Отправлено: 13.01.15 23:35. Заголовок: Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение)

Тема навеяна постом Татьяны вот отсюда http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000040-000-0-1-1421184661



Татьяна пишет:

цитата:

хорошее напоминание какими должны быть и как далеко большинство современных ушли.

Ну так вот, дорогие мои, во-первых, какие они, "те самые", что мы имеем в виду, когда говорим, что "раньше было лучше" ? А во-вторых, сможем ли мы доказать, что и сейчас есть "те самые", что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?!

Давайте начнём с понятия "те самые". Что конкретно мы видим перед своим мысленным взором, когда произносим эту фразу ?

Начало темы здесь http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000045-000-0-0-1437726031

 Отправлено: 23.09.15 18:55. Заголовок: самарочка пишет: Да..

самарочка пишет:

цитата:

Да все как и у выставочников и мамка была, кстати по кровям "тех самых", дочка Сарбая она, а по отцу тот кобель был внук Шункара

речь о угробленном кобеле Алексея Музыки,вроде он был притравлен и ничего плохого не показал на притравкеСкрытый текст

копирую отзыв Фролкина Сергея.  цитата: Вы обратились в личку, чтобы дать оценку первой притравки Харта. Публично Мое мнение следующее: ничего плохого не увидел: дерется с желанием, хвост радуется,играет, доминирует, применяется разноплановость боя- верх, низ. Рекомендации: подберите следующий раз более сильного и жесткого соперника, только одинакового возраста и веса. Пустите, не доконца, на хвате сдерните сбоя не дав ему надраться. Дальше Пускайте с противниками с возрастающим уровнем и так до пяти боев MAX , если сбоев нет, то дорога на Чемпионат Вам открыта. Желаю Вам и Харту успехов!

?так после него заводчица и Тему пытается восстановить.на борзую вроде похож правда не был,или о другом речь?

 Отправлено: 23.09.15 19:52. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

копирую отзыв Фролкина Сергея.  цитата: Вы обратились в личку, чтобы дать оценку первой притравки Харта. Публично Мое мнение следующее: ничего плохого не увидел: дерется с желанием, хвост радуется,играет, доминирует, применяется разноплановость боя- верх, низ. Рекомендации: подберите следующий раз более сильного и жесткого соперника, только одинакового возраста и веса. Пустите, не доконца, на хвате сдерните сбоя не дав ему надраться. Дальше Пускайте с противниками с возрастающим уровнем и так до пяти боев MAX , если сбоев нет, то дорога на Чемпионат Вам открыта. Желаю Вам и Харту успехов!

Этот график по обучению собак драться для чего?Вроде ТИ заявлялось,как тестирование ВРОЖДЕННЫХ бойцовских качеств.А все эти насильственные набрасывания собак друг на друга,постоянные подбадривания хозяев...что все эти действа выявляют?В отарах тоже на волка волкодавов набрасывать надо ?

 Отправлено: 23.09.15 20:06. Заголовок: Из Дома Уваровых !Не..

Из Дома Уваровых !Не могу понять ,какое у Вас направление в разведение?То Вы за таджикских аборигенов и тестирование собак на лояльность к козлам и курам,то теперь Вы бойчатник,то просто выставочник.

 Отправлено: 23.09.15 20:15. Заголовок: Сенька пишет: Не мо..

Сенька пишет:

цитата:

Не могу понять ,

возможно и не стоит пытаться,если из темы не понятно [взломанный сайт]
Сенька пишет:

цитата:

Этот график по обучению собак драться для чего?В

вот здесь спросите у автора http://volkodavcaoko.forum24.ru почему он так про Харта написал

 Отправлено: 23.09.15 22:09. Заголовок: Сенька пишет: Этот ..

Сенька пишет:

цитата:

Этот график по обучению собак драться для чего?Вроде ТИ заявлялось,как тестирование ВРОЖДЕННЫХ бойцовских качеств.А все эти насильственные набрасывания собак друг на друга,постоянные подбадривания хозяев...что все эти действа выявляют?В отарах тоже на волка волкодавов набрасывать надо ?

Где там в описании о набрасывании соперника написано. Вполне нормальные рекомендации. Набрасывания не люблю и не оправдываю. Вообще не люблю не идущих кобелей.
Что значит график по обучению? Как вообще можно научить собаку драться? Это график для хозяина, что бы не угробил молодую собаку.

 Отправлено: 24.09.15 06:41. Заголовок: Татьяна пишет: Впол..

Татьяна пишет:

цитата:

Вполне нормальные рекомендации. Набрасывания не люблю и не оправдываю. Вообще не люблю не идущих кобелей. Что значит график по обучению? Как вообще можно научить собаку драться? Это график для хозяина, что бы не угробил молодую собаку.

Таня, а вот реально, зачем ? Или врождённые качества, или их нет. Ты пишешь - не люблю не идущих кобелей. А я бы сказала, что у не идущих как раз с мозгами всё в порядке, и если делить нечего, а соперник равный, то и "кулаками махать" незачем. Не ведём речь про трусость. Все эти "тестирования" - не более чем прикрытие обычных собачьих боёв на потеху их владельцев.

