Сообщение: 5131
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 06.05.15 10:53. Заголовок: Какие движения самые продуктивные ?
Тема родилась из вопроса :"Ты считаешь их самыми продуктивными ?" - на мою фразу о движениях моей суки. Я написала, что она движется очень легко, хорошей рысью с большим вымахом и захватом пространства. Отвечаю: "Да, я считаю такие движения самыми продуктивными и наиболее желательными. При одних и тех же усилиях, затрачиваемых собаками, собака с подобными движениями бежит быстрее и дальше. Соответственно, затрачивает меньше усилий."
Сообщение: 5136
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 06.05.15 11:26. Заголовок: Ениш пишет: тогда в..
Ениш пишет:
цитата:
тогда вопрос -почему так не двигаются дикие псовые? им некуда торопиться? а, собакам куда?
а как двигаются дикие псовые ?
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5137
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 06.05.15 11:35. Заголовок: при хорошем строении..
при хорошем строении так и двигаются. К сожалению, не нашла нужной картинки, но и на этих картинках можно предположить, что вымах конечностей отличный.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5138
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 06.05.15 11:36. Заголовок: а вот, кстати, кто-т..
Отправлено: 06.05.15 11:46. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
а как двигаются дикие псовые ?
трусцой, в основном. т.е. без сильного вымаха.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 478
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 06.05.15 12:03. Заголовок: На фото СП лапы идут..
На фото СП лапы идут в перехлест с каким-то подворотом... на рыси лапа должна ставиться "след в след" [взломанный сайт]
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5140
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 06.05.15 12:12. Заголовок: Helen пишет: На фот..
Helen пишет:
цитата:
На фото СП лапы идут в перехлест с каким-то подворотом... на рыси лапа должна ставиться "след в след"
я же не пишу про правильность и идеальность, хотя никакого выверта там нет, небольшой перехлёст есть - да, но я пишу про вымах и большой захват пространства !!!!!
Ениш пишет:
цитата:
трусцой, в основном. т.е. без сильного вымаха.
Ира, трусцой все могут бегать, собаки из СП тоже в частности. А если надо передвигаться на достаточно большие расстояния , достаточно быстро , но при минимальных затратах энергии ? На выносливость, так сказать ? Максимально быстро, но максимально экономично ?
Отправлено: 06.05.15 12:18. Заголовок: хорошая рысь - это к..
хорошая рысь - это когда задняя лапа встает на место передней или перекрывает ее. Поподробнее расписано в книге Немецкая овчарка авторы: Уинифред Стрикленд, Джеймс Энтони Мозес,
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5141
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 06.05.15 12:19. Заголовок: Дар Медичи а выдержк..
Дар Медичи а выдержки можно ?
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5142
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 06.05.15 12:22. Заголовок: вот тут всё описано ..
У хорошей рабочей? собаки конечности должны двигаться легко и свободно... а пропорциональность статей должна обеспечивать ей возможность долгими часами без устали двигаться рысью.
Отправлено: 06.05.15 13:07. Заголовок: Не знаю у кого как д..
Не знаю у кого как для меня вот идеальные движения азиата, а не тот бег на скорость что сейчас устраивают в рингах, не борзюков всё таки держим. Толчок, спина [взломанный сайт] и никаких виляний полужопиями. Извиняюсь, нарезать сейчас нет возможности.
Не заню,у меня как то собаки подобрались не рысистые Все двигаются в одном темпе и очень похоже. Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
долгими часами без устали двигаться рысью.
Тань, какими часами? Ни табун, ни отара не будут галопировать часами, а уж тем более коровы, а сопровождать могут и шагом успев поваляться, поесть и всё остальное.
Отправлено: 06.05.15 13:10. Заголовок: Колмакова Татьяна То..
Колмакова Татьяна То что в СП- не экономично, попробуй погонять на такой скорости собаку за великом(только на поводке и в одном темпе), потом расскажешь. Гоняла так питов
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5146
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 06.05.15 13:25. Заголовок: Лёка пишет: То что ..
Лёка пишет:
цитата:
То что в СП- не экономично, попробуй погонять на такой скорости собаку за великом(только на поводке и в одном темпе), потом расскажешь. Гоняла так питов
так, видимо я неправильно объясняю. Не гонять, цель - не скорость, цель - длительное движение рысью на большое расстояние.
Акира
постоянный участник
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 06.05.15 14:24. Заголовок: Можно встряну? У вол..
Можно встряну? У волков на рыси ножки меленько перебираются, а тело, как бы на месте стоит, не шевелится. Больших вымахов не делают никогда. Если надо быстро и с большим захватом пространства, то переходят на голоп
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5150
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 06.05.15 14:39. Заголовок: Акира пишет: У вол..
Акира пишет:
цитата:
У волков на рыси ножки меленько перебираются, а тело, как бы на месте стоит, не шевелится.
правильно, это они когда спокойно двигаются.
Акира пишет:
цитата:
Если надо быстро и с большим захватом пространства, то переходят на голоп
а это когда надо быстро в кратчайшие сроки.
А я пытаюсь сказать о том типе движений, когда галоп нецелесообразен в связи с длительностью движения и расстояния, но достаточным темпом движения.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 479
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 06.05.15 14:57. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
я же не пишу про правильность и идеальность
вопрос темы какие движения продуктивные? если они не правильные, то уже априори продуктивными не могут быть. Дайте тогда определение "продуктивности". п.с. кстати, не люблю это слово...что означает сей "продукт" понятно не всем мне кажется лучше говорить о породных, правильных движениях
Отправлено: 06.05.15 15:40. Заголовок: Helen Движения на ви..
Helen Движения на видео и движениАкира пишет:
цитата:
У волков на рыси ножки меленько перебираются, а тело, как бы на месте стоит, не шевелится.
Более продуктивно и правильно.На этих движениях собака уйдёт без потерь энергии куда как дальше чЕМ с вымахом. ИМхО. Движения с вымахом целесообразны на короткие дистанции. И честно странно было бы видеть тех же дворняг махающих как хз кто, обычно или то что написала Марина или зайчиком уходит в точку Борзая двигается с таким вымахом потому что у неё пропорции другие.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5163
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 06.05.15 18:02. Заголовок: Хорошо, мы друг друг..
Хорошо, мы друг друга не понимаем, зайдём с другого бока - для чего нужна рысь вообще ? Не шаг и бег трусцой, а именно рысь ?
ТОХУМ
постоянный участник
Сообщение: 455
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
0
конечно, разная. вот та рысь, которую ты считаешь самой продуктивной (тоже не могу понять этого прилагательного по отношению к движениям. продуктивность движения это что? скорость?), по сути, неэкономичная. А, экономичная будет лёгкая рысь с небольшой амплитудой.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5172
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 06.05.15 20:48. Заголовок: Возможно, я неправил..
Возможно, я неправильно сформулировала старпост. Не понимаю почему у меня не получается донести свою мысль.
ТОХУМ
постоянный участник
Сообщение: 456
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
0
Отправлено: 06.05.15 22:42. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Ты считаешь их самыми продуктивными ?
Вопрос вроде не совсем так стоял, но смысл близок, так что ладно.
Ениш пишет:
цитата:
тогда вопрос -почему так не двигаются дикие псовые? им некуда торопиться? а, собакам куда?
Мне вот тоже именно это интересно. Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
при хорошем строении так и двигаются.
На третьей и последней картинке - галоп. На предпоследней - шаг. Это раз. И два - пересмотрела кучу видео с волками, к сожалению, чистого движения везде по чуть-чуть. Но тенденция такова - либо семенящая рысца, о которой в детской песенке поётся , либо галоп, иногда мощнейший.
Сообщение: 5175
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 06.05.15 23:29. Заголовок: Я не понимаю - вы ме..
Я не понимаю - вы меня не слышите или не хотите слышать, или я как- то коряво изъясняюсь.... Я не про рысь вообще, рысью " трусцой" могут бегать все, в том числе и собаки из старпоста. Но такую размашистую рысь с большим захватом пространства могут демонстрировать только действительно сбалансированные собаки. Баланс и гармония априори функциональны. Не сбалансированная, не гармоничная собака с недостаточными пропорциями рычагов не сможет так двигаться.
эсми
постоянный участник
Сообщение: 880
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 06.05.15 23:43. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
У кого какие мнения на этот счёт ?
Я думаю, что неторопливой размашистой рысью ( потому что для меня рысь, это когда след в след идет) собаки передвигаются, когда хотят показать свое превосходство над другими. На выставке они испытывают некоторое насилие над собой и поэтому горделивости в такой рыси нет. И со стороны смотрятся,что они как бы пашут.... Немного опустив и втянув голову, стараются ноги выкидывать как можно дальше, задние ноги так же двигаются на растяжке. В свободном беге, они постоянно меняют и темп, и стиль движения, от голопа до рыси в разных темпах.
Но почему тогда бобтейлы ходят иноходью и ущербными себя не чувствуют, уже не один десяток лет?
Скажите пожалуйста, а с чего собака в ринге начинает горцевать? Почему она думает, что на выставке она должна вести себя как конь Жукова во время Парада Победы? В простой жизни она так себя не ведет и так не бегает.))))
Helen
постоянный участник
Сообщение: 486
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 07.05.15 07:31. Заголовок: эсми пишет: На выст..
эсми пишет:
цитата:
На выставке они испытывают некоторое насилие над собой
Отправлено: 07.05.15 07:59. Заголовок: Лада Я имею в виду к..
Лада Я имею в виду как в том анекдоте
Старый и молодой бык стоят на вершине горы, а внизу пасется стадо коров. Молодой бык предлагает старому: - Слушай, давай быстренько-быстренько спустимся, трахнем по корове и быстренько-быстренько поднимемся назад ! - Не-ет ! - Ну, тогда давай быстренько-быстренько спустимся, трахнем по две коровы и быстренько- быстренько поднимемся назад ! - Не-ет ! - Ну, а что же тогда ты предлагаешь ? - Мы медленно-медленно спустимся с горы, перетрахаем все стадо и медленно-медленно вернемся на место !
Сообщение: 671
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 07.05.15 08:42. Заголовок: По своим наблюдениям..
По своим наблюдениям я поняла так: когда хендлер несется по рингу чем быстрее, то и собака старается за ним поспеть с широким захватом пространства. Если хендлер не молод, то потом тяжело дышит, да и молодые тоже. Очень мне понравилось, как на одной выставке выставляла собак Таня Рабышко. Она шла по рингу ускоренным шагом, как бы прогуливаясь, а собака на полностью провисшем поводке, не затянутом под горло, а а свободно лежащем на шее собаки, размеренно легкой рысью двигалась рядом с ней. Со стороны это выглядело очень красиво и спокойно, без всякой суеты
Отправлено: 07.05.15 09:05. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Не понимаю почему у меня не получается донести свою мысль.
Потому что ты пытаешься обсудить анатомию сложения, а люди обсуждают экономичность движений в целом, где немалую роль играет скорость передвижения. Лично моё мнение, скорость собака выберет себе сама, но с какой бы скоростью она не шла, энергетические затраты должны быть минимальны. Поэтому мы и добиваемся в работе правильности анатомического сложения. А именно оптимальной длины костей и углы их сочленения, правильности соотношения длин спина, поясница, круп. Ширины постава и параллельности ног, ширина крупа, объём гр.кл. ит.д. Конечно же с позиции соответствия породе. Азиатам не нужны длинные рычаги, как немцу, потому, что при длительной работе, переставлять такие ноги энергозатратно, да и скорость азиату не нужна. То же и с пк. А движения у собаки в сп красивые, продуктивные и породные, как по мне.
Отправлено: 07.05.15 09:34. Заголовок: эсми пишет: Я думаю..
эсми пишет:
цитата:
Я думаю, что неторопливой размашистой рысью ( потому что это когда след в след идет) собаки передвигаются, когда хотят показать свое превосходство над другими.
Вы, сначала определитесь -неторопливой или размашистой?
вспомнила -у моего старого кобеля случилась проблема с позвоночником и он длительное время (год, примерно) не мог галопировать. Поэтому, когда надо было убыстриться на прогулке, начинал очень красиво двигаться низкой рысью с широким вымахом (как рысак на бегах. залюбуешься...) И, когда, по прошествии времени, мой пёса подорвал, таки, галопом, я поняла, что проблемы со спиной у него кончились.
SIRIN
постоянный участник
Сообщение: 772
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 07.05.15 10:01. Заголовок: Ениш ,т.е. если соба..
Ениш ,т.е. если собака при ускорении хендлера переходит в голоп это хорошо?
ТОХУМ
постоянный участник
Сообщение: 458
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
0
Отправлено: 07.05.15 10:50. Заголовок: SIRIN пишет: т.е. е..
SIRIN пишет:
цитата:
т.е. если собака при ускорении хендлера переходит в голоп это хорошо?
ха. мой кобель припустился тогда за проскакавшей мимо всадницей на лошади не думаю, что хендлеры в ринге бегают так же быстро.. Написала тот пример к тому, что очень быстрая рысь для собак не характерна (кстати, для лошадей, тоже. рысистые лошади -плод разведения человека. Но, с лошадью, там, понятно, если она упряжная. Не понятно для чего это собакам? потому что красиво?)
Отправлено: 07.05.15 11:09. Заголовок: Надо порыться, был г..
Надо порыться, был где-то диск со старых выставок, помнится там азиаты двигались легко, но не размашисто, как стараются их заставить бежать на современных выставках. Ой, тьфу, у меня же дисковод не работает - в обломе, не проверю.
Tatyana
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.05.15 11:39. Заголовок: Движения аборигенки ..
Движения аборигенки
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5184
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 07.05.15 12:17. Заголовок: Я поняла что я непра..
Я поняла что я неправильно сформулировала в старпосте и как надо было написать. Надо было написать: "Отвечаю: "Да, я считаю такие движения самыми продуктивными и наиболее желательными, ПОТОМУ ЧТО способность к подобным движениям доказывает пропорциональность, скоординированность и общую сбалансированность строения собаки . " Таким образом не столько данная рысь - самая продуктивная, а её наличие для меня - доказательство правильности строения собаки и её баланса.
поскольку умные люди всё уже сказали за меня, я просто приведу слова Дж.П.Эллиотт из её книги про движение, ссылку на которую я ставила выше:
"Значение углов сочленений
Первостепенное значение для экстерьера и выносливости всех собак имеют так называемые «углы сочленений», определяющие пропорциональность строения собаки и свободу ее движения. Правильные углы сочленений обеспечивают длинный легкий шаг и плавное ровное движение. Плохие углы сочленений как правило укорачивают шаг и делают движение собаки ходулеобразным, или скачущим....
Правильный угол сочленения
Увеличивает размах конечности. Пропорциональность способствует четкому ритму перестановки ног. Суставы, управляющие движением, должны сгибаться и разгибаться легко и плавно, обеспечивая сильный толчок задних конечностей и пружинистость и эластичность в передней части корпуса для амортизации постоянных ударов при соприкосновении ног с землей. Величина маха и длина шага передних конечностей должны быть таким образом скоординированы с работой задних конечностей, чтобы последние не переносились слишком далеко вперед и не мешали передним ногам. Как правило, ноги должны переноситься невысоко над землей, чтобы избежать излишнего сгибания суставов, что было бы нерационально и утомительно.
Плохой угол сочленения
Укорачивает шаг, поскольку кости, стыкующиеся в плечелопаточном и тазобедренном суставах, поставлены почти отвесно и образуют сочленения с тупыми углами. Это сдерживает поступательное движение плечевой и тазовой кости, укорачивая вынос вперед передних конечностей и ослабляя толчок сзади. У собак с таким строением шаг короче, и они вынуждены делать большее количество шагов для покрытия того же расстояния. В результате их движение становится скорее скачкообразным, чем плавным. У собаки на данном рисунке углы сочленений тупые как спереди, так и сзади, но несмотря на этот недостаток и короткий ходулеобраэный шаг, внешне собака выглядит пропорциональной.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 488
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 07.05.15 12:22. Заголовок: Акира пишет: Очень ..
Акира пишет:
цитата:
Очень мне понравилось, как на одной выставке выставляла собак Таня Рабышко. Она шла по рингу ускоренным шагом, как бы прогуливаясь, а собака на полностью провисшем поводке, не затянутом под горло, а а свободно лежащем на шее собаки, размеренно легкой рысью двигалась рядом с ней.
У меня первый собак так двигался, причем даже когда я шла шагом, он все равно рысил, очень редко именно шагал, рысь или галоп, если надо ускориться [взломанный сайт]
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5185
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 07.05.15 12:23. Заголовок: Tatyana Вы меня изви..
Tatyana Вы меня извините, но Ваша собака хоть и незначительно, но низкоперёдая, то есть нагрузка на передние конечности больше, чем должна быть. И спина слабовата - явно "играет" в движении. В целом движения упругие. Посмотрите на первое видео ТОХУМ - там видно, что спина практически не шевелится. Это правильно.
Отправлено: 07.05.15 16:38. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
не всё в стандарте надо воспринимать добуквенно.
В стандарте описаны те собаки, которые составляли большинство породы. То, что кому-то очень хочется породу переделать (Под кого, кстати, под некогда любымых догов? Большие, брыластые, высокопередые?), не означает, что на стандарт надо забить.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5190
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 07.05.15 20:27. Заголовок: Лада это типа в мой ..
Лада это типа в мой огород камень ?
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5191
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 07.05.15 20:29. Заголовок: Раз уж мы полезли в ..
Раз уж мы полезли в дебри, прошу накидать сюда фото гармоничных высокозадых азиатов.
Отправлено: 07.05.15 21:26. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
холка на одном уровне с крестцом.
линеечку приставь))
эсми
постоянный участник
Сообщение: 886
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 07.05.15 21:48. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
холка на одном уровне с крестцом.
А по стандарту должна быть на 1-2 см ниже. [взломанный сайт]
Ю-ю
СчАстливая хОзяйка
Сообщение: 841
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
3
Отправлено: 07.05.15 22:01. Заголовок: эсми пишет: А по ст..
эсми пишет:
цитата:
А по стандарту должна быть на 1-2 см ниже.
цитата:
Спина прямая, широкая, с хорошо развитой мускулатурой, по длине примерно равна ½ расстояния от холки до корня хвоста. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста. Высота в холке на 1-2 см. превышает высоту в крестце.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5199
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Низкопередая собака - это когда передние ноги явно коротковаты по общему сложению собаки, а не относительно задних ног.
а по мне так низкоперёдая собака - это когда в движении "провал" идёт на перед, и шаг у такой собаки тяжёлый, и нагрузка на ПК больше, чем следует. Стоять , расслабившись и "провалившись" на перед может практически любая ровная собака. Реальные проблемы строения видны только в движении.
Лада пишет:
цитата:
Ну ты же типа говоришь, что следовать стандарту не обязательно?!
Да, я и впредь буду так говорить. И не "не обязательно", а "не добуквенно". Разные вещи. И когда это ты такой поборницей стандарта стала ? В нынешнем стандарте ничего не сказано про переслежину, раньше было. Но для меня этот пункт важен, и я лично собираюсь его и дальше учитывать. Так что стандарт можно как угодно трактовать, подпихивая под него своих собак, он очень расплывчатый. И попрошу тебя впредь не опускаться на подколки типа :"На себя посмотри !" Это тебя не красит. Если ведём диалог, то ведём, и не важно, что ты не принимаешь мою точку зрения, можно это делать без унизительных замечаний, тем более которые не соответствуют истине.
Отправлено: 08.05.15 09:10. Заголовок: Вопрос не в "на ..
Вопрос не в "на себя посмотри" - но разъяснять бессмысленно, потому что вопсринимаете именно как личный наезд. Хотя как можно обсуждать собак и разведение, не ссылаясь на конкретных собак и на конкретное разведение. Собственно. потому и бессмысленно любое обсуждение, потому что заводчики любят, когда их собак упоминали только в положительном смысле.
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
И когда это ты такой поборницей стандарта стала ?
Когда отступление от него стало массовым, в каждом пункте. А уж когда пишут, что породная голова не важна, её одной вязкой можно "приставить", то хочется в стандарт вцепиться мёртвой хваткой и тыкать в каждый пункт. Извини, но опять на тебя ссылаюсь. Увы, ты крейсер новомодного течения в разведении азиатов, которое со стороны выглядит как "старый мир разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим", так что на твоих последователей ссылаться смысла нет.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 5214
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 08.05.15 09:47. Заголовок: Лада пишет: Вопрос ..
Лада пишет:
цитата:
Вопрос не в "на себя посмотри" - но разъяснять бессмысленно, потому что вопсринимаете именно как личный наезд.
Ну вот и не пиши так, чтобы воспринималось как личный наезд. Потому что хоть я и привычная, но если постоянно - вымораживает.
Лада пишет:
цитата:
Хотя как можно обсуждать собак и разведение, не ссылаясь на конкретных собак и на конкретное разведение.
Ссылайся по делу, конкретно.
Лада пишет:
цитата:
потому что заводчики любят, когда их собак упоминали только в положительном смысле.
Можешь сколько угодно обсуждать, если конструктивно.
Лада пишет:
цитата:
А уж когда пишут, что породная голова не важна, её одной вязкой можно "приставить", то хочется в стандарт вцепиться мёртвой хваткой и тыкать в каждый пункт.
Потому что ты реально теоретик, а я реально практик. И знаю не по-наслышке, а на собственном опыте, что легче всего получить красивую голову, а вот задницу, бедро, угол ПЛС, движуху и ещё много чего - ох, как легко потерять, но ещё труднее потом получить.
Лада пишет:
цитата:
Извини, но опять на тебя ссылаюсь. Увы, ты крейсер новомодного течения в разведении азиатов, которое со стороны выглядит как "старый мир разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим", так что на твоих последователей ссылаться смысла нет.
Три раза "ХА !" Ты хоть отчёты о выставках-то посмотри ! Ты много видела крупняка в последние годы ? Какое новомодное течение ? Я инбридирую на старую туркменскую суку (потому что Юзбаш в типе бабки) , для меня крайне важна психика и здоровые конечности. Если я возглавлю такое движение - то буду искренне гордиться ! Чего я там до основания разрушаю ? Беленьких собачек с красивыми головками ?
Мои собаки ОЧЕНЬ выделяются на фоне основной массы, это правда, потому что я не гонюсь за победами на выставках (они идут приятным бонусом) - не развожу ради этого беленьких , сладеньких, поколеночных скороспелок. Потомки моих собак до сих пор волка в одну харю берут, чем я очень горжусь.
Дахмардак
moderator
Сообщение: 2995
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Отправлено: 08.05.15 10:00. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
легче всего получить красивую голову, а вот задницу, бедро, угол ПЛС, движуху и ещё много чего - ох, как легко потерять, но ещё труднее потом получить.
Верно. Голова правится за одно поколение. Но при условии, что в вязке участвуют собаки с породными головами, но с некоторыми минусами, которые нужно подправить. На непородную голову породность не приставишь от партнёра-но это и так понятно. Анатомические недостатки правятся по-разному. Но всегда долго и нудно. Тяжело из короткой грудной клетки с короткими ложными рёбрами получить длинную грудуху, объёмную с хорошим ребром. Тяжело исправить короткий круп, длинную голень. При условии, что у собаки хорошая грудная клетка и круп, тогда углы сочленений правятся полегче(угол плеча и ЗК). Вообще, браться "делать" анатомию собаки со всеми перечисленными минусами, имеет смысл только если она безупречна по НС и породна.
Отправлено: 08.05.15 10:16. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Я инбридирую на старую туркменскую суку (потому что Юзбаш в типе бабки)
Всё может быть Только фенотип у собак твоего разведения другой. Вот совсем другой. Помнится ты тут выкладывала собак по твоему мнению в одном типе. Туда попали Юзбаш, Арай и Алар. Шокировала, честно. Хотя бы потому, что, цитирую себя
цитата:
Учитывая, что Арай - типичный представитель породы, а Алар - эксклюзив, выщепенец. Такие встречаются, они мне нравятся, но они редкие, не очень-то типичные. В силу несколько неправильной анатомии, хотя и харизматичные.
Так вот, ИМХО, ты как раз и вывела уже свой тип выщепенцев (это не ругательство!). Собаки красивые, своеобычные, быстро нашедшие поклонников, но НЕ ТИПИЧНЫЕ для породы. То есть ты на основе одной породы выводишь другую. Без метизирования. Оно да, получаешь ты то, на что нацелена. Талант тут явно имеется. Только породе твой талант боком. Вот такое моё мнение, которое всё больше подтверждается уже потомками собак твоего разведения.
Сообщение: 5220
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 08.05.15 12:16. Заголовок: Лада пишет: Вот так..
Лада пишет:
цитата:
Вот такое моё мнение, которое всё больше подтверждается уже потомками собак твоего разведения.
Ну извините, в вязке всегда две собаки участвуют. И большинством потомков моих собак я всё-таки горжусь. Уже неоднократно потомки от моих собак доказали свою полную профпригодность. Повторюсь, но потомки моих собак в одну харю волка берут, это самое лучшее доказательство правильности той дороги, которую я выбрала.
Лада пишет:
цитата:
Помнится ты тут выкладывала собак по твоему мнению в одном типе. Туда попали Юзбаш, Арай и Алар. Шокировала, честно.
Ну восприятие у людей разное. Кто видит золотое платье, а кто-то синее. Для меня это собаки одной линейки.
Лада пишет:
цитата:
но НЕ ТИПИЧНЫЕ для породы. То есть ты на основе одной породы выводишь другую.
Ладушка, никакой другой породы. Вот мой идеал в идеале,
мой мозг так устроен, что я считаю именно Юзбаша наиболее близким к этому идеалу, вернее, даже его сестру, Юлдуз. Это старый туркменский пёс, возможно он тоже выщепенец, как и Алар, допустим, но они в породе. И имеют право быть. Я просто вытаскиваю этот тип. Это не что-то новое, а то, что и было, и есть в породе.
Лада пишет:
цитата:
Только породе твой талант боком
Не считаю так. Потому что ещё и ВАН очень правильно сказал, и я с ним согласна, что если разделить сао на типы по предназначению, то крупные сао имеют право быть на охране дворов и т.д. Так что ничего нового и экстраординарного.
Отправлено: 08.05.15 12:17. Заголовок: Таня я правильно теб..
Таня я правильно тебя поняла в старт посте. Есть еще одна книга, интересна по тренингу, фотографированию и там же есть статья о функциональных движениях. Книга гуляет по рукам, получу - отсканирую, а так ее можно и выписать по почте.
Отправлено: 08.05.15 13:15. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Я против искусственных стоек. У собаки анатомия или есть, или её нет.
можно приучить к искусственной стойке, но приучить к чистым движениям, без учета анатомии сложно. Что-то можно скрыть мышцей, тренингом, но лучше когда животное само встает в стойку. Здоровое животное с правильной анатомией - ем просто удобно и комфортно так стоять без всякого принуждения. Из последнего помета выбирала из 2 сук: у одной красивущая голова, но скачет как конь, у второй голова попроще, но сама встает на рысь и ей комфортно так двигаться, попустилась головой
Отправлено: 08.05.15 13:35. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
там же - как и на этих картинках. Верхний край лопатки и крестец.
если так же, то, на выставленных мною фотках, даже, не приставляя к экрану линеечки, на взгляд, видно, что вк>вх. А, собаки, тем не менее, выглядят гармонично и двигаются хорошо. для меня, когда то, это тоже стало откровением,что у азиатских сук, как правило, именно так, а не как пропечатано в стандарте.
эсми
постоянный участник
Сообщение: 889
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 08.05.15 13:48. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
мои , значит, тоже все высокозадые по такой логике.
А я что-то не замечала этого у Ваших собак. Даже те примеры, которые Ениш привела, для меня тоже спорные. В посте № 1967 у Ениш, для меня точно сука чуть-чуть высокозадая. А во всех остальных случаях, я бы линейке не стала бы доверять, рейсшиной стала бы мерить, чтобы не сбиться в параллельности линий. Я не могу уловить см.
Галина О
постоянный участник
Сообщение: 1245
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 09.07.15 13:45. Заголовок: МИФ О ТОЛЧКЕ И ВЫМАХ..
МИФ О ТОЛЧКЕ И ВЫМАХЕ ( очень правильная статья ) В прошлом, когда породный тип был важнее утрированности, блесткости и умения показать собаку в ринге, разные стили рыси понимали и принимали лучше, чем в настоящее время.
Повезло тем, у кого были учителя с основательным знанием зоотехнии и рабочих качеств своих пород. Пятьдесят лет назад разделение на собак, которые с легкостью выполняют свои функции, и тех, которые способны часто выигрывать в экстерьерных рингах, либо не существовало, либо было едва уловимым. Собак использовали по их прямому назначению (на охоте, для пастьбы, охраны и т.д.), а на выходные мыли, чесали и выводили на выставку. Разведение во многих породах в равной степени опиралось как на функциональность, так и на красоту. Собаки, не способные выполнять работу, для которой была выведена их породы, исключались из разведения. Работа и выставки шли рука об руку.
Сообщение: 6182
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 09.07.15 21:08. Заголовок: Очень хорошая статья..
Очень хорошая статья. Ну вот там и написано : "Собака, обладающая правильными углами, свободно машет конечностью от плече-лопаточного и тазобедренного сустава, совершая длинные, стелющиеся, легкие шаги без потери энергии."
"Правильные движения собаки выглядят сбалансированными и легкими, собака не прилагает видимых усилий. "
Отправлено: 09.07.15 23:15. Заголовок: Не понимаю почему у ..
Не понимаю почему у САО, имеющих хороший вымах, сильный толчок, такие движения признают непродуктивными Вот к примеру Хаски, уж пожалуй главное ее предназначение двигаться и перевозить груз (да и у маламутов тоже), так вот в описаниях у этих пород, хороший вымах и летящие движения всегда отмечают как желательный признак, а почему в САО, собаки со стабильными размашистыми движениями не гуд а короткая рысь (трот), самое то... Если для рабочих бегающих пород, трот как раз не лучший показатель движений, а что есть по сути хороший вымах, это значит хорошее плечо, собака со спрямленным плечом никогда не будет иметь вымаха, а что САО теперь собаки квадратного формата, с прямым плечом, что свойственно терьерам?, почему они должны иметь короткое плечо и не иметь вымаха... [взломанный сайт]
Движения с перехлёстом... [взломанный сайт]
Вот хотя бы на примере зенненхундов, тоже собаки 2 группы ФЦИ (достаточно тяжелые и вроде как не беговая порода), почему среди них выбирают в победители собак имеющих лучший вымах (раскрытие), а не тех кто семенит в движении, видимо все же и тяжелые собаки должны свободно двигаться, а не скованно (а короткая рысь, этот именно семенящие движения) Другой вопрос что собак с хорошим плечом все меньше и меньше и как следствие, хороший вымах становится чем то неординарным во многих породах...
От себя скажу, если у собаки есть чем махать, она всегда будет продуктивно двигаться и не устанет, а если не хватает рычагов, то конечно ей удобнее семенить и те же волки тому пример, чем волк более вздернут на лапах, чем более спрямленные углы имеет, тем более семенящи его движения, а если ему есть чем двигаться и толкаться, то он всегда выберет аллюр с большим захватом пространства, потому что это будет продуктивно... [взломанный сайт] Ведь при хорошем вымахе и раскрытии конечностей в движении, животное будет покрывать при одинаковых затратах на энергию, большее пространство чем при тротовых движениях [взломанный сайт]
Из всей второй группы кавказец (на 07.03 минуте) имел пожалуй самые продуктивные с хорошим вымахом и толчком движения, хендлер кавказа очень выразительно одет был, в цвета флага Италии
Helen
постоянный участник
Сообщение: 593
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 10.07.15 06:59. Заголовок: самарочка пишет: а ..
самарочка пишет:
цитата:
а почему в САО, собаки со стабильными размашистыми движениями не гуд а короткая рысь (трот), самое то...
Отправлено: 10.07.15 09:40. Заголовок: самарочка пишет: и ..
самарочка пишет:
цитата:
и те же волки тому пример, чем волк более вздернут на лапах, чем более спрямленные углы имеет, тем более семенящи его движения, а если ему есть чем двигаться и толкаться, то он всегда выберет аллюр с большим захватом пространства, потому что это будет продуктивно.
где посмотреть на волка со спрямлёнными углами? самарочка пишет:
цитата:
Если для рабочих бегающих пород, трот как раз не лучший показатель движений
что такое "бегающая" порода? и почему к ним причислена САО?
Отправлено: 10.07.15 12:11. Заголовок: Helen может наоборот..
Helen
цитата:
может наоборот?
Как я поняла из вышеописанного, Татьяне объяснили что не верно она понимает, НЕ должны быть у САО размашистые движения, лишнее это для них , семенить неспехом они должны, т.е. трот, самый азиатский аллюр... Ениш
цитата:
"бегающая" порода
Это породы основное предназначение которых - движения... А разве для САО движения не важны? САО причисляю к породам которые должны бегать, потому что собака больших пространств, не бульмастифы же чтобы 100 метров пробежаться а остальное время у камина лежать... И даже пешком за отарой ходить на это тоже силы нужны и ноги руки ладно скроенные и темперамент.
цитата:
где посмотреть на волка со спрямлёнными углами?
Да у всех волков и плечи практически прямые и задние ноги без особых углов... И еще не пойму, отчего САО постоянно с Волками ставят в сравнение, у них разве много общего? Волк, хищник - убийца, азиат в первую очередь защитник и в какой то мере пастух, у них совершенно разное предназначение, но сколько смотрю идет постоянный противовес между собакой и волком, хотя как по мне, это априори несравнимые понятия, потому что изначально функции у этих двух особей разные заложены! Ракич Лен у тебя собаки не бегают? Вот не верю, судя по их конструкции, мои не бегают тока в жару, все остальное время очень и очень активные собаки [взломанный сайт] а вот первая собака, та да, любила больше полежать, да помедитировать... Скрытый текст
(моим даж ночами покой только снится, позавчера сороку словили, распотрошили под вечер, сегодня ночью шухер навели, вышла, и пришлось ёжика спасать в темноте, как его бедолагу в выгул к САО занесло не ясно, пострадал, но думаю жить будет...)
ТОХУМ
постоянный участник
Сообщение: 482
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
0
Лен у тебя собаки не бегают? Вот не верю, судя по их конструкции
Рит, ну, побегивают, я бы сказала...Для меня собака бегающая-это первая группа, потом охотничьи все. А азики-не-не, если не закрою их котарку, в переводе на русский, бывшая стайка , где они живут, выглянешь-нетути, уперлись почивать. Или под кустиком завалятся, не знаешь