Отправлено: 23.07.14 15:46. Заголовок: Трусость в азиате-это...

Давайте поговорим кто как понимает такое поведение в САО. Думаю, что многие тестируют щенков по поведению. И заводчик может достаточно достоверно предположить, что вырастет из каждого щенка. Малыши-они должны быть в меру осторожными пока изучают мир. Или...не должны? Всюду как в омут с головой? Какие поведенческие реакции должны насторожить, вплоть до исключения собаки из племработы в будущем? Где грань между нормой и отклонением? Вопрос довольно насущный, неадекватов в породе предостаточно.

 Отправлено: 24.07.14 14:01. Заголовок: Вообще проблема насу..

Вообще проблема насущная, так сказать, причем от двух нормальных смелых родителей нередко видно трусливых детей. Интересно, с чем это связано.

 Отправлено: 24.07.14 21:09. Заголовок: Если щенок в 8мес на..

Если щенок в 8мес на своей территории, когда его хозяин держит за ошейник и его ощупывает чужой человек ссыться-это что?) Хотя при приходе чужого было активное облаивание в вольере. А когда выпустили, взяли за ошейник и ощупали-обописался.

 Отправлено: 25.07.14 05:41. Заголовок: Туруна, НС слабая? К..

Туруна, НС слабая?
Как-то стала замечать, то чем больше, т.е. эмоциональнее собака облаивает из вальера, тем меньше толку от нее при прямой угрозе без ограждений. Или это мне такие на глаза попадались.
И где, действительно, грань/связь/разница между типом ВНД и крепостью НС?

 Отправлено: 25.07.14 10:28. Заголовок: alesceme пишет: че..

alesceme пишет:

цитата:

чем больше, т.е. эмоциональнее собака облаивает из вальера, тем меньше толку от нее при прямой угрозе без ограждений

А конкретная проверка при угрозе без ограждений была?
Не знаю тоже,на сколько права,но реакция на нарушителя в закрытом пространстве(вольере),на привязи и в свободном полете априори разная.
В вольере\замкнутом пространстве собака понимает(наверное),что достать врага она никак не сможет,только если он вплотную приблизится к цели,потому и устрашает как может.Громкость и частота облаивания скорее от импульсивности особи зависит.
На привязи опять же облаивание не исключается(потому что чувствует скованность движений),но здесь еще плюсуются броски в сторону врага.Таким образом собака оценивает свои "территориальные возможности".При приближении врага истерика может усилиться либо ослабеть,НО все действия направлены на то,чтобы заманить врага в радиус досягаемости.Потом мимолетное замирание и бросок.
В свободном же полете может(а скорей всего даже должна) нападать молча.
Просто увидела,сконцентрировалась и пошла в атаку.

Сужу всего лишь по своим наблюдениям.
Критикуйте

 Отправлено: 25.07.14 12:38. Заголовок: ВидарушкА пишет: Су..

ВидарушкА пишет:

цитата:

Сужу всего лишь по своим наблюдениям.

Тоже поделюсь парой наблюдений из жизни.

1. Суке 8 мес. Содержится свободно. Заходит супруг с посторонним человеком. Подошла обнюхала. Пока освобождали резервуар под дизтопливо на отопительный котел (меняем топливо раз в сезон, после зимы), лежала и очень внимательно наблюдала. Слили значит остатки топлива, этот человек несет 2 канистры на выход, моя девка идет рядом, перед калиткой опережает нас, встает поперек, перекрывая выход, немного опускает вниз голову и из под лобья смотрит на него. Он замер и испугался. Естественно я её сразу отвела в сторону. Вот и не лаяла она, и не бросалась, но всем нам было понятно, что это была попытка охраны имущества.

2. Ей же, но уже 14 мес. В предыдущее лето, возводили новый забор на фундаменте, рабочие закончили и у нас во дворе остался их бетоносмеситель, простоял всю зиму. Весной они решили его забрать. Позвонил зять, сказал, что сейчас с ними приедет, забирать эту штуковину. Я закрыла девку в вольер и ушла в дом. Зять живет с нами и она его очень хорошо знает. Зашли они, она спокойно наблюдала, а вот когда поперли на выход бетоносмеситель, начала лаять. Я вышла успокоила её.
Тоже вроде попытка охраны.

