легких и ширина груди на 99 процентов, хоть в вольере расти , хоть в квартире.
|
|
нет. |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3169
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:14. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: Ты помнишь как рос этот кобель? И что у него с грудной клеткой помнишь? Каких объемов она была?  |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2026
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:16. Заголовок: Мурочка пишет: Объе..
Мурочка пишет: | цитата: | | Объем легких зависит от количества движения, которое получает собака? |
|
объём лёгких, в какой то степени, зависит от вместилища. иначе -как впихнуть невпихуемое? alabaika пишет: | цитата: | | Ширина грудной клетки и ее объем это генетика и от выращивания не зависит |
|
от выращивания всё зависит. и развития грудной клетки, тоже. В своё время, когда приличное количество сао выращивалось в квартирах, их было сразу видно. отличались они все от своих же уличных однопомётников, как комнатная рассада от грунтовой. |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3170
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:17. Заголовок: Колмакова Татьяна А ..
Колмакова Татьяна А в каких условиях росли собаки у Кривоченко помнишь?Что у них с объемами?
|
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3171
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:18. Заголовок: Ениш пишет: объём л..
Ениш пишет: | цитата: | | объём лёгких, в какой то степени, зависит от вместилища. |
|
Вот если только в какой то степени. Т.е. просто как дополнение. |
|
|
|
Мурочка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:23. Заголовок: Ениш если только в о..
Ениш если только в очень незначительной степени, никогда с хорошими задатками собаку квартирным выращиванием в задохлика не превратить. Выращивала я в квартире азиата, на фото 9 мес. 
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:23. Заголовок: alabaika пишет: глу..
alabaika пишет: | цитата: | | глупость номер 1! Ширина грудной клетки и ее объем это генетика и от выращивания не зависит,она либо есть,либо ее нет. |
|
Сбавь тон ! |
|
|
|
alabaika
|
| |
Сообщение: 881
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:25. Заголовок: для примера фото рас..
|
|
|
|
alabaika
|
| |
Сообщение: 882
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:26. Заголовок: Ениш пишет: В своё ..
Ениш пишет: | цитата: | | В своё время, когда приличное количество сао выращивалось в квартирах, их было сразу видно. отличались они все от своих же уличных однопомётников, как комнатная рассада от грунтовой. |
|
при квартирном выращивании - согласна. |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:27. Заголовок: Зардак пишет: Муроч..
Зардак пишет: | цитата: | Мурочка пишет:
цитата:
Как то резануло. Объем легких зависит от количества движения, которое получает собака? Как то я думаю все же это генетика и объем легких и ширина груди на 99 процентов, хоть в вольере расти , хоть в квартире.
Как то то же больше к этому мнению склоняюсь.
|
|
Жизненная емкость легких, их инспираторная и экспираторная мощность прежде всего зависят от физического развития, тренированности и телосложения. http://www.medical-enc.ru/7/zhiznennaya_emkost_legkih.shtml Жизненная емкость легких (ЖЕЛ) состоит из дыхательного объема легких, резервного объема вдоха и резервного объема выдоха. ЖЕЛ зависит от пола, возраста, размера тела и тренированности. ЖЕЛ составляет в среднем у женщин 2,5—4 л, а у мужчин — 3,5—5 л. Под влиянием тренировки ЖЕЛ возрастает, у хорошо тренированных спортсменов она достигает 8 л. http://www.mordovnik.ru/zel можно сделать простой логичный вывод - объём лёгких, а соответственно и объём грудной клетки у людей ( и у собак) получающих физическую нагрузку и не получающих её, будет разный. Щенок, который бегает на свободе, играет и получает физические нагрузки будет гораздо более объёмный, чем такой же щенок, большую часть времени сидящий в вольере или просто лежащий во дворе без необходимого развития. |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:28. Заголовок: alabaika пишет: ???..
alabaika пишет: | цитата: | | ??? Это что,я теперь должна упасть в ноги своей госпоже и залиться слезами умиления? Колмакова, корону поправь,не ровен час упадет,зашибет кого нибудь. На этом точно всё. |
|
второе предупреждение. По-хорошему ты реально не понимаешь. |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:29. Заголовок: Ениш Ира, отличный п..
Ениш Ира, отличный пример ! Спасибо !
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:30. Заголовок: Ениш пишет: от выра..
