Отправлено: 20.03.15 22:13. Заголовок: Фото собак- ориентиров в породе для заводчиков и любителей.
Название потом придумаем поадекватнее. Возникла тема как наглядный пример для новичков, что и почему заводчики используют как некоторые ориентиры в породе. возможно недостижимые идеалы. Очень прошу поддержать тему с историями и обьяснениями.
Отправлено: 20.03.15 22:24. Заголовок: насколько я помню, к..
насколько я помню, кобель трагически погиб, толи из окна прыгнул,толи что. Более-менее узнаваемых потомков насколько мне известно не оставил, растворился в детях.Надеюсь, меня дополнят Пы.Сы автор темы тиран и убрал не относящиеся к теме посты)
Сообщение: 862
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
2
Отправлено: 20.03.15 22:35. Заголовок: Я люблю эту собаку. ..
Я люблю эту собаку. Не могу сказать, что не хотела бы что-то подправить, но, если бы у моих сук рождались бы только такие, была бы не против. С одной стороны звучит очень не умно, заводчик должен стремиться к лучшему, но видела и знаю достаточное количество собак от этого кобеля, их внуков. Да и собственно нравится - не нравится личное дело каждого. АХТАР
Пол: кобель Заводчик: Горохов И.. День рождения: 27.3.2001 Владелец: Васильев/Богдан В. Окраска: белый с бурыми пятнами Страна: Россия, Санкт Петербург
цитата:
Кара Келе Ровшан . Заинбридирован на пару Бовсер (вл. Кяризов К.) х Чакан (вл. Сапаров Г.) по отцовской и материнской линиям. Участник тестовых испытаний волкодавов. Гранд Чемпион России, Чемпион НКП, Чемпион России, 2 х Чемпион РКФ, Чемпион РФОС, Чемпион РФСС, 2 х Чемпион ОАНКОО, Победитель НКП на выставке «Кубок Московии - 2005», «Гордость России», многократный победитель выставок.
С потомками его не работала, о каких-то недостатках сказать не смогу
Ортодокс Конвент Байбури Гранд Чемпион России, Чемпион НКП, Чемпион России, Чемпион РКФ, CACIB ОКД-2, КС-1, Т-1 4 июня 2006г. на монопородной выставке в г.Дмитрове признана лучшим производителем.
Сообщение: 656
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 21.03.15 03:50. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
Ровшан Кара Келе Пол: кобель Заводчик: Берчанский А. День рождения: 27.3.2001 Владелец: Васильев/Богдан В.
Э-э...
Ничего не хочу сказать, но
Либо КАРА-КЕЛЛЕ либо заводчик Берчанский, ага
И уж если Интернет такая "интересная" штука, что у собак из одного помёта на бумаге заводчики офигительно разные КАРА-КЕЛЛЕ РОВАЯТ, однопометница Ровшана http://volkodaw.com/dogs/view/1813/
а в реале вообще заводчик третий...
ЧТО МЕШАЕТ СПРОСИТЬ У ПЕРВОИСТОЧНИКА, НАПРИМЕР?
Бочкарёва (Горохова) Татьяна - доступный персонаж
Мы были одни из первых кто вязался Ровшаном - почему-то остальные кидались к более "раскрученным" кобелям а нам Ровшан был интересен - учитывая что мы ВСЁ поголовье питомника Кара-Келле знали вдоль и поперёк с 1997 года
как буду в Москве или как удастся достать московский архив с компа- выложу фото и Ровшана и Роваят что мы снимали
Сообщение: 667
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 21.03.15 07:50. Заголовок: Ребята, я так понима..
Ребята, я так понимаю тема-ориентир? А на задние углы можно не обращать внимание? Тогда просьба писать, что конкретно в той или иной собаке отлично. Что характер супер это хорошо. Но на фото не увидишь его.
Анчар передавал короткий круп, были перекусы, но он сам по себе не был препотентен.
цитата:
несколько "но". Когда описывается группа потомков производителя, брак необходимо отмечать строго по парам. А то читаешь, и мороз по коже!Замечательный такой производитель Анчар (вл. О.Блинов), - никто и не спорит, что внес кобель заметный вклад в породу. Но концовка-то: "Встречались в данной группе недостатки и пороки по результатам актирования и выводки молодняка: недокус, укороченная челюсть, крипторхизм, неполнозубие, небольшая грыжа, недостаточно окрашенные веки с хорошо заметной частью склеры, уродства – карликовость, укороченные предплечья, проблемы с задними конечностями, кругловатые и крупноватые глаза, излишняя рыхлость". Ничего себе, спасибо не было наркоманов, а так букет полный. От такого перечня начинающему селекционеру впору хвататься за голову и как от огня бежать от всех потомков Анчара до 77-го колена!
Сообщение: 4546
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 21.03.15 10:29. Заголовок: А мне кажется, некот..
А мне кажется, некоторыми собаками многие восхищаются по привычке - кто-то им когда-то сказал, подсознание запомнило, а теперь они дальше понесли те же слова. Хотя сами в глаза не видели данную собаку, а только их фото из интернета. Мой мнение - ориентиром может быть только то животное, которое ты видел, щупал, осязал и общался с ним сам, знаешь какие в нём достоинства и недостатки и чётко осознаёшь почему именно эта собака стала для тебя ориентиром. А тупо копировать чужие фото и повторять чужие слова большого ума не надо.
Отправлено: 21.03.15 10:57. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Мой мнение - ориентиром может быть только то животное, которое ты видел, щупал, осязал и общался с ним сам, знаешь какие в нём достоинства и недостатки и чётко осознаёшь почему именно эта собака стала для тебя ориентиром. А тупо копировать чужие фото и повторять чужие слова большого ума не надо.
Может быть, и не надо большого ума...Но, когда нет возможности "пощупать" будем смотреть фото, видео, спрашивать людей, которые воочию видели. И такой опыт-тоже опыт. Для меня, напр, было бы хуже , если б увидела одного какого-то образца вживую и решила б, что буду на него равняться... Зачем же тогда существуют базы данных по собакам, породам? Странно, да? Только для тех, кто видел этих собак в реале, а другие болтают чего-то... зы: вот если мне нравится Варух и мать его, а сейчас еще и выяснилось, что Ур-Гала Енишина его дочка, так и вырисовывается предпочтительный облик азиата в моей голове... [взломанный сайт] хотя ни одну из этих собак не видела и цвет вроде как не мой....Не везде мой.
Сообщение: 662
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
Отправлено: 21.03.15 11:05. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Мой мнение - ориентиром может быть только то животное, которое ты видел, щупал, осязал и общался с ним сам, знаешь какие в нём достоинства и недостатки и чётко осознаёшь почему именно эта собака стала для тебя ориентиром.
О, тогда я свою покажу - вот КАЖДОЙ буковке соответствует. Хана, просто Хана.
А из тех, кого не видела, просто потряс ее дед - Хан Полат.
Отправлено: 21.03.15 11:12. Заголовок: Ю-ю пишет: А из тех..
Ю-ю пишет:
цитата:
А из тех, кого не видела, просто потряс ее дед - Хан Полат.
потрясла голова? так, вроде, собаки не из неё одной состоят.Ю-ю пишет:
цитата:
тогда я свою покажу -
очень не хотелось бы, что бы тема скатывалась к "покажи свою собаку" Эта собака -Ваш ориентир в разведении? и, какие у неё достоинства, кроме родства с кобелём, на которого она, нисколечко, не похожа?
Отправлено: 21.03.15 11:20. Заголовок: Чего то сидела тупил..
Чего то сидела тупила, тупила и поняла-не хочу ориентироваться ни на кого-получить внешнего клона? Смысл? Да и вообще считаю что надо производить то что по силам и возможностям, потому что в погоне за одним теряем другое. Я вот не пойму, ну кто то добъётся клона того же Ахтара-дальше что?, а что ещё, кроме внешнего сходства, надо было добиваться? И будут ли внутренние качества клона соответствовать ?
Отправлено: 21.03.15 11:22. Заголовок: В погоне за булячьим..
В погоне за булячьими головами вообще потеряли истинный облик азиата [взломанный сайт] Смотришь на эти головы обсоски и плакать хочется [взломанный сайт]
Сообщение: 672
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 21.03.15 11:29. Заголовок: Лека, вот помню тема..
Лека, вот помню тема была у Татьяны, что то типа " мое достижение". Мне вот кажется, было бы интереснее посмотреть на фото достойных представителей породы на сегодняшний день. Что ж только на " вчера" ориентироваться? Вот мне Ушруджи Ак Нукер понравился ( по фото). Голова, корпус [взломанный сайт]
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
Отправлено: 21.03.15 11:35. Заголовок: Ениш пишет: очень н..
Ениш пишет:
цитата:
очень не хотелось бы, что бы тема скатывалась к "покажи свою собаку"
А я не собиралась, и, заметьте, не в "головы" ни в " полковники" ни разу своих собак не ставила, ибо прекрасно понимаю. что хороши они исключительно для меня. Этот мой пост был ответом на пост Татьяны, Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Мой мнение - ориентиром может быть только то животное, которое ты видел, щупал, осязал и общался с ним сам,
Ениш пишет:
цитата:
какие у неё достоинства, кроме родства с кобелём, на которого она, нисколечко, не похожа?
У нее масса достоинств, и она не обязана быть похожей на Полата, и не за то любима, что внучка. Ениш пишет:
цитата:
Эта собака -Ваш ориентир в разведении?
Нет, но из того, что я видела и щупала - она лучшее. Эта собака привела меня в мир азиатчиков, я очень многим ей обязана, в том числе любовью к этой породе. Экстерьером конечно не блещет, но характером, выносливостью, устойчивостью к заболеваниям, умом и способностью находить выход из сложной ситуации - мне бы мечталось, что бы она повторилась в детях.
Отправлено: 21.03.15 11:46. Заголовок: Лёка пишет: не хочу..
Лёка пишет:
цитата:
не хочу ориентироваться ни на кого-получить внешнего клона? Смысл? Да и вообще считаю что надо производить то что по силам и возможностям, потому что в погоне за одним теряем другое. Я вот не пойму, ну кто то добъётся клона того же Ахтара-дальше что?, а что ещё, кроме внешнего сходства, надо было добиваться?
Мы в этой теме об экстерьере. А, в прошлое глядеть, таки, надо, что бы не отрываться от корней и не терять облика собак
Отправлено: 21.03.15 11:52. Заголовок: Старые собаки нужны ..
Старые собаки нужны как ориентир хотя бы потому что если брать за ориентир современных....придём к какой то породе которой название пока не придумали. Я часто по базам шарю, смотрю архивы, потом зайдя на форум-долго не могу понять кто я где я и кто все эти собаки.
я не спорю, прошлое вообще нигде нельзя забывать, но фото собаки и собака живьём могут быть "две большие разницы", а мы по бОльшей части ориентируемся только на фото.
Рождаются в тесных квартирах на муку и тихий позор гиганты собачьего мира, посланцы сверкающих гор.
Им хочется снега и солнца! Смотрите – большие уже – столпились они у оконца - щенки на седьмом этаже.
Брыластые, с лишнею кожей, на слабеньких лапках кривых, но всё же немного похожи на царственных предков своих.
Их тощая сука вскормила и, силы отдав, умерла. Элита собачьего мира - в России... Такие дела...
Затворники душных кварталов растут без земли и травы… Им в жизни досталось так мало щенячьего счастья! А вы,
бездушные, тёмные люди, вы, пленники алчных страстей, напрасно не ждите – не будет вам прибыли с этих детей!
На том ли, на этом ли свете с вас дорого спросится за квадратные головы эти, за эти сырые глаза,
за эти ходульные ноги, за морды, как у черепах, за то, что плебейски убоги их рубленые черепа.
За то, что кривыми руками взмутили чистейший родник, и что создавалось веками – бездарно сгубили за миг.
Ой-ой-ой, сколько патетики ! Можно подумать ТАМ ТАКАЯ жизнь у них оху...ная !!!!!!!!!!!!!!!!!! Прям наслаждаются жизнью отарные собаки, мяса - во ! Живут в своё удовольствие, долго и счастливо, без болячек, в холе и неге ! Этот "поэт" хоть бы чуточку поинтересовался жизнью собак на их природной родине.
Отправлено: 21.03.15 12:25. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Ой-ой-ой, сколько патетики ! Можно подумать ТАМ ТАКАЯ жизнь у них оху...ная !!!!!!!!!!!!!!!!!! Прям наслаждаются жизнью отарные собаки, мяса - во ! Живут в своё удовольствие, долго и счастливо, без болячек, в холе и неге ! Этот "поэт" хоть бы чуточку поинтересовался жизнью собак на их природной родине.
Вообще то смысл в другом. Но каждый понимает по своему.
Отправлено: 21.03.15 12:51. Заголовок: Тань, по возможности..
Тань, по возможности даются и ссылки на видео если что и комментарии. поэтому каждая собака обсуждается,потому что нет возможности иногда видеть собак другого региона и тп. Прошлое нужно для осмысление собственных ошибок, потому как настоящие не устраивает особо,а будущие зависит от нас. Я многое сейчас бы отдала за таких кобелей как представлены выше, но увы не в ту сторону смотрела .
Отправлено: 21.03.15 13:02. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Ой-ой-ой, сколько патетики ! Можно подумать ТАМ ТАКАЯ жизнь у них оху...ная !!!!!!!!!!!!!!!!!! Прям наслаждаются жизнью отарные собаки, мяса - во ! Живут в своё удовольствие, долго и счастливо, без болячек, в холе и неге ! Этот "поэт" хоть бы чуточку поинтересовался жизнью собак на их природной родине.
с чего взяла, что сии вирши про азиатов? автор- Л. Сметанина На сайте пиренейцев, например,их, тоже, постят.
Сообщение: 4560
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 21.03.15 13:03. Заголовок: Лёка пишет: Вообще ..
Лёка пишет:
цитата:
Вообще то смысл в другом. Но каждый понимает по своему.
Я всё поняла правильно, не тупее остальных. Но терпеть не могу, когда в угоду одному идеализируют другое. И всякие скрытые подтексты, что заводчики сволочи, так ТАМ тоже всяких "красавцев" хватает.
Ю-ю пишет:
цитата:
То есть предназначение нашей любимой породы - жить в своё удовольствие, жрать мясо, и ничего не делать? Что то я таких совсем не хочу. Даже даром.
[взломанный сайт] При чём здесь предназанчение ?! Речь в приведённом Вами стихотворении о том, что в России испоганили породу, а вот ТАМ - там ОООО !!!! Родник и кайф, идеальные условия содержания, просто райский уголок ! Предки царственные, живут на воле, горы сверкающие ! Так всё красиво ! По аналогии я и написала: Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Прям наслаждаются жизнью отарные собаки, мяса - во ! Живут в своё удовольствие, долго и счастливо, без болячек, в холе и неге !
А в реальности тяжелейшая жизнь, болезни, раны, хищники, змеи, клещи, перепады температур, голод, тяжёлая работа и т.д. Ну и далеко не все там "царственные". Уродов тоже хватает. Везде.
терпеть не могу идеализирование чего-либо. Это опасно. Так же опасно, как любой фанатизм и перегибы на местах.
Сообщение: 4562
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 21.03.15 13:06. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
Тань, по возможности даются и ссылки на видео если что и комментарии. поэтому каждая собака обсуждается,потому что нет возможности иногда видеть собак другого региона и тп. Прошлое нужно для осмысление собственных ошибок, потому как настоящие не устраивает особо,а будущие зависит от нас.
Разумеется, прошлое необходимо, я уже писала. А вот то, что настоящее особо не утраивает - это неправильно. Нельзя жить только прошлым, надо видеть хорошее и в настоящем.
Брыластые, с лишнею кожей, на слабеньких лапках кривых, но всё же немного похожи на царственных предков свои
Ю-ю пишет:
цитата:
квадратные головы эти, за эти сырые глаза,
за эти ходульные ноги, за морды, как у черепах, за то, что плебейски убоги их рубленые черепа.
Если у тебя Тань так всё серьёзно, то при их такой сложной жизни есть фишка-естесственный отбор, в котором такие не выживают, у нас же всё это живёт и плодится. И зачастую плодится то что априори не должно плодится.
Сообщение: 4563
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 21.03.15 13:13. Заголовок: Лёка пишет: Если у ..
Лёка пишет:
цитата:
Если у тебя Тань так всё серьёзно, то при их такой сложной жизни есть фишка-естесственный отбор, в котором такие не выживают, у нас же всё это живёт и плодится. И зачастую плодится то что априори не должно плодится.
Я разве против ? Или в целом не согласна ?! Согласна ! Но я патетику в любом виде терпеть не могу, ненавижу кликуш, истериков и иже с ними ! Охи и ахи всякие ненавижу ! На фоне событий в Украине моё восприятие подобных "воззваний" обострено до предела. Ненавижу обощения и обличения !
Сообщение: 4565
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 21.03.15 13:16. Заголовок: Сейчас есть риск ..
Сейчас есть риск "выплеснуть младенца вместе с водой". Надо быть взвешенными и осторожными во всём - и в принятии решений, и в ориентирах. Вот, совершенно гениально, ярчайший пример (хотя мне Анчар самой сильно нравится) , Мычко молодец :
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
SIRIN пишет:
цитата: Анчар
Анчар передавал короткий круп, были перекусы, но он сам по себе не был препотентен.
цитата: несколько "но". Когда описывается группа потомков производителя, брак необходимо отмечать строго по парам. А то читаешь, и мороз по коже!Замечательный такой производитель Анчар (вл. О.Блинов), - никто и не спорит, что внес кобель заметный вклад в породу. Но концовка-то: "Встречались в данной группе недостатки и пороки по результатам актирования и выводки молодняка: недокус, укороченная челюсть, крипторхизм, неполнозубие, небольшая грыжа, недостаточно окрашенные веки с хорошо заметной частью склеры, уродства – карликовость, укороченные предплечья, проблемы с задними конечностями, кругловатые и крупноватые глаза, излишняя рыхлость". Ничего себе, спасибо не было наркоманов, а так букет полный. От такого перечня начинающему селекционеру впору хвататься за голову и как от огня бежать от всех потомков Анчара до 77-го колена!
Отправлено: 21.03.15 13:22. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Сейчас есть риск "выплеснуть младенца вместе с водой". Надо быть взвешенными и осторожными во всём - и в принятии решений, и в ориентирах. Вот, совершенно гениально, ярчайший пример (хотя мне Анчар самой сильно нравится)
и? где-то кто скрыл что? я тебя не поняла, кто-то что -то утаил?тема и задумана с обсуждениями и тп. до современных собак просто как то еще не дошли.
Сообщение: 4568
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 21.03.15 13:24. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
и? где-то кто скрыл что? я тебя не поняла, кто-то что -то утаил?
при чём здесь это ?! Просто не только в прошлое надо смотреть, но и на настоящее внимательно приглядываться. Это раз. А во-вторых, "не сотвори себе кумира". Ориентируясь на фото не надо забывать о реальной жизни и собирать максимум информации о собаке. А то фото понравится - и давай накапливать "крови", выискивать потомков и делать инбридинги. А там может в генах такооое !!!
Название потом придумаем поадекватнее. Возникла тема как наглядный пример для новичков, что и почему заводчики используют как некоторые ориентиры в породе. возможно недостижимые идеалы. Очень прошу поддержать тему с историями и обьяснениями.
Тема не из линейки мой питомец, а желательно с пояснениями,фото,видел,вкладом в породу.
Сообщение: 2637
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
7
Отправлено: 21.03.15 13:37. Заголовок: ТОХУМ пишет: его по..
ТОХУМ пишет:
цитата:
его потомки в таком типе?
Кардай не был препотентен. У Ирины http://alabay.forum24.ru/?32-meleaih (ник со щенячьего форума) есть кобель по этим кровям и он ближе всего по типу, спишитесь, возможно, она владеет бОльшей информацией.
Объясняю. Заходила в эту темку как в познавательную и поучительную. Я не стремлюсь стать заводчиком, просто держу любимых собак, иногда позволяю им иметь детей, не для их здоровья, а для собственного удовольствия - свои дети выросли,живут отдельно, а щенки - это разнообразие, приятные хлопоты, общение с новыми хозяевами, позитив короче. Ну, и что б не навредить любимой породу, по незнанию, сижу вот, почитываю, запоминаю, на ус мотаю, и, в основном, помалкиваю. высказалась в ответ на пост Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
А мне кажется, некоторыми собаками многие восхищаются по привычке - кто-то им когда-то сказал, подсознание запомнило, а теперь они дальше понесли те же слова. Хотя сами в глаза не видели данную собаку, а только их фото из интернета. Мой мнение - ориентиром может быть только то животное, которое ты видел, щупал, осязал и общался с ним сам, знаешь какие в нём достоинства и недостатки и чётко осознаёшь почему именно эта собака стала для тебя ориентиром. А тупо копировать чужие фото и повторять чужие слова большого ума не надо
Вот как поняла, так и ответила. Может вы друг друга с полуслова понимаете, мне такого не дано. Что читаю то и представляю. Кого, кроме своих ЛИЧНЫХ собак я могу " видел, щупал, осязал и общался с ним сам, знаешь какие в нём достоинства и недостатки" ??? Отсюда и мой ответ был Ю-ю пишет:
цитата:
О, тогда я свою покажу - вот КАЖДОЙ буковке соответствует.
т.е. - и видела и щупала, и осязала, и общалась и все-все достоинства и недостатки знаю! Так что, может неча на зеркало пенять, если мысли свои выразить правильно с первого раза не можете?А?
Отправлено: 21.03.15 14:05. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Мычко молодец :
да, ну? всё это можно написать про любого широко используемого производителя, потому что- 1. любой кобель мусорит 2. в производстве щенков участвует не он один.
Отправлено: 21.03.15 14:21. Заголовок: Ениш пишет: всё это..
Ениш пишет:
цитата:
всё это можно написать про любого широко используемого производителя, потому что- 1. любой кобель мусорит 2. в производстве щенков участвует не он один
ну так она как раз про это и написала,потому что изначально в материле на который эта рецензия Анчар был обвинен во всех смертных ,я лично в таком контексте поняла
Сообщение: 674
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 21.03.15 15:19. Заголовок: А я вот подожду фото..
А я вот подожду фото сегодняшних азиатов.... Они ведь то же чьи то питомцы
Прошлых более-менее знают те кто работает с азиатами давно. А вот про разведение недавнее очень хочется послушать и посмотреть. Ведь есть на кого смотреть! Мне вот понравилась Ениш Фергана еще. [взломанный сайт] ( фото жаль вставить не могу)
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 21.03.15 15:31. Заголовок: Ну и что, что выведе..
Ну и что, что выведена. Потомство же было? Уже , думаю, и внуки есть. Возможно кто то и захочет такой тип получить. И будет лет через ...дцать искать крови....
Отправлено: 21.03.15 15:58. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
А во-вторых, "не сотвори себе кумира". Ориентируясь на фото не надо забывать о реальной жизни и собирать максимум информации о собаке. А то фото понравится - и давай накапливать "крови", выискивать потомков и делать инбридинги. А там может в генах такооое !!!
Тоже утрируешь, Таня! Скажи, кто из форумчан, насмотревшись на фото, инбридирует на это фото?
Сообщение: 884
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
2
Отправлено: 21.03.15 17:05. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
Фото собак- ориентиров в породе для заводчиков и любителей.
Ю-ю пишет:
цитата:
Так что, может неча на зеркало пенять, если мысли свои выразить правильно с первого раза не можете?А?
Спасибо за комплимент. Хотите конкретики и на Вашем языке? Их есть у меня. Название темы читайте внимательней, а после этого читая саму тему думайте, что ставить в нее, а что нет. Любимая собака не ориентир в разведении. Ставите как ориентир - потрудитесь объяснить, на что остальные должны ориентироваться.
Отправлено: 21.03.15 19:05. Заголовок: Ениш пишет: ты чего..
Ениш пишет:
цитата:
ты чего так остро реагируешь при упоминании "тех, кто оттуда"?
Зато радуется, когда упоминают этих, которых туда. Например, тобетов, основанных на крупных собаках украинского и российского производства. В том числе и Таниных.
Отправлено: 21.03.15 19:11. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Просто не только в прошлое надо смотреть, но и на настоящее внимательно приглядываться.
Дело в том, что прошлое основано на том, что собака была нужна для работы. А настоящее на том, чтобы просто была. Поэтому они не могут быть одинаковые. Разные цели существования.
Сообщение: 4584
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 21.03.15 19:19. Заголовок: Лада пишет: Зато ра..
Лада пишет:
цитата:
Зато радуется, когда упоминают этих, которых туда. Например, тобетов, основанных на крупных собаках украинского и российского производства. В том числе и Таниных.
Не цепляй меня, пожалуйста ! Ты не знаешь чему я радуюсь.
когда нет возможности "пощупать" будем смотреть фото, видео, спрашивать людей, которые воочию видели. И такой опыт-тоже опыт. Для меня, напр, было бы хуже , если б увидела одного какого-то образца вживую и решила б, что буду на него равняться... Зачем же тогда существуют базы данных по собакам, породам? Странно, да? Только для тех, кто видел этих собак в реале, а другие болтают чего-то...
Лен, вот прям ППКС [взломанный сайт] Кому-то да повезло увидеть, пощупать и даже поработать...мне не повезло, поэтому фото, базы, очевидцы и т.д. наше фсе Представленный Варух - вот очень нравится собака и такой тип. Это фото я увидела давно, когда после примерно такого же общения как у Оли (Ю-Ю) с такой же душевной собакой стала присматриваться к собакам именно такого же типа...нашла Варуха, Хирса, Кузгуна...захотелось именно таких собак...и что я теперь не могу работать с их потомками, не могу на них инбридировать только потому, что не видела живьем или не щупала? [взломанный сайт] да бред полный...
ну во первых ракурс фото не тот что выше, а во вторых мне важнее что в голове а не сама голова
Ну, во первых, я этого кобеля видела, в отличии, как понимаю, от Вас, так что не надо про ракурсы. Во вторых -эта тема , как раз, об экстерьере и не о чём больше. Вовчик пишет:
Отправлено: 22.03.15 16:42. Заголовок: Ениш пишет: я Вам ..
Ениш пишет:
цитата:
я Вам в копилочку подкину ещё фоток Вашего идеала из личного архива
Конечно не идеал, но по мне даже с его недостатками больше азиат, чем многие победители выставок. И кобель как мне кажется с характером чего не скажешь посмотрев фотки с той же Евразии.
Отправлено: 22.03.15 17:25. Заголовок: тема не про Евразию,..
тема не про Евразию,а про экстерьер. если есть обоснования,почему Гарахан может стать для кого-то ориентиром то с удовольствием выслушаем. Но при этом забывать не будем, кто ориентир это тип,экстерьер и характер.
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ростовская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 22.03.15 17:31. Заголовок: Ениш пишет: эта тем..
Ениш пишет:
цитата:
эта тема , как раз, об экстерьере и не о чём больше.
а я думал вообще о классных собаках, азиата делает характер, а если у него его нет, то пусть он будет самый белый, самый чистый и самый отрингованый с идеальной головой и идеальным корпусом (что не реально но допустим), для меня он не существует как Азиат и как собака вообщем Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
что и почему заводчики используют как некоторые ориентиры в породе. возможно недостижимые идеалы.
ну в принципе я не заводчик а покупатель выше указаных которых потом просто дарю в добрые корейские руки
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ростовская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 22.03.15 17:37. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
если есть обоснования,почему Гарахан может стать для кого-то ориентиром
обоснований нет, удалите пожалуйста эту фотографию (у меня уже нет правки), что-бы не вводить в заблуждения и не будоражить новых и уже опытных форумчан
что и почему заводчики используют как некоторые ориентиры в породе. возможно недостижимые идеалы. Очень прошу поддержать тему с историями и обьяснениями.
Вовчик пишет:
цитата:
азиата делает характер, а если у него его нет, то пусть он будет самый белый, самый чистый и самый отрингованый с идеальной головой и идеальным корпусом (что не реально но допустим), для меня он не существует как Азиат и как собака вообщем
[взломанный сайт]
Если лично мне предложить няшного чемпиона и этого с экстерьерными недостатками (хотя и у няшных их...) выберу этого. Он по фоту мужик, а не модель с умильным взглядом.
но, он не определяется по фото. и, ещё -характер это не только успехи в боях. Вот, ничего не знаю я о его характере, хотя собаку видела близко. Вовчик пишет:
вернее будет -Вы ничего не написали по теме очередное пинание рафинированных выставочников.
Ну, да... т.е. как всегда чисто экстерьер это по теме, а про характер не интересно. И фото это было выставлено не для того, что бы попинать в очередной раз кровников и бойчатников.
Отправлено: 22.03.15 19:19. Заголовок: Татьяна пишет: а пр..
Татьяна пишет:
цитата:
а про характер не интересно
а, как про характер? ролик с боем поставить? т.е. всё скатится к тому -дерётся-не дерётся. Дерётся, значит образец для подражания, не глядя ни на что? Не, ну ещё можно сказку какую нибудь, пересказать... Ну, так -ставьте, рассказывайте. Жалко, нет Фаната. сейчас опять прочитали бы про прыгающих с моста и с 6-го этажа Татьяна пишет:
цитата:
И фото это было выставлено не для того, что бы попинать в очередной раз кровников и бойчатников.
какое фото? головы Гарахана? так, она такой и была. Удивительно, зачем потом была выставлена фотка какого то белого плюши? его, что, кто то взял за образец и поставил в эту тему?
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 23.03.15 08:31. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
Джэнард пишет: цитата:Либо КАРА-КЕЛЛЕ либо заводчик Берчанский, ага заводчик Бочкарева Т?
КАРА-КЕЛЛЕ
ели внимательно читать всю фразу в контексте - то смысл таков, что если КАРА-КЕЛЛЕ Ровшан-1 - то заводчиком НЕ МОЖЕТ БЫТЬ Берчанский. Совсем. Абсолютно. Потому что приставка КАРА-КЕЛЛЕ принадлежит г. Гороховым, официальное вроде Елене, но везде указывается Игорь Геннадьевич по факту
БЕРЧАНСКИЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ заводчиком в питомнике Кара-Келле ну никак
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 23.03.15 08:46. Заголовок: И если кто-то что-то..
И если кто-то что-то не знает про какую-то из составляющих собаку частей - совсем не значит что у обсуждаемого пса этого характера не было
И идеальность экстерьера, какими бы кучами титулов она ни была подтверждена(при условии действительно экстерьерно прекрасной собаки, а не лакунв знаниях экспертов, титулы раздающих) - для многих тоже не ориентир.
Кому-то нравится характер, реальное применение собаки - для них ЭТО ориентир
Кто-то другой ориентируется на что-то третье
И - да, я и видела Карахана, и знала его более чем близко. Что называется "горжусь знакомством"
Кому-то нравится характер, реальное применение собаки - для них ЭТО ориентир
Ну если взять данное утверждение и начать его развивать с позиции черное и белое, как Вы чуть выше развивали другие, то тоже ничего хорошего из этого не получится. Любая порода выводилась кем-то и для чего-то. И любой качественный (идеал не берем) представитель породы должен иметь все качества, а не что-то одно в противовес другому. Мне мама в детстве выколола глазки, Чтоб я в шкафу варенье не нашел. Я не пишу и не читаю сказки, Зато я нюхаю и слышу хорошо. Извините за черный юмор, но просто в тему.
Отправлено: 23.03.15 14:41. Заголовок: Если тема не только ..
Если тема не только про давно почивших но и ныне здравствующих. У меня такой вопрос можно ли Алашира отнести к ориентиру? Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
что и почему заводчики используют как некоторые ориентиры в породе
Судя по тому сколько детей у Алашира и его неоднократные победы на престижных выставках и не только, Дети его так же удачно выставляются, Алашира можно отнести к этой теме?
Отправлено: 23.03.15 20:51. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
не только в прошлое надо смотреть, но и на настоящее внимательно приглядываться.
Я,наверное,не очень скромно,но затрону эту сторону медали. Согласна,что прошлое оно неотъемлимо,значимо и все заинтересованные должны знать историю породу и легендарных предков современных(в смысле ныне здравствующих) собак. Но у каждого заводчика есть как минимум 1 СВОЯ собака,которая стоит у истоков именно его разведения(точнее именно ЕГО разведения уже),которой он гордится и т.д. и т.п.Недостижимый идеал - это хорошо,но есть ведь и фактический результат того,к чему стремился. Почему бы не показать? Для меня когда-то ориентиром стала вот эта сука. Фото из последних.Экстерьер виден,потомство давала перспективное,характер идеально-азиатский(на мой взгляд). Остальное пусть заводчик расскажет [взломанный сайт]
Сообщение: 4645
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 23.03.15 21:07. Заголовок: Венди пишет: Если т..
Венди пишет:
цитата:
Если тема не только про давно почивших но и ныне здравствующих. У меня такой вопрос можно ли Алашира отнести к ориентиру? Из Дома Уваровых пишет:
цитата: что и почему заводчики используют как некоторые ориентиры в породе
Судя по тому сколько детей у Алашира и его неоднократные победы на престижных выставках и не только, Дети его так же удачно выставляются, Алашира можно отнести к этой теме?
Возьму на себя бремя ответа на этот вопрос. Потому что вряд ли ещё кто-то на это решится. А я постараюсь быть макисмально объективной. Я как-бы являюсь "крёстной матерью" Алашира, поэтому, надеюсь, Саша на меня не обидится. В Алашире поровну и достоинств, и недостатков. И по голове есть вопросы, и по глазам, и по спине, и конечно, по задним конечностям. Недостатков хватает. Но Алашир КОБЕЛЬ ! Я уже неоднократно об этом писала ! У него ярко выражен половой тип, огромная харизма и очень крутая энергетика ! Он выгодно отличается от большинства кобелей в ринге именно этим. И экспертов это тоже подкупает. Так что в плане характера и темперамента он однозначно ориентир, но в плане экстерьера слишком многое хотелось бы исправить.
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 18.09.14
Откуда: россия, пермь
Репутация:
0
Отправлено: 23.03.15 21:25. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
А мне кажется, некоторыми собаками многие восхищаются по привычке - кто-то им когда-то сказал, подсознание запомнило, а теперь они дальше понесли те же слова. Хотя сами в глаза не видели данную собаку, а только их фото из интернета. Мой мнение - ориентиром может быть только то животное, которое ты видел, щупал, осязал и общался с ним сам, знаешь какие в нём достоинства и недостатки и чётко осознаёшь почему именно эта собака стала для тебя ориентиром. А тупо копировать чужие фото и повторять чужие слова большого ума не надо.
Отправлено: 23.03.15 22:07. Заголовок: Вот интересно, больш..
Вот интересно, большинство представленных собак становятся достойными таких тем , достигнув уважаемого возраста, т. Е.пожилые уже собаки выставлены как ориентир. А были ли они интересны для вязок в молодом влзрасте ? Их, молодых, тонких и звонких, тогда, " видели?"
Предупреждать надо [взломанный сайт] Рассказываю. Эту собаку как ориентир-идеал я бы сюда не поставила. По экстерьеру есть минусы, а в этой теме ставим собак как раз с позиций экстерьера. Здесь собака после линьки, худенькая, всё видно. Я бы хотела добавить углов всех сочленений и более длинную грудную кость, люблю длинные грудные клетки, чтобы корпус был без подрыва. Ну и линии головы хочется более плавные, грубая голова для суки. И круп меньшего наклона. То, что нравится- объёмная, мощная, основательный широкий зад и бедро. Тяжёлая морда, маленькие глазки и их выражение, плоский череп, зубы ножницы-линейка всю жизнь, хотя вредитель редкостный и чего только не сгрызла пока росла. Очень крепкая, красивые движения. И способность долго и продуктивно двигаться.
Для меня лично она идеал по поведенческим реакциям и характеру. По охране без вопросов(проверена в 3 года фигурантом), надёжна, не пустолайка. Чёткое понятие "наши-не наши" и получить её доверие постороннему человеку крайне трудно. Потребность жить в стае, умение ладить с кобелями и суками. Сильна духом- не ищет кого бы пожрать, но ответ даёт жёстко, при этом не калечит, но потом достаточно взгляда и нет вопросов. Отношение к маленьким щенкам, своим или чужим-без разницы, она МАТЬ. Любит воспитывает подрастающих щенков и умеет сделать из заготовки хорошую собаку. Абсолютная адекватность в любом месте и к любой живности- не лезут-живите. В доме она кошка, на нас никогда не было никакого РЫ ни в каком возрасте. Рассказывать могу много, мозгов там в достатке, общаемся на уровне телепатии, понятливая, хотя упрямства и самодостаточности в этой голове с избытком.
А когда-то моим ориентиром в породе стала её бабка.
Наблюдая за ней несколько лет, не разочаровалась и повязала свою злобную и кровожадную (даже к своим щенятам) суку с сыном ЦОЭ (он в типе матери). По родословной получился инбридинг 3:3 на Якоба от Орловых. Родился один щенок и остался. Не пожалела ни разу, очень рада, что мой путь в разведении пошёл на твёрдом понимании какой должен быть азиат мозгами. А экстерьерные минусы решаемы.
Отправлено: 24.03.15 11:09. Заголовок: Ениш пишет: а, как ..
Ениш пишет:
цитата:
а, как про характер? ролик с боем поставить? т.е. всё скатится к тому -дерётся-не дерётся.
Ролик с боем о многом может сказать не только дерется или нет, ведь смотрим еще на поведение кобеля как вышел, как ведет себя в бою, как вышел из боя, как вел себя когда растаскивали.
Ениш пишет:
цитата:
Не, ну ещё можно сказку какую нибудь, пересказать...
Можно, особенно умиляют сказки про характер плюшевых победителей.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)
на крупных собаках украинского и российского производства. В том числе и Таниных. 
зачем так жестоко?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума