Отправлено: 23.07.14 15:46. Заголовок: Трусость в азиате-это...

Давайте поговорим кто как понимает такое поведение в САО. Думаю, что многие тестируют щенков по поведению. И заводчик может достаточно достоверно предположить, что вырастет из каждого щенка. Малыши-они должны быть в меру осторожными пока изучают мир. Или...не должны? Всюду как в омут с головой? Какие поведенческие реакции должны насторожить, вплоть до исключения собаки из племработы в будущем? Где грань между нормой и отклонением? Вопрос довольно насущный, неадекватов в породе предостаточно.

 Отправлено: 24.07.14 14:01. Заголовок: Вообще проблема насу..

Вообще проблема насущная, так сказать, причем от двух нормальных смелых родителей нередко видно трусливых детей. Интересно, с чем это связано.

 Отправлено: 24.07.14 21:09. Заголовок: Если щенок в 8мес на..

Если щенок в 8мес на своей территории, когда его хозяин держит за ошейник и его ощупывает чужой человек ссыться-это что?) Хотя при приходе чужого было активное облаивание в вольере. А когда выпустили, взяли за ошейник и ощупали-обописался.

 Отправлено: 25.07.14 05:41. Заголовок: Туруна, НС слабая? К..

Туруна, НС слабая?
Как-то стала замечать, то чем больше, т.е. эмоциональнее собака облаивает из вальера, тем меньше толку от нее при прямой угрозе без ограждений. Или это мне такие на глаза попадались.
И где, действительно, грань/связь/разница между типом ВНД и крепостью НС?

 Отправлено: 25.07.14 10:28. Заголовок: alesceme пишет: че..

alesceme пишет:

цитата:

чем больше, т.е. эмоциональнее собака облаивает из вальера, тем меньше толку от нее при прямой угрозе без ограждений

А конкретная проверка при угрозе без ограждений была?
Не знаю тоже,на сколько права,но реакция на нарушителя в закрытом пространстве(вольере),на привязи и в свободном полете априори разная.
В вольере\замкнутом пространстве собака понимает(наверное),что достать врага она никак не сможет,только если он вплотную приблизится к цели,потому и устрашает как может.Громкость и частота облаивания скорее от импульсивности особи зависит.
На привязи опять же облаивание не исключается(потому что чувствует скованность движений),но здесь еще плюсуются броски в сторону врага.Таким образом собака оценивает свои "территориальные возможности".При приближении врага истерика может усилиться либо ослабеть,НО все действия направлены на то,чтобы заманить врага в радиус досягаемости.Потом мимолетное замирание и бросок.
В свободном же полете может(а скорей всего даже должна) нападать молча.
Просто увидела,сконцентрировалась и пошла в атаку.

Сужу всего лишь по своим наблюдениям.
Критикуйте

 Отправлено: 25.07.14 12:38. Заголовок: ВидарушкА пишет: Су..

ВидарушкА пишет:

цитата:

Сужу всего лишь по своим наблюдениям.

Тоже поделюсь парой наблюдений из жизни.

1. Суке 8 мес. Содержится свободно. Заходит супруг с посторонним человеком. Подошла обнюхала. Пока освобождали резервуар под дизтопливо на отопительный котел (меняем топливо раз в сезон, после зимы), лежала и очень внимательно наблюдала. Слили значит остатки топлива, этот человек несет 2 канистры на выход, моя девка идет рядом, перед калиткой опережает нас, встает поперек, перекрывая выход, немного опускает вниз голову и из под лобья смотрит на него. Он замер и испугался. Естественно я её сразу отвела в сторону. Вот и не лаяла она, и не бросалась, но всем нам было понятно, что это была попытка охраны имущества.

2. Ей же, но уже 14 мес. В предыдущее лето, возводили новый забор на фундаменте, рабочие закончили и у нас во дворе остался их бетоносмеситель, простоял всю зиму. Весной они решили его забрать. Позвонил зять, сказал, что сейчас с ними приедет, забирать эту штуковину. Я закрыла девку в вольер и ушла в дом. Зять живет с нами и она его очень хорошо знает. Зашли они, она спокойно наблюдала, а вот когда поперли на выход бетоносмеситель, начала лаять. Я вышла успокоила её.
Тоже вроде попытка охраны.

3. Ей же, но уже 16 мес. Приходит мой племянник, ходит к нам постоянно и Кира его очень хорошо знает. Посидели, даже поиграл с ней, всё нормально. Взял 2 куска фанеры, пошел на выход, она бросилась вслед ему с лаем, остановилась по команде. Тоже воспринимаю, как охрану. Но теперь я думаю, надо её закрывать в вольере при любых посетителях...

Мне тоже интересно, как при реальной угрозе, она себя поведет??? Мне кажется, что на человека она не пойдет...

Поведенческое тестирование мы сдали - Т1
Страха у нее никогда не видела, такое впечатление, что вообще ничего не боится (и иногда меня это настораживает). Переживала по поводу новогодних фейерверков (а у нас поселок так гудел, что у меня желание под стол было залеть), но ей они по барабану, немного побухтела и всё. Людей за периметром двора либо игнорит, либо поиграться норовит.

 Отправлено: 26.07.14 13:55. Заголовок: Натка пишет: от дв..

Натка пишет:

цитата:

от двух нормальных смелых родителей нередко видно трусливых детей. Интересно, с чем это связано

Когда проверяешь первые реакции щенят и явно виден косяк-однозначно это генетика. Нуу, я так думаю. Дедушки-бабушки и предки глубже разные бывают.

 Отправлено: 26.07.14 13:56. Заголовок: Дахмардак пишет: Ко..

Дахмардак пишет:

цитата:

Когда проверяешь первые реакции щенят

Как Вы это делаете?

 Отправлено: 26.07.14 16:55. Заголовок: alesceme пишет: Как..

alesceme пишет:

цитата:

Как Вы это делаете?

Оооо, это я тут понапишу ого сколько
В основном, это наблюдение Одно время записывала, потом сравнивала с тем, что выросло. Меня всегда интересует, с чем щенок рождён, какие у него будут реакции на раздражители потом-во взрослой жизни. Генотип и фенотип связаны, но для продолжения рода в первую очередь берёшь во внимание не наученные реакции, а врождённые. Очень люблю тестировать мелочь на всех этапах щенячества. И ещё ни разу не ошиблась в предполагаемой модели поведения собаки, которая проглядывает в щенке.
Вообще, тема интересная. Мне бы хотелось научиться максимально правильно определять во взрослой собаке (когда выбираешь кобеля для вязки) её генетический потенциал поведения по небольшому времени общения. Чаще всего такая картинка собирается как пазл из обрывков фраз владельца, рассказов и мнений людей, видивших собаку в реальной жизни. Ведь социализация со щенячьего возраста и хороший контакт с владельцем могут многое в собаке скорректировать.

1.
За совсем крохами просто наблюдаю. Скорость перемещения по гнезду. Бывают такие бегуны, что успевают быть везде сразу. Есть увальни-где ел там и уснул, ещё возмущается, что титька в другую сторону легла-ему ж идти теперь. И если есть такой щенок, который даже спит с сиськой во рту, то это не есть хорошо. Такие щенки плохо принимают прикорм даже когда он нужен по возрасту, пищат и ждут маму с прогулки, они зажаты и плохо ладят со щенками. Ещё слепыми они могут рычать за лучший сосок и такие явно будут рыкать за еду. Рыки-отдельная тема. Берёшь на руки слепыша, а он рычит. Не пищит, а именно рычит. Кто-то из щенов проснулся и ползёт к соскам по всем остальным. Некоторые могут в ответ на такое хамство рычать, некоторые-сладко потягиваются во сне и спят дальше. Вот они- первые звоночки модели поведения их взрослыми. Рыкающий щен всегда вырастет более жёстким, будет злее других однопомётников и более недоверчивым к людям и миру вообще. Рык-это неплохо, плохо когда щенок истерично вопит на многие ситуации.
Когда берёшь на руки- это прикосновение и высота. Хорошо, когда щенки или молча ждут окончания или пытаются освободиться, кряхтят и сопят, но не истерично пищат. Бывают говоруны- они могут верещать, но без паники и быстро успокаиваются-это тоже хорошо. Взвешивание на весах и в пакете-тоже разная реакция. Кто спит как и спал, а кто возмущается и барахтается. У слепых подрезаешь коготки. Когда спят- легко сделать всем. Когда бодрствуют-сложнее, только терпеливые и спокойные пыхтят и не выдёргивают лапки (они в это время на коленях).
Есть разница в том кто как ходит в туалет. Отползают по делам ещё слепыми. Ну отполз-пописал и обратно. Но есть такие, что орут в это время на весь мир: я пошёл и я возвращаюсь. Можете не верить, но такие щенки сложнее воспринимают прогулки вне двора, ощущение пространства им не нравится с рождения.

2.
Открывают глазки и выходят из гнезда. Некоторые довольно уверенно топают и далеко, есть те кто осторожничает, но всё-равно им любопытно -такие обычно идут за кем-то и раньше возвращаются обратно. И есть клуши, которые начинают выходить в мир последними. Однажды был щенок, который умел ходить только прямо. Идёт-идёт, упрётся в угол и вопит. А развернуться ума не хватало. Он и по жизни потом туповатым был, каким-то упрощённодумающим что ли.
На этом этапе я делаю щеникам маленькие препятствия на пути. Особо пытливые умы упорно ищут нырочку и всячески стараются дойти куда направлялись. Некоторые ещё и ворчат при этом. Вот она- азиатская упрямость))) Некоторые сдаются и идут в другую сторону. Когда начинается прикорм-это после 3-х недель, проверяю на поднятие за шкирку. Молчат пыхтят, могут пытаться вывернуться-хорошо. Рычат -тоже неплохо, а вот истеричные вопли-плохо.
В 3 недели щенки всегда переезжают в вольер. Переношу в будку. А вот кто когда из неё вылезет-всяко. Первопроходцы обычно те же, кто первым вышел из гнезда. Некоторые осторожничают и сидят на выходе. Первый день щенки не знают дорогу обратно в будку и когда путешествуют по вольеру, интересно наблюдать кто как решает вопрос "где дом?" Самые кипишные начинают плакать, скулят, зовут мать. Есть щеники, которые стараются найти дорогу по запаху.
Там уже много звуков. На лай собак щеники тоже по-разному реагируют. Кто-то бежит в будку и отсиживается до тишины. Есть наблюдатели-усаживаются и пытаются понять что присходит, вслушиваются. Есть щенки, кто пойдёт на шум выяснять, последние два примера могут ещё и поддержать бухтением взрослых.
Более контактные идут знакомиться с чужими собаками. Тут тоже- есть любители даже нарычать, а кто-то старается играть. И уже начинаются игры между собой. Смотришь кто как отвечает на нападения, как уходят от конфликта или сами его начинают. Стараюсь в возрасте месяца привести кого-нибудь из чужих людей к щенкам. Это показатель того, насколько собака будет контактна именно с людьми. Если подходят сразу и общаются, то щенок долго-до года точно, будет доброжелателен к миру людей. Если же месячный щен избегает того, чтобы его погладили, взяли на ручки-вообще не подходит, значит недоверие к человеку у него будет ярко выражено, рано образуется свой малый круг человеческой стаи. И такого щенка нужно обязательно знакомить с максимально большим количеством чужих людей в разных ситуациях если предполагается выставочная карьера, например. Причём, этот тест никак не показывает насколько хорошим охранником будет собака. Но более дружелюбная точно позже.

3.
И в месяц и в полтора всегда есть тест -фотосессия ))) Приносишь малышей домой, запах другой в комнате, высота стола, покрытие новое- для лапок непривычное и вспышка, ещё и расчесать могут))) Любой щенок может провалить тест если хочет спать. Они дети и поэтому фотать надо бодрячков. Здесь уже проявляется много чего в поведении. Чем сильнее нервная система, тем легче щенок адаптируется-с полпинка, как тут и был и всю жизнь посвятил фотосессиям. Те, кого проблемно поставить на столе, кто прилипает к поверхности напрочь, и при выходе на улицу будут тормозить. Социализация таких щенков потребует больше усилий.
И как реагируют на руки-тоже пунктик. Самые шилопопые могут легко руками ставиться в стойку, но стоить убрать руки-щен уже в прыжке-это лучший вариант. Собака будет контактной, но со своими мозгами.

4.
Последнее-прогулки. Дома мало кто остаётся до такого возраста. Это уже со слов владельцев составляю завершающую картинку по каждому щенку (кто на связи остаётся). Обычно, всё предсказуемо)))
А те кто дома- смотрю как щенок отнёсся к ошейнику и поводку в первый раз. Как вышел за ворота и как далеко ушёл в первый раз. Как общается с прохожими и реагирует на собак и кошек. Насколько любопытен щенок, контактен и пр. Но это уже даже не проверка щенка, а своих наблюдений.

 Отправлено: 26.07.14 20:50. Заголовок: Валя, спасибо! Очень..

Валя, спасибо!
Очень познавательно!

 Отправлено: 26.07.14 22:17. Заголовок: Дахмардак пишет: 4...

Дахмардак пишет:

цитата:

4. Последнее-прогулки. Дома мало кто остаётся до такого возраста. Это уже со слов владельцев составляю завершающую картинку по каждому щенку (кто на связи остаётся). Обычно, всё предсказуемо))) А те кто дома- смотрю как щенок отнёсся к ошейнику и поводку в первый раз. Как вышел за ворота и как далеко ушёл в первый раз. Как общается с прохожими и реагирует на собак и кошек. Насколько любопытен щенок, контактен и пр. Но это уже даже не проверка щенка, а своих наблюдений.

а как щенок должен реагировать на поводок и ошейник?) как должен общатся с незнакомцами? кошками и собаками?

 Отправлено: 27.07.14 04:19. Заголовок: Дахмардак большое сп..

Дахмардак большое спасибо!
На саодоге владелица питомника ''Из Ахенгарда'' рассказывала про свое тестирование, ''щенячьи бега'', которое проводится в раннем подсосном возрасте. Вы о таком слышали? Хочу на своих попробовать.

 Отправлено: 27.07.14 06:10. Заголовок: Дахмардак Спасибо! ..

Дахмардак Спасибо!
Очень интересно было почитать, познавательно и полезно

 Отправлено: 27.07.14 07:14. Заголовок: alesceme пишет: вла..

alesceme пишет:

цитата:

владелица питомника ''Из Ахенгарда'' рассказывала про свое тестирование, ''щенячьи бега'', которое проводится в раннем подсосном возрасте. Вы о таком слышали?

Нет.

Andorra пишет:

цитата:

а как щенок должен реагировать на поводок и ошейник?) как должен общатся с незнакомцами? кошками и собаками?

Если внимательно прочитать написанное до этого момента, то ответ очевиден.

 Отправлено: 27.07.14 09:33. Заголовок: Валя,очень познавате..

Валя,очень познавательно и доступно - спасибо

 Отправлено: 27.07.14 10:09. Заголовок: Дахмардак пишет: Ес..

Дахмардак пишет:

цитата:

Если внимательно прочитать написанное до этого момента, то ответ очевиден.

ну я там не увидела ответа

просто мне щенки попадались такие. к примеру привезли ночью щенка САО. 2.5 мес. утром я в первые на него одела ошейник и поводок. до этого он не знал и даже не видел что это такое) и щенок пошел. а он в первые вышел за пределы питомника. ехал 2 часа в машине. потом спал в незнакомом доме. а на утро одели его и пошли. я офигела

второго щенка выводили за пределы территории. но он гулял только с нами, и рядом. а в 3 мес решили что пора так же одели ошейник и поводок. И вывели в люди, щенок шел на поводке, хвостик трубой, на мимо проезжающие машины не обращал внимания, подбежала к нему сука лабрадорша и давай заигрывать и он ответил игрой. шли одну сторону 1.5 км и обратно так же. к чужим людям тоже спокойно подошел. не прыгал, не покусывал. когда его гладили он облизывал руки сейчас ему 6 мес. на коров и овец 0 внимания.

 Отправлено: 27.07.14 18:59. Заголовок: Andorra пишет: ну я..

Andorra пишет:

цитата:

ну я там не увидела ответа

Нуу, что я могу сказать- учитесь вчитываться, вдумываться, делать анализ опыта, пусть и чужого. Нельзя научиться ловить рыбу, только наблюдая за процессом, нужно взять в руки удилище и посидеть не одно утро на берегу.

 Отправлено: 27.07.14 19:29. Заголовок: Дахмардак пишет: Н..

Дахмардак пишет:

цитата:

Нуу, что я могу сказать- учитесь вчитываться, вдумываться, делать анализ опыта, пусть и чужого. Нельзя научиться ловить рыбу, только наблюдая за процессом, нужно взять в руки удилище и посидеть не одно утро на берегу.

постараюсь

 Отправлено: 27.07.14 21:21. Заголовок: alesceme пишет: вл..

alesceme пишет:

цитата:

владелица питомника ''Из Ахенгарда'' рассказывала про свое тестирование, ''щенячьи бега'', которое проводится в раннем подсосном возрасте

Что-то не нашла, подскажете адрес? ну, или инфу. Интересно...

 Отправлено: 28.07.14 10:49. Заголовок: Ната пишет: Что-то ..

Ната пишет:

цитата:

Что-то не нашла, подскажете адрес? ну, или инфу. Интересно...

Нашла наконец-то

 Отправлено: 28.07.14 12:04. Заголовок: alesceme пишет: Наш..

alesceme пишет:

цитата:

Нашла наконец-то

С тем,что касается купировки - согласна.
Сам тест по подсосным,на мой взгляд,мягко говоря не айс.
Какие выводы по поводу нервухи после него делать - вообще не понятно.Да и в целом- не для САО этот тест.
Опять же,его можно использовать как один из...способов умозаключений в целом.НО ставить его во главу жесткого отбора

 Отправлено: 28.07.14 17:10. Заголовок: ВидарушкА Дело не в ..

ВидарушкА Дело не в том, что не для САО. Я не поняла саму суть теста. Щенки в 5 дней за полчаса не проголодаются настолько, чтобы делать такие выводы- с последствиями. Жёстко всё, если не сказать больше. Тема за 2012г. Может Луиза уже не делает таких проверок. И хорошо бы.

 Отправлено: 28.07.14 20:42. Заголовок: Идею стоит попробова..

Идею стоит попробовать, только не с летальным исходом, потом по подросшим посмотреть, что вырастет.

 Отправлено: 29.07.14 04:56. Заголовок: Вот и я хочу попробо..

Вот и я хочу попробовать, благо пара-тройка возможностей будет.

 Отправлено: 02.08.14 13:59. Заголовок: я свою суку выбрала ..

я свою суку выбрала за недетский характер...помет свой и потому наблидай, занаблюдайся))
ни писка, ни визга не слышала от нее
в полтора месяца никто из братьев/сестер не смел отобрать у нее погрызушку, зато она могла это сделать влегкую...

но своей матери абсолютно была в щенячьестве подчинена.
вот и спустя полтора года все так и есть- молчаливая, смелая , малоэмоциональная, послушная мне и своей матери.

 Отправлено: 03.08.14 08:33. Заголовок: Дахмардак спасибо. т..

Дахмардак спасибо. тема хорошая.. я тоже с рождения щенков наблюдаю за поведением, какое к чему отношение ...когда читала книгу Высотского. тему трусость щенков в определенном возрасте, то не могла понять -- какая трусость ? первая собака жила в городе, на улице, в лесу с детства была впереди. Сейчас растет кобель, от моей, но от другой суки. ТАКАЯ ситуация -- вышли в село в разгар праздника, я забыла , что обещали салют, грохотнуло -- Влас дернулся и понесся, хорошо, что был на поводке.Отошли метров на 20, усадила, погладила, успокоила, да не написала, что щену 8 мес.Шли обратно с остановками, разговорами ..Прошел месяц, пошла в магазин, туда , где был салют, Влас забеспокоился, натянул поводок, уперся.И до меня доходит, что он ПОМНИТ это место и боится. Пришлось свернуть на другую улицу, пойти в другой магазин, но шел с опаской. Подскажите, как мне теперь вернуть Власу спокойное поведение ? Нам ведь на выставки еще предстоит выезжать ? как приучить заходить в помещение , чужое ? В городе было попроще с этим -- и в магазины заходили, и в общ.трансорт...А ТУТ -- ЛЕС, ПОЛЯ,,,КТО ЧТО ПОСОВЕТУЕТ ?

 Отправлено: 03.08.14 12:45. Заголовок: Меня тоже тема трусо..

Меня тоже тема трусости очень интересует... Где грань между трусостью, осторожностью и подчинению хозяину? Моя собака то же испугалась на новый год фейерверка : ей было 2,5 мес, а я не подумала убрать щенка, когда салют запустили. Смотрю- нет щенка, а она за дом зашла, спряталась. Была постарше , я решила во время салюта держать ее на поводке и поощрять лакомством. Она высидела, хлеб съела и после салюта убежала в будку Теперь ей 10 мес: боится громких хлопков, что напоминают салют, уходит в будку если включаем керхер машину помыть( ее как то водой обрызгали и все- не любит керхер ). Что это? Трусость, не любовь к громким звукам? Зато готова нестись за КАМАЗом -один раз так было. Если я ее ругаю и отправляют на место, то сразу поза полного подчинения-пузом кверху... Хитрая? Претворяется щенком?
С собаками мы мало общались, пока в городе были, то играли. Сейчас все время за городом. Играть не с кем. Соседи купили щенка немца. Первый раз его увидела-кинулась( с мужем гуляла), со мной то же хотела. Я объяснила, что это малыш, трогать нельзя. После этого муж опять с ней гулял, встретили щенка, он на нее зарычал, она хвост поджала Что делать и как все это понимать?
На своей территории активно начала охранять с 3 мес. Четко различает нашу семью ото всех остальных. Ее можно погладить, если я ласковым голосом ей объясняю, что этот человек хороший.

 Отправлено: 03.08.14 16:11. Заголовок: нонна пишет: как м..

нонна пишет:

цитата:

как мне теперь вернуть Власу спокойное поведение ? Нам ведь на выставки еще предстоит выезжать ? как приучить заходить в помещение , чужое ?

Щенку уже 8 месяцев, надо максимально разнообразить его опыт жизни. Чем раньше щенок социализирован (до 4-5месяцев познакомлен со всем чем только смогли), тем крпче его нервная система. Вы немного запоздали. Сейчас нужно постепенно, но с постоянством вносить в окружение щенка новое. Ездить в город пару раз в месяц, там походить среди толпы, зайти куда-нибудь со щенком (обычно на вокзал пускают собак в намордниках), узнать где в городе есть дрессплощадки и приехать туда потусить, пусть пообщается пока маленький, щенку нужно уметь пользоваться собачьей мимикой и понимать жесты и т.д.
Словом, чем больше и разнообразнее будут его каждодневные впечатления, тем увереннее в себе он вырастет. С салютами отношения налаживать придётся долго. Маленьких щенков желательно не подвергать этим бабахам под нос.

 Отправлено: 03.08.14 17:09. Заголовок: SIRIN пишет: Что д..

SIRIN пишет:

цитата:

Что делать и как все это понимать?

Проблема та же- щенку нельзя расти в обеднённой среде впечатлений. Из чего составлять мнение и строить отношения с собаками и людьми? А то, чего щенок не знает, начинает остерегаться с возрастом. В щенячестве они более открыты ко всему, легче принимают новое, учатся правильно реагировать.

SIRIN пишет:

цитата:

Если я ее ругаю

За что можно ругать щенка? Тем более-до падания пузом кверху? Достаточно сменить тон голоса в сторону понижения и сказать нужное пожёстче и всё прекрасно доходит. Конечно, если щенку страшно, она будет показывать пузо, это способ самозащиты в стае.

SIRIN пишет:

цитата:

На своей территории активно начала охранять с 3 мес.

Рано, слишком рано. Ей страшно, она мало знает мир и не умеет на него правильно реагировать, поэтому облаивает любой шум. Это не охрана, это самозащита.
SIRIN Вам нужно наладить контакт с собакой, основанные на доверии и общении, а не на давлении (моральном). Разнообразить совместные прогулки, чаще выезжать в людные места. И показать щенку насколько мир интересный и нестрашный. Научите её доверять вам пока возраст не упущен.
Ненужный лай не поощрять-никак вообще не реагировать. Пришедших домой чужих не допускать погладить- не надо вносить путаницу в голову азиата. Чужой-значит чужой, он враг на нашей территории.

 Отправлено: 03.08.14 17:11. Заголовок: Дахмардак щенка с 3 ..

Дахмардак щенка с 3 мес. стала выводить в село, в магазин втаскивала...приучила ходить среди людей и дворовых собак, нормально, съездили на выставку -- как там и родился, выставка . правда, была на стадионе...Видимо, сейчас надо чаще выходить к месту салюта. Ну да, придется брать с собой в город и ходить с ним .На тестировании проверяют на выстрел реакцию , может проявить трусость, и тогда -- все, конец карьере ?

 Отправлено: 03.08.14 17:23. Заголовок: нонна пишет: сейчас..

нонна пишет:

цитата:

сейчас надо чаще выходить к месту салюта. Ну да, придется брать с собой в город и ходить с ним

В обратном порядке. Сначала максимально приучить к толпе, в транспорте городском поездить, на вокзале походить, когда электричка подходит (начинать с дальнего расстояния). А когда увидите, что щенок стал более уверенным и вообще спокойно реагирует на всё вокруг, вот тогда начните приучать к бабахам. Помощник нужен- пусть бахает подальше-метров в 100. И постепенно приближать. При этих звуках обязательно собаку отвлекайте- разговором, лакомством. Вы не боитесь- и он не боится. Считается нормой, когда собака насторожилась, вычислила откуда идёт звук, буркнула. Но при этом вменяема, слышит владельца и выполняет команды.

 Отправлено: 03.08.14 17:32. Заголовок: Дахмардак понятно вс..

Дахмардак понятно все, будем выезжать, надо еще хозяину авто объяснить че к чему ...СПАСИБО. после поездки напишу обязательно КАК все прошло..

 Отправлено: 03.08.14 17:41. Заголовок: нонна пишет: после ..

нонна пишет:

цитата:

после поездки напишу обязательно КАК все прошло..

Настраивайтесь на позитив. Щенки сильно чувствуют наши флюиды. Отключайтесь от проблем, когда занимаетесь собакой и получайте удовольствие от проведённого вместе времени, подмечайте каждую приятную нотку в поведении, каждую правильную реакцию похвалите. Не спешите "отработать" занятие. И результат не заставит себя ждать. Щенок будет ваш с потрохами, будет ждать этого загадочно-страшноватого нового, но это ведь так здорово и весело с мамой...
Тогда даже нечастые прогулки или поездки будут давать максимум пользы.

 Отправлено: 03.08.14 18:25. Заголовок: Дахмардак, я наверно..

Дахмардак, я наверное опять что-то не так написала Нам уже 10 мес и щенком собака была максимально социализирована: росла в городе, много гуляли+выезжали на дачу и жили периодически там зимой. Стреляли из ружья- не боялась раньше. Прогулками никогда не была ущемлена и на выставке уже побывали)) Охранять начала от мастеров :) не хотела, чтобы ко мне подходили. Рычала. Чужие ее не гладят. Только родные ( есть такие, что собаки еще не видели). Брат приехал-надо было познакомить.;)Она вообще чужим не доверяет. С весны живем полностью на даче, выезжаем в город редко( по делам и к ветеринару). В городе ведет себя отлично со щенков. Ругаю ее очень мало и только по делу. Но, если ей не хочется, н-р, в вольер и я строго говорю, то она- брык на спину и лежит... А, делайте, что хотите))) Я поступаю просто-за ошейник и в вольер))) не бью))
На даче всегда закрываю в вольере ( если чужие на территории). За территорией спокойно ведет.
Как можно проверить: боится ли она только салюта, автомойку или она вообще останется " пограничником" ? "Звонком" за забором? ( кстати, чем старше она становится, тем меньше реагирует на движение за забором. Только минимально обозначает, иногда с рыком бежит к забору, если люди незнакомые идут).

 Отправлено: 03.08.14 18:38. Заголовок: SIRIN пишет: Нам уж..

SIRIN пишет:

цитата:

Нам уже 10 мес

Вам ещё 10 месяцев, это ребёнок. Не надо останавливать социализацию и воспитание.

SIRIN пишет:

цитата:

Ругаю ее очень мало и только по делу. Но, если ей не хочется, н-р, в вольер и я строго говорю, то она- брык на спину и лежит... А, делайте, что хотите))) Я поступаю просто-за ошейник и в вольер))) не бью))

Поведение неотдрессированного щенка. По возрасту в самый раз. То, что выучили в детстве, но не отработали хорошенько, сейчас старательно игнорируется собакой. Сейчас нужно практически начать всё заново, посвятить этому месяца три и получите адекватную и послушную собаку.

 Отправлено: 03.08.14 19:16. Заголовок: Значит не только ..

Значит не только " дичают" люди за городом, но и собаки Я так и думала, поэтому и говорю мужу, что надо в город периодически вывозить.
Значит, можно надеяться, что это не трусость, а недостаток городской жизни и недостаток общения с собаками? Буду вывозить в город.

 Отправлено: 03.08.14 21:25. Заголовок: На счет фейерверков ..

На счет фейерверков напишу.
Живя длительное время в самом эпицентре фейрверков - ЗАГС с одной стороны,роддом с другой и центральная площадь района посередине,где часто собачьи тусовки и происходили,заметили с собачниками определенную закономерность.
Не все фейерверки одинаковы по звуковым частотам(как и по визуальному эффекту) и на некоторые собаки реагируют особочувствительно.
И на определенные виды этих самых фейерверков собаки реагируют очень негативно.Причем были примеры,когда взрослые собаки,выросшие среди этого шума и гама,после определенного выстрела становились практически неадекватными.Срывы наблюдали даже у взрослых рабочих охотников.
Так что с тестовым выстрелом эти звуки никакой связи не имеют.Связывать одно и другое никак нельзя.Если собака боится ЛЮБОГО шума - это уже проблемно.
Если у собака была напугана фейервреком и после этого стала осторожна - другой момент.Здесь нужно постепенно собаку в нужное русло возвращать.

И лично мое мнение.
Жестко приучать собаку именно к звукам "салютов" категорически нельзя.
На моих глазах погибла молодая сука веста,которая до этого неоднократно выезжала на учебные стрельбища,а в новогодние праздники практически под боком стрельнул залп.Сука испугалась,хозяева решили абстрагироваться от ее испуга и тем самым исключить подобный испуг.Но не вышло,от испуга собака выбежала на проезжую часть и была сбита машиной.

 Отправлено: 03.08.14 21:41. Заголовок: SIRIN пишет: боитс..

SIRIN пишет:

цитата:

боится ли она автомойку

Не боится.
То,что ей неприятен Керхер она демонстрирует всеми возможными способами.А так как по результатам ее теста боязнь - это то,что цепляет вас(хозяев) особо,то она решила Керхер бояться.
Мы такое проходили
Самое оптимальное поведение - не давить на собаку,а просто попытаться проигнорировать ее "боюсь я".
Без фанатизма,само собой.

 Отправлено: 03.08.14 21:41. Заголовок: SIRIN не дичают, а н..

SIRIN не дичают, а нет социализации у собаки -- стая. деревня, лес и поле. если готовите на выставки -- обязательно надо в город, видела я как из огородов собаки на выставке, со стороны не смотрится совсем..

 Отправлено: 03.08.14 23:14. Заголовок: ВидарушкА, я то же д..

ВидарушкА, я то же думаю, что керхер она не боится, а не хочет, чтобы ее водой из него обливали. Поэтому, как его достаем, то сразу в будку уходит. Я, кстати, на ее "уходы" внимания не обращаю. Ушла и ушла. Сегодня во дворе работала бытовая бетономешалка... И что? Спокойно ходила, пофиг ей грохот был
Вот недавно салют запускали: я ее спец. на поводок взяла, чтобы она со мной была. Так она меня за угол завела, легла и лежала... Она как бы уходит от ситуаций, что ей неприятны заранее...

Нонна, мы пока маленькими были в городе жили. Приехали из питомника в лесу. Сразу и в машине освоилась и в городе. Все ОК было. Думаю, сейчас, долго за городом живем, ну она и дурит. Хотя в город приезжали к врачу-все отлично. Ни страха, ни паники. Может возрастное, подростковое?

И в деревне стараюсь новые маршруты с ней прокладывать. Вот жаль друзей собачьих нет у нее.

 Отправлено: 04.08.14 08:17. Заголовок: SIRIN пишет: Думаю..

SIRIN пишет:

цитата:

Думаю, сейчас, долго за городом живем, ну она и дурит.

Людмил,вряд ли в этом причина.
Одна из моих девочек вообще выросла за городом,в город уже достаточно взрослой переехала,так как будто всегда в городе и жила,поведение ни в чем не поменялось.

 Отправлено: 04.08.14 13:27. Заголовок: нонна пишет: не дич..

нонна пишет:

цитата:

не дичают, а нет социализации у собаки -- стая. деревня, лес и поле. если готовите на выставки -- обязательно надо в город, видела я как из огородов собаки на выставке, со стороны не смотрится совсем..

Не соглашусь.
Щенок моего разведения, оставлена себе. До 5 месяцев видела только леса и поля, в городе не была ни разу, из помещений - заводили иногда в дом.
В 5 мес. отправились на первую выставку. К машине была уже приучина, но на такое расстояние (3,5 часа в одну сторону) ехала впервые. Ну и с выставкой нам "повезло" - 4-й этаж торгового комплекса . Без проблем поднялась (впервые) по ступенькам, зашла в зал. Там музыка из колонок, объявления в микрофон, большое колличество собак. Остановилась, осмотрелась. Видно было что немного растерялась, но это длилось буквально 1 мин. Затем спокойно прошла по команде "рядом" через толпу. Пяти минут хватило что бы освоилась окончательно и начала заигрывать с юниорочкой САО.
Обошлись без социализации)))
Сейчас вторая так же растёт, посмотрим её выход в свет.

 Отправлено: 04.08.14 14:31. Заголовок: Yla согласна, но тог..

Yla согласна, но тогда отчего так -- привозят собаку на выставку, а она поджав хвост бежит по рингу ? С одной девой приехали в город в 2 года...нормально ходили по улицам. не реагировала на собак и людей .

 Отправлено: 04.08.14 17:46. Заголовок: тоже посижу послушаю..

тоже посижу послушаю...
очень интересный вопрос...

 Отправлено: 04.08.14 18:06. Заголовок: НС. Одним собакам ну..

НС. Одним собакам нужно время для адаптации в новой, не знакомой ситуации, другим нет.
Когда мы взяли родителей этой суки, про которую я выше рассказывала, мы буквально с бебиков начали активно ездеть по выставкам. На вопрос моей заводчица зачем таскаю так много малышей по выставкам, ответила - так социализируем! На что получила ответ: у моих собак с психикой всё в порядке, им социализация не нужна.
Вот получилось проверить на своём щенке, не специально, просто так вышло.
Вот как то так...

 Отправлено: 05.08.14 09:06. Заголовок: conviva пишет: SIRI..

conviva пишет:

цитата:

SIRIN пишет:  цитата: Думаю, сейчас, долго за городом живем, ну она и дурит. Одна из моих девочек вообще выросла за городом,в город уже достаточно взрослой переехала,так как будто всегда в городе и жила,поведение ни в чем не поменялось.

У меня с точностью наоборот.Выросла в городе.В целом была идеальной собакой,но попытки донести до меня наличие у нее тех или иных фобий были регулярно.Некоторые очень даже успешные.
Потом переезд за город+щенок...в итоге я поняла,что все ее фобии - это развлекушечки от скуки.Сейчас девушка более,чем счастлива.
Так что уж переезд за город точно никакого отношения к "дури" не имеет.
А вот возраст у девчушки как раз самое ОНО

Yla пишет:

цитата:

Одним собакам нужно время для адаптации в новой, не знакомой ситуации, другим нет.

Полностью согласна.

 Отправлено: 05.08.14 09:26. Заголовок: Видарушка-Татьяна я ..

Видарушка-Татьяна я то же склонна так думать. Трусость или она есть сразу или нет. Как почитаешь форумы,так там такое пишут...

А наша хитрая:ишь камаз ей не страшно,а керхер напугал

 Отправлено: 05.08.14 10:04. Заголовок: Yla пишет: Одним со..

Yla пишет:

цитата:

Одним собакам нужно время для адаптации в новой, не знакомой ситуации, другим нет.

Так это тоже показатель нервной системы.
Когда нужно приучивать, старательно знакомить - это уже показатель недостаточной крепости.

 Отправлено: 05.08.14 10:09. Заголовок: Помимо трусости/нетр..

Помимо трусости/нетрусости самой собаки еще есть желание владельца оправдать какие-либо нюансы в поведении. Примерно как Джана описывала щенков, "боящихся орла".

 Отправлено: 05.08.14 10:18. Заголовок: alesceme пишет: Ког..

alesceme пишет:

цитата:

Когда нужно приучивать, старательно знакомить - это уже показатель недостаточной крепости.

 Отправлено: 05.08.14 10:30. Заголовок: alesceme пишет: Так..

alesceme пишет:

цитата:

Так это тоже показатель нервной системы. Когда нужно приучивать, старательно знакомить - это уже показатель недостаточной крепости.

Почемуто начало моего поста осталось не замеченным

Yla пишет:

цитата:

НС. Одним собакам нужно время для адаптации в новой, не знакомой ситуации, другим нет.

Под сокращением НС и имелось ввиду нервная система. О том и писАла, о крепости НС.

 Отправлено: 05.08.14 10:35. Заголовок: Yla, так и с Вами со..

Yla, так и с Вами согласна:) В качестве продолжения о том, что как раз крепкая НС, быстрая адаптация (т.е. такая, которой и не видно) и есть единственная норма, от которой отходить опасно.

 Отправлено: 05.08.14 10:44. Заголовок: alesceme пишет: кре..

alesceme пишет:

цитата:

крепкая НС, быстрая адаптация (т.е. такая, которой и не видно) и есть единственная норма, от которой отходить опасно.

 Отправлено: 05.08.14 10:48. Заголовок: alesceme ,а дайте сс..

alesceme ,а дайте ссылку на описание щенков "боящихся орла"

 Отправлено: 05.08.14 10:56. Заголовок: SIRIN вот ДЖАНА пише..

SIRIN вот
ДЖАНА пишет:

цитата:

Щенки не должны "бояться орла" ( в одном питомнике сказали, что щенки расползаются и прячутся, так как у азиата врожденный рефлекс - они боятся орла ) , то есть щенки не должны шарахаться и расползаться от вас - тут два варианта - либо ими просто не занимаются, а порой даже и пинают, чтобы не доставали, либо они просто трусливые.

 Отправлено: 05.08.14 11:00. Заголовок: alesceme пишет: Ког..

alesceme пишет:

цитата:

Когда нужно приучивать, старательно знакомить - это уже показатель недостаточной крепости.

Отнюдь.Есть такое понятие,как осторожность,его со счетов я бы не сбрасывала.
И,конечно,все зависит от ситуации.Если это самое приучение\знакомство не затянуто и не касается всего и вся.а какого-то конкретного случая,то абсолютно нормальное явление это.
Собака - она все же не робот,а живой организм и имеет право реагировать не те или иные раздражители без зацикленности.

SIRIN пишет:

цитата:

Трусость или она есть сразу или нет.

alesceme пишет:

цитата:

Помимо трусости/нетрусости самой собаки еще есть желание владельца оправдать какие-либо нюансы в поведении.

Это точно.И порой эти оправдания мы находим не совсем в нужном месте .
Когда моей суке было 4 года,нас с ней 2 раза за короткий промежуток времени сильно(меня точно сильно,потому я считала,что и ее тоже) испугали падающим с крыш снегом и чистящим этот снег трактором.
В итоге сука начала бояться трактора.Уже потом,анализируя ситуацию,я поняла,что боязнь была какая-то временно-приходящая,исключительно на меня рассчитанная,а в тот момент я считала,что у собаки стресс и ее из него нужно как-то выводить.Описывать мои "подвиги" не буду,но смысл в следующем.
Через 2 года мы переезжаем за города.Наступает весна,тепло - строительные работы по всему поселку и у нас на территории и трактор,и другая техника работают...очень за собаку переживала.
Только с нее как с гуся вода - что трактор,что Камаз,груженный скалой,высыпающий ее прямо за воротами - все были оповещены,что она тут главная рабочая единица и ежели чего,то и трактор покусать сможет.

После этого я четко поняла,что порой проблемы наших питомцев - у нас в голове.

 Отправлено: 05.08.14 13:07. Заголовок: ВидарушкА пишет: От..

ВидарушкА пишет:

цитата:

Отнюдь.Есть такое понятие,как осторожность,его со счетов я бы не сбрасывала.И,конечно,все зависит от ситуации.Если это самое приучение\знакомство не затянуто и не касается всего и вся.а какого-то конкретного случая,то абсолютно нормальное явление это.

Татьяна, это конечно моё личное мнение, но когда приходится приучать\знакомить - это больше неуверенность.
А вот осторожность, на мой взгляд, присуща нашей породе. Во всяком случае мне особо не доводилось видеть безбашенных азиатов. Всё таки порода думающая.
Опять же мы с вами можем по разному понимать слова "осторожность" и "неуверенность".
Кобель у меня уже взрослый, уверенный в себе, адаптация ему ни когда не требовалась. Прошлой зимой пару раз проваливался под лёд, не глубоко, возле берега. Лёд был тонким и просто не выдерживал его массы. Так вот он научился после этого определять толщину льда. И если у него есть сомнения, делает следующее: сначало трогает лёд у берега передними лапами, потом ложится и проползает некоторое расстояние, не хрустит не трескается - можно встать и чёпать дальше по льду .
На мой взгляд это именно осторожность, инстинкт самосохранения Он не испугался льда, его не нужно было приучать к льду. Он научился определять степень опасности.

 Отправлено: 05.08.14 19:19. Заголовок: Yla пишет: Опять же..

Yla пишет:

цитата:

Опять же мы с вами можем по разному понимать слова "осторожность" и "неуверенность".... На мой взгляд это именно осторожность, инстинкт самосохранения

Одинаково,скорей всего .
На мой взгляд кобель тоже именно осторожность проявлял.Но он взрослый и сам смог сделать выводы как себя вести дальше в аналогичных ситуациях.А вот малышня может,столкнувшись с чем-то подобным единожды,быть более упертой.И именно в такой ситуации нужна помощь хозяина - показать,что на самом деле ЭТО не стоит воспринимать как опасность,либо что степень той самой опасности несколько иная,чем кажется.
Я что-то подобное имела в виду,но как-то коряво получается описать все это

 Отправлено: 05.08.14 20:07. Заголовок: ВидарушкА пишет: ма..

ВидарушкА пишет:

цитата:

малышня может,столкнувшись с чем-то подобным единожды,быть более упертой.И именно в такой ситуации нужна помощь хозяина - показать,что на самом деле ЭТО не стоит воспринимать как опасность,либо что степень той самой опасности несколько иная,чем кажется.

Согласна. В этом и есть суть социализации- познакомить щенка с максимумом ситуаций.

 Отправлено: 05.08.14 20:47. Заголовок: ВидарушкА пишет: ма..

ВидарушкА пишет:

цитата:

малышня может,столкнувшись с чем-то подобным единожды,быть более упертой.И именно в такой ситуации нужна помощь хозяина - показать,что на самом деле ЭТО не стоит воспринимать как опасность,либо что степень той самой опасности несколько иная,чем кажется.

Так я не спорю. Просто некоторых щенков ЭТО может испугать, а другие пройдут мимо не обратив внимания.


Дахмардак пишет:

цитата:

Согласна. В этом и есть суть социализации- познакомить щенка с максимумом ситуаций.

Валентина, но по большому счёту любой контак со щенком, любой выход за территорию - это уже социализация.
Но необходима ли, так сказать, "специальная социализация" с раннего возраста, когда щенка стараются приучить к толпе, к закрытому помещению, к общению с собаками и т.д.?

 Отправлено: 05.08.14 20:57. Заголовок: Yla пишет: Так я не..

Yla пишет:

цитата:

Так я не спорю. Просто некоторых щенков ЭТО может испугать, а другие пройдут мимо не обратив внимания.

Согласна, щенок как раз так же может проявить осторожность, но все же им свойственна некоторая безбашенность.
Своих никогда ни к чему специально не приучаю, в город специально не вывожу. Гуляю обычно там, где нет людей, что бы можно спокойно отпустить или поздно вечером опять же когда мало народу. Ни разу не сталкивалась с каким- то уж страхом.
Собаки во взрослом возрасте первый раз попадают в город, я уже описывала как возила на ТИ.
Лично мне для разведение не нужен азиат, которого надо усердно к чему-то приучать, если бы взяла в команде помощи закрыла на это глаза, а так не понимаю зачем тащить в породу неуверенных собак.

 Отправлено: 05.08.14 21:14. Заголовок: alesceme пишет: Ког..

alesceme пишет:

цитата:

Когда нужно приучивать, старательно знакомить - это уже показатель недостаточной крепости.

Вот да и нет. Смотря к чему приучать. Есть сука, которая просто с обалденной нервухой, умная и адекватная. Ничего со щенячьего возраста не боялась, везде сразу всё как дом родной, в любом транспорте ездит, никогда первая не швыряется, по охране двора проверена фигурантом в 3 года. Но она настолько недоверчивая к чужим людям-это нечто. С 4-х месяцев не давала себя гладить. Не убегала, не крысилась, но уклонялась и делала тот самый тяжёлый взгляд, что желание у людей пропадало само по себе. На выставках-пофигистка, но в ринге не трогать-"нежный" поворот головы и опять взгляд. Поринговали- смирилась, терпит осмотр. Очень спокойная собака в целом, все остальные характеристики без вопросов.
Я не могу назвать эту собаку осторожной и тем более трусливой, но есть в неё вот такая черта- недоверие к людям, к чужим людям, домашним она кошка и нянька.
Ведь кроме НС есть и черты характера, просто их надо распознавать и направлять в нужное русло.


Yla пишет:

цитата:

Но необходима ли, так сказать, "специальная социализация" с раннего возраста, когда щенка стараются приучить к толпе, к закрытому помещению, к общению с собаками и т.д.?

Специальная социализация необходима если что-то настораживает. А так- просто гуляем максимально разнообразно, смотрим на реакции.

 Отправлено: 05.08.14 22:50. Заголовок: http://funportal.in..

сижу, читаю, размышляю....тема на самом деле очень важная и актуальная. У меня щенок 11 месяцев, ходит, ездит везде спокойно, на салюты 0 эмоций, но иногда, ему кажется что-то незнакомое - очень опасным. Шерсть на спине вся дыбом, вычисляю по его взгляду, что конкретно его напрягло и идем "знакомиться" со страшилкой

 Отправлено: 06.08.14 03:40. Заголовок: Дахмардак пишет: Во..

Дахмардак пишет:

цитата:

Вот да и нет. Смотря к чему приучать.

Конечно. Я по большей части о новых объектах/явлениях писала.
"Азиат в моей голове" должен быть уверенным в себе, недоверчиво-безразличным к окружающим и легко адаптирующимся. Без оправданий от хозяина "это его в детстве веником били, кричали на него и дети уши с хвостом пытались повторно купировать".
Татьяна пишет:

цитата:

Лично мне для разведение не нужен азиат, которого надо усердно к чему-то приучать, если бы взяла в команде помощи закрыла на это глаза, а так не понимаю зачем тащить в породу неуверенных собак.

Поддерживаю.

 Отправлено: 06.08.14 09:17. Заголовок: Дахмардак пишет: Я ..

Дахмардак пишет:

цитата:

Я не могу назвать эту собаку осторожной и тем более трусливой, но есть в неё вот такая черта- недоверие к людям, к чужим людям, домашним она кошка и нянька.

Правильно, при чем тут недоверчивость и трусосоть, если бы она ломилась от чужих и т.д. тогда можно было бы говорить, а так...

 Отправлено: 06.08.14 09:21. Заголовок: Татьяна пишет: Личн..

Татьяна пишет:

цитата:

Лично мне для разведение не нужен азиат, которого надо усердно к чему-то приучать, если бы взяла в команде помощи закрыла на это глаза, а так не понимаю зачем тащить в породу неуверенных собак.

а если собака попала в ситуацию Маугли?
как-то: росла себе-росла, собачка от отличных родителей, на 5 га среди коров-овец и гусей... была всегда обласкана мамой и любимым хозяином (буквально, очеловечивавшем её, но ни фига не занивашемся даже минимальной послушкой, не то, чтобы социализацией)
и здесь трах-бах, собачуху купили (купили как раз с учётом близости к животинке и отличным к ней отношению) и повезли:
- в душной машине 200км (впервые в жизни соба видела этого зверя- машину в 5 месяцев полных)
- потом сутки в чужом вольере (который она попыталась разнести)
- потом полсуток в аэропорту с кучей толкучки (рейс задержали)
- потом перелёт 6 часов (3000км)
- снова машина 40км
привезли, с контейнера вывели, собака поистерила с подвизгиванием как маленький щеник, через 1,5 часа
-снова бокс для перевозки
-ещё 80км
- новые люди, новый дом, незнакомые собаки

второй раз после проездки намашине уже спокойнее с бокса вышла
не орала
немного поджимала хвост и уши
так же себя повела при заходе в вольер с ровесниками-щенками...

довольно быстро пришла в себя, но машины теперь просто не любит))
так что и так бывает, когда на собаченцию вдруг сваливается в короткий промежуток времени столько событий разом, главное из которых: оторвали от любимого хозяина (мне кажется, именно с этим связаны её страдания потом, потому что в 5 месяцев она уже привязалась к человеку)
верно рассуждаю?

 Отправлено: 06.08.14 09:29. Заголовок: Марьяна, вот здесь и..

Марьяна, вот здесь и может скрываться оправдывание.

 Отправлено: 06.08.14 09:39. Заголовок: Марьяна Что значит ..

Марьяна Что значит маугли, жила одна в лесу не видя людей вообще? Нет, значит нормально росла как и многие. Мы забирали 2.5 мес щенка, первый раз в машину и поехали 500 км. приехали выпустили в чужой вольер, там щен жил 3 дня, потом 1000 км. домой, в принципе ни чем его поведение не отличалось. Нормально себя чувствовал. Много раз забирали взрослых собак то же все нормально не считая агресси к нам, ну это понятно чужие люди забрали...Я бы присмотрелась внимательно к такому щенку...

 Отправлено: 06.08.14 10:32. Заголовок: Марьяна пишет: верн..

Марьяна пишет:

цитата:

верно рассуждаю?

На мой взгляд - нет. Всех своих старших собак привозили сами и расстояние не менее 1000км, проблем не наблюдалось совсем. Притом с одной из них так же заезжали в гости. Лада, п-к ДОГ ВИЛ*Л, не даст соврать . Малявка без проблем вошла в чужой двор, где бегали подростки и щенки, ни какого страха или неуверенности. Погостили и дальше поехали, по приезду просто выпустили во двор к старшим собаками и всё так же без проблем.
В этом году купили у меня щенка в 2мес. и до 5мес. он был у меня на передержке, люди из квартиры в частный дом переехать не успевали. В общем в 5 мес. повезли, 1500км. с остановкой только на попис. Доехали спокойно, передали малыша новым владельцам. Созванивались каждый день - всё нормально. Ни новый дом, ни новые хозяева, ни 4 детей пацана не смутили. Ни каких истерек и испугов, освоился быстро.
Я и то переживала больше, прикипела к нему, свой уже был...Больше не буду так на долго на передержке оставлять...

 Отправлено: 06.08.14 11:15. Заголовок: Может проще озвучить..

Может проще озвучить признаки трусости? Я знаю только один -писаться от страха...
Н-р, прижать уши и хвост я бы отнесла к неуверенности; нежелание лезть в машину, трамвай и т.д к неуверенности и упрямству.

 Отправлено: 06.08.14 11:31. Заголовок: SIRIN пишет: писать..

SIRIN пишет:

цитата:

писаться от страха..

От счастья щенки тоже могут замечательно сделать лужицу )))

 Отправлено: 06.08.14 11:41. Заголовок: собака не видела и н..

собака не видела и не ездила в машинах (ферм. хоз-во вдали от дорог)
знала реально только 2-х человек: хозяин и его жена
после двухдневного шока-встряски пришла в себя быстро, даже очень быстро (по книгам и советовали суток трое, а реально - один день)
я вот тоже сначала восприняла в штыки такое поведение (думаю, сейчас с улыбкой читает мои посты хозяйка папы, как я всё это бурно высказывала с растерянности), потом поразмыслила,собаченция-то в принципе ещё и молодец)))
всё же, легко воспринимают всё новое щенки месяцев до 4-х, это и по наблюдениям собственным (их немного, но есть), и сколько позадавала вопросы кинологам и дрес-кам...

далее, за месяц прогулок, послушки (стандартной, без напряга), реакций на любую технику - мотоциклы, машины, лодки на реке, с мотором, - никаких негативных не было, с интересом смотрела, не шарахалась, ни хвост, ни уши не поджимала...
и да
выводы я делаю не на пустом месте, т.е. - не пытаюсь оправдать совершенно, а именно осмысливаю)))
я сейчас вообще, воспитываю, всё записываю, это уже в дальнейшем мне поможет, думаю, спрогнозировать поведение потомства моих девчонок)))

 Отправлено: 06.08.14 12:39. Заголовок: У щенков есть усилен..

У щенков есть усиленная восприимчивость (в положительном контексте) к окружаемому миру до определённого возраста. Может это до 4-5 месяцев, может чуть старше. Если щенок растёт в богатой информационной среде, то это огромный плюс. Сюда входят различные перемещения по стране в поездах и машинах. Крайне редко где услышишь, что у щенка 2-3 месяцев возник стресс на почве длительной поездки, обычно они так же шаловливы, везде лезут, аппетит зашкаливает, по приезду им сразу дом родной и всех любят. Это нормально.
Но когда щенок вырос во дворе и никуда вообще не выходил , толпу людей не видел, транспорт в диковинку- а возраст уже ближе к году, вот тут реакция будет резкоориентировочной. И если собака с врождённой крепкой НС, то адаптация ко всему новому пройдёт быстро, реагировать на всё она будет нормально уже со второго третьего раза.
А при слабой НС даже усиленная социализация "с пелёнок" не особо поможет. да, собака будет адаптирована к внешнему миру, но это просто научение жить со своими страхами, в генотипе они все останутся и будут наследоваться.
И ещё. Сильную нервуху сложно испортить.

 Отправлено: 06.08.14 12:57. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..

Дахмардак пишет:

цитата:

А при слабой НС даже усиленная социализация "с пелёнок" не особо поможет.

Был подобный опыт. В машине ехала не долго, все было спокойно. На территории вроде тоже ничего. На момент ее появления был один молодой кобель, принял ее хорошо. Первый раз одев ошейник и потащив за забор-щена орала так, как орет поросенок, когда его режут У меня все соседи на улицу повыскакивали. Второй и третий раз похода за забор на поводке ситуация повторялась, на четвертый взяли кобеля и ее. За кобелем и пошла. Прогулки в одно лицо, без кобеля давались ей явно тяжело. Взяла на выставку в 3 месяца потусить-до клетки щена шла согнувшишь поперек, засунув хвост в ..
В закрытой клетке чувствовала себя спокойно, наблюдала. Дальнейшая социализация несколько улучшила ситуацию, но не кординально