Отправлено: 13.01.15 23:35. Заголовок: Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение)

Тема навеяна постом Татьяны вот отсюда http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000040-000-0-1-1421184661



Татьяна пишет:

цитата:

хорошее напоминание какими должны быть и как далеко большинство современных ушли.

Ну так вот, дорогие мои, во-первых, какие они, "те самые", что мы имеем в виду, когда говорим, что "раньше было лучше" ? А во-вторых, сможем ли мы доказать, что и сейчас есть "те самые", что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?!

Давайте начнём с понятия "те самые". Что конкретно мы видим перед своим мысленным взором, когда произносим эту фразу ?

Начало темы здесь http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000045-000-0-0-1437726031

 Отправлено: 08.09.15 08:45. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Понтов много

во..сколько смотрящий,столько и мнений,понтов там не увидела, хорошую работу необученных борьбе с человеком собак, страха там особого не увидела, их сдерживает знакомый им человек,причем достаточно жестко. Вообще классное взаимодействие в стае,обалденно уравновешенные собаки без истерик и лишних движений,не отдали бы они лошадь без знакомого им человека.)очень понравилось видео- на нем не псевдотерминаторы после дразнилок, а по сути собаки как надо,думающие, размеренные,"не людоеды" как скажет Олег,да конечно плохо еду то подобрали)

 Отправлено: 08.09.15 09:31. Заголовок: Посмотрела видео и с..

Посмотрела видео и сразу мысль закралась а вот если бы столь ненавистные некоторыми участниками дискуссии "выставочники"
повели себя подобным образом в ринге, держа хвост в как бы на подобный видок стали улюлюкать на "выставочников"... [взломанный сайт]

цитата:

Свободное покачивание хвостом обычно свидетельствует о том, что собака дружелюбна и настроена на общение. Преувеличенное махание хвостом, при котором собаки с некупированными хвостами буквально “хлещут” себя по бокам означает покорность собаки, готовность ее подчиняться. Поджатый к задним лапам хвост означает страх собаки. Если собака несколько раз виляет кончиком хвоста - это свидетельствует о спокойном настроение, иногда сонном или уставшем состоянии. Если собака медленно и натянуто поводит хвостом из стороны в сторону, это означает, что она обозлена и агрессивна.

 Отправлено: 08.09.15 09:37. Заголовок: самарочка пишет: &..

самарочка пишет:

цитата:

"выставочники" повел себя подобным образом в ринге держа хвост в

выставочник он на то и выставочник, прежде чем его вести в ринг не мешает обкатать,чтобы казусов не было. Если выставочник щемится от страха в ринге-какая реакция должна быть?можно простить первый выход свет, но не более. А вот если в ринге на собаку начинают давить и хозяин и эксперт былобы интересно посмотреть на реакцию,думаю у большинства собак бы произошел слом шаблона и они былибы в замешательстве ).

 Отправлено: 08.09.15 09:45. Заголовок: Из Дома Уваровых Но..

Из Дома Уваровых Нормальный выставочник при виде толпы посторонних людей на ЛЮБОМ пространстве в попу его зажимать не будет. Те кто проходил тестирование со своей собакой, пресловутый Т, знает что один из "номеров программы" проход с собакой сквозь толпу незнакомых людей на незнакомой ей территории и если при этом собака будет держать хвост как эти "волкодавы" то тест она завалит... [взломанный сайт]
А на видео толпень собак + на свое территории и подобная реакция... [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.09.15 09:49. Заголовок: самарочка пишет: Но..

самарочка пишет:

цитата:

Нормальный выставочник при виде толпы посторонних людей на ЛЮБОМ пространстве в попу его зажимать не будет.

так разные бывают выставочники)не надо их идеализировать или наоборот,уж тем более тест ркф. а что не так с этими волкодавами7они продемонстрировали породное недоверчивое поведение,людей толпу видимо не так часто видят,где вы в них криминал увидели?не надо подходить к ним с точки зрения дрессплощадки или выставочного ринга,это не есть правильно. Их задача-выжить и сохранить имущество,с чем они явно справляются

 Отправлено: 08.09.15 09:51. Заголовок: Из Дома Уваровых где..

Из Дома Уваровых

цитата:

где вы в них криминал увидели

Т.е. для нескольких собак проживающих на своей территории увидевших трех чужих мужиков, оскаливание и поджимание хвостов,
это нормально? [взломанный сайт] По увиденному поведению, бери что хочешь и неси куда хочешь, вот такой вывод и ничего собаки не сделают кроме облаивания на расстоянии с поджатыми хвостами. А если им еще кусочков подкинут то вовсе "приходи забирай, мне некогда, я кушаю..." [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.09.15 09:55. Заголовок: самарочка пишет: А ..

самарочка пишет:

цитата:

А на видео толпень собак + на свое территории и подобная реакция..

тоесть сдерживающий фактор хозяина орущего вы не учитываете,от которого они огребут люлей,за неправильное поведение?Люди пришли с хозяином,собаки их впустили, тут при хозяине начали их провоцировать,реакция последнего для собак не однозначна,ни да ни нет,как реагировать на ситуацию собаки разбираются в процессе.

 Отправлено: 08.09.15 09:56. Заголовок: самарочка пишет: По..

самарочка пишет:

цитата:

По увиденному поведению, бери что хочешь и неси куда хочешь, вот такой вывод и ничего собаки не сделают кроме облаивания на расстоянии с поджатыми хвостами.

вот видите как мы по- разному смотрим на вещи. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.09.15 10:05. Заголовок: Из Дома Уваровых ht..

Из Дома Уваровых [взломанный сайт] В начале никакого ора от хозяина я не услышала, и собаки на человека на лошади пошли только после того как он от них в противоположную сторону стал удаляться, а не на них "наехал", такую попытку он даже предпринимать не стал, не для видео видимо моменты такие.
Мой "выставочник" имеющий тест, в незнакомом месте в подобной ситуации "набычивается" и не гавкает попусту а отслеживает ситуацию с хвостом поднятым султаном, а вот если шаг влево или вправо, да на его территории и не дай бог ручками с кусочками махать начнут, то уже не оборонительная реакция последует, факт.

 Отправлено: 08.09.15 10:10. Заголовок: самарочка пишет: Т..

самарочка пишет:

цитата:

Те кто проходил тестирование со своей собакой, пресловутый Т, знает что один из "номеров программы" проход с собакой сквозь толпу незнакомых людей на незнакомой ей территории и если при этом собака будет держать хвост как эти "волкодавы" то тест она завалит...

это, где, ж, такое прописано?

 Отправлено: 08.09.15 10:28. Заголовок: самарочка пишет: Мо..

самарочка пишет:

цитата:

Мой "выставочник" имеющий тест, в незнакомом месте в подобной ситуации "набычивается" и не гавкает попусту а отслеживает ситуацию с хвостом поднятым султаном, а вот если шаг влево или вправо, да на его территории и не дай бог ручками с кусочками махать начнут, то уже не оборонительная реакция последует, факт.

Красиво рассказываете - заслушаешься. А факты то есть? Видеофакты. Или все из разряда "если бы, да кабы..."

А то если б видео с аборигенами не видели, то слова очевидца могу напомнить:

"Проезжая на машине по пастбищу, мы встретили отару, которую охраняли таджикские волкодавы. Когда мы попытались выйти из нее, то собаки проявили серьезную агрессию и не позволили нам этого сделать. Только появление чабана немного их успокоило. После этого я попросил чабана проехаться на его лошади, но увидив чужака на лошади собаки вновь проявили агрессию и, если бы не присутствие чабана, то очевидно стащили бы меня с седла."

Тоже рассказ красочный.

 Отправлено: 08.09.15 10:29. Заголовок: Ениш Не знаю где и ч..

Ениш Не знаю где и что прописано, мы решили сдать Т1 и пошли сдавать, пришли на плошадку (когда были соревнования и сдача, приезжал Лисовец из Ебурга) , прочапали мимо посторонних разговаривающе хлопающих людей, поприветствовали и туда сюда помытылялись между ними, с хвостом пистолетом и в конце еще проверку на выстрел прошли, усе, сделали ка нам сказали "куда пойти и что поделать" , никаких правил не изучали, нам надо было сдать тест, мы его и сдали с первого раза, и хвост в попе не держали и не откусывались, в виду незнакомого места и незнакомых нам людей... [взломанный сайт]
Скрытый текст
Если бы моя собака повела себя подобным образом как на видео, в такой ситуации я бы сочла его трусом, уж извините...

Tatyana

цитата:

если бы не присутствие чабана, то очевидно стащили бы меня с седла."

Это где вы увидели такое... А вообще пишите, [взломанный сайт] все интересно из жизни отарников, но увы, уверена на 100% что поступи так "выставочники" их бы забросали помидорами, а если такое поведение у отарников то все кАрАшО. Втягиваться в дискуссию нет времени и желания, посмотрела видео, вывод сделала об "охранных качествах"

 Отправлено: 08.09.15 10:40. Заголовок: самарочка пишет: Н..

самарочка пишет:

цитата:

Не знаю где и что прописано,

так, нормативы, же, есть в свободном доступе. про положение хвоста у собаки в коих ничего не прописано.
Скрытый текст

цитата: ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - трудногасимое робкое поведение (-); - робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); - трудногасимое агрессивное поведение (-).

 Отправлено: 08.09.15 10:43. Заголовок: Ениш про положение х..

Ениш

цитата:

про положение хвоста у собаки в коих ничего не прописано

Вот я наивная, а я думала что "жестовые характеристики" собаки учитываются при сдаче Ну и ладно, главное что у нас хвост не был в
Скрытый текст

Повторюсь никаких правил не изучали, решили сдать, узнали когда можно сделать, пришли и сдали... [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.09.15 10:44. Заголовок: ...еще есть такое ка..