Отправлено: 13.01.15 23:35. Заголовок: Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение)

Тема навеяна постом Татьяны вот отсюда http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000040-000-0-1-1421184661



Татьяна пишет:

цитата:

хорошее напоминание какими должны быть и как далеко большинство современных ушли.

Ну так вот, дорогие мои, во-первых, какие они, "те самые", что мы имеем в виду, когда говорим, что "раньше было лучше" ? А во-вторых, сможем ли мы доказать, что и сейчас есть "те самые", что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?!

Давайте начнём с понятия "те самые". Что конкретно мы видим перед своим мысленным взором, когда произносим эту фразу ?

Начало темы здесь http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000045-000-0-0-1437726031

 Отправлено: 30.09.15 13:19. Заголовок: Сенька пишет: ответ..

Сенька пишет:

цитата:

ответьте пожалуйста на вопрос

Думаю предыдущим постом ответила [взломанный сайт] В тех условиях жизни эти качества

зяма пишет:

цитата:

Готовность постоять за себя, терпимость к боли, сила духа, воля к победе,

проверялись самой жизнью,

 Отправлено: 30.09.15 13:21. Заголовок: зяма пишет: У нас ..

зяма пишет:

цитата:

У нас они не бегают. Будет возможность попробую обязательно....но есть маленький ньюанс большая часть моих собак знает запах волка ( так как какое то время у меня жил волчёнок и они великолепно общались) не думаю что они испугаются

Аргумент класс!.Я живу рядом с зоопарком и как-то раз той- пудель видел и нюхал на прогулке медвежонка,который гигант по сравнению с пудельком и не испугался... .медвежатник однако! [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.09.15 13:25. Заголовок: зяма Готовность пос..

зяма

цитата:

Готовность постоять за себя

Но ведь это разные вещи, постоять за себя, имея в спарринг партнере - собаку.
Из всей темы вывод один, никто не выставит неподготовленного бойца в ринг, чтобы собака стала "бойцом" ее готовят со щенка...
В условия СА, применимы ли подобные подходы в среде естественного обитания САО, кто там в отаре будет готовить собаку,
некому да и некогда там этим заниматься. Там все как в пословице, "Либо пан, либо пропал"... [взломанный сайт] Т.е. характер волкодава проверяется в конкретной ситуации, а не методом выявления в процессе обучения

цитата:

терпимость к боли, сила духа, воля к победе

Не понимаю, почему тестовики выбрали путь проверки по схеме: собаки на собаку, а не собака х волк и считают проверку боя с собакой выявлением рабочих качеств волкодава

 Отправлено: 30.09.15 13:26. Заголовок: самарочка пишет: А ..

самарочка пишет:

цитата:

А что они показывают, эти фото?

Ну если и это не понятно ,извините , я пас ...
самарочка пишет:

цитата:

почему владельцы "бойцов" желающие проверить настоящий характер волкодава своих азиатов не тестируют их по волку - главному и единственному сопернику в реальных условиях обитания САО.

Как вы это себе представляете ? Объясните как это можно сделать технически Вы думаете волк выйдет в поле в назначенное время и будет ждать собашку Ну а по существу , волк не единственный соперник .Есть одичавшие собаки , лисы ,шакалы и представьте собаки работают [взломанный сайт] Ну нет у меня времени искать инфу на другом форуме ,да и желания нет если честно [взломанный сайт] всеравно вам что то рассказывать и объяснять бесполезно . Мне хватает тем выставок ,где вы нещадно поливаете друг друга помоями и желание общаться отпадает уж извините

 Отправлено: 30.09.15 13:35. Заголовок: Галина О все равно в..

Галина О

цитата:

все равно вам что то рассказывать и объяснять бесполезно

Просто когда нет аргументов, то проще сослаться на бесполезность, так уже не однажды в данной теме бывало... [взломанный сайт]
Почему то для других пород находятся возможности проверок по тому зверю, по работе с которым они выводились и лишь среднеазиатов "волкодавщиков" тестируют на собаках...

 Отправлено: 30.09.15 13:37. Заголовок: самарочка пишет: е..

самарочка пишет:

цитата:

ее готовят со щенка.

Ну если постоянные пробежки это подготовка - то да! Готовим!, но насколько я помню Вы тоже своих готовите (бегаете) [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.09.15 13:40. Заголовок: самарочка пишет: по..

самарочка пишет:

цитата:

по кабану, медведю - лайки, по лисам, барсукам - таксы, ягды и т.п. примеры) То почему у любителей ТИ (породы САО) совсем иные приоритеты, почему владельцы "бойцов" желающие проверить настоящий ли характер у их волкодавов, своих азиатов не тестируют по волку - главному и единственному сопернику в реальных условиях обитания САО.

