Отправлено: 13.01.15 23:35. Заголовок: Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение)

Тема навеяна постом Татьяны вот отсюда http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000040-000-0-1-1421184661



Татьяна пишет:

цитата:

хорошее напоминание какими должны быть и как далеко большинство современных ушли.

Ну так вот, дорогие мои, во-первых, какие они, "те самые", что мы имеем в виду, когда говорим, что "раньше было лучше" ? А во-вторых, сможем ли мы доказать, что и сейчас есть "те самые", что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?!

Давайте начнём с понятия "те самые". Что конкретно мы видим перед своим мысленным взором, когда произносим эту фразу ?

Начало темы здесь http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000045-000-0-0-1437726031

 Отправлено: 30.09.15 15:55. Заголовок: Лёка пишет: Надоел..

Лёка пишет:

цитата:

Надоели, сука. Носятся и бегают, орут друг на друга, суетятся, злые все какие-то!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.09.15 15:58. Заголовок: Галина О пишет: так..

Галина О пишет:

цитата:

так как к норным имела отношение .Знаю сколько гибнет .В том числе непосредственно от схватки со зверем .

А еще много задыхаются в норах, если не увидишь, куда ушел по лабиринту и где откапывать надо. Наших терьеров обучают специальному хвату за шею сбоку или внизу за гортань, чтобы не портили шкуру, если рвет за спину, зад итд - бракованная собака.
Галь, вот сколько не смотрю за поведением азиатов, которые не особо какой-нибудь работой обременены, кроме как по двору порядок блюсти, да своих сук построить, я бы сказала, что полезно периодически кобелей на ТИ сводить, чисто, для выпустить "лишний пар". Или какую-нибудь другую встряску, типа, тяжелой дрессировки или работа на отаре, на объекте. А то дуреют от безделья, чес-слово.

 Отправлено: 30.09.15 16:06. Заголовок: Галина О пишет: ожн..

Галина О пишет:

цитата:

ожно еще конечно поставить ,но думаю достаточно ,

Речь велась о реакции ТИшных собак на чужих собак на улице,что Вы хотели сказать этими фотками?Собаки на фотках незнакомы друг с другом?

 Отправлено: 30.09.15 16:07. Заголовок: Ракич Леночка ,ты со..

Ракич Леночка ,ты совершенно права [взломанный сайт] так оно и есть . Постараюсь найти выдержки из одного интересного интервью и скинуть сюда .

 Отправлено: 30.09.15 16:18. Заголовок: Сенька пишет: Речь ..

Сенька пишет:

цитата:

Речь велась о реакции ТИшных собак на чужих собак на улице,что Вы хотели сказать этими фотками?Собаки на фотках незнакомы друг с другом?

Меня поражает ваше примитивное мышление ,вы и в правду считаете ,что они совсем дЭбилы [взломанный сайт] . Да вообще ,скажите пожалуйста в чем разница между собаками ? Поймите наконец ,что поведение зависит только от воспитания ,социализации и т.п. Вот реально читать взятые из воздуха умоизмышления смешно .выше уже писала -как можно судить и говорить о том что не знаешь и не пробовал .Что же касаемо фото , на фото собаки не просто участвующие в ТИ , а чемпионы да еще какие .И тем не менее ,кобели уживаются в стае .Не много знаю таких примеров у тех же выставочников

 Отправлено: 30.09.15 16:29. Заголовок: Галина О пишет: И т..

Галина О пишет:

цитата:

И тем не менее ,кобели уживаются в стае .Не много знаю таких примеров у тех же выставочников

А почему так хорошо уживаются? Дали им выяснить, кто есть кто и где его место в стае? Или есть где устраивать схватки, имею в виду ТИ, а во дворе можно жить нейтрально? А если суки текут?

 Отправлено: 30.09.15 16:35. Заголовок: Ну вот отрывок из ин..

Ну вот отрывок из интервью , может что то и прояснит .Под последним подписываюсь ,так как не раз наблюдала такое за своими [взломанный сайт]
Вы кроме как судьи, еще и уважаемые заводчики. Очень часто щенки полученные у вас с одного помета попадают как к людям увлекающимся ТИ, так и к людям не увлекающимся. У вас есть возможность наблюдать за ними в течении их жизни. Если сравнить тех кто выходит в ринг, и тех кто н выходит и является только охранником и домашним любимцем - какие в них появляются различия? Что дает ТИ волкодаву.

Это вопрос не очень простой. Я думаю, ТИ волкодаву дает внутреннюю уравновешенность. Собаки, которые периодически участвуют в ТИ, они, как правило, обладают более устойчивой нервной системой, и более лояльны к людям. Не знаю, почему так происходит. Может, те щенки, что подают надежды в бойцовом ринге, может, они изначально более уравновешены спокойны. Более терпимы. В процессе поединков, когда собака периодически выходит в ринг с хозяином собака обрабатывается, лечится, приходится шить, вскрывать нарыв. В этом процессе собака учится доверять больше хозяину, чем та, что находится на охране и не имеет такой связи с хозяином.

Были случаи, когда собака попадала к неопытному владельцу. Воспитание неправильное, обстановка во дворе, приводило к тому что кобель становился крайне раздражительным и неуправляемым и если его ставили на ТИ он приходил в норму. Такое было.

Мы можем только судить со стороны - я не знаю, что дает ТИ волкодаву в плане психики, но есть такие волкодавы, которые очень ревниво относятся к бою. Бывает, во дворе два волкодава, одного беру на ТИ, другого, если не возьмут – бывает, оставшийся воет, кричит, разносит в хлам.

Если не перегружать волкодава боями, то всякие ТИ воспринимается волкодавом как праздник. Если 3-4 раза в год - для него тестовое выступление это праздник. Они сами запрыгивают в машину, ждут поездки.

 Отправлено: 30.09.15 16:38. Заголовок: Сенька пишет: Вы на..

Сенька пишет:

цитата:

Вы намекаете,что Екемен пустолай и позёр и тащил хендлера с рыком,чтобы подбежать поближе и ПРОСТО погавкать?

при чём здесь звуковое сопровождение?
или, лишь бы чего написать?

 Отправлено: 30.09.15 16:38. Заголовок: Ракич Леночка , я т..

Ракич Леночка , я тебе все расскажу отдельно ,сейчас нет времени ,да и много писать , а я лентяйка [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.09.15 16:54. Заголовок: Галина О пишет: Быв..

Галина О пишет:

цитата:

Бывает, во дворе два волкодава, одного беру на ТИ, другого, если не возьмут – бывает, оставшийся воет, кричит, разносит в хлам.

Это к чему Я любого возьму и выведу за территорию, а остальные будут орать и возмущаться, почему их не взяли

 Отправлено: 30.09.15 17:03. Заголовок: Ася пишет: Это к че..

Ася пишет:

цитата:

Это к чему Я любого возьму и выведу за территорию, а остальные будут орать и возмущаться, почему их не взяли

Ни к чему , мои знают порядок выгула и не буянят .Но где то я уже писала ,что к своему удивлению заметила ,что кобели каким то образом предчувствуют когда кто то едет на притравки или чемпионат .Поведение меняется за день-два . Возможно это от режима тренировки зависит ,не могу точно сказать .Но поведение явно отличается от того ,когда просто идешь с кем нибудь на прогулку .Вот и все [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.09.15 17:04. Заголовок: Галина О Выше уже п..

Галина О Выше уже писала, сделать фотосет собак, во дворе, в присутствии человека с камерой, это никакие не доказательства дружбы между собаками
Вот если бы вы сделали запись хотя бы на видеорегистратор, разместив его во дворе и оставивив на целый день в свободном перемещении всех этих ТИшных кобелей БЕЗ участия владельца, к примеру уехали на работу утром и вернулись с работы вечером, вот бы посмотреть видюшку как эти собаки в отсутствии хозяина свой день провели
Лёка

цитата:

Надоели, сука. Носятся и бегают, орут друг на друга, суетятся, злые все какие-то!

А эти слова в теме к чему, в качестве примера? Стоит ли цитировать подобные изречения наркомана, погибшего от передозировки посредством самоубийства, пусть даже и неплохого музыканта известной группы "Нирвана". [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.09.15 17:20. Заголовок: самарочка Ну у Вас с..

самарочка Ну у Вас с умными цитатами как то напряг, потому и цитирую то что нравится. Вы что то имеете против? Вы хотите об этом поговорить? И кто Вам сказал что он совершил самоубийство?

 Отправлено: 30.09.15 17:34. Заголовок: Лёка После подобных ..

Лёка После подобных фраз

цитата:

Ну у Вас с умными цитатами как то напряг

Не будет преувеличением сказать, что эти слова посвящены таким как вы...

цитата:

Надоели, сука. Носятся и бегают, орут друг на друга, суетятся, злые все какие-то!

 Отправлено: 30.09.15 17:40. Заголовок: Сенька пишет: Всё ж..

Сенька пишет:

цитата:

Всё же хочется узнать ответ :Сенька пишет:  цитата: Вопрос к людям,считающим,что ТИ(собачьи бои)необходимое мероприятие при разведение волкодавов.Как без собачьих боёв обходились чабаны ТАДЖИКИСТАНА?

Еще Мазовер писал, что в Таджикистане качество САО хуже чем в остальных республиках СА много собак помесных, "дворняжистых". А в Туркменской ССР поголовье более породное и качественное. Почему??? Видимо народные традиции сыграли свою роль, в сохранен поголовья. Да, именно в сохранении, так как после установления советской власти, организации совхозов и колхозов САО нуждались в сохранении. Обычный уклад жизни собак отгонного скотоводства был нарушен.

Что бы понять зачем нужны ТИ(не бои), нужно понять, что важнейшей частью естественного отбора у САО в СА является соперничество кобелей за право размножения, как у любого вида животных в природе. В природе всегда(по крайней мере в большинстве случаев) самку оплодотворяет более сильный, смелый, выносливый самец. ТИ - это просто искусственная замена этого естественного соперничества. Если кобель бесстрашно идет в бой и сражается, проявляя терпене к боли, силу и выносливость, значит у него есть право и шанс на продолжение рода.

Для тех, кто сравнивает САО с охотниками, их нельзя сравнивать . Охотник имеет узкую специализацию, и должен иметь навыки именно для этой работы, в определенных узких рамках, он не имеет такую историю прохождения естественного отбора как САО и давно уже подвержен отбору только искусственному. Лайка легко может "держать" медведя, но при этом она же легкая добыча для волка.

Ну и напоследок про тест по волку. Не так страшен волк, как его малюют . Ничего такого "за гранью в в этом нет", обычный тест, как и с собакой.