 Отправлено: 24.09.15 07:46. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Все эти "тестирования" - не более чем прикрытие обычных собачьих боёв на потеху их владельцев.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.15 08:08. Заголовок: не стоит ему уводить..

не стоит ему уводить,было написано

цитата:

жил у нас в регионе кобель внук Сарбая, полпасти зубов не имел и при этом никаким духом своих знаменитых боевых предков не обладал, ни на йоту...

, пришлось уточнить,про того ли кобеля речь,видимо про него,не полениться слазить на форум бойчатников посмотреть первую притравку,почитать бойчатников которые увидели в нем перспективу и дух, так же узнать,что зуб был потерян один и то благодаря тому,что не умные хозяева пускали драться собаку в ошейниках,,про то,что Леша кобелю сорвал поджелудочную знала и так, как и про его содержание,заодно поднять фото,что кобель на леща или борзую не был похож,зато достался горе владельцу Леше Музыке и канул в неизвестность.усе. бои никто не оправдывает как зоотехническое мероприятие.

 Отправлено: 24.09.15 10:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Все эти "тестирования" - не более чем прикрытие обычных собачьих боёв на потеху их владельцев.

безусловно. только, что тогда выставки? зачем собаку раз за разом выводить в оценочный ринг? показал разок и довольно. как оценили, так и оценили.Так, нет же - "он сегодня не в форме, у него сегодня не было настроя и т.д." хотя, нет, ещё -"эксперт дурак и ничего в породе не рубит".. И, пошли гулять по выставкам, заниматься САСкособирательством.
Кому что нравится -кому бокс, кому фигурное катание. дело вкуса.

 Отправлено: 24.09.15 11:36. Заголовок: Ениш пишет: Кому чт..

Ениш пишет:

цитата:

Кому что нравится -кому бокс, кому фигурное катание. дело вкуса.

Ирочка, некорректное сравнение. Любители собачьих боёв боксируют не сами, а заставляют это делать собак, более того, закрепляют желание драться в потомстве, делают это смыслом жизни собаки. Такие собаки опасны для простых людей. Сейчас полно уже таких "азиатов", которые калечат и убивают противника, их вывели специально для боёв, ни о каком благородстве даже речи не идёт. Если бы их владельцы в силу своих комплексов сами пиз...сь друг с другом - да за милую душу, кто бы против ? Но им самим слабо, им нравится, когда собаки друг друга рвут.

 Отправлено: 24.09.15 11:38. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Такие собаки опасны для простых людей

для людей нет,для собак да.Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ирочка, некорректное сравнение

почему кстати? на выставках тоже не хозяева сравниваются

 Отправлено: 24.09.15 11:44. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

для людей нет,для собак да.

Ирочка, ошибаешься, такие агрессивные собаки переключаются и на людей.

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

почему кстати? на выставках тоже не хозяева сравниваются

То есть мы можем равноценно сравнивать причинение вреда здоровью и конкурс красоты ?

 Отправлено: 24.09.15 12:44. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ирочка, ошибаешься, такие агрессивные собаки переключаются и на людей.

не попадалось видео с боев,где бы шло на людей переключение пока, возможно прячут) недавно в пригороде нашли ферму,поставляющую питов для боев, собаки встретили ласково,агрессии не было,владелец сидит,у нас много шуму было, собаки со шрамами, в вольерах гвозди понатыканы во внутрь, не понятно кто кормит.я бы не стала связывать агрессию на людей с боями
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

То есть мы можем равноценно сравнивать причинение вреда здоровью и конкурс красоты ?

и там и там вред здоровью можно найти, любые крайности опасны.

 Отправлено: 24.09.15 12:50. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Таня, а вот реально, зачем ? Или врождённые качества, или их нет. Ты пишешь - не люблю не идущих кобелей. А я бы сказала, что у не идущих как раз с мозгами всё в порядке, и если делить нечего, а соперник равный, то и "кулаками махать" незачем. Не ведём речь про трусость. Все эти "тестирования" - не более чем прикрытие обычных собачьих боёв на потеху их владельцев.

Действительно характер или есть или нет, но если из раза в раз молодого кобеля пускать с грязным соперником можно спровоцировать своего ответить на зубы. Да и молодые к сожалению перенимают не только хорошие, но и плохие качества тоже.
Равные соперники как раз будут выяснять отношения, походу поединка могут разойтись поняв, что сильнейшего нет. А вот между сильным и слабым духом может изначально боя не получится.
Кобель по моему мнению должен или полететь на соперника или с достоинством подойти, не упираясь, не отворачиваясь от взгляда и т.д. Но то, что он готов принять бой не должно вызывать сомнения.

 Отправлено: 24.09.15 13:08. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

некорректное сравнение. Любители собачьих боёв боксируют не сами

а я не про спортсменов, а про болельщиков.))