Вот тоже интересен этот вопрос. Никогда не слышала,что у "охотников" проверяется сила духа на зверя,путем стравливания их между собой. Небольшой пример. У меня больше года жил медведь и работала гостиница для собак,так вот лаек,которые действительно применялись на охоте,даже во двор не могли затащить(хотя знают место и спокойно оставались раньше),а кобель,который живет просто собакой)вроде по молодости пару раз брали на охоту) жил через вольер и не проявлял никакой арессии. Ну и лабрадоры,совсем бесстрашные!!!С удовольствием нюхались с мишкой,виляли хвостиками,заигрывали,а один даже умудрился сокойно спать в его объятиях(правда в этом случае пострадала уже моя нервная система)

 Отправлено: 30.09.15 13:51. Заголовок: самарочка пишет: чт..

самарочка пишет:

цитата:

чтобы собака стала "бойцом" ее готовят со щенка

Готовить может и готовят со щенка, только не каждая собака станет от этого бойцом. Это генетика, в кровях должно быть это заложено.
самарочка пишет:

цитата:

некому да и некогда там этим заниматься.

Конечно, драться, защищать - это заложено.
самарочка пишет:

цитата:

считают проверку боя с собакой выявлением рабочих качеств волкодава

Рабочие качества - это охрана территории от любых хищников, от людей, от кого угодно кто представляет угрозу хозяину и его имуществу, если собака не может драться с себе подобными, не может за себя постоять - у нее вообще нет никаких рабочих качеств. В естественной среде такие собаки обречены на гибель, либо от сородичей, либо от хищников.

 Отправлено: 30.09.15 13:54. Заголовок: самарочка пишет: По..

самарочка пишет:

цитата:

Почему то для других пород находятся возможности проверок по тому зверю,

Потому что допустим для норных (когда выпускают зверя в нору) для "дичи" более реальные условия. Волк-ТРУС! (САМ ПО СЕБЕ) он никогда не нападает если не голод или не бешенство! Собаки при отарах не воюют с волками они их просто отгоняют и не по одиночке! Домашний волк - не соперник. На Кавказе не раз проводили такие притравки..... Волк забивается в угол, скалится и откусывается. Если его прихватывают собаки верещит как поросёнок. Это по Вашему тест? Это издевательство!!!!!!!!!!!!

Ещё раз повторю ТИ не проверяет способность загрызть волка, ТИ проверяет ХАРАКТЕР, ПСИХИКУ И ВЫНОСЛИВОСТЬ! И это уже не мало!

 Отправлено: 30.09.15 13:56. Заголовок: Кажется многие посты..

Кажется многие посты нужно перенести сюда http://jer.forum24.ru/?1-26-0-00000013-000-0-0-1426878660

 Отправлено: 30.09.15 14:00. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..

Собственно я не удивлюсь если нЭкоторые скажут ,что собашке волка убитого принесли( Да ,волк не матерый ,но ...), а собачку спецом измусолили и лапу порезали Им то видней ,они ролики на ютюбе смотрят А про аргументы написала выше , почему нет желания вести диалог

 Отправлено: 30.09.15 14:04. Заголовок: "Бой" маламу..

"Бой" маламута с белым медведем [взломанный сайт]
Если б собашка не была бы на поводке, собачки б уже не было.

 Отправлено: 30.09.15 14:06. Заголовок: самарочка пишет: По..

самарочка пишет:

цитата:

Почему то для других пород находятся возможности проверок по тому зверю,

На выставленных видео не везде и не совсем естественные условия .Я с таксами своими на нору ходила ,на искуственную .Скажу вам ,ну очень большая разница с настоящей охотой ( на охоте тоже была ,но без собак ,как наблюдатель ,очень интересно было и очень тяжело ) Но там нора ,а вот волка в природных условиях ,ох как проблемно обнаружить [взломанный сайт] Что касаемо притравочных станций , это совсем не то

 Отправлено: 30.09.15 14:06. Заголовок: зяма пишет: ТИ пров..

зяма пишет:

цитата:

ТИ проверяет ХАРАКТЕР, ПСИХИКУ И ВЫНОСЛИВОСТЬ!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.09.15 14:09. Заголовок: зяма пишет: Ещё раз..

зяма пишет:

цитата:

Ещё раз повторю ТИ не проверяет способность загрызть волка, ТИ проверяет ХАРАКТЕР, ПСИХИКУ И ВЫНОСЛИВОСТЬ! И это уже не мало!

Тань,так и для охотников эти качества необходимы, почему они их подобным образом не поверяют? Ведь очень затратно содержать места и животных для проверки собак.