Отправлено: 13.01.15 23:35. Заголовок: Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение)

Тема навеяна постом Татьяны вот отсюда http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000040-000-0-1-1421184661

Татьяна пишет:

цитата:

хорошее напоминание какими должны быть и как далеко большенство современных ушли.

Ну так вот, дорогие мои, во-первых, какие они, "те самые", что мы имеем в виду, когда говорим, что "раньше было лучше" ? А во-вторых, сможем ли мы доказать, что и сейчас есть "те самые", что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?!

Давайте начнём с понятия "те самые". Что конкретно мы видим перед своим мысленным взором, когда произносим эту фразу ?

Начало темы здесь http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000045-000-0-0-1437726031

 Отправлено: 06.09.15 11:01. Заголовок: rbhfrjcjd пишет: не..

rbhfrjcjd пишет:

цитата:

нет не может.

Почему?

 Отправлено: 06.09.15 11:04. Заголовок: rbhfrjcjd пишет: А ..

rbhfrjcjd пишет:

цитата:

А работать с отарой может и помесная собака, и та же дворняжка. Таня, нет не может.

Пасти отару - может....есть личный пример этому, я была зачарована: обычная дворняга и ее дочь работают а-ля бордер-колли.

 Отправлено: 06.09.15 11:10. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А где гарантия, что это не "дворня с туркменской помойки" ?!!!!! Их вывозили оттуда всех в своё время !

Гарантия как раз то, что данная собака способна выполнять свое породное предназначение.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А работать с отарой может и помесная собака, и та же дворняжка.

Смотря что считать работой. Бегать возле отары это не работа, работа для САО - что бы овцы(козы) оставались целы.

А вот что происходит, когда начинают думать, как Колмакова Татьяна :

 Отправлено: 06.09.15 11:29. Заголовок: маняша пишет: Пасти..

маняша пишет:

цитата:

Пасти отару - может....есть личный пример этому, я была зачарована: обычная дворняга и ее дочь работают а-ля бордер-колли.

В СА не те отары и не те просторы. Там бордер-колли не нужны. Там нужны охранники от хищников. В том числе и от двуногих.

 Отправлено: 06.09.15 11:45. Заголовок: Лада Разговор по раб..

Лада Разговор по работу с отарой....А работа - это не только охрана но и пастьба.....на то и есть пастушьи породы.....я именно эту работу и имела ввиду. А волки и у нас есть....только против их более эффективно ружье.

 Отправлено: 06.09.15 12:06. Заголовок: Друг пишет: особен..

Друг пишет:

цитата:

особенно мало меняются те, которые работают:

и те, которые совсем не популярны.....Как только порода становится массовой, сразу начинается деятельность по ее "улучшению".

 Отправлено: 06.09.15 12:30. Заголовок: Друг а Вы мне тут не..

Друг а Вы мне тут не приписывайте свои думки ! Мои- то собаки, и уже потомки моих собак как раз- таки с волками прекрасно справляются. Так что я- то как раз думаю и развожу то, что требуется.

 Отправлено: 06.09.15 13:03. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

а Вы мне тут не приписывайте свои думки !

Какие думки? Это же Вы так считаете, а не я:
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А работать с отарой может и помесная собака, и та же дворняжка.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Мои- то собаки, и уже потомки моих собак как раз- таки с волками прекрасно справляются.

Татьяна, у всех выстреливают хорошие собаки и у Вас есть, только предпочтение Вы другим отдаете.

 Отправлено: 06.09.15 13:04. Заголовок: ЛёкаЛёка пишет: Рыс..

ЛёкаЛёка пишет:

цитата:

Рысь бросками отличается тем, что диагональная пара ног двигается одновременно, благодаря чему тело выбрасывается вперед толчком задней — ноги и некоторое время находится в воздухе без поддержки. Этой рысью бегают собаки с коротким, компактным туловищем и резкими движениями (доберман-пинчеры, эрдельтерьеры, пойнтеры, лайки и др.). Рысь бросками требует большого физического напряжения и поэтому собаки не идут ею долго, а переходят на галоп. Ускоренная рысь отличается тем, что диагональная пара ног выдвигается не одновременно. Задняя нога выдвигается несколько раньше и некоторое время поддерживает и продвигает вперед всю тяжесть тела. Этой рысью ходят собаки, имеющие дефекты передних конечностей, а также тяжелые, рыхлые и щенки, у которых еще плохая координация движений. Низкая, стелющаяся рысь — наиболее быстрая и экономная для собаки. Ноги, расположенные по диагонали, двигаются не одновременно. Сначала собака двигает и ставит переднюю конечность; в тот момент, когда передняя конечность убирается, задняя ставится в ее след. Стелющейся рысью обычно ходят дикие собаки, волки, лисицы, оставляя не четыре, а два следа. Домашние собаки редко выдерживают правильную низкую стелющуюся рысь, что видно по их следам. Наиболее близки к низкой стелющейся рыси движения восточноевропейских овчарок.

Это общее про всех собак !
Но про САО написано там же

цитата:

РИС. 12. СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА Конституция грубая. Тип высшей нервной деятельности уравновешенный — спокойный. Высота в холке: у кобелей не меньше 65 см, у сук не меньше 63 см высота в крестце на 1–2 см меньше. Более крупный рост при пропорциональном сложении считается желательным. Индекс растянутости: у кобелей 100–105, у сук 102–108. Типичный аллюр — ускоренная рысь и тяжелый, но быстрый галоп.

 Отправлено: 06.09.15 13:21. Заголовок: маняша пишет: на то..

маняша пишет:

цитата:

на то и есть пастушьи породы

маняша Вот тут и ошибка, САО не пастух, САО - волкодав. Его задача сохранить отару, а пасти действительно может любая дворня. Вот поэтому мы и уходим от "тех самых", что предназначение в России у породы другое, но она популярна, и заставить людей держать другую породу невозможно и неправильно, поэтому имеем то что имеем, новую породу. Это в принципе и неплохо, только ......., впрочем не буду писать, и так уже настрочил на месяц вперед, просто хотелось выразить свое мнение по этому вопросу.

 Отправлено: 06.09.15 13:45. Заголовок: rbhfrjcjd пишет: В..

rbhfrjcjd пишет:

цитата:

Вот тут и ошибка, САО не пастух, САО - волкодав.

а я знаю.....я и говорю, что работа при отаре разная....и в пример привели дворнягу, работающую как бордер.....а бордер - пастух.

 Отправлено: 06.09.15 14:14. Заголовок: Друг опять Вы за мен..

Друг опять Вы за меня решили что и как я делаю ?!

 Отправлено: 06.09.15 14:18. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=iiGX6SG2WpI

[ut]https://www.youtube.com/watch?v=iiGX6SG2WpI[/ut]

 Отправлено: 06.09.15 14:23. Заголовок: rbhfrjcjd пишет: Э..

rbhfrjcjd пишет:

цитата:

Это в принципе и неплохо,

Не соглашусь с Вами, это плохо. Это тоже самое, что разводить себе в угоду лайку, которую я привела в пример выше,
не имеющую понятия об охоте, да еще и подбор вести в сторону укрупнения и растянутости, убавляя резвость и выносливость,
мол зачем ей это, ведь мы все не охотники, а во дворе бегать она и так сможет. И номинально такая собака будет считаться лайкой,
а по сути это будет уже другая порода. Возникает вопрос: зачем же для охраны двора держать лайку, когда есть другие породы?
Либо нужно честно заявить о создании новой породы, например, "Российская сторожевая"[взломанный сайт] и разводить под себя, либо придерживаться первоначального предназначения породы.

 Отправлено: 06.09.15 14:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Друг опять Вы за меня решили что и как я делаю ?!

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я и те люди, которые интересуются лично моими собаками - живут не в СА, мои собаки в основном берутся в семьи и как домашние любимцы, чтобы с ними жить бок-о-бок, поэтому собаки моего разведения имеют право быть и крупнее, и массивнее, чем отарные собаки на их исторической родине.