Отправлено: 16.01.15 09:04. Заголовок: Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам.

Меня интересуют такие вопросы:

1) Окрасы САО. Доминантные,рецессивные и гены модификаторы. Понятно,что можно почитать,изучить труды ученых,но было бы понятнее в картинках все увидеть. Почитать наработанный опыт заводчиков. Правильное название окрасов взрослых и щенков с фото.

2) Стоит ли работать в породе над чистотой окраса? Красивые тигровины,насыщенный рыжий пигмент, чистый белый, чистый черный и т.д.

3) Надо ли вязать собак по цвету? А если тигрового с черным н-р,то что получится? Хотелось бы фото. Неожиданности в окрасах (навеяно пометом Вики (Виксам))

4) Можно ли вообще прогнозировать цвет у САО? Или это невозможно,в связи с многообразием окраса?

5) Почему некоторые заводчики любят определенный окрас? Дань моде? Или есть другие причины.

 Отправлено: 16.01.15 09:42. Заголовок: Белый http://f5.s...

Белый



Черный



Рыжий

 Отправлено: 16.01.15 09:43. Заголовок: Очень хорошая тема. ..

Очень хорошая тема. Кто помнит, как в прошлом году завернули помет, в котором от не тигровых собак родились тигровые щенки - напишите пожалуйста! Завернули еще один.

 Отправлено: 16.01.15 09:49. Заголовок: Профессиональные зав..

Профессиональные заводчики собак, ведя разговор о масти животного, без труда представляют себе его окрас. Тем же, кто только решил заняться разведением собак, потребуются дополнительные сведения.
Различают собак одно-, двух– и многоцветного окраса. Одноцветный, или простой, окрас имеет однозначное обозначение – черный, белый, рыжий, коричневый и др. Однако нередко у одноцветных животных на морде, груди, шее, лапах и конце хвоста можно увидеть белые (непигментированные) участки шерсти.
Многоцветный окрас называется сложным, при его описании указывается расцветка, или рисунок, который образуется разноцветными участками шерсти (подпалины, чепрак, полосы и др.).
Белый окрас. Шерстный покров животного без красящего пигмента, мочка носа, веки и края губ окрашены в черный или коричневый цвет, радужная оболочка глаз тоже цветная. Альбиносов (особей, у которых с рождения отсутствует пигментация кожи, волос, радужной оболочки глаз) среди среднеазиатских овчарок нет.
Черный окрас. Встречается как в чистом виде, так и с небольшими белыми пятнами или бурыми, коричневыми или серыми подпалинами.
Коричневый окрас. Имеет различные оттенки, которые варьируются от чисто коричневого до бурого (коричневого с черным).
Рыжий окрас. Различается по оттенкам. Встречаются окрасы красно-рыжий, светло-рыжий (желтый) и ярко-рыжий (с более темной шерстью на голове, шее, спине, верхней части хвоста; с более светлой шерстью на нижней части шеи, груди, боковых частях тела и конечностях).
Особое внимание уделяется при составлении различных документов на собаку (родословных, учетных записей и др.), в которых недопустимы какие-либо ошибки.
Золотисто-рыжий окрас. Однотонный по всему телу животного, с красноватым оттенком на концах волос, морда при этом темная или даже черная (так называемая маска).
Палевый окрас. Светло-желтый, напоминающий цвет речного песка. Различается по оттенкам. Шерсть на груди, конечностях и нижней части хвоста светлая (почти белая), морда темная (маска).
Подпалый окрас. Основной окрас шерсти черный, серый или коричневый, подпалины (отметины с постоянным рисунком и четкими границами) более светлые по сравнению с основным тоном.
Подпалины расположены в виде двух пятен над глазами (в области бровей), на морде (кроме спинки носа), на скулах, гортани, груди (имеют вид двух треугольников, обращенных вершинами друг к другу). Иногда подпалины можно увидеть на передних (располагаются до пястей) и задних лапах животного (на передней поверхности до скакательных суставов), с внутренней стороны конечностей, вокруг анального отверстия (образуют пятно) и у основания хвоста с нижней стороны.
Чепрачный окрас. Сложный окрас, состоящий из 2 цветов, – основного рыжего (от светло-палевого до ярко-рыжего) и покрывающего его черного, серого или бурого чепрака (следует отметить, что тон окраса чепрака может быть контрастным основному светлому тону или постепенно сливаться с ним).
Темная шерсть присутствует на голове (в области переносицы, лба, ушей), шее, спине, плечах, бедрах и верхней стороне хвоста. Нижняя часть головы (нижняя челюсть, область скул), гортань, грудь, живот, конечности и нижняя сторона хвоста имеют более светлую окраску.
Иногда голова собаки остается светлой, а чепрачный окрас начинается с шеи. Это допустимо и не считается дисквалифицирующим пороком. Допустимо также отсутствие чепрака на хвосте, присутствие темной шерсти только на верхней части плеч и бедер, а также распространение чепрака до конечностей.
Как правило, щенки чепрачных собак рождаются черно-подпалыми, со временем шерсть у них на голове, боках и лапах становится более светлой. Окончательно чепрачный окрас у щенков проявляется после того, как произойдет смена щенячьего волоса.
Зонарно-серый, или волчий, окрас. Характеризуется наличием светлой, лишенной пигментации перевязи, которая делит волос на несколько зон. В основании шерсть светлая, затем идут пигментированные зоны: желтая, более светлая и черная (на конце волос может быть как черным, так и светлым).
Встречаются собаки зонарно-рыжего и бурого окраса. Бурыми называют зонарно-серых животных, в шерстном покрове которых присутствуют волосы коричневого и черного оттенков.
У щенков зонарно-серых собак вдоль спины может тянуться темная полоса, а постоянный окрас появляется только после линьки, во время которой щенячья шерсть будет заменена на взрослую.
Тигровый окрас. Основной окрас шерсти желтый, бурый, серый или палевый (серовато-желтоватый). Полосы темного цвета, расположены поперечно, замыкаются в кольца на спине, груди, конечностях, хвосте и исчезают в области паха. У большинства собак тигрового окраса шерсть на морде окрашена в темный цвет и образует так называемую маску.
В идеале основной фон тигрового окраса должен быть золотистым или светло-коричневым, а кольца яркими, интенсивно окрашенными. Иногда при тигровом окрасе на шерсти животного могут быть белые отметины.
Недостатками считаются неяркая окраска основного фона и полос, а также отсутствие колец на определенных частях тела.
Пятнистый окрас. Основной окрас шерсти светлый (белый), вокруг глаз, на ушах, туловище и у основания хвоста имеются темные (черные, серые, рыжие) пятна.
Пегий окрас. Основной окрас шерсти темный (черный, серый, рыжий), на голове, груди, шее, конечностях и конце хвоста имеются белые отметины.

Ермакова С. Среднеазиатская овчарка http://www.e-reading.link/chapter.php/83999/26/Ermakova_-_Sredneaziatskaya_ovcharka.html

 Отправлено: 16.01.15 09:50. Заголовок: ДЖАНА пишет: Заверн..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Завернули еще один.

Вот даже слов нет (((

 Отправлено: 16.01.15 09:52. Заголовок: http://www.grayvest...

http://www.grayvest.ru/index.php/component/content/article/1-latest-news/87-gen

Отличная статья,но с научными терминами+ фото

Отрывок : "Из приведенных примеров видно, что совершенно точно прогнозировать окрас щенков у среднеазиатских овчарок невозможно. Однако есть общие закономерности. Скрещивание белых собак с окрашенными с высокой вероятностью даст пятнистых и/или крапчатых щенков. Тем не менее, от белых производителей, особенно при скрещивании с окрашенными, можно получить щенков любых окрасов. От черно-пегих среднеазиатских овчарок скорее всего родятся черно-пегие же, белые с черными пятнами, серо-тигровые и подпалые. Скрещивание рыжих среднеазиатских овчарок дает рыжих в разных вариациях, палевых, белых. Результаты скрещивания рыжих и черных среднеазиатских овчарок не прогнозируются даже приблизительно." [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.15 09:59. Заголовок: SIRIN пишет: 1) Окр..

SIRIN пишет:

цитата:

1) Окрасы САО. Доминантные,рецессивные и гены модификаторы. Понятно,что можно почитать,изучить труды ученых,но было бы понятнее в картинках все увидеть. Почитать наработанный опыт заводчиков. Правильное название окрасов взрослых и щенков с фото.

По окрасам у нас ас Ирина Ениш.SIRIN пишет:

цитата:

2) Стоит ли работать в породе над чистотой окраса? Красивые тигровины,насыщенный рыжий пигмент, чистый белый, чистый черный и т.д.

Зачем? Какой конечный результат?SIRIN пишет:

цитата:

5) Почему некоторые заводчики любят определенный окрас? Дань моде? Или есть другие причины.

У кого то и дань моде,это почти гарантия продажности щенков. Для меня чисто визуальное восприятие(нравится,не нравится)

 Отправлено: 16.01.15 10:12. Заголовок: Зардак пишет: цит..

Зардак пишет:
[quote]
цитата:
2) Стоит ли работать в породе над чистотой окраса? Красивые тигровины,насыщенный рыжий пигмент, чистый белый, чистый черный и т.д.

Зачем? Какой конечный результат?

Навеяно другими породами. Почему у них вязки по окрасам? Получается,иногда через окрас наследуются болезни.

 Отправлено: 16.01.15 10:37. Заголовок: Дахмардак пишет: В..

Дахмардак пишет:

цитата:

Вот даже слов нет (((

Ребята! Вот кто помнит ту ситуацию - напишите пожалуйста! Люди купили щенка далеко на Север. Заводчики мне звонят и не знают что делать. Посоветовала Елене Николаевне Мычко позвонить, она в прошлом году помогала помню.

 Отправлено: 16.01.15 10:58. Заголовок: SIRIN Можно ещё доб..

SIRIN Можно ещё добавить вопрос-привязка --здоровье+окрас

 Отправлено: 16.01.15 11:01. Заголовок: Палево/белый (не цве..

Палево/белый (не цветущий посезонно )

 Отправлено: 16.01.15 11:02. Заголовок: SIRIN пишет: Белый ..

SIRIN пишет:

цитата:

Белый

не, осветленно палевый, плащевой с крапом)))))) у него и крапушки желтенькие в подтверждение имеются почти круглогодично, надо только присмотреться

 Отправлено: 16.01.15 14:34. Заголовок: Пугают такие темы ме..

Пугают такие темы меня, мало нам "хороших" собак, если еще пары чисто по окрасу подбирать... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.15 14:50. Заголовок: Татьяна ,не пугайтес..

Татьяна ,не пугайтесь. Я почему написала про подбор пар по окрасу: все пишут,что черных надо с черными. А,если я с рыжим хочу? А с тигром?(я утрирую,но все же) Понятно,что подбираем в первую очередь по типу.

Ребята,добавляйте окрасы. Я в ближайшее время не с компа буду. Не будет возможности. Да и люди по окрасам есть намного опытнее меня.

 Отправлено: 16.01.15 14:59. Заголовок: SIRIN пишет: Да и л..

SIRIN пишет:

цитата:

Да и люди по окрасам есть намного опытнее меня.

А с какой породой Вы работали? В азиатах действуют те же законы генетики по наследованию окрасов. Со стороны стандарта нет запрещений по вязкам собак разного окраса.

 Отправлено: 16.01.15 15:05. Заголовок: Татьяна в пушном то..

Татьяна в пушном только так
Кстати, надеюсь Ирина зайдёт, у нас в хорямбах нельзя вязать белоголовых, до сих пор не могу понять чего с ними не так ?

 Отправлено: 16.01.15 15:10. Заголовок: SIRIN пишет: Татьян..

SIRIN пишет:

цитата:

Татьяна ,не пугайтесь. Я почему написала про подбор пар по окрасу: все пишут,что черных надо с черными. А,если я с рыжим хочу? А с тигром?(я утрирую,но все же) Понятно,что подбираем в первую очередь по типу.

Меня по типу то же пугает . Чабан бы точно не додумался вязать собаку чисто по внешним данным, если есть характер какая разница какого окраса и типа кобель...Это конечно больше в тему "как далеко мы ушли".

 Отправлено: 16.01.15 15:19. Заголовок: Дахмардак ,я еще не ..

Дахмардак ,я еще не работала.(опыт в далеком прошлом с пуделем не считается. Повязать черную суку с коричневым кобелем и ждать коричневых щенков ) Я пока планирую. Я не могу заниматься разведением собак без начальной наработки теоретического материала. Это неправильно. Поэтому я спрашиваю: пусть наивные вещи; где то странные,но это Нормально. Ненормально купить собаку и просто повязать ее.

Дахмардак пишет:

цитата:

Со стороны стандарта нет запрещений по вязкам собак разного окраса.

Значит можно сделать вывод,что все равно с каким окрасом собак вязать?

А вдруг получится ТАКОЕ,что скажут-нестандарт. Не может такого быть. Вон тигровый помет не хотят регистрировать. А какие собаки вязались,какого цвета?

 Отправлено: 16.01.15 16:05. Заголовок: ДЖАНА пишет: Кто п..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Кто помнит, как в прошлом году завернули помет, в котором от не тигровых собак родились тигровые щенки - напишите пожалуйста! Завернули еще один.

я помню.
давай вводные.

 Отправлено: 16.01.15 16:09. Заголовок: SIRIN пишет: Значит..

SIRIN пишет:

цитата:

Значит можно сделать вывод,что все равно с каким окрасом собак вязать?

конечно.
SIRIN пишет:

цитата:

А вдруг получится ТАКОЕ,что скажут-нестандарт.

ТАКОЕ может вылезти и из под собачек одного окраса.
SIRIN пишет:

цитата:

Вон тигровый помет не хотят регистрировать. А какие собаки вязались,какого цвета?

вот именно -от каких собак получили тиграшей?
то, что было в прошлом (или позапрошлом?) году, больше не повторится, надеюсь- кинологу сделано внушение

 Отправлено: 16.01.15 16:11. Заголовок: Татьяна , а я скоро ..

Татьяна , Скрытый текст

а я скоро буду пугаться что-то спрашивать на форуме.

 Отправлено: 16.01.15 16:28. Заголовок: SIRIN пишет: Я не ..

SIRIN пишет:

цитата:

Я не могу заниматься разведением собак

Люда,а стОит?Ведь бегающая во дворе Самая Любимая сука не повод для того,чтобы срочно этим заняться
SIRIN пишет:

цитата:

я скоро буду пугаться что-то спрашивать на форуме.

Вот этого делать точно не стОит

 Отправлено: 16.01.15 18:24. Заголовок: Ениш пишет: я помню..

Ениш пишет:

цитата:

я помню. давай вводные.

Ир! Скинут родословную. Жду.

 Отправлено: 16.01.15 18:35. Заголовок: ДЖАНА и фотки бы, м..

ДЖАНА и фотки бы, мамы-папы. А, то, ведь, сама знаешь, как у нас в документах могут написать

 Отправлено: 16.01.15 19:49. Заголовок: Ир! Мама Джана-Джан ..

Ир! Мама Джана-Джан Алтын Гуш - рыже-белая, отец Хранит Верность Гошун (окрас не помню бело-палевый по-моему). Вязку не я делала и не я планировала, собака не моя. Эта та самая собака, которая со слов Литошенко повязаться не могла... Поэтому сейчас по Гошуну ничего сказать не могу, но по-моему в родословной были тигровые собаки, иначе бы я документы не дала. Два щенка были тигр-сер-бел. Один, со слов заводчика, полностью перецвел с возрастом. Но в 45 они были с явно выраженными тигровинами.

 Отправлено: 16.01.15 20:40. Заголовок: ДЖАНА пишет: Храни..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Хранит Верность Гошун (окрас не помню бело-палевый по-моему).

Все правильно Гошун палевый


рожден он Туркмен Кала Ватана и и Фарзы

Вот ссылка на родословную его о/п Хранить Верность Гун (она серая или серо-тигровая) http://dog-cao.ru/dogs/gun.htm

 Отправлено: 16.01.15 20:48. Заголовок: фото Гошуна пусть по..

фото Гошуна пусть получат у владельца кобеля (или спросить у Лены Гурхан. кобель был на позапрошлогоднем Маджестике, если мне память не изменяет. Форум НКП грохнулся, а, то нашли бы и сами). я кобеля помню -он похож на рецессивно-рыжего, а, за этим окрасом может скрываться что угодно, хоть чёрный, хоть тигровый.
ну, так -фото отца крупно и расписать его ген. формулу кратенько, kbr ee . Если один из его родителей тигровый, вообще, замечательно, если оба палевых или белых, смотреть дедов.
Если кинологу непонятно будет, писать жалобу в плем.комиссию.

 Отправлено: 16.01.15 20:51. Заголовок: пока писала, постави..

пока писала, поставили фотку.
ещё лучше -морду крупно, где будет виден цвет вибрисов

 Отправлено: 16.01.15 21:00. Заголовок: arkaim Спасибо Ань! ..

arkaim Спасибо Ань!
Ир! Все передам.

 Отправлено: 16.01.15 21:00. Заголовок: arkaim пишет: рожде..

arkaim пишет:

цитата:

рожден он Туркмен Кала Ватана и и Фарзы

уй, как далеко там тиграшка....
теоретически, можно, доказать, что Гошун тигровогенный- через Тургая и Фарзу (и, эти собаки, точно, тигровых производили).
Главное, показать, что, именно, Гошун -рецессивно-рыжий.

 Отправлено: 16.01.15 21:00. Заголовок: Ениш пишет: ещё луч..

Ениш пишет:

цитата:

ещё лучше -морду крупно, где будет виден цвет вибрисов

Сейчас попробую поискать я его как то снимала у Маши дома.

 Отправлено: 16.01.15 21:02. Заголовок: Ениш пишет: (и, эти..

Ениш пишет:

цитата:

(и, эти собаки, точно, тигровых производили).

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.15 21:11. Заголовок: Ениш При вязки с их..

Ениш
При вязки с их СКОРОВской сукой, она от известных РКФ собак, за ней Насти (Убарлаш) собаки, если не ошибаюсь Зебейдах ,а в последнем колене старые еще Маринины Кловийные собаки он регулярно давал тигровых щенков.

 Отправлено: 16.01.15 21:14. Заголовок: Ениш помогите мне оп..

Ениш помогите мне определить окрас моей собаки. Это зачерненный зонарный? Морда,ноги и живот у нас черного цвета;а бедра,шея и за ушами серый какой то. На солнце летом и рыжим отливали.

 Отправлено: 16.01.15 21:15. Заголовок: Вот еще фото Гошана ..

Вот еще фото Гошана

 Отправлено: 16.01.15 21:30. Заголовок: SIRIN пишет: Это за..

SIRIN пишет:

цитата:

Это зачерненный зонарный?

это чёрный с эффектом seal (тюлений)
в родословной, обычно, пишется- бурый. А, генетически он чёрный.
Вот, повяжете собаку, у которой в доках -бурый, с собакой, у которой, допустим, рыжий, и родятся у Вас черныши
дотошный кинолог, типа нашей Можаровой, придираться начнёт.

 Отправлено: 16.01.15 21:34. Заголовок: arkaim пишет: Вот е..

arkaim пишет:

цитата:

Вот еще фото Гошана

морда окрашена, чёрных вибрисов нет, стало быть, собаку можно посчитать ее-рыжей (рецессивно-рыжей, на манер палевого лабрадора)
Кстати, мне сейчас сказали, что от него рождаются тигровые всегда (правда, не знаю, оформлялись ли эти щенки через РКФ)

 Отправлено: 16.01.15 21:35. Заголовок: SIRIN , а, как запис..

SIRIN , а, как записана собака в документах?

 Отправлено: 16.01.15 21:37. Заголовок: Ениш пишет: Кстати,..

Ениш пишет:

цитата:

Кстати, мне сейчас сказали, что от него рождаются тигровые всегда (правда, не знаю, оформлялись ли эти щенки через РКФ

Насколько мне известно нет.

 Отправлено: 16.01.15 22:14. Заголовок: Ениш по документам-ч..

Ениш по документам-черный. А мне интересно,что получится если с рыжим,а с белым? А можно ли на таком окрасе тигровых получить?

 Отправлено: 16.01.15 22:38. Заголовок: SIRIN пишет: по док..

SIRIN пишет:

цитата:

по документам-черный

вот и хорошо.
SIRIN пишет:

цитата:

А мне интересно,что получится если с рыжим,а с белым? А можно ли на таком окрасе тигровых получить?

для этого надо знать (предполагать) что у собаки кроме этого линялого чёрного.
окрас собаки кодируется целой цепочкой парных генов (7 пар основных и ещё несколько). Если пара состоит из одинаковых генов -собака гомозиготная по одному локусу, если разных -гетерозиготная. В паре разных -неравноправие -один доминантный, другой рецессивный (сидит тихо, себя не проявляет).
Например -Ваша собака чёрная (это мы знаем)- ген К. его пару мы не знаем, не знаем, что стоит в других локусах.
Узнать можно (приблизительно) проанализировав предков по фото. Точно (тоже не на 100 %), сдав ген. анализ.

 Отправлено: 16.01.15 22:40. Заголовок: Давайте, сначала, пр..

Давайте, сначала, про родителей -они какого окраса?

 Отправлено: 16.01.15 23:13. Заголовок: Ениш , мама http:/..

Ениш , мама




папа

 Отправлено: 17.01.15 10:19. Заголовок: SIRIN , значит, Ваша..

SIRIN , значит, Ваша собака гетерозиготная по локусу К (К k)
Из чего следует, что при вязке с рыжими, она, наряду с чёрными, родит и рыжих.
повяжете с тигровым гетерозиготным (kbr k) народятся и чёрные, и рыжие, и тигровые.
повяжете с тигровым гомозиготным (kbr kbr)- чёрные и тигровые.
Всё это теоретически, т.е. они могут быть, потому что, на малой выборке закон Менделя работает плохо (а, даже, многоплодный помёт, это выборка малая)
По поводу вязок с белыми. Для того, что бы сделать предположение, надо узнать, что у Вашей собаки по другим локусам (Е и I).
Если она свободна от генов-осветлителей, то, беленьких от этой чернушки не дождётесь никогда (крайне-пятнистую форму белого я тут не рассматривала)

 Отправлено: 17.01.15 11:11. Заголовок: Ениш ,премного вам б..

Ениш ,премного вам благодарна! И думаю не я одна с таким "тюленем"

А как узнать,где их искать эти локусы ?(E и I) Опять в родственниках копаться?

 Отправлено: 17.01.15 11:31. Заголовок: SIRIN пишет: И дум..

SIRIN пишет:

цитата:

И думаю не я одна с таким "тюленем"

в нашей породе это ослабление окраса всегда имело место среди чёрных (в той или иной степени выраженности. очень мало среди азиатов угольно-чёрных).
Сейчас на чёрненьких бум, поэтому и тюлени станут встречаться много чаще, чем раньше.
SIRIN пишет:

цитата:

А как узнать,где их искать эти локусы ?(E и I) Опять в родственниках копаться?

можно покопаться, но, узнать достоверно, невозможно (на Е можно сделать тест, правда, и будет точно). Гены, ослабляющие пигментацию, рецессивные. если прадедушка был белым, не факт, что этот рецессивчик дотянулся до правнучки, не потерявшись по дороге, хотя, вероятность его сохранения имеется.

 Отправлено: 17.01.15 22:27. Заголовок: Ениш Ирочка, восхища..

Ениш Ирочка, восхищаюсь тобой ! Я бы чокнулась все эти локусы запоминать !

 Отправлено: 18.01.15 21:07. Заголовок: Колмакова Татьяна ..

Колмакова Татьяна
ты меня смущаешь [взломанный сайт]
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я бы чокнулась все эти локусы запоминать !

да, ничего подобного. не так там и сложно. Просто, надо начать с азов, дальше всё само покатится.

 Отправлено: 18.01.15 21:58. Заголовок: Ениш пишет: да, нич..

Ениш пишет:

цитата:

да, ничего подобного. не так там и сложно. Просто, надо начать с азов, дальше всё само покатится

Ирина, а что можете посоветовать почитать по этому вопросу?
Я читаю Робинсона и Сотскую, но они пишут довольно сложным научным языком...
Отложила их на некоторое время в сторонку, нашла книгу Пасечник Ларисы, там более доходчиво написано, вот думаю, может после ее прочтения Робинсон и Сотская станут более понятны.
Или может быть есть еще какая то литература, которая поможет подготовить "почву"?

 Отправлено: 18.01.15 22:21. Заголовок: BASIK пишет: нашла ..

BASIK пишет:

цитата:

нашла книгу Пасечник Ларисы, там более доходчиво написано, вот думаю, может после ее прочтения Робинсон и Сотская станут более понятны.

Робинсона, вообще, не надо (ну, если, как историю познаний в генетике окрасов. Там много устаревшего)
У Сотской есть , почти, всё, у Пасечник, практически, всё (если издание 2012г). Так что, книги Пасечник, достаточно, тем более, что читается она легче.
BASIK пишет:

цитата:

Или может быть есть еще какая то литература, которая поможет подготовить "почву"?

более простого текста, чем" генетика для чайников" от Пасечник я не знаю....

 Отправлено: 18.01.15 22:24. Заголовок: Ениш пишет: более п..

Ениш пишет:

цитата:

более простого текста, чем" генетика для чайников" от Пасечник я не знаю

Спасибо! Издание последнее, я книгу в прошлом году у Ларисы Анатольевны заказывала, вот только к НГ получила:)

 Отправлено: 18.01.15 22:39. Заголовок: SIRIN пишет: Черный..

SIRIN пишет:

цитата:

Черный

Вот этот пес с фотографии как раз не черный в глубоком понимании этого смысла. Он, я бы сказала, черный с бурым подшерстком. Ага, тут Ирина уже сказала, что он черный "тюлений".
Черный-это как например Сарташ. Или Зомби и те его дети, которые глянцево-черные с короткой шерстью. Или моя Гайка черная негритутка.

 Отправлено: 19.01.15 11:16. Заголовок: Ракич пишет: Вот эт..

Ракич пишет:

цитата:

Вот этот пес с фотографии как раз не черный в глубоком понимании этого смысла. Он, я бы сказала, черный с бурым подшерстком.

ага. генетически чёрный, а смотрится тем, что в русском языке именуются "бурый"
беда в том, что тем же словом можно (вполне справедливо) назвать тёмный зонарный окрас с яркой рыжей зоной в волосе
Скрытый текст

получается, опять, путаница..

 Отправлено: 19.01.15 11:56. Заголовок: А можно вопрос не со..

А можно вопрос не совсем в тему, но по окрасам))) Народились щенки и у нас вышли разночтения как их назвать в родословной-заводчик предлагает бел-сер-пал и бел-бур а я считаю что в основной массе одни бело палевые и 2 белорыжие и на счет одного я сомневаюсь(рыжий или палевый(тот что с темпым ремешком)) Как будет правильно?

 Отправлено: 19.01.15 12:17. Заголовок: Bestia пишет: бел-с..

Bestia пишет:

цитата:

бел-сер-пал и бел-бур

Нету здесь таких. У моих такие нарождаются иногда. И теперь точно знаю, спасибо Ирине Ениш , все щенки палевые или рыжие. За ушком какого цвета шерсть-такая и будет у взрослого. [взломанный сайт]
Перецветают сильно.

 Отправлено: 19.01.15 12:24. Заголовок: Дахмардак http://s...

Дахмардак [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.15 17:02. Заголовок: Bestia на фотках -б..

Bestia на фотках -бело-палевые и палево-белые.
на счёт того -рыжий или палевый- посмотрите на актировке (Валя правильно, написала -за ушками)

 Отправлено: 20.01.15 00:27. Заголовок: Интереснейшая тема! ..

Интереснейшая тема! Продолжайте, умоляю! Я всегда Ирину читаю, когда она про локусы , как триллер. Ниче не понятно, но дух захватывает! [взломанный сайт]
И ниче мне не говорите про Пасечника для чайников, я честно ее проштудировала....

 Отправлено: 20.01.15 08:44. Заголовок: Ракич,а у меня нет к..

Ракич,а у меня нет книги Пасечник [взломанный сайт] Только некоторые статьи ее нашла в нете.

Ребята,вы про мои примеры на фото сильно не уточняете. Многие этих собак не увидят. Только по фото. А фото,сами знаете,как искажают. Лучше бы вы продолжили выкладывать окрасы и названия их. А хорошо бы еще,чтобы Ениш написала какие доминантные из них.

И хорошо бы кто то примеры вязок показал. Мама-папа-дети. Очень интересно. Можно и в продажную темку сходить,но там долго смотреть. А в этой темке все вместе бы было.

По поводу здоровья. Я вот прочитала,что К в окрасе(тюлень который) отвечает еще и за повышенную защиту кожи от болячек всяких. Вот,как интересно!

 Отправлено: 20.01.15 09:50. Заголовок: SIRIN пишет: И хоро..

SIRIN пишет:

цитата:

И хорошо бы кто то примеры вязок показал. Мама-папа-дети.

А так же бабушки и дедушки

 Отправлено: 20.01.15 10:05. Заголовок: Всю тему не читала, ..

Всю тему не читала, но по
SIRIN пишет:

цитата:

А если тигрового с черным н-р,то что получится? Хотелось бы фото.

и по
SIRIN пишет:

цитата:

И хорошо бы кто то примеры вязок показал. Мама-папа-дети. Очень интересно.

у меня есть что показать.
и так - папа тигр, мама черная:

Скрытый текст


Дети :


Скрытый текст

кобель, месяц- полтора назад стал вот таким сука,( та, что сверху ) сука кобель ну и девочка, что осталась у нас, на фото с мамой и папой

Но у нас сука-мать инбридная на черных.
На других окрасах этот кобель дает % 70 тигров
Скрытый текст

 Отправлено: 20.01.15 10:05. Заголовок: МАМ http://f5.s.qip...

МАМ


ПАП


ДЕТЬ



МАМ


ПАП


ДЕТИ

 Отправлено: 20.01.15 11:08. Заголовок: Ю-ю пишет: Но у нас..

Ю-ю пишет:

цитата:

Но у нас сука-мать инбридная на черных.

ни о чём это не говорит. могут быть чёрными мамы-папы, бабушки и дедушки, а, сама собака гетерозиготная.
сколько помётов от неё получено? сколько щенков? на верхней фото подросшего кобеля -мне кажется полосатость на крупе или так и есть? сука -тюлень (т.е. она генетически чёрная с таким вот, эффектом (seal)
Ю-ю пишет:

цитата:

На других окрасах этот кобель дает % 70 тигров

а, вот это, наоборот, говорит, что кобель гетерозиготен - kbr k, был бы гомозиготным тигровым, получали бы от него одних тиграшей (с оговоркой не рассматирваем светло-палевых и белых собак, если они от него, тоже, будут рождаться)

 Отправлено: 20.01.15 11:17. Заголовок: Ениш Ирина Ивановна..

Ениш Ирина Ивановна, я там выше где то спрашивала может сможете объяснить, почему белоголовых хорей нельзя вязать(это реально так, или не рожают или скидывают/съедают или дохлые) А вот белоголового на блейза уже нормально.(блейз это белоголовы с отметиной на голове)

 Отправлено: 20.01.15 11:25. Заголовок: Лёка твой второй при..

Лёка твой второй пример ставит в тупик не только меня, но и Пасечник с Сотской т.е. обе сказали, что, что бы понять -почему так, надо делать тест.
потому что, доминантно- чёрных детей от этой пары родиться не могло (папа не рецессивно рыжий, за которым мог спрятаться чёрный ген). определили по его детским фоткам кобеля.
вариант -либо дети не К-чёрные, а аа-чёрные (рецессивно-чёрный). либо окрас отца -какая то форма ослабления чёрного окраса, практически, в нуль. т.е. -очень-очень светлый seal+ осветление остаточного рыжего (в любом чёрном волосе-смесь гранул чёрного и рыжего пигмента. чёрных , гораздо, больше, поэтому мы видим чёрный цвет. при тюленьем эффекте чёрные убывают и проступает буризна, при сильно эффекте собака получается палевой-

на фото -чишка тестированная -она генетически доминантно чёрная (К-чёрная). Если ей добавить ген осветления рыжего, то, может быть,получится что то, подобное твоему белому кобелю.

 Отправлено: 20.01.15 11:28. Заголовок: Лёка пишет: почему ..

Лёка пишет:

цитата:

почему белоголовых хорей нельзя вязать(это реально так, или не рожают или скидывают/съедают или дохлые) А вот белоголового на блейза уже нормально.(блейз это белоголовы с отметиной на голове)

не в курсе.
у каждого вида животных свои тараканы (то бишь, свои мутации)
например, у лошадей два или больше, генов пегости, одни из которых летальный.
Может и у хорей что то типа этого.

 Отправлено: 20.01.15 11:33. Заголовок: Ениш пишет: сколько..

Ениш пишет:

цитата:

сколько помётов от неё получено?

Один.
Ениш пишет:

цитата:

сколько щенков?

семь.
Ениш пишет:

цитата:

на верхней фото подросшего кобеля -мне кажется полосатость на крупе или так и есть?

Да, был черным, в начале зимы появились тигровины, поэтому и ракурс такой - специально для меня фоткали.
Ениш пишет:

цитата:

сука -тюлень

которая? Мать иссиня-черная, та щенявка, что в стойке такая же. та, что играет с кобельком, там четких снимков нет, фоткают на телефон, та, что осталась в семье, намека нет на бурость - чернее ночи, но не такая блескучая, как мать, может из-за того, что шерсть гораздо длиннее?

 Отправлено: 20.01.15 11:38. Заголовок: Ениш пишет: с огово..

Ениш пишет:

цитата:

с оговоркой не рассматирваем светло-палевых и белых собак, если они от него, тоже, будут рождаться)

Белые родятся [взломанный сайт] ( по одному.)

 Отправлено: 20.01.15 11:46. Заголовок: Ениш http://www.kol..

Ениш Щен чёрный, даже не буреет в линьку.

 Отправлено: 20.01.15 11:47. Заголовок: У Павлона ость тёмна..

У Павлона ость тёмная-это как то поможет?

 Отправлено: 20.01.15 11:49. Заголовок: Ю-ю пишет: которая?..

Ю-ю пишет:

цитата:

которая?

эта-

 Отправлено: 20.01.15 11:56. Заголовок: Лёка пишет: У Павло..

Лёка пишет:

цитата:

У Павлона ость тёмная-это как то поможет?

если так -он соболино-рыжий с осветлением до белого.
а, два соболя родить К-чёрного не могут (если опираться на нынепризнанную теорию собачьих окрасов)
Могут аа-чёрного. Вот это проверишь, если не тестом, то вязками этих чернышей с собаками агути-окрасов.
Если ген а в породе и есть, то, наверняка не сильно распростраён, поэтому, от вязки с рыжими от этих чёрных не должны рождаться чёрные щенки.
Есть ещё вариант -сильного затемнения зонарного или соболиного. т.е. собака смотрится чёрной, не являясь таковой генетически.
Тоже -либо анализируя потомство, либо делая тест (последнее, конечно, вернее)

 Отправлено: 20.01.15 11:57. Заголовок: А, в других помётах ..

А, в других помётах от Палвона, тоже, рождаются чёрные дети?

 Отправлено: 20.01.15 12:05. Заголовок: Ениш , фоткали в сол..

Ениш , фоткали в солнечный день, но спорить не стану, Вам виднее, может проявится еще, ( как тигровины у кобеля) детям то по 9 мес. всего.

 Отправлено: 20.01.15 12:07. Заголовок: Ю-ю пишет: Но у нас..

Ю-ю пишет:

цитата:

Но у нас сука-мать инбридная на черных.

На черно-белых! А здесь возможна большая палитра окрасов.
SIRIN пишет:

цитата:

а у меня нет книги Пасечник

Люд, а на песике читала? Там большая тема. Я позже вечером поищу, у меня где-то была вроде электронная версия заныкана.