3. Ей же, но уже 16 мес. Приходит мой племянник, ходит к нам постоянно и Кира его очень хорошо знает. Посидели, даже поиграл с ней, всё нормально. Взял 2 куска фанеры, пошел на выход, она бросилась вслед ему с лаем, остановилась по команде. Тоже воспринимаю, как охрану. Но теперь я думаю, надо её закрывать в вольере при любых посетителях...

Мне тоже интересно, как при реальной угрозе, она себя поведет??? Мне кажется, что на человека она не пойдет...

Поведенческое тестирование мы сдали - Т1
Страха у нее никогда не видела, такое впечатление, что вообще ничего не боится (и иногда меня это настораживает). Переживала по поводу новогодних фейерверков (а у нас поселок так гудел, что у меня желание под стол было залеть), но ей они по барабану, немного побухтела и всё. Людей за периметром двора либо игнорит, либо поиграться норовит.

 Отправлено: 26.07.14 13:55. Заголовок: Натка пишет: от дв..

Натка пишет:

цитата:

от двух нормальных смелых родителей нередко видно трусливых детей. Интересно, с чем это связано

Когда проверяешь первые реакции щенят и явно виден косяк-однозначно это генетика. Нуу, я так думаю. Дедушки-бабушки и предки глубже разные бывают.

 Отправлено: 26.07.14 13:56. Заголовок: Дахмардак пишет: Ко..

Дахмардак пишет:

цитата:

Когда проверяешь первые реакции щенят

Как Вы это делаете?

 Отправлено: 26.07.14 16:55. Заголовок: alesceme пишет: Как..

alesceme пишет:

цитата:

Как Вы это делаете?

Оооо, это я тут понапишу ого сколько
В основном, это наблюдение Одно время записывала, потом сравнивала с тем, что выросло. Меня всегда интересует, с чем щенок рождён, какие у него будут реакции на раздражители потом-во взрослой жизни. Генотип и фенотип связаны, но для продолжения рода в первую очередь берёшь во внимание не наученные реакции, а врождённые. Очень люблю тестировать мелочь на всех этапах щенячества. И ещё ни разу не ошиблась в предполагаемой модели поведения собаки, которая проглядывает в щенке.
Вообще, тема интересная. Мне бы хотелось научиться максимально правильно определять во взрослой собаке (когда выбираешь кобеля для вязки) её генетический потенциал поведения по небольшому времени общения. Чаще всего такая картинка собирается как пазл из обрывков фраз владельца, рассказов и мнений людей, видивших собаку в реальной жизни. Ведь социализация со щенячьего возраста и хороший контакт с владельцем могут многое в собаке скорректировать.

1.
За совсем крохами просто наблюдаю. Скорость перемещения по гнезду. Бывают такие бегуны, что успевают быть везде сразу. Есть увальни-где ел там и уснул, ещё возмущается, что титька в другую сторону легла-ему ж идти теперь. И если есть такой щенок, который даже спит с сиськой во рту, то это не есть хорошо. Такие щенки плохо принимают прикорм даже когда он нужен по возрасту, пищат и ждут маму с прогулки, они зажаты и плохо ладят со щенками. Ещё слепыми они могут рычать за лучший сосок и такие явно будут рыкать за еду. Рыки-отдельная тема. Берёшь на руки слепыша, а он рычит. Не пищит, а именно рычит. Кто-то из щенов проснулся и ползёт к соскам по всем остальным. Некоторые могут в ответ на такое хамство рычать, некоторые-сладко потягиваются во сне и спят дальше. Вот они- первые звоночки модели поведения их взрослыми. Рыкающий щен всегда вырастет более жёстким, будет злее других однопомётников и более недоверчивым к людям и миру вообще. Рык-это неплохо, плохо когда щенок истерично вопит на многие ситуации.
Когда берёшь на руки- это прикосновение и высота. Хорошо, когда щенки или молча ждут окончания или пытаются освободиться, кряхтят и сопят, но не истерично пищат. Бывают говоруны- они могут верещать, но без паники и быстро успокаиваются-это тоже хорошо. Взвешивание на весах и в пакете-тоже разная реакция. Кто спит как и спал, а кто возмущается и барахтается. У слепых подрезаешь коготки. Когда спят- легко сделать всем. Когда бодрствуют-сложнее, только терпеливые и спокойные пыхтят и не выдёргивают лапки (они в это время на коленях).
Есть разница в том кто как ходит в туалет. Отползают по делам ещё слепыми. Ну отполз-пописал и обратно. Но есть такие, что орут в это время на весь мир: я пошёл и я возвращаюсь. Можете не верить, но такие щенки сложнее воспринимают прогулки вне двора, ощущение пространства им не нравится с рождения.

2.
Открывают глазки и выходят из гнезда. Некоторые довольно уверенно топают и далеко, есть те кто осторожничает, но всё-равно им любопытно -такие обычно идут за кем-то и раньше возвращаются обратно. И есть клуши, которые начинают выходить в мир последними. Однажды был щенок, который умел ходить только прямо. Идёт-идёт, упрётся в угол и вопит. А развернуться ума не хватало. Он и по жизни потом туповатым был, каким-то упрощённодумающим что ли.
На этом этапе я делаю щеникам маленькие препятствия на пути. Особо пытливые умы упорно ищут нырочку и всячески стараются дойти куда направлялись. Некоторые ещё и ворчат при этом. Вот она- азиатская упрямость))) Некоторые сдаются и идут в другую сторону. Когда начинается прикорм-это после 3-х недель, проверяю на поднятие за шкирку. Молчат пыхтят, могут пытаться вывернуться-хорошо. Рычат -тоже неплохо, а вот истеричные вопли-плохо.
В 3 недели щенки всегда переезжают в вольер. Переношу в будку. А вот кто когда из неё вылезет-всяко. Первопроходцы обычно те же, кто первым вышел из гнезда. Некоторые осторожничают и сидят на выходе. Первый день щенки не знают дорогу обратно в будку и когда путешествуют по вольеру, интересно наблюдать кто как решает вопрос "где дом?" Самые кипишные начинают плакать, скулят, зовут мать. Есть щеники, которые стараются найти дорогу по запаху.
Там уже много звуков. На лай собак щеники тоже по-разному реагируют. Кто-то бежит в будку и отсиживается до тишины. Есть наблюдатели-усаживаются и пытаются понять что присходит, вслушиваются. Есть щенки, кто пойдёт на шум выяснять, последние два примера могут ещё и поддержать бухтением взрослых.
Более контактные идут знакомиться с чужими собаками. Тут тоже- есть любители даже нарычать, а кто-то старается играть. И уже начинаются игры между собой. Смотришь кто как отвечает на нападения, как уходят от конфликта или сами его начинают. Стараюсь в возрасте месяца привести кого-нибудь из чужих людей к щенкам. Это показатель того, насколько собака будет контактна именно с людьми. Если подходят сразу и общаются, то щенок долго-до года точно, будет доброжелателен к миру людей. Если же месячный щен избегает того, чтобы его погладили, взяли на ручки-вообще не подходит, значит недоверие к человеку у него будет ярко выражено, рано образуется свой малый круг человеческой стаи. И такого щенка нужно обязательно знакомить с максимально большим количеством чужих людей в разных ситуациях если предполагается выставочная карьера, например. Причём, этот тест никак не показывает насколько хорошим охранником будет собака. Но более дружелюбная точно позже.

3.
И в месяц и в полтора всегда есть тест -фотосессия ))) Приносишь малышей домой, запах другой в комнате, высота стола, покрытие новое- для лапок непривычное и вспышка, ещё и расчесать могут))) Любой щенок может провалить тест если хочет спать. Они дети и поэтому фотать надо бодрячков. Здесь уже проявляется много чего в поведении. Чем сильнее нервная система, тем легче щенок адаптируется-с полпинка, как тут и был и всю жизнь посвятил фотосессиям. Те, кого проблемно поставить на столе, кто прилипает к поверхности напрочь, и при выходе на улицу будут тормозить. Социализация таких щенков потребует больше усилий.
И как реагируют на руки-тоже пунктик. Самые шилопопые могут легко руками ставиться в стойку, но стоить убрать руки-щен уже в прыжке-это лучший вариант. Собака будет контактной, но со своими мозгами.

4.
Последнее-прогулки. Дома мало кто остаётся до такого возраста. Это уже со слов владельцев составляю завершающую картинку по каждому щенку (кто на связи остаётся). Обычно, всё предсказуемо)))
А те кто дома- смотрю как щенок отнёсся к ошейнику и поводку в первый раз. Как вышел за ворота и как далеко ушёл в первый раз. Как общается с прохожими и реагирует на собак и кошек. Насколько любопытен щенок, контактен и пр. Но это уже даже не проверка щенка, а своих наблюдений.

 Отправлено: 26.07.14 20:50. Заголовок: Валя, спасибо! Очень..

Валя, спасибо!
Очень познавательно!

 Отправлено: 26.07.14 22:17. Заголовок: Дахмардак пишет: 4...

Дахмардак пишет:

цитата:

4. Последнее-прогулки. Дома мало кто остаётся до такого возраста. Это уже со слов владельцев составляю завершающую картинку по каждому щенку (кто на связи остаётся). Обычно, всё предсказуемо))) А те кто дома- смотрю как щенок отнёсся к ошейнику и поводку в первый раз. Как вышел за ворота и как далеко ушёл в первый раз. Как общается с прохожими и реагирует на собак и кошек. Насколько любопытен щенок, контактен и пр. Но это уже даже не проверка щенка, а своих наблюдений.

а как щенок должен реагировать на поводок и ошейник?) как должен общатся с незнакомцами? кошками и собаками?

 Отправлено: 27.07.14 04:19. Заголовок: Дахмардак большое сп..

Дахмардак большое спасибо!
На саодоге владелица питомника ''Из Ахенгарда'' рассказывала про свое тестирование, ''щенячьи бега'', которое проводится в раннем подсосном возрасте. Вы о таком слышали? Хочу на своих попробовать.

 Отправлено: 27.07.14 06:10. Заголовок: Дахмардак Спасибо! ..

Дахмардак Спасибо!
Очень интересно было почитать, познавательно и полезно

 Отправлено: 27.07.14 07:14. Заголовок: alesceme пишет: вла..

alesceme пишет:

цитата:

владелица питомника ''Из Ахенгарда'' рассказывала про свое тестирование, ''щенячьи бега'', которое проводится в раннем подсосном возрасте. Вы о таком слышали?

Нет.

Andorra пишет:

цитата:

а как щенок должен реагировать на поводок и ошейник?) как должен общатся с незнакомцами? кошками и собаками?

Если внимательно прочитать написанное до этого момента, то ответ очевиден.

 Отправлено: 27.07.14 09:33. Заголовок: Валя,очень познавате..

Валя,очень познавательно и доступно - спасибо

 Отправлено: 27.07.14 10:09. Заголовок: Дахмардак пишет: Ес..

Дахмардак пишет:

цитата:

Если внимательно прочитать написанное до этого момента, то ответ очевиден.

ну я там не увидела ответа

просто мне щенки попадались такие. к примеру привезли ночью щенка САО. 2.5 мес. утром я в первые на него одела ошейник и поводок. до этого он не знал и даже не видел что это такое) и щенок пошел. а он в первые вышел за пределы питомника. ехал 2 часа в машине. потом спал в незнакомом доме. а на утро одели его и пошли. я офигела

второго щенка выводили за пределы территории. но он гулял только с нами, и рядом. а в 3 мес решили что пора так же одели ошейник и поводок. И вывели в люди, щенок шел на поводке, хвостик трубой, на мимо проезжающие машины не обращал внимания, подбежала к нему сука лабрадорша и давай заигрывать и он ответил игрой. шли одну сторону 1.5 км и обратно так же. к чужим людям тоже спокойно подошел. не прыгал, не покусывал. когда его гладили он облизывал руки сейчас ему 6 мес. на коров и овец 0 внимания.