Ениш пишет: | цитата: | от выращивания всё зависит. и развития грудной клетки, тоже.
В своё время, когда приличное количество сао выращивалось в квартирах, их было сразу видно. отличались они все от своих же уличных однопомётников, как комнатная рассада от грунтовой.
|
|
[взломанный сайт] |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:31. Заголовок: Зардак пишет: Вот е..
Зардак пишет: | цитата: | | Вот если только в какой то степени. Т.е. просто как дополнение. |
|
ну так а я ведь не говорю, что ТОЛЬКО от выращивания и условий зависит, как дополнительный, но довольно мощный фактор. |
|
|
|
Мурочка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:32. Заголовок: Колмакова Татьяна не..
Колмакова Татьяна незначительно, мы уже говорили. Из широкогрудого ( генетически) в узкого задохлика не превратится.
alabaika красивая сука, но имхо, такая широкая грудная клетка алабаю не нужна.
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:33. Заголовок: alabaika пишет: как..
alabaika пишет: | цитата: | | как была широченная табуретка,так и осталась. |
|
то есть строение ПЛС тебя вообще не смущает ? |
|
|
|
alabaika
|
| |
Сообщение: 883
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:36. Заголовок: Мурочка пишет: так..
Мурочка пишет: | цитата: | | такая широкая грудная клетка алабаю не нужна. |
|
???? это сука вообще то,у нее просто обязана быть широкая и длинная грудная клетка,ей щенков под ребрами вынашивать. Мурочка пишет: имхо имхом,но в стандарт иногда заглядывать надо.  иначе все и будут разводить то,чего им их имхо диктует. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3074
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:37. Заголовок: Bestia пишет: Да, я..
Bestia пишет: | цитата: | | Да, я нашла фото родителей |
|
Спасибо! Ещё любопытнее- откуда такая грудуха получилась. Если только: Bestia пишет: | цитата: | | скорее всего это по отцовской линии перешло(там массивные, тяжелые собаки есть. |
|
|
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3075
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:43. Заголовок: Ениш пишет: можно с..
Ениш пишет: | цитата: | можно сделать, наверное, вывод, что излишне подтянутый живот у собаки возможен по двум причинам -
1. при короткой грудине и хорошей или излишней длине поясницы
2. при определённой формы грудной клетке, имеющей форму ближе не к цилиндру, а к конусу. |
|
Надо сделать подборку грудных клеток и по этим пунктам рассмотреть. Вряд ли мы найдём ещё пунктики, эти вполне логично объясняют появление подрыва. И я бы ещё добавила крепкий тип конституции сюда же. Даже при достаточной длине гр.клетки у них подтянут пах, не подрыв, но весьма спортивно. Как на примере Иры/Зардак -палевая сука. Helen пишет: | цитата: | | от ширины и наклона крупа зависит, чем уже круп и больше угол, тем подрыв значительней |
|
Не, круп ни при чём. |
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 531
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:43. Заголовок: alabaika пишет: для..
alabaika пишет: | цитата: | | для примера фото растущего щенка и взрослой суки,чье строение для меня желательно |
|
за лопатками действительно отлично |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:47. Заголовок: alabaika пишет: имх..
alabaika пишет: | цитата: | имхо имхом,но в стандарт иногда заглядывать надо. иначе все и будут разводить то,чего им их имхо диктует.
|
|
стандарт: "Лопатки длинные, плотно прилегающие к грудной клетке, оттянуты назад, расстояние между вершинами лопаток значительное. Плечевые кости длинные, поставлены с небольшим наклоном, с хорошо развитой мускулатурой." надеюсь, ты видишь разницу между стандартом и длиной плечевых костей у поставленной тобой как идеал суки ? Или опять слова не скажи ?! |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:50. Заголовок: Мурочка пишет: alab..
Мурочка пишет: | цитата: | | alabaika красивая сука, но имхо, такая широкая грудная клетка алабаю не нужна. |
|
Здесь дело не в широкой грудной клетке, а в длине и поставе плеча. Оно короткое и прямое, из-за чего грудная клетка как-бы "висит" между передними конечностями. И конечно, это не может служить идеалом и ориентиром в разведении для сао. |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:51. Заголовок: Лопатка нормальная, ..
Лопатка нормальная, короткое предплечье
|
|
|
|
Мурочка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:51. Заголовок: Колмакова Татьяна сп..
Колмакова Татьяна спасибо за разъяснения, теперь и правда вижу в чем дело. [взломанный сайт]
|
|
|
|
alabaika
|
| |
Сообщение: 884
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:52. Заголовок: Bestia пишет: за л..
Bestia пишет: | цитата: |
за лопатками действительно отлично |
|
[взломанный сайт] хотелось бы длиннее плечо,но идеальных наверное не бывает. |
|
|
|
alabaika
|
| |
Сообщение: 885
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:53. Заголовок: Лёка пишет: Лопатка..
Лёка пишет: | цитата: | | Лопатка нормальная, короткое предплечье |
|
[взломанный сайт] не криминально,но хотелось бы длиннее вот тут лучше видно  |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3076
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 13:59. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | грудная клетка, как и вся собака формируется с возрастом и очень сильно зависит от выращивания. |
|
Косвенно. Разница в развитии гр.клетки зависит от наследственности. Когда в одном дворе растут щенки разного происхождения, но на одинаковом питании и при одинаковых нагрузках, прогулках, играх и максимальном движении и при этом у них разная ширина и глубина груди (особенно когда они одного роста и возраста), то отчего это зависит? От родителей. И, повторюсь, как идёт развитие именно этих кровей. |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:03. Заголовок: вот примеры очень ко..
|
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3077
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:03. Заголовок: Ну и не по теме. Ко..
Ну и не по теме. Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | Никуда, я просто их удалила. Не хочу больше никакой грязи. |
|
По правилам форума посты не удаляются. Можно было перенести и закрыть отдельной темой. Продолжения бы не последовало. |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:06. Заголовок: Дахмардак пишет: Ко..
Дахмардак пишет: Валя, конечно ! Главное - анатомия и наследственность ! Но и физическое развитие играет большую роль. Просто у меня есть с чем сравнивать. Да, и ещё момент - крупные и очень крупные собаки гораздо дольше формируются и дольше выглядят лещеватыми, вздёрнутыми на ногах, что наглядно продемонстрировала Ира (Ениш). |
|
|
|
Yla
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 475
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Волгоградская обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:07. Заголовок: Ениш пишет: 1. при ..
Ениш пишет: | цитата: | | 1. при короткой грудине и хорошей или излишней длине поясницы |
|
Ирина Ивановна, вот у этой суки небольшой подрыв по этой причине?   |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:08. Заголовок: Дахмардак пишет: По..
Дахмардак пишет: | цитата: | | По правилам форума посты не удаляются. Можно было перенести и закрыть отдельной темой. Продолжения бы не последовало. |
|
Валя, из каждых правил бывают исключения. Я выше объяснила свои действия. |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:10. Заголовок: Yla пишет: Ирина Ив..
Yla пишет: | цитата: | | Ирина Ивановна, вот у этой суки небольшой подрыв по этой причине? |
|
лично я не вижу здесь подрыва, очень правильная грудная клетка - отличные углы и длины ПЛС, отличная длина рёбер, прекрасная холка, всё очень красиво и правильно ! |
|
|
|
Bestia
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 532
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:13. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | лично я не вижу здесь подрыва, очень правильная грудная клетка - отличные углы и длины ПЛС, отличная длина рёбер, прекрасная холка, всё очень красиво и правильно ! |
|
на первом фото не совсем корректно, фото с зади а на втором фото все очень нравится |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3079
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:16. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | Валя, из каждых правил бывают исключения. Я выше объяснила свои действия. |
|
Есть правила-работаем по правилам. Так же как есть стандарт-обязаны ему следовать, даже если что-то в нём не устраивает. Ты сработала под горячую руку. Такие решения надо принимать на холодную голову и есть "модераторская" для таких острых случаев. |
|
|
|
Света74
|
| |
Сообщение: 336
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:16. Заголовок: Ениш Зардак Ирина и ..
Ениш Зардак Ирина и Ирина, большое спасибо за фото и разъяснения, моментально все ясно и понятно, потому что наглядно. Скрытый текст
Мерлови в пожизненный бан, Татьяна не обращайте внимания, (я ее посты всегда пропускаю и не читаю).
|
|
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3172
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:27. Заголовок: Колмакова Татьяна Ты..
Колмакова Татьяна Ты на мои посты почему не отвечаешь?
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:29. Заголовок: Дахмардак пишет: Ес..
Дахмардак пишет: | цитата: | Есть правила-работаем по правилам. Так же как есть стандарт-обязаны ему следовать, даже если что-то в нём не устраивает.
Ты сработала под горячую руку. Такие решения надо принимать на холодную голову и есть "модераторская" для таких острых случаев.
|
|
ну так и скажи мне об этом в модераторской. Зачем наши разногласия выносить на всеобщее обозрение ? Валя, я же всех просила - по теме. Пожалуйста ! |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3173
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:29. Заголовок: Света74 пишет: Ениш..
Света74 пишет: | цитата: | | Ениш Зардак Ирина и Ирина, большое спасибо за фото и разъяснения, моментально все ясно и понятно, потому что наглядно. |
|
Вот все вместе и будем понимать. |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3174
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:31. Заголовок: Дахмардак пишет: Ко..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Косвенно. Разница в развитии гр.клетки зависит от наследственности. Когда в одном дворе растут щенки разного происхождения, но на одинаковом питании и при одинаковых нагрузках, прогулках, играх и максимальном движении и при этом у них разная ширина и глубина груди (особенно когда они одного роста и возраста), то отчего это зависит? От родителей. И, повторюсь, как идёт развитие именно этих кровей. |
|
[взломанный сайт] |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:32. Заголовок: Зардак пишет: Ты на..
Зардак пишет: | цитата: | | Ты на мои посты почему не отвечаешь? |
|
Пардон, роды принимаю. Меджала не помню, если честно, а у Кривоченко все собаки разные были, тот же Душман очень крупный, высокий и долго оставался плосковатым. Аделина - широченная, Белка - широченная, но у них и походка была "вразвалочку". |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:32. Заголовок: Света74 http://s.ri..
Света74 [взломанный сайт]
|
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3175
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:38. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | а у Кривоченко все собаки разные были, |
|
Ииииииии? Росли то они в каких условиях? |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:41. Заголовок: Зардак пишет: Иииии..
Зардак пишет: | цитата: | | Ииииииии? Росли то они в каких условиях? |
|
ой, Ира, в абсолютно разных. На тот момент он увлекался боями, поэтому тех же кобелей тренировали - подолгу с ними гуляли, гоняли их за машинами, у него всегда был работник, который гулял с собаками. А сук он зачастую садил на руки, вобщем, как и кобелей. Так что все собаки росли в разных условиях, единого алгоритма нет. |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:43. Заголовок: вот ещё, на мой взгл..
вот ещё, на мой взгляд, хороший пример корректной анатомии сао. Голову обрезала, чтобы не вводить никого в искушение   |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3176
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:45. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: ОК. Мы говорим,про то,что если объем заложен,то он и будет,ни каким супер выращиванием мы его не изменим.Можно только чуть дополнить за счет развития мышц,ты с этим не согласна? |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:47. Заголовок: Зардак пишет: ОК. М..
Зардак пишет: | цитата: | | ОК. Мы говорим,про то,что если объем заложен,то он и будет,ни каким супер выращиванием мы его не изменим.Можно только чуть дополнить за счет развития мышц,ты с этим не согласна? |
|
Но если не будет движения и развития лёгких и грудной клетки - то заявленный природой объём может и не проявиться. Две стороны одной медали. |
|
|
|
Yla
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 476
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Волгоградская обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:51. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | лично я не вижу здесь подрыва, очень правильная грудная клетка - отличные углы и длины ПЛС, отличная длина рёбер, прекрасная холка, всё очень красиво и правильно ! |
|
Спасибо Тань, но по юниорам раза 3 точно в описАнии нам указывали на подрыв. Фото как раз юниорские, в свободной стойке, не в ринге. Росла достаточно подтянутая, не перегруженная, животика не было))) Может по этому и не нравилась линия низа экспертам некоторым... |
|
|
|
Helen
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 513
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:56. Заголовок: Дахмардак пишет: Не..
Дахмардак пишет: это предположение было |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 14:59. Заголовок: Yla пишет: Может по..
Yla пишет: | цитата: | | Может по этому и не нравилась линия низа экспертам некоторым... |
|
"эксперты" некоторые много всяких слов знают, но не все умеют их к месту применять. А уж особенности породы знают вообще, по-моему, единицы. |
|
|
|
Helen
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 514
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 15:00. Заголовок: Дахмардак пишет: И..
Дахмардак пишет: | цитата: | | И я бы ещё добавила крепкий тип конституции сюда же. Даже при достаточной длине гр.клетки у них подтянут пах |
|
не у всех тоже, вечером поищу соответствующие фото [взломанный сайт] |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3177
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 15:14. Заголовок: А кто нибудь может п..
А кто нибудь может показать собаку,сходную по строению грудной клетки,(из поста Ирины Алабайки)из старых аборигенов?
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 17:36. Заголовок: Извиняюсь, ни разу н..
Извиняюсь, ни разу не спортсмен, а как развитие лёгких влияет на объем гр.кл., эт чё если гр.кл. мелкая-лёгкие через уши полезут.
|
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3081
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 17:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | ну так и скажи мне об этом в модераторской. Зачем наши разногласия выносить на всеобщее обозрение ? |
|
Ответила. И почему этот пост здесь- тоже. От лица администрации форума хочу извиниться перед теми кому пришлось стать невольными свидетелями разборок и такого вот решения по постам не по теме. Опыта у нас нет, мы учимся и делаем выводы. Эта площадка ценна архивной базой и людьми, болеющими за породу. И наша задача всё это сохранить. Общими усилиями всё получится. Далее всё только по теме. Спасибо! |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3082
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 17:42. Заголовок: Helen пишет: цита..
Helen пишет: | цитата: |
цитата:
Не, круп ни при чём.
это предположение было |
|
Я поняла [взломанный сайт] Helen пишет: | цитата: | | не у всех тоже, вечером поищу соответствующие фото |
|
Хорошо бы. Я тоже пороюсь в фотках. На примерах лучше всего разбирать. |
|
|
|
Лада
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1653
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Россия, Коломна
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.05.15 17:43. Заголовок: Зардак пишет: А кто..
Зардак пишет: | цитата: | | А кто нибудь может показать собаку,сходную по строению грудной клетки,(из поста Ирины Алабайки)из старых аборигенов? |
|
Насчёт аборигенка или нет - не знаю, но 88 года рождения Почти 30 лет назад  |
|
|
|
Лада
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Россия, Коломна
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.05.15 17:45. Заголовок: На самом деле, если ..
На самом деле, если в архиве порыться, можно получить представление о типичном азиатском корпусе http://www.irkcao.ru/caoarxiv/a.html Это на букву А. На остальные буквы сверху кликабельные ссылки |
|
|
|
alabaika
|
| |
Сообщение: 886
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 17:50. Заголовок: Зардак пишет: А кт..
|
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3178
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 17:52. Заголовок: Лада пишет: Насчёт ..
Лада пишет: | цитата: | | Насчёт аборигенка или нет - не знаю, но 88 года рождения Почти 30 лет назад |
|
Не очень корректное фото и все равно сомнительна такая ширина. Лада пишет: | цитата: | | На самом деле, если в архиве порыться, |
|
Не все конечно,но частично смотрела и тоже не видела. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2027
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 17:55. Заголовок: Yla пишет: вот у э..
Yla пишет: | цитата: | вот у этой суки небольшой подрыв по этой причине?
|
|
у этой собаки нет подрыва. |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 17:57. Заголовок: Ениш Просто надо пок..
Ениш Просто надо показать что такое подрыв и указать стрелочкой.
|
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2028
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 18:04. Заголовок: Лёка пишет: а как р..
Лёка пишет: | цитата: | | а как развитие лёгких влияет на объем гр.кл |
|
я так представляю, что наоборот- большой объём г.к. предусматривает и объёмное содержимое. т.е. сначала курица, потом яйцо.alabaika пишет: Ир, а что именно показывают эти фото? на них собаки не одинакового строения и, если ты про ширину груди, то, в таком ракурсе она не видна. |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3179
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 18:10. Заголовок: Ениш пишет: если т..
Ениш пишет: | цитата: | | если ты про ширину груди, то, в таком ракурсе она не видна. |
|
[взломанный сайт] |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 18:13. Заголовок: Ениш пишет: большой..
Ениш пишет: | цитата: | | большой объём г.к. предусматривает и объёмное содержимое |
|
[взломанный сайт] Вот содержимое можно развивать, а объём г.к. за счёт этого не увеличится. Обрастёт мускулами, но останется таким как заложен генетикой. |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 19:01. Заголовок: Лёка сравните грудны..
Лёка сравните грудные клетки тех же пловцов и обычных людей. И для людей даже упражнения есть для увеличения объёма лёгких. Неужели никогда не видела хилых подростков с впалыми грудными клетками, которые вообще спортом не занимаются и их сверстников- спортсменов с хорошей дыхалкой - развёрнутыми грудными клетками, с хорошей осанкой. Всё то же самое. При физ. нагрузке лёгкие максимально расправляются, заставляя рёбра постепенно увеличивать размер грудной клетки, как ещё проще- то объяснить, не знаю.
|
|
|
|
Helen
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 516
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 19:31. Заголовок: Крепкий тип - из або..
|
|
|
|
Helen
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 517
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 19:42. Заголовок: и вот такие известны..
и вот такие известные   |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2029
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 19:44. Заголовок: Helen пишет: Крепки..
Helen пишет: | цитата: | | Крепкий тип - из аборигенов: |
|
аборигены не обязательно плоскогруды . есть и с очень красиво выполненным фронтом-   |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3086
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 19:59. Заголовок: Кто-то спрашивал про..
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:09. Заголовок: Колмакова Татьяна Та..
Колмакова Татьяна Таня, я ничего не собираюсь сравнивать только лишь потому что не собираюсь вмешиваться в природу. Если тебе интересно- у пловца объём лёгких от 5 до 7 л(дайверы, ныряльщики и тыды) у обычного человека 3-3,5 Как они добиваются такого объёма, можешь почитать. И да, от того что у них широкая гр.клетка-дети с такой же-НЕ РОЖДАЮТСЯ чегойта
|
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2031
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:10. Заголовок: Дахмардак пишет: Во..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Вот такие мне очень нравятся. Собака выглядит сплошным монолитом. |
|
а, мне не нра... особенно, первое фото. не люблю цилиндрические туловища, особенно, у кобелей. кобель,на мой вкус должен выглядеть как то так-  |
|
|
|
Helen
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 518
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:12. Заголовок: из заводских крепкий..
из заводских крепкий тип:  |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:13. Заголовок: Лёка естественно, но..
Лёка естественно, но становятся или не становятся. И тут дело не во вмешательстве, а в том, что вообще иногда физического развития нет, я про это.
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:13. Заголовок: Молод http://f6.s.q..
Молод  |
|
|
|
Helen
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 519
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:14. Заголовок: Ениш пишет: абориге..
Ениш пишет: | цитата: | | аборигены не обязательно плоскогруды |
|
Валя про подрыв, связанный с типом, речь вела |
|
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:15. Заголовок: Дахмардак А у меня е..
Дахмардак А у меня есть фоточки этой выставки
|
|
|
|
Helen
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 520
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:15. Заголовок: Ениш пишет: кобель,..
Ениш пишет: | цитата: | | кобель,на мой вкус должен выглядеть как то так- |
|
[взломанный сайт] дайте два |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2032
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:16. Заголовок: Лёка . угу. под живо..
Лёка . угу. под живот смотреть не надо. издалека видно, что кобель.
|
|
|
|
Nik M
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 692
Зарегистрирован: 04.01.13
Откуда: Россия, г.Сухой Лог, Свердловская обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:18. Заголовок: Дахмардак пишет: Со..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Собака выглядит сплошным монолитом. |
|
а мне кажется жирноваты. ососбенно 1 и 2 фото.. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2033
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:18. Заголовок: Helen пишет: из зав..
Helen пишет: | цитата: | | из заводских крепкий тип: |
|
Лен, вторую собаку (серую) я бы не относила к крепкому типу. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3087
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:18. Заголовок: Helen пишет: Валя п..
Helen пишет: | цитата: | | Валя про подрыв, связанный с типом, речь вела |
|
Да. Мы к нему вернёмся. Чёт, фоток не могу найти в тему. Зато сколько интересного нашла в папках Ениш пишет: | цитата: | | не люблю цилиндрические туловища, особенно, у кобелей. |
|
Но это лучше, чем такая гр.кл.  |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3088
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:21. Заголовок: Helen пишет: из зав..
Helen пишет: | цитата: | | из заводских крепкий тип: |
|
Второй на фото нет, не крепкий. Это уже к нежному типу конституции близок. Шкура странное впечатление вызывает. Лёка пишет: У Кардая было плосковато ребро(за лопатками). |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2034
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:23. Заголовок: Helen пишет: Валя п..
Helen пишет: | цитата: | | Валя про подрыв, связанный с типом, речь вела |
|
а-а.. пропустила. но, если про тип и подрыв, сразу вспоминаются сухие и нежные. крепкий тип -волкообразные, например, обходятся без излишней поджарости. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3089
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:23. Заголовок: Nik M пишет: а мне ..
Nik M пишет: | цитата: | | а мне кажется жирноваты. ососбенно 1 и 2 фото.. |
|
Ну можно мысленно убрать лишние кг. ОК, поищу такие, но в нормальной кондиции. |
|
|
|
Дахмардак
|
| moderator
|
Сообщение: 3090
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:28. Заголовок: Ениш пишет: если пр..
Ениш пишет: | цитата: | если про тип и подрыв, сразу вспоминаются сухие и нежные.
крепкий тип -волкообразные, например, обходятся без излишней поджарости. |
|
Ирина, давайте о крепких. Нежный тип рассматривать не будем. Сухие азиаты -а бывают? |
|
|
|
alabaika
|
| |
Сообщение: 887
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: РФ, Козельск - Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:28. Заголовок: Ениш пишет: Ир, а ч..
Ениш пишет: | цитата: | | Ир, а что именно показывают эти фото? |
|
похожее строение плс(ведь это имелось ввиду,когда просили показать похожих гр. кл. с Ясиной только у аборигенов?) ширину да,на этих фото видно плохо,но зато отлично видно,что ребра не плоские,отсюда можно делать предположения о ширине груди. |
|
|
|
ВидарушкА
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 866
Зарегистрирован: 13.06.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | . При физ. нагрузке лёгкие максимально расправляются, заставляя рёбра постепенно увеличивать размер грудной клетки |
|
В целом-то да.НО не стоит забывать главного: человек ходит вертикально,а собака горизонтально.Сила притяжения на органы действует по-разному. Так что не совсем корректное сравнение. Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | Ну когда щенок не сидит месяцами в квартире или вольере . |
|
Официальные данные,без имен. Один из бывших Чемпионов мира в породе длительное время,будучи подростком правда, именно сидел в вольере,не просто в вольере,а в минимально допустимом по размерам помещении(по принципу немцев для восстановления ТБС).И таки нормальная у него грудь.Многие восхищались. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2035
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Жуковский М.О.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:37. Заголовок: Дахмардак пишет: Су..
Дахмардак пишет: на Азиате был щенок. похоже, что вырастет, именно, такими. А, вообще, в породе этого типа нет. |
|
|
|
Лада
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Россия, Коломна
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:41. Заголовок: Дахмардак пишет: Во..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Вот такие мне очень нравятся. Собака выглядит сплошным монолитом. Ни тебе подрыва, ни недостатка объёма, ни его излишка. |
|
А по-моему, как батон колбасы смотрится. |
|
|
|
Зардак
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3182
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:43. Заголовок: Можно предположить,ч..
Можно предположить,что ширина грудной клетки связана с типом?
|
|
|
|
ВидарушкА
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 867
Зарегистрирован: 13.06.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.05.15 20:47. Заголовок: Ениш пишет: как впи..
Ениш пишет: | цитата: | | как впихнуть невпихуемое? |
|
Шедеврально Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | Щенок, который бегает на свободе, играет и получает физические нагрузки будет гораздо более объёмный, чем такой же щенок, большую часть времени сидящий в вольере или просто лежащий во дворе без необходимого развития. |
|
Скользко как-то.Потому как щенок,живущий в квартире может таки получать бОльше кол-во нагрузок,чем живущий во дворе. Опять же,есть такое понятие,как визуальное восприятие.Так вот,квартирная собака визуально выглядит менее объемной.Как минимум из-за качества шерсти.У меня сука 5 лет в картире прожила,сейчас 4й год за городом.Это 2 РАЗНЫЕ собаки.Визуально.Характер каким был,таким и остался.А вот внешне она поширела\похорошела.Но после 5ти лет кости точно не расшираются.Да,НЕ рожала. |
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
иначе все и будут разводить то,чего им их имхо диктует.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума