Отправлено: 13.01.15 23:35. Заголовок: Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение)

Тема навеяна постом Татьяны вот отсюда http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000040-000-0-1-1421184661

Татьяна пишет:

цитата:

хорошее напоминание какими должны быть и как далеко большенство современных ушли.

Ну так вот, дорогие мои, во-первых, какие они, "те самые", что мы имеем в виду, когда говорим, что "раньше было лучше" ? А во-вторых, сможем ли мы доказать, что и сейчас есть "те самые", что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?!

Давайте начнём с понятия "те самые". Что конкретно мы видим перед своим мысленным взором, когда произносим эту фразу ?

Начало темы здесь http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000045-000-0-0-1437726031

 Отправлено: 05.08.15 10:21. Заголовок: Бл..ин ..

Бл..ин

 Отправлено: 05.08.15 10:44. Заголовок: А мне нравится позиц..

А мне нравится позиция Олега (фаната).

 Отправлено: 05.08.15 10:44. Заголовок: фанат пишет: А како..

фанат пишет:

цитата:

А какое-то балабольство (с понтом и на умняке) про "уважение и толерантность" - не более чем прокладка, которой прикрывается незнание изначала. (

Ну да... балабольство. У знакомого в деревне просто суку вилами закололи и всего делов-то. Без всякого балабольства. Не людоедка была, скотину не трогала. А вот вышла со двора и какой-то пьяный иван иваныч вилами ткнул. Говорит, вдруг ребятишек испугает.

фанат пишет:

цитата:

Но для опытных энтузиастов незнание (хотя скорее следование коньюктуре) породных особенностей думается ни в какие ворота.

Я живу в стране, в которой прописаны законы содержания собак. И нравятся они мне или нет, я обязана их соблюдать. И я обязана оградить людей от моих "любвей" и "энтузиастских увлечений".

фанат пишет:

цитата:

Фариде, которая практически на любом семинаре твердит тоже самое.

Да она много чего твердит. Только красивые сказки при дополнительных вопросах как правило разбиваются о настоящую реальность. Типа как и в Ваших постах.

Остальное даже комментировать не буду, нет ни смысла, ни желания.

 Отправлено: 05.08.15 10:51. Заголовок: Пусть даже в теории ..

Пусть даже в теории я согласился бы с ветром и с дождем. Пусть представил бы, что в Русской деревне появилась Среднеазиатская овчарка ( но откуда на Руси взяться ей не понимаю. Я не слышал никогда и не читал, чтобы ехал князь Владимир на своем коне и рядом бежало несколько азиатов. И в деревне на Руси не читал я про то как баранов и гусей азиаты пасли. Где же наша история пересекается с этими ветрами и дождями?). И даже если бы это так было, то как бы не прискорбно это звучало, но мир вокруг нас меняется. Человек уже не с мотыгой и палкой общается, а с гаджетами разными. И виноваты в этом не "поганые" Москвичи и Ленинградцы, а страшный зверь прогресс. Так что с одной стороны нам и обижаться на него глупо, так как благодаря прогрессу у нас и появилась такая порода как Среднеазиатская овчарка. Прогресс помог создать транспортную доступность различных регионов и коммуникационную связь для общения и деления не только информацией но и живым и не живым товаром. Теперь прогресс диктует свои условия снова. Он нам эту породу поставил из естественных условий проживания. Возможно, в какое то время позволил свободно передвигаться ( во что я не верю, но пусть). Теперь следущий виток развития, где свобода передвижения максимально ограничена у собак. И на то куча причин. Когда мы сидели с лучинами, собакам не грозило нарваться на высоковольтные провода, когда ездили на лошадях - вероятность быть сбитыми машинами была нулевой, когда поля химией не обрабатывались - аналогия ясна итд. Поэтому мы сейчас не только о людях должны думать, отпуская на свободный выгул собак ( хотя это основная причина для меня), но и о возможных бедах ожидающих самих собак. Пасти гусей маневрируя между машинами да так, чтобы тебя еще и током не долбануло никак не входит в исходные задачи породы(конечно утрирую). Поэтому смысл то в теме гораздо глобальнее затрагивается Фанатом, чем свободный выгул и проверка собак на невинных прохожих. Здесь явное противоречия с самим прогрессом. Не понимая картинки вцелом. Возвращаясь к "тогда и тем" нужно самим отказаться от машины под задницей, холодильника дома, телевизора итд. От дождя то отказываться не придется, а вот от света - однозначно. Вперед на встречу лучине, костру. А так и до века без огня докатиться тоже можно, ну не было его у "тех самых" людей первобытных.

 Отправлено: 05.08.15 11:58. Заголовок: фанат пишет: Там ес..

фанат пишет:

цитата:

Там есть люди, подчиняющиеся многовековому укладу жизни, в котором особая роль отведена собаке. (допустим в нашем случае - сторожить гусей от лис или с пастухом держать в стаде коров).

Не знаю...в детстве все лето в деревне проводил...у пастухов были собаки помесные довольно большие...никого не кусали...никто их не боялся...видел как огромную кавказкую овчарку повесили...сидела на цепи во дворе покусала своего же из семьи ребенка...а те что по улице бегали-никого не трогали и их соответственно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.08.15 12:17. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я живу в стране, в которой прописаны законы содержания собак. И нравятся они мне или нет, я обязана их соблюдать. И я обязана оградить людей от моих "любвей" и "энтузиастских увлечений".

[взломанный сайт] Вот, к примеру, выпустила я всю свою стаю из 10 голов азиатов и 2 головы коржиков. Представляете ЧТО я услышу от односельчан? И какие за этим последуют их действия? Даже, если мои собы никого не тронут, а просто будут шататься по поселку такой вот компанией?
stalker пишет:

цитата:

а те что по улице бегали-никого не трогали

В сельской местности живу уже 30 лет. Не было раньше на селе бездомных собак. Выпускали хозяйских раньше на самовыгул (по весне и осенью). Так их начали травить. Сейчас уже до людей дошло, что за собачкой следить надо.

 Отправлено: 05.08.15 12:58. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

У знакомого в деревне просто суку вилами закололи и всего делов-то. Без всякого балабольства. Не людоедка была, скотину не трогала. А вот вышла со двора и какой-то пьяный иван иваныч вилами ткнул. Говорит, вдруг

Ну так проходили уже.
Прочитайте, ранее писал, что надобно тому, кто решил по беспределу убить собаку, на ушко нежно шепуть волшебные слова. Тоже про "вдруг"...
Правда все достигается упражнением. А то никто не поверит.
"Вот эти собаки не кусаются!" Упражнение...Упражнение... Упражнение...
Верим!
"Вон лиса утащила гуся!"
Упражнение...Упражнение...Упражнение...
Стоп! Стоп! Верю! А то гуси закончатся....

И так во всем. (В том числе и с беспредельщиками)

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я живу в стране, в которой прописаны законы

Хвала Всевышнему и я живу в стране, в которой по классикам "превалирует правовой нигилизм", т.е. суровость законов компенсируется их неисполнением. [взломанный сайт]
Но соглашусь. Ничто не вечно под луной.
Грядет антихрист. И лютою казнью отмстит он неисполняющим законы, писанные под него и прославляющие его.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Только красивые сказки

А это вообще классика детского психоанализа - объявлять вымыслом то, чего ну никак не получается.

А больше.... и комментировать нечего.
Аргументы-то какие-то слабенькие (верю-неверю, и различного рода декларативные пугалки).
Да и те кончились

 Отправлено: 05.08.15 13:11. Заголовок: фанат пишет: различ..

фанат пишет:

цитата:

различного рода декларативные пугалки

фанат пишет:

цитата:

Грядет антихрист. И лютою казнью отомстит он

Вам даже собеседник в принципе не нужен.

 Отправлено: 05.08.15 13:20. Заголовок: Асулла пишет: , вы..

Асулла пишет:

цитата:

, выпустила я всю свою стаю из 10 голов азиатов и 2 головы коржиков. Представляете

Конечно представляю. Произойдёт саморегулирование.
Ведь в хозяйстве 12 собак не нужны. Для того, чтоб пасти гусей достаточно одной собаки (ну две. Я выпускал двух). Вот её и можно выпустить. Остальные десять - лишние.
(Кстати они сами меж собой сами и определят "лишних". выпустите на недельку их всех в один двор)

И потом тема двинулась немного не туда.
Тема не о способностях и колличестве Азиатов, о процессе утери важнейших качеств этой уникальной породой собак.
А качество : "самостоятельно устанавливать разграничение своих собственных полномочий" ведь по истине уникально.

 Отправлено: 05.08.15 13:26. Заголовок: Балтек Гайрат Прошу..

Балтек Гайрат
Прошу простить. Сухой Гугл подправляя, не передаёт "сочности" слова.
(а я не успеваю его проверять )
"Отмстит"

 Отправлено: 05.08.15 13:59. Заголовок: Балтек Гайрат Декла..

Балтек Гайрат
Декларативные пугалки от того и декларативны, что происходят из "а вдруг..."

А исполнение "Апокалипсиса" не декларативно, ибо происходит у всех на глазах.
(в одной из тем несколькими разделами ниже в стартпосте детально расписали "как узаконить канибаллизм или инцест". Чтоб это было как будто так и надо.
Так же и в этой теме уже " узаконили содержание собак" и уже оч.многие думают, что это как будто так и надо)

 Отправлено: 05.08.15 15:09. Заголовок: фанат пишет: И пото..

фанат пишет:

цитата:

И потом тема двинулась немного не туда.

Так тему Вы двигаете не туда.
Я Вас по простому спрошу. Если Вы утверждаете, что работа азиата - охрана домашней живности своего хозяина.
То нах-на мне такая собака, которая плюнула на свою работу и слиняла бегать по деревне? Вы хотите сказать, что это свойственно азиату? (Как там люди это воспримут - дело второе, думаю везде по разному. Найдется тот, кто сможет и Вам на ушко шепнуть убедительно).
Скрытый текст

В Туркмении есть собаки, которых ценят, берегут, а есть что по помойкам бегают и нафиг ни кому не нужны,так же как и в наших деревнях. Муж рассказывал у его деда в 50-х гг в деревне был кобель по кличке Тюльпан, размером с крупного азиата, дед с ним ходил аэродром охранять, по деревне водил только на "шворке"(поводок), на улицу одного не пускали, а мелкие шавки по деревне бегали. Так же никогда не бегали по деревне собаки охотников, за исключением потеряшек. Так было, так и сейчас есть и не надо ничего фантазировать.

 Отправлено: 05.08.15 15:12. Заголовок: Друг пишет: ак было..

Друг пишет:

цитата:

ак было, так и сейчас есть и не надо ничего фантазировать.

Уже рассказывала на борде как отец в командировку ездил, сослуживец взял с собой своего боксёра. На месте из вертолёта вышли друг собаку отпустил добежала до первых домов...аха...пристрелили

 Отправлено: 05.08.15 15:14. Заголовок: А вообще по всем тем..

А вообще по всем темам с участием Олега- анархист чистой воды

 Отправлено: 05.08.15 15:39. Заголовок: Лёка пишет: анархис..

Лёка пишет:

цитата:

анархист чистой воды

Я бы по-другому это обозначила.