Отправлено: 14.01.15 18:18. Заголовок: Что важно для заводчика.

Каждый заводчик ставит для себя определенные цели. (Не путать заводчика с разведенцем). Кто и что считает для себя важным? Что может простить производителю, а что никогда? Допустимо ли в породе, в которой достаточно большое поголовье, допускать в разведение откровенных очхоров (чаще всего это собаки с очевидными проблемами). И так далее...

 Отправлено: 14.01.15 18:28. Заголовок: Ну что же. Начну с с..

Ну что же. Начну с себя. Сразу скажу - я перфекционист.
Первое, что я рассматриваю, когда вижу интересующего меня производителя - продолжительность жизни его родственников. В породе огромное количество носителей сердечных заболеваний, проблем с желудком.
Несомненно я стараюсь подбирать собак интересующего меня типа, но при этом уважаю других заводчиков, которые выбрали для себя иных собак.
Одно из первых мест в рассмотрении производителя для меня имеет его экстерьер вкупе с движением. Как бы не выглядела собака на картинке, необходимо смотреть ее в движении.
Несомненно поведение собаки.

 Отправлено: 14.01.15 18:33. Заголовок: Джана, супер тема ! ..

Джана, супер тема ! Мы родим, и я тоже поучаствую !

 Отправлено: 14.01.15 20:50. Заголовок: ДЖАНА пишет: Кто и ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Кто и что считает для себя важным? Что может простить производителю, а что никогда?

Для меня одинаково важен и экстерьер и НС. Даже могу простить собаке какие-то мелкие анатомические недостатки, которые не мешают собаке жить и выполнять своё предназначение. Но трусость, неадекватность, поведенческие нарушения в продолжении рода- никогда. Если собака не может жить в стае и не терпима к щенкам-тоже нет.
Вообще, тема материнства для меня имеет большое значение. Может потому, что сталкивалась с желанием суки убить своих детей, сталкивалась с выкармливанием помёта по причине отсутствия молока у матери и в то же время имею прекрасные примеры настоящих азиатских матерей с большой буквы. И окончательное решение по использованию суки как производительницы принимаю после первого помёта, учитывая что выросло из щенков в том числе.
Из экстерьера важны зубы. Только комплект и желательно ножницы. При прочих суперплюсах и важности именно этой собаки, могу поработать с клещами. Перекусы точно нет.
ЗК - без вариантов, только железобетонные и, желательно, закреплённые по кровям.
Предпочитаю собак, растущих без размётов, с глубокой, длинной и объёмной грудной клеткой. Смотрю на качество шкуры. И пигмент.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Допустимо ли в породе, в которой достаточно большое поголовье, допускать в разведение откровенных очхоров (чаще всего это собаки с очевидными проблемами)

Если собака получила такую оценку в юниорском возрасте, формируется долго (а это нормально для породы), то да, использовать можно. Дело не в оценке, саму собаку смотреть надо.

 Отправлено: 15.01.15 11:24. Заголовок: Дахмардак http://s1..

Дахмардак [взломанный сайт] очень всё понятно и доходчиво ! Мозги в кучку после бессонной ночи соберу и тоже всё подробно и честно напишу.

 Отправлено: 15.01.15 11:35. Заголовок: Дахмардак http://s1..

Дахмардак [взломанный сайт] Для меня тоже в суке главное - какая она мать. Даже супер экстерьерная сука, если она не может родить, выкормить, а, тем более, уничтожает щенков, однозначно в плем.разведение не пойдет. По кобелям. Надо смотреть, что он дает на выходе, так сказать. Есть очень экстерьрные кобели, но потомков дают ни о чем. Таких тоже не рассматриваю. Хоть пусть и затитулован он будет под самое здрасти.

 Отправлено: 15.01.15 21:57. Заголовок: Пишу как обещала. Н..

Пишу как обещала. Не буду рассматривать все этапы моего становления как заводчика, а напишу то, что думаю и чувствую сейчас.

Что для меня важно и на что я обращаю внимание в первую очередь как заводчик ?!

1. Ну однозначно - оба будущих потенциальных родителя должны быть породны и красивы. После многих лет разведения я чётко усвоила - только от красивых собак рождаются красивые собаки. По-другому никак. А красота напрямую связана со здоровьем. Не бывает красиво больное или ущербное животное. Так что можно смело утверждать , что красота = здоровью. Итак, мои племенные животные должны быть красивы, + у них должна быть правильная функциональная анатомия, которая позволяет собакам отлично двигаться. Допускаются незначительные недостатки в строении, не мешающие продуктивным движениям.

2. Психика. Только психически полноценые, адекватные, "думающие", не трусливые собаки с высоким интеллектом и высокой способностью к пониманию и изучению. Уверенные в себе, уравновешенные, не провокаторы, не агрессоры. С теми принципами поведения, которые декларируются как основополагающие в породе - благородные, самостоятельные, умные, терпеливые, не трогающие малышей, слышащие владельца в любой ситуации, не брехуны, полные чувства собственного достоинства, легко обучающиеся, не трогающие другую домашнюю живность и мелких собак, не навязчивые и не суетливые. Наблюдаются мною со щенков. Требования к психике у меня жесточайшие. Человеку жить с характером собаки, а не с её внешностью.

3. Кобели должны вязать сами, суки вязаться тоже. Плюс у суки должны присутствовать все необходимые материнские навыки - сами роды должны быть самостоятельными, уход за щенками выраженный, бережное отношение должно присутствовать (как ложится, не суетится ли, не топчет щенков, насколько понимает что происходит). Отсутствие агрессии к щенкам. ПОЛНОЕ отсутствие агрессии, даже в отношении своей тарелки, когда щенки уже большенькие и лезут в миску к матери. Никакого рыка.

4. Ну и конечно для меня тип и размер. С этим я давно и окончательно определилась. Соответственно я и подбираю свою стаю.

 Отправлено: 15.01.15 22:11. Заголовок: Вопрос: в природе су..

Вопрос: в природе суки бывают съедают свой помет. Не кажется ли вам, что суке виднее почему она это делает?
Второй вопрос: в первом помете я помогала своей собаке в родах ( не азиат, но думаю это не принципиально). И разрывала пузырь, и обрезала пуповину, и откачала одного щенка. В итоге сука за ними ухаживала, но без фанатизма. Во втором помете она сама все сделала ночью. Совершенно другое поведение. Отходила только поесть и опять к ним. Разве можно было судить по ее отношению к щенкам по первому помёту?

 Отправлено: 16.01.15 00:13. Заголовок: SIRIN пишет: в прир..

SIRIN пишет:

цитата:

в природе суки бывают съедают свой помет. Не кажется ли вам, что суке виднее почему она это делает?

так это в природе, если не хватает корма, сука истощена, больна, её логово нашли, ей угрожает опасность - да много ещё каких факторов. А если в заводе сука в порядке, упитанна, здорова, то поедание своих щенков считаю отклонением.

SIRIN пишет:

цитата:

Второй вопрос: в первом помете я помогала своей собаке в родах ( не азиат, но думаю это не принципиально). И разрывала пузырь, и обрезала пуповину, и откачала одного щенка. В итоге сука за ними ухаживала, но без фанатизма. Во втором помете она сама все сделала ночью. Совершенно другое поведение. Отходила только поесть и опять к ним. Разве можно было судить по ее отношению к щенкам по первому помёту?

ну вот это как раз можно уточнить - первородки иногда теряются с первыми щенками, "включаются" не сразу, особенно если мало воспитывались под матерью и были лишены стайного воспитания. Конечно, некоторые допуски делать можно и нужно.

Но наиболее ценные как производительницы всё же те суки, у которых материнская программа безукоризненна.

Приведу пример - мать моей Интриги - Дог ВиЛ`Л Инаят Орзу. Помёт откуда Интрига - это её первенцы. Рожала она у меня. Мы сидели дома, я что-то расслабилась, не бдила как обычно, прибегают с улицы дети и вопят, что в вольере в яме три щенка. ничего не могу понять, какая яма и откуда щенки ?! Побежала смотреть, а там Орзу выкопала здоровенную норищу в вольере, и под ней действительно 3 щенка уже рождённые, чистенькие, вылизанные и к сиське приложенные. Вот это я понимаю ! И вырастила она их безупречно !

Вчера у меня рожала Альфа. Тут уж я бдила, на улице зима, сука дома, всё видно. Я - "больной" заводчик. Надо, не надо - я всё равно принимаю деятельное участие в процессе родов, ибо роды очень люблю. Мы с ней вместе принимаем щенков, Альфа съедает послед, а я в это время обтираю щенка и рассматриваю его. Поднялась на кухню , сделать перерыв, попить чай. За это время Альфа успела родить двоих и всё сделать сама. Спокойно лежит и рожает.

Вот таких сук я бы и впредь хотела видеть своими производительницами.

А вот Лана у меня прошлый год рожала - я испсиховалась вся ! Врагу не пожелаешь таких родов ! Начинаются потуги - она ломится куда глаза глядят: в кладовку, в коридор, в любой угол потемнее и поуже, чтобы не выцарапать её было, всё крушит, копает как одержимая, всё портит, рвёт ! От щенков гасится ! Ломится прямо по щенкам , не глядя ! И это сумасшествие прошло только через сутки, потом она стала спокойно лежать. Но если бы она рожала сама - гарантированно ни одного щенка бы не было. И я сто раз бы подумала вязать ли её снова, если бы она осталась жива. От неё у меня осталась Афина, вот посмотрим какую модель материнского поведения унаследовала она.

 Отправлено: 16.01.15 07:39. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А если в заводе сука в порядке, упитанна, здорова, то поедание своих щенков считаю отклонением.

Но почему то ,срыгивание щенкам пищи,считаешь достоинством. Они что голодают?

 Отправлено: 16.01.15 07:57. Заголовок: Не допускаете мысль,..

Не допускаете мысль,что сука понимает,что некоторые щенки нежизнеспособны? и уничтожает их? А люди всех щенков вытягивают. Сколько на форумах об этом пишут. И у кошек такое наблюдается. Выкинет какого котенка,а остальных нормально выкормит? А оставлять помет из 15 штук? Думаете,что в природе они выживут все? В основном то на 10 штук рассчитано. Так имеет ли право заводчик убрать часть щенков?

 Отправлено: 16.01.15 07:58. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А если в заводе сука в порядке, упитанна, здорова, то поедание своих щенков считаю отклонением.

А если до этого рожала нормально,потом помет съела,потом опять нормально.Это как расценивать?

 Отправлено: 16.01.15 09:56. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

От неё у меня осталась Афина, вот посмотрим какую модель материнского поведения унаследовала она.

Она может быть отличной матерью. Не всё и не всегда наследуется прямолинейно.

Знаю суку-ну совсем не мать от суперматери. И в точности наоборот.

Зардак пишет:

цитата:

А если до этого рожала нормально,потом помет съела,потом опять нормально.Это как расценивать?

Что-то со щенками было не так именно в этом помёте.

 Отправлено: 16.01.15 10:00. Заголовок: Дахмардак пишет: Чт..

Дахмардак пишет:

цитата:

Что-то со щенками было не так именно в этом помёте.

Я то это понимаю. Я Таню спрашиваю,онато шашкой рубит легко.

 Отправлено: 16.01.15 10:04. Заголовок: SIRIN пишет: А оста..

SIRIN пишет:

цитата:

А оставлять помет из 15 штук?

15 не было,а 13 было. SIRIN пишет:

цитата:

Думаете,что в природе они выживут все?

Так они и в наших условиях выживут не все,если не докармливать,не перекладывать,а оставить все на суку. А уж если выжили,значит выжили.Главное самим удержаться и не помогать.

 Отправлено: 16.01.15 10:08. Заголовок: Зардак Зардак пишет:..

Зардак Зардак пишет:

цитата:

Главное самим удержаться и не помогать.

Золотые слова [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.15 10:12. Заголовок: SIRIN пишет: В итог..

SIRIN пишет:

цитата:

В итоге сука за ними ухаживала, но без фанатизма. Во втором помете она сама все сделала ночью. Совершенно другое поведение.

Если бы и в первом помёте вместо помощи было наблюдение за родами, то сука вела бы себя так же как во втором. Не надо им мешать рожать, только наблюдение и помощь нужна, когда совсем никак без этого не обойтись. Но суки редко бывают настолько бестолковы или с поведенческими отклонениями, чтобы это делать.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

первородки иногда теряются с первыми щенками, "включаются" не сразу, особенно если мало воспитывались под матерью и были лишены стайного воспитания. Конечно, некоторые допуски делать можно и нужно. Но наиболее ценные как производительницы всё же те суки, у которых материнская программа безукоризненна.

Соглашусь, если материнская программа всё же включается.
Одна первородка вроде бы всё делает как надо, но с некоторым торможением. Говоришь: щенков НАДО вылизывать -ах, надо...ну щас, вот так? На щенка не заваливайся, - да? ну ладно. И всё в таком духе, в итоге сука словно научается всем премудростям материнского поведения. Щенки выращены, чистые, сытые и т.д. Но программа материнства не включилась сама, её пришлось запускать. Колмакова Татьяна я столкнулась с таким поведением с сукой, которая выросли при матери и в стае-стало быть она такой родилась.
Другая первородка - словно это уже пятый помёт, всё знает, всё умеет и просит не крутиться под ногами, она же справляется ))) Такой суке я доверяю полностью во всех её действиях со щенками и всё всегда отлично в итоге.

 Отправлено: 16.01.15 10:24. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

ПОЛНОЕ отсутствие агрессии, даже в отношении своей тарелки, когда щенки уже большенькие и лезут в миску к матери. Никакого рыка.

А если не к миске а к вымени?До какого возраста считаете,что мать никак не должна "воспитывать"новое поколение?

 Отправлено: 16.01.15 11:36. Заголовок: Зардак пишет: Но по..

Зардак пишет:

цитата:

Но почему то ,срыгивание щенкам пищи,считаешь достоинством. Они что голодают?

это безусловный ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ рефлекс, а поедание щенков - отрицательный.

Зардак пишет:

цитата:

А если до этого рожала нормально,потом помет съела,потом опять нормально.Это как расценивать?

Это ненормально, что-то случилось с сукой, скорее всего болезнь, что-то , что мы не видим, какие-то внутренние процессы.

Дахмардак пишет:

цитата:

Она может быть отличной матерью. Не всё и не всегда наследуется прямолинейно.

на это и надеюсь.

Дахмардак пишет:

цитата:

Что-то со щенками было не так именно в этом помёте.

а я всё же склонна думать, что с матерью.

 Отправлено: 16.01.15 11:40. Заголовок: irma пишет: А если ..

irma пишет:

цитата:

А если не к миске а к вымени?До какого возраста считаете,что мать никак не должна "воспитывать"новое поколение?

ну "воспитывать" можно по-разному. Пугануть-прижать-рыкнуть зарвавшихся двухмесячников - это одно, а пробить голову поползшему к миске недельнику - согласитесь, совсем другое ! Сука должна понимать и ощущать границы своего поведения.

 Отправлено: 16.01.15 12:03. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

ну "воспитывать" можно по-разному. Пугануть-прижать-рыкнуть зарвавшихся двухмесячников - это одно, а пробить голову поползшему к миске недельнику - согласитесь, совсем другое ! Сука должна понимать и ощущать границы своего поведения.

А я вот столкнулась с поведением первородки, что как только дети открыыли глаза и начали ползать исследуя мир им стало нельзя соваться к еде матери. она рычала, сначала я боялась как бы не покалечила, стала комить ее отдаленно от них, а муж незная об этом кинул ей мяса прям в гнездо, и...ничего не случилось, рычала, да, отталкнула одного от еды. а потом успокоилась, и еду щенкам стала носить в дальнейшем и кормила их почти до 3х месяцев молоком.

 Отправлено: 16.01.15 12:08. Заголовок: Тань,согласна с тем,..

Тань,согласна с тем,что ты написала в целом.Но всегда есть нюансы,полу-тона,каждая ситуация может быть индивидуальна.Еще многое зависит от характера суки.Все под копирку быть не могут.Житие собак с нами,в семье тоже откладывает свой отпечаток(и даже наши семейные проблемы...тоже накладывают отпечаток на их характеры и они просто приспосабливаются).
А вот по поводу красоты...тут как у людей,если бог дает красоту,то забирает ум,характер или удачу и везение! Редко ,ооочень редко бывает ВСЕ В ОДНОМ ФЛАКОНЕ ...
Эх,если бы все так просто..раз и отмел в сторону. У одной матери все суки разные по-характеру...кто-то жестче,кто-то мягче..есть очень беспокойные матери,прям курицы-наседки,чистюли до не нормаль..а есть все в разумных пределах,столько,сколько надо и не более того,раньше приучают щенков к самостоятельности,к взрослой жизни и ,возможно не очень сладкой и сытой.(опять же положить себя на алтарь щенков и отдать им свое здоровье полностью-супер мамашка,а другая скажет неееет...себя тоже поберечь нужно..вот на 5 щенков есть силы и здоровье,а остальные 4-5..не в этот раз,да и слабые ..чует сука всегда..и нужно быстро восстановится,так как территорию то охранять кто будет?

 Отправлено: 16.01.15 12:12. Заголовок: Bestia пишет: снач..

Bestia пишет:

цитата:

сначала я боялась как бы не покалечила, стала комить ее отдаленно от них, а муж незная об этом кинул ей мяса прям в гнездо, и...ничего не случилось, рычала, да, отталкнула одного от еды. а потом успокоилась,

Во,во...это уже из серии,а какие мы сами "суки-мамашки".Порой за зря не доверяем им и природе-матушке!

 Отправлено: 16.01.15 14:38. Заголовок: Разговор защёл о мат..

Разговор защёл о материнстве, вот хотела бы узнать мнение: насколько долго сука осознаёт своё материнство? Тоесть например через год она будет осознавать что это её щенок? Ну конечно при условии что живут вместе.

 Отправлено: 16.01.15 15:05. Заголовок: Yla пишет: наскольк..

Yla пишет:

цитата:

насколько долго сука осознаёт своё материнство? Тоесть например через год она будет осознавать что это её щенок? Ну конечно при условии что живут вместе.

Будет. И суки-мамы очень хорошо чувствуют момент, когда щенка пора учить уму-разуму. Одного щенка будет плющить месяцев с 4-х "туда ходи-сюда не смотри", другой месяцев до 9 в лялечках ходит, всё ему прощается.

 Отправлено: 16.01.15 16:17. Заголовок: ДархаН пишет: Но вс..

ДархаН пишет:

цитата:

Но всегда есть нюансы,полу-тона,каждая ситуация может быть индивидуальна

[взломанный сайт] конечно, согласна ! Я написала идеальные варианты, но их не так уж много, приходится иногда обходиться и допущениями.

ДархаН пишет:

цитата:

А вот по поводу красоты...тут как у людей,если бог дает красоту,то забирает ум,характер или удачу и везение! Редко ,ооочень редко бывает ВСЕ В ОДНОМ ФЛАКОНЕ ...

ну так настоящее разведение и не должно стоять "на потоке" и быть массовым. это уже размножение. В разведение должны идти только лучшие.

Yla пишет:

цитата:

Разговор защёл о материнстве, вот хотела бы узнать мнение: насколько долго сука осознаёт своё материнство? Тоесть например через год она будет осознавать что это её щенок? Ну конечно при условии что живут вместе.

У меня Линкор с Зетой осознавали даже когда Линкору уже 3 года было. Во время течек у Зеты ни он, ни она не проявляли друг к другу сексуального влечения, не было даже заигрываний, хотя со всеми остальными - за милую душу. И повоспитывать она его всегда могла.

 Отправлено: 16.01.15 19:03. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

а пробить голову поползшему к миске недельнику - согласитесь, совсем другое

конечно другое! Я поинтересовалась отталкиваясь вот от этого-

цитата:

когда щенки уже большенькие

ДархаН пишет:

цитата:

есть очень беспокойные матери,прям курицы-наседки,

А я вот это считаю не совсем соответствием породе.И вообще лишняя суета не про азиатов.
И в природе,в гнёздах частенько Екимен рулит.Сука остальных сожрала.Но яму рыла сама,родила сама,кормила как могла,но вот..инфекция ли,нехватка питания ли,какие уродства,но факт есть-жрут.С нашей точки зрения явление ужасное,с её-нормальное.
Хотя чего уж-мать из азиатских сук обычно шикарная.Молочная,сильная,бережная.Игры с детьми иногда смахивают на экзекуцию.И чуть подросшие щенки всегда считаются с её мнением.Только она решает когда они будут её есть,когда будут игры а когда они будут тихонько сидеть и хлопать глазёнками)))
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Во время течек у Зеты ни он, ни она не проявляли друг к другу сексуального влечения, не было даже заигрываний,

Вот это точно! У меня тоже жили мать и сын с разницей в 2,5 года.Долго жили,и никогда сука не позволяла даже"пострадать"в её честь.Удивительно просто.Интересно,в других породах такое присутствует?

 Отправлено: 16.01.15 19:16. Заголовок: irma пишет: И в при..

irma пишет:

цитата:

И в природе,в гнёздах частенько Екимен рулит.Сука остальных сожрала.Но яму рыла сама,родила сама,кормила как могла,но вот..инфекция ли,нехватка питания ли,какие уродства,но факт есть-жрут.С нашей точки зрения явление ужасное,с её-нормальное.

в природе это оправданно.

 Отправлено: 16.01.15 19:46. Заголовок: Природа мудра.В любы..

Природа мудра.В любых условиях могут родиться те щенки,которые с точки зрения суки почему-то не должны жить.Но мы-то почувствуем в своём уме сука или нет.Я б свою не сняла с разведения,при условии что с оставшимися она ведёт себя так,как дОлжно.

 Отправлено: 16.01.15 20:08. Заголовок: Дахмардак пишет: Бу..

Дахмардак пишет:

цитата:

Будет. И суки-мамы очень хорошо чувствуют момент, когда щенка пора учить уму-разуму. Одного щенка будет плющить месяцев с 4-х "туда ходи-сюда не смотри", другой месяцев до 9 в лялечках ходит, всё ему прощается.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

У меня Линкор с Зетой осознавали даже когда Линкору уже 3 года было. Во время течек у Зеты ни он, ни она не проявляли друг к другу сексуального влечения, не было даже заигрываний, хотя со всеми остальными - за милую душу. И повоспитывать она его всегда могла.

Так и предполагала [взломанный сайт]. У меня вместе проживают 3 суки: старшая 3,5 лет, её дочь 15 мес. и ещё одна сука 12 мес. Последняя проживает в этой стае с 2-х месячного возраста. Отношения как в сказке про мачеху, родненькую доченьку и падчерицу))) "Доченьке" разрешается очень много вольностей и отношения очень близкие у них, сука-мать конечно иногда ставит её на место, но в большинстве случаев прощает вольности. А вот "падчерицу" строит и достаточно жёстко. Хотя та и повода то не даёт! Полностью признаёт главенство старшей суки - и пузом вверх перед ней, и морду лижет. Но видно что старшая её просто терпит, и дай только повод что бы нагоняй отвесить...
Между собой молодые суки живут в целом мирно, разборки бывают конечно, но на равных. Даже чаще инициатором младшая является)))

 Отправлено: 21.01.15 10:57. Заголовок: irma пишет: Но мы-т..

irma пишет:

цитата:

Но мы-то почувствуем в своём уме сука или нет.

это только опытным владельцам под силу. Новички не поймут.

 Отправлено: 06.04.15 13:13. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..

Колмакова Татьяна , извините за вопрос, можно уточнить, собак с какими пороками вы рекомендуете усыплять?
поясню, откуда вопрос: на борде искала по окрасам (нашла и её, по голубым) и наткнулась на тему Плембрак и соседнюю с ней...
оттуда ваши слова про плембрак:

цитата:

Миллион раз повторю - ВСЕ недостатки и пороки сидят в предках наших собак, и в аборигенах в том числе. Даже у волков встречается и дисплазия, и перекусы. И наверное, много ещё чего. И каких бы анатомически правильных собак не вязать друг с другом - получив от них потомство можно сильно удивиться. Генетика - сука капризная и непредсказуемая, она может и через 20 поколений выдать такую хрень - в обморок упадём ! Так вот самая главная задача порядочных заводчиков - видеть как плюсы, так и минусы своих собак, не вязать друг с другом собак с одинаковыми недостатками, хотя бы примерно прогнозировать возможные варианты их сочетания и что самое главное - честно, повторюсь ЧЕСТНО рассказывать о получаемых щенках и ЧЕСТНО их сортировать - кого в дальнейшее племразведение, а кого за забор гавкать даром, или даже усыплять. А не продавать по оху.тельным ценам щенков только потому, что они имеют определённую приставку питомника.

ссылка
http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000344-000-90-0

 Отправлено: 06.04.15 14:49. Заголовок: просто интересно, ка..

просто интересно, какие тяжёлые пороки могут быть, что усыплять нужно живое существо...

 Отправлено: 06.04.15 15:01. Заголовок: Уважаемые заводчики,..

Уважаемые заводчики, а кто нибудь сокращает пометы из прниципа чтобы суке полегче и щенки покрепче. Или если все ровненькие, то оставлют всех, хоть 13?

 Отправлено: 06.04.15 15:05. Заголовок: Мурочка , я сокращаю..

Мурочка , я сокращаю.
Мурочка пишет:

цитата:

чтобы суке полегче и щенки покрепче.

по другим причинам.

 Отправлено: 06.04.15 15:07. Заголовок: Марьяна пишет: прос..

Марьяна пишет:

цитата:

просто интересно, какие тяжёлые пороки могут быть, что усыплять нужно живое существо...

да, собственно, любые.
вообще то собак для человека, а не он для неё. или , теперь, уже, не так?

 Отправлено: 06.04.15 15:08. Заголовок: Ениш а как решаете к..

Ениш а как решаете кого убрать, а кого оставить, если не секрет?

 Отправлено: 06.04.15 15:12. Заголовок: Ениш пишет: да, соб..

Ениш пишет:

цитата:

да, собственно, любые. вообще то собак для человека, а не он для неё. или , теперь, уже, не так?

честно - не поняла(((
например, дисквал-окрас, охранять за забором не помешает... так же и крипторх вполне сможет охранять и т.д.

Ениш пишет:

цитата:

по другим причинам.

а по каким причинам это делается?
недавно обоснвание слышала, что выкармливать-прививать дорого, не до них, оставили всего немножко (четерть помёта)

 Отправлено: 06.04.15 15:14. Заголовок: Ениш пишет: да, соб..

Ениш пишет:

цитата:

да, собственно, любые. вообще то собак для человека, а не он для неё. или , теперь, уже, не так?

[взломанный сайт]

Мы привозили себе щенков из других питомников, у которых , была порочная психика. К сожалению, пожалели, отдавали людям просто на содержание на охрану, а надо было, ей-Богу, усыпить без сожаления. Истерики полные или дибилы. Но тут засада в том, что при рождении психику не видно. При рождении вообще мало чего видно, только брак по окрасу, да откровенные уродства.

Мне у догов, у стаффи , и у чихуахуа уже пришлось щенков усыплять, при рождении. "Заячья губа", "волчья пасть", гидроцефалия - кому они такие нужны, зачем их обрекать на мучение ?

 Отправлено: 06.04.15 15:19. Заголовок: Марьяна пишет: неда..

Марьяна пишет:

цитата:

недавно обоснвание слышала, что выкармливать-прививать дорого, не до них, оставили всего немножко (четерть помёта)

Я убираю всё сверху 8 щенков, в итоге остаётся 6-7 голов. Почему?
Суку жалко
Щенки которым хватает материнского молока-здоровее вырастут.
Меньшее количество щенков даёт большую гарантию что не просохатишь в этом ведре гороха то что лучше отдать за забор или усыпить.

 Отправлено: 06.04.15 15:22. Заголовок: Уродства, дисплазия ..

Уродства, дисплазия мешающая жить(кривлю душой-усыплю и с не мешающей жить), психика -не зависимо от возраста и привязанности.
Остальное под кастрацию.

 Отправлено: 06.04.15 15:25. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Мне у догов, у стаффи , и у чихуахуа уже пришлось щенков усыплять, при рождении. "Заячья губа", "волчья пасть", гидроцефалия - кому они такие нужны, зачем их обрекать на мучение ?

это уже подробно, спасибо!

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Мы привозили себе щенков из других питомников, у которых , была порочная психика. К сожалению, пожалели, отдавали людям просто на содержание на охрану, а надо было, ей-Богу, усыпить без сожаления. Истерики полные или дибилы. Но тут засада в том, что при рождении психику не видно. При рождении вообще мало чего видно, только брак по окрасу, да откровенные уродства.

а оставить от проблемных по психике родителей щенов на доращивании у заводчика если?
в каком возрасте проблемы полезли?
и как тут угадаешь?

 Отправлено: 06.04.15 15:26. Заголовок: Лёка пишет: Меньшее..

Лёка пишет:

цитата:

Меньшее количество щенков даёт большую гарантию что не просохатишь в этом ведре гороха то что лучше отдать за забор или усыпить.

Не соглашусь. Оставленное малое количество может как раз нести в себе все минусы этого помёта.

 Отправлено: 06.04.15 15:28. Заголовок: Марьяна пишет: про..

Марьяна пишет:

цитата:

проблемных по психике родителей щенов

Таких родителей надо выводить из разведения ДО момента вязки. НС очень хорошо наследуется, и слабую нервуху править замучаешься.

 Отправлено: 06.04.15 15:28. Заголовок: Дахмардак пишет: Не..

Дахмардак пишет:

цитата:

Не соглашусь. Оставленное малое количество может как раз нести в себе все минусы этого помёта.

о, как раз писала похожее:
а как в новорожденном угадать дисплазию (тем более, её степень)
и вообще, пороки, явно невидимые (как решить, кого убрать?)

 Отправлено: 06.04.15 15:31. Заголовок: Марьяна пишет: в ка..

Марьяна пишет:

цитата:

в каком возрасте проблемы полезли?

Если наблюдать за щенками с рождения, то звоночки можно заметить очень рано. К 2-3 неделям неадекваты себя проявляют.

 Отправлено: 06.04.15 15:38. Заголовок: Марьяна пишет: а ка..

Марьяна пишет:

цитата:

а как в новорожденном угадать дисплазию (тем более, её степень) и вообще, пороки, явно невидимые (как решить, кого убрать?)

Если цель убрать сколько-то лишь бы убрать, то какая разница каких. Нельзя многое увидеть в новорожденных из того, что вылезет потом( та же дисплазия). Но есть много других проявлений несоответствия щенка стандарту и просто здоровому щенку, что требует усыпить/притопить ибо не жилец он.

Мурочка пишет:

цитата:

кто нибудь сокращает пометы из прниципа чтобы суке полегче и щенки покрепче. Или если все ровненькие, то оставлют всех, хоть 13?

Не убирала щенков ради количества, естественный отбор для этого есть. Не вытягиваю задохликов. Щенков с явными пороками убираю.

 Отправлено: 06.04.15 15:40. Заголовок: Дахмардак пишет: Та..

Дахмардак пишет:

цитата:

Таких родителей надо выводить из разведения ДО момента вязки. НС очень хорошо наследуется, и слабую нервуху править замучаешься.

это да
я согласна полностью
мои вопросы были после написанного выше

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Мы привозили себе щенков из других питомников, у которых , была порочная психика. К сожалению, пожалели, отдавали людям просто на содержание на охрану, а надо было, ей-Богу, усыпить без сожаления. Истерики полные или дибилы. Но тут засада в том, что при рождении психику не видно.

 Отправлено: 06.04.15 15:43. Заголовок: Дахмардак на что сто..

Дахмардак на что стоит обращать пристальное внимание, чтоб распознать?

 Отправлено: 06.04.15 15:46. Заголовок: Марьяна пишет: мои ..

Марьяна пишет:

цитата:

мои вопросы были после написанного выше

Татьяна пишет о щенках, привезённых. Значит дома у заводчиков не обратили внимания (или не придали значения=не заморачиваются на тему нервухи) на нестабильность НС. И кто бы их оставлял на доращивание? И, самое главное, а смысл? Доращивание не исправит порочную психику.

 Отправлено: 06.04.15 15:47. Заголовок: Bestia пишет: на чт..

Bestia пишет:

цитата:

на что стоит обращать пристальное внимание

В этой теме есть http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000024-000-0-0-1428324308 [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.04.15 15:48. Заголовок: Дахмардак пишет: Та..

Дахмардак пишет:

цитата:

Татьяна пишет о щенках, привезённых. Значит дома у заводчиков не обратили внимания (или не придали значения=не заморачиваются на тему нервухи) на нестабильность НС. И кто бы их оставлял на доращивание? И, самое главное, а смысл? Доращивание не исправит порочную психику.

да?
я не так поняла, получается...
я поняла, что от них потомство потом ещёё получили...
сорри [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.04.15 16:33. Заголовок: Марьяна пишет: я по..

Марьяна пишет:

цитата:

я поняла, что от них потомство потом ещёё получили...

ни в коем случае !

 Отправлено: 06.04.15 16:36. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..

Колмакова Татьяна , прошу прощения ещё раз...
а крышу у них сносить изначально начало?
завочики были в курсе?
если да - как отреагировали?
не секрет если, конечно...
и в каком возрасте щенки приехали к вам?

 Отправлено: 06.04.15 16:51. Заголовок: Мурочка пишет: а ка..

Мурочка пишет:

цитата:

а как решаете кого убрать, а кого оставить, если не секрет?

не секрет. нравится-не нравится.
Марьяна пишет:

цитата:

а по каким причинам это делается?

по причине того что щенков данной породы переизбыток.

 Отправлено: 06.04.15 19:56. Заголовок: Марьяна щенки приезж..

Марьяна щенки приезжали маленькие, после 45 дней, какие-то реакции были изначально, но мы списывали на стресс и возраст. Заводчикам говорили, но они говорили, что ничего не знают, у всех остальных все в порядке.

 Отправлено: 06.04.15 20:16. Заголовок: спасибо понятно... Д..

спасибо
понятно...
Дахмардак пишет:

цитата:

Bestia пишет:  цитата:на что стоит обращать пристальное внимание В этой теме есть http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000024-000-0-0-1428324308

спасибо!
перерисовала))

 Отправлено: 07.04.15 11:12. Заголовок: Ениш пишет: по прич..

Ениш пишет:

цитата:

по причине того что щенков данной породы переизбыток.

а может, более гуманно регулировать?

вот я безотносительно личностей здесь, я просто опять борды начиталась:
для чего вяжут одну и ту же суку ежегодно?
это такая ценная сука по кровям-сложению-характеру?
или чаще -жажда наживы?

цитата:

цитата:

Сука была повязана 10.10.2013, затем через 10,5 месяцев 29.08.2014, сейчас хотела повязать и перейти на летних щенков, но в клубе сказали, что согласно нового ПП РКФ не пропустит данную вязку. Подскажите так ли это? Ведь САО в основном текут через 10-11 месяцев, по крайне мере у меня и моих знакомых.

так вот, недавно писали про прорежение помётов, а может, просто ужесточить правила вязок???
обидно, что собак используют, как конвеер((
ведь совершенно неполезно 6 лет подряд рожать...
это я вам, как мама шестерых детей точно могу сказать [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.04.15 11:23. Заголовок: Марьяна пишет: для ..

Марьяна пишет:

цитата:

для чего вяжут одну и ту же суку ежегодно? это такая ценная сука по кровям-сложению-характеру?

Немного странный вопрос. Если сука хороша и даёт отличных щенков - то почему её не вязать, особенно в разных сочетаниях, интересно же что получится, создавать свою племенную базу. Ну вот могу сказать про себя. Первый раз повязала Альфу по понятным причинам, хотела себе кого-нибудь оставить - выпросили всех, мне никого не удалось оставить. Потом наблюдала щенков, ещё раз убедилась, что хочу себе щенка от этого сочетания, повязала снова, оставила суку. И ещё через год повяжу, потому что и кобеля такого хочу.

 Отправлено: 07.04.15 11:31. Заголовок: Марьяна может Вам ещ..

Марьяна может Вам еще одну ссылочку подкинуть про полезность? думаю не нарыли Вы её еще

 Отправлено: 07.04.15 11:54. Заголовок: Helen, подкиньте, мо..

Helen, подкиньте, может, не нарыла))

ну как, немного странный вопрос...
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Если сука хороша и даёт отличных щенков - то почему её не вязать, особенно в разных сочетаниях, интересно же что получится, создавать свою племенную базу.

потому что 6 родов подряд совершенно неполезно для собаки... что рекомендовано перерыв хоть иногда делать на 1,5-2 года (конечно, если вы с титек не забираете щенков в 3 недели на искусственное питание и он маму имеют возможность кушать месяцев до 1,5)
этоне только собакам, любым млекопитающим отдыхать надо давать хоть иногда...

 Отправлено: 07.04.15 11:54. Заголовок: Helen, подкиньте, мо..

Helen, подкиньте, может, не нарыла))

ну как, немного странный вопрос...
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Если сука хороша и даёт отличных щенков - то почему её не вязать, особенно в разных сочетаниях, интересно же что получится, создавать свою племенную базу.

потому что 6 родов подряд совершенно неполезно для собаки... что рекомендовано перерыв хоть иногда делать на 1,5-2 года (конечно, если вы с титек не забираете щенков в 3 недели на искусственное питание и он маму имеют возможность кушать месяцев до 1,5)
этоне только собакам, любым млекопитающим отдыхать надо давать хоть иногда...

 Отправлено: 07.04.15 12:05. Заголовок: Марьяна пишет: пото..

Марьяна пишет:

цитата:

потому что 6 родов подряд совершенно неполезно для собаки.

я не про 6 родов подряд, а про то, что Вы писали - вяжут одну и ту же суку.

 Отправлено: 07.04.15 12:13. Заголовок: Колмакова Татьяна, я..

Колмакова Татьяна, я именно в том контексте, что подряд несколько лет ежегодно...
а не то, что одну суку тем же кобелём...

 Отправлено: 07.04.15 13:21. Заголовок: Марьяна То, что физи..

Марьяна То, что физиологично, то не вредит. Например, сука в период выкармливания щенков ест много. Реально много. И ведь усваивается. Ещё и не каждая сука имеет толстый жопь в этот период- она работает на щенков. А в обычной жизни при таком кормлении ей было бы обеспечено как минимум ожирение со всеми последствиями. А ещё суки подъедают за щенками и немалое количество при больших помётах. И еду срыгивают щенкам. Ей рожать в ночь, уже колбасит, а она бегает двор охраняет и в перерывах роет яму к родам))) Человеческие мамаши много чего не делают из того, что присуще мамам собачьим. У них понятие карьеры условно-если только владелец так решит. Организм собаки живёт по своей физиологии и инстинктам. Родить и выкормить щенков один раз в год нормально. И сделать это каждый год 6 раз за жизнь тоже нормально. Напротив, это показывает крепкое здоровье производительницы и правильную работу гормонов.

 Отправлено: 07.04.15 13:32. Заголовок: Марьяна пишет: а мо..

Марьяна пишет:

цитата:

а может, более гуманно регулировать?

и, как же? как добиться, что бы сука , вместо 14-ти родила, максимум, 7? Подскажите, буду признательна.

 Отправлено: 07.04.15 13:32. Заголовок: Дахмардак пишет: Ро..

Дахмардак пишет:

цитата:

Родить и выкормить щенков один раз в год нормально. И сделать это каждый год 6 раз за жизнь тоже нормально. Напротив, это показывает крепкое здоровье производительницы и правильную работу гормонов.

изначально в стае щенится самая здоровая особь (у волков, отарных собак так же, можно приплести и грызунов сюда же, но не буду)
и да, щенится каждый год, пока может, потом вытесняется более молодой и сильной и не в 8-9 лет чаще всего
человек выбил из естестесственного отбора собак, потому несогласна с тем, что ежегодно надо суке щениться(((
но учту, что такое мнение имеет место быть [взломанный сайт]
при таком режиме щенения - до скольки лет живут собаки?

 Отправлено: 07.04.15 13:38. Заголовок: Марьяна пишет: 6 р..

Марьяна пишет:

цитата:

6 родов подряд совершенно неполезно для собаки.

всё, что природно, всё на пользу. не сомневайтесь.
Марьяна пишет:

цитата:

этоне только собакам, любым млекопитающим отдыхать надо давать хоть иногда...

и,кто же в природе регулирует эти отпуска? кто встревает в естественный процесс и препятствует самке спариваться с самцом?

 Отправлено: 07.04.15 13:41. Заголовок: Марьяна пишет: отар..

Марьяна пишет:

цитата:

отарных собак так же,

Вы это откуда почерпнули?
сходите на БАП. там много репортажей из Таджикистана последнее время.

 Отправлено: 07.04.15 13:45. Заголовок: репортажей не только..

репортажей не только на бапе много))))
не нашла я, чтобы сука щенилась подряд больше 4 раз, может, еещё мало прочитала и отыскала...
но я исправлюсь)))

 Отправлено: 07.04.15 13:45. Заголовок: Марьяна пишет: при ..

Марьяна пишет:

цитата:

при таком режиме щенения - до скольки лет живут собаки?

сколько ей уготовано, столько и живёт. от количества произведённых на свет щенков это не зависит.
примером может служить всем известная Жанна д-Арк из Русской легенды.
Не знаю, сколько, точно, было помётов от этой суки , знаю, только, что больше 6, определённо. А, последний раз сия любвеобильная дамочка щенилась на 11-м году жизни.

 Отправлено: 07.04.15 13:47. Заголовок: Марьяна пишет: несо..

Марьяна пишет:

цитата:

несогласна с тем, что ежегодно надо суке щениться((( но учту, что такое мнение имеет место быть

Ну так форум- место обмена мнениями.

Марьяна пишет:

цитата:

при таком режиме щенения - до скольки лет живут собаки?

На продолжительность жизни собаки это не влияет.
А вот отрицательно повлиять на здоровье может именно малое количество щенений. Худший вариант-это дать суке родить, а потом пропускать несколько течек. Организм-то уже знает для чего ему течка, настраивается на продолжение рода, а щенков нет, и опять нет. Гормоны не любят такие шутки.