Отправлено: 16.01.15 09:04. Заголовок: Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам.

Меня интересуют такие вопросы:

1) Окрасы САО. Доминантные,рецессивные и гены модификаторы. Понятно,что можно почитать,изучить труды ученых,но было бы понятнее в картинках все увидеть. Почитать наработанный опыт заводчиков. Правильное название окрасов взрослых и щенков с фото.

2) Стоит ли работать в породе над чистотой окраса? Красивые тигровины,насыщенный рыжий пигмент, чистый белый, чистый черный и т.д.

3) Надо ли вязать собак по цвету? А если тигрового с черным н-р,то что получится? Хотелось бы фото. Неожиданности в окрасах (навеяно пометом Вики (Виксам))

4) Можно ли вообще прогнозировать цвет у САО? Или это невозможно,в связи с многообразием окраса?

5) Почему некоторые заводчики любят определенный окрас? Дань моде? Или есть другие причины.

 Отправлено: 22.01.15 07:58. Заголовок: Ениш пишет: кобель..

Ениш пишет:

цитата:

кобель, вообще, на нечёрных суках какие окрасы выдаёт?)

белых с рыжими пятнами, палево-белых и палевых с маской.

 Отправлено: 22.01.15 11:31. Заголовок: viksam пишет: Ениш ..

viksam пишет:

цитата:

Ениш А еще не могу понять как у моей Ергуль и Сарташа родилась такая девочка?

да, точно так же, как от чёрных лабрадоров появляются палевые щенки. [взломанный сайт]
я, наверное писала (потому что всегда их ставлю в пример) -все лабры генетически чёрные (или коричневые), даже те, что палевые.
Твой случай -допустим, что Ергуль с двумя чёрными генами в локусе (КК). Сарташ- гетерозиготный по этому локусу -Кk (это так, потому что известно, что даёт и не чёрных щенков агути-окрасов)
получим, что все их щенки -либо КК либо Kk.
Но, за окрас у собак отвечает не один локус и не два, а, целая группа. Есть локус Е, ответственный за распределение чёрного пигмента в волосе. т.е.это ген-работяга, который выполняет работу, определённую другими генами. Локус Е представлен линейкой генов и есть среди них нерабочая форма -самый рецессивный ген локуса е, Если собака гомозоготная ее, то, вообще, никакого распределения чёрного пигмента не происходит и волос оказывается без него.
При этом жёлтый пигмент вырабатывается в фолликуле и поступает в волос бесперебойно. получается ровный рыжий окрас (или палевый разной интенсивности, если подключаются гены осветлители) Название такой окрас имеет -рецессивно-рыжий или ее-рыжий.
из всего сказанного -оба родителя (Ергуль и Сарташ) имеют в генотипе по одному рецессивному гену е- они оба гетерозиготы Ее. Понятно, что некоторым щенкам он, тоже, передался, а, в этой сучечке встретились два гена от обоих родителей и она получилась ее.
В прошлом помёте от Ергули - партнёр не имел в загашнике этого гена и рецессивно-рыжих щеночков не случилось. Всем достался от мамы доминантный К и все они, поэтому, были чёрными.

PS/Если чего -все умозаключения делала по одной единственной обрезанной фотке маленького щенка. черноты в волосе не вижу, вообще, из чего делаю вывод, что щён, именно такой -ее-рыжий.

 Отправлено: 22.01.15 11:38. Заголовок: Ениш пишет: в этой ..

Ениш пишет:

цитата:

в этой сучечке встретились два гена от обоих родителей и она получилась ее.

И она будет давать чёрных деток. Так? Ну и рыжих тоже.

 Отправлено: 22.01.15 11:49. Заголовок: Дахмардак пишет: И ..

Дахмардак пишет:

цитата:

И она будет давать чёрных деток. Так? Ну и рыжих тоже.

будет давать чернышей от вязок с не рецессивно-рыжими кобелями (т.е. с окрасами линейки Агути -соболино-рыжим, зонарным, подпалым)
не забываем про это-
Ениш пишет:

цитата:

Твой случай -допустим, что Ергуль с двумя чёрными генами в локусе (КК). Сарташ- гетерозиготный по этому локусу -Кk (это так, потому что известно, что даёт и не чёрных щенков агути-окрасов) получим, что все их щенки -либо КК либо Kk.

т.е., если она КК, то, щенки будут от неё все чёрные от этих сочетаний, если Кk, то, не все. Будут и гомозиготы kk, т.е получатся и агути-окрасы (ген k - работает в паре с генами локуса А и не мешает ему показывать нам собаку такой, как задумал Агути)
Если повязать эту суку с кобелём такого окраса, как обсуждаемый выше в теме Гошун
http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000050-000-15-0
, то, ни одного чёрного щеночка не получим. все будут рыжими без единого чёрного волоса .

 Отправлено: 22.01.15 12:16. Заголовок: Helen пишет: Ениш п..

Helen пишет:

цитата:

Ениш пишет: цитата: кобель, вообще, на нечёрных суках какие окрасы выдаёт?) белых с рыжими пятнами, палево-белых и палевых с маской.

значит он гетерозиготный по К (Kk)
имеет ген Ау (соболь) по локусу А (партнёра не знаем, т.к. Ау-старший ген в семействе. либо у него в паре такой же, либо, кто-то, ниже по ранжиру)
по локусу Е он (если, маски от него, а не от партнёрши) -Еm. опять же, неизвестна пара (может нейтральный Е, может, как в Викином случае-е)
по локусу протяжённости окраса, наверное -Si sp (первый - ирландская пятнистость (сплошной окрас с небольшими белыми пятнами), второй -просто, пятнистость- цветные пятна на белом фоне)
Но, тут всё условно -до сих пор не определено точно, что, именно, отвечает за белую пятнистость у собак.

 Отправлено: 22.01.15 15:08. Заголовок: Ениш Ирина, спасибо ..

Ениш Ирина, спасибо большое [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.15 18:56. Заголовок: Ениш пишет: PS/Если..

Ениш пишет:

цитата:

PS/Если чего -все умозаключения делала по одной единственной обрезанной фотке маленького щенка. черноты в волосе не вижу, вообще, из чего делаю вывод, что щён, именно такой -ее-рыжий.

Интересно будет на нее подросшую посмотреть, рыжуха , наверное, яркущая вырастет.
Ениш пишет:

цитата:

разъяснения Сотской по поводу генетической подоплёки ч-п и чепрачных окрасов. Исследовали, как раз-корги и бассетов -

Ир, спасибо большущее!

 Отправлено: 22.01.15 20:01. Заголовок: Ениш Спасибо, Ира! ..

Ениш
Спасибо, Ира! Успокоила, а то при родах чуть инфаркт не получила. Были у меня всегда палевые от Азизы (мамы Ергуль), но они были все с черными масками. А Злата какая то не нашенская
Ениш пишет:

цитата:

PS/Если чего -все умозаключения делала по одной единственной обрезанной фотке маленького щенка. черноты в волосе не вижу, вообще, из чего делаю вывод, что щён, именно такой -ее-рыжий.

Сученка такого окраса и осталась, ни одного черного волоска не появилось.

 Отправлено: 22.01.15 20:04. Заголовок: Ракич пишет: Интере..

Ракич пишет:

цитата:

Интересно будет на нее подросшую посмотреть, рыжуха , наверное, яркущая вырастет.

Полина, ты ее точно будешь видеть [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.15 20:15. Заголовок: viksam пишет: Спаси..

viksam пишет:

цитата:

Спасибо, Ира! Успокоила,

всегда пожалуйста

 Отправлено: 23.01.15 09:28. Заголовок: Ениш ,а можно опреде..

Ениш ,а можно определить окрас по морде на фото? И,что,теоретически может получится от вязки "тюленя" с таким "тигром"? Грудь у него белая.

 Отправлено: 23.01.15 09:37. Заголовок: Нашла такую картинку..

Нашла такую картинку,вот хорошо бы по окрасам азиата сделать табличку

 Отправлено: 23.01.15 13:35. Заголовок: SIRIN пишет: ,а мож..

SIRIN пишет:

цитата:

,а можно определить окрас по морде на фото?

конечно. рыже-тигровый. по буквам -Ау kbr E а, вот, что стоит в паре к этим генам, мы не знаем, потому что у написанных есть младшие братья (рецессивные)- так что, либо в паре стоят такие же, как написаны, либо, рангом ниже.
SIRIN пишет:

цитата:

И,что,теоретически может получится от вязки "тюленя" с таким "тигром"?

Про тюленя знаем, только то, что он К (доминантно чёрный). seal-эффект- штука не изученная, известно, только, что он есть. Как наследуется- доминантно, рецессивно, промежуточно -неизвестно.
Знаем, что Кk (потому что один родитель был рыжим)- мы, ж, всё про ту же собаку?
Что у неё по локуса А не знаем (что угодно из линейки)
Что по локусу Е, тоже, ну, кроме того, что есть Е (или Еm), а,, впаре может оказаться и пресловутый е-рецессивный, как в случае у Вики.
Из того, что знаем, можем сделать вывод, что чёрные будут (а, уж, с тюлениной или без -х.з), тигровый, тоже (на каком фоне тигровины не знаем.
SIRIN пишет:

цитата:

Грудь у него белая.

давайте, пока, не путаться с белой пятнистостью. Это отдельный разговор.

 Отправлено: 23.01.15 13:43. Заголовок: SIRIN пишет: Нашла ..

SIRIN пишет:

цитата:

Нашла такую картинку,вот хорошо бы по окрасам азиата сделать табличку

не надо. в той породе, для которой она сделана, окрасов, минимум -рецессивно-чёрный, рецессивно-рыжий . сплошной и пятнистый. Какая порода, кстати?

 Отправлено: 23.01.15 14:43. Заголовок: Ениш, не знаю про ка..

Ениш, не знаю про какую породу табличка (( Просто нашла в интернете статью http://www.kinolog-mk.com/index.php/2010-11-29-17-29-08/30-2011-03-13-21-06-06/3091-genetika-okrasov-sobak

Скрытый текст

трудно,конечно,обычному человеку самостоятельно разобраться как окрасы взаимодействуют между собой. Надо просто рисунок нарисовать,чтоб понятно было. [взломанный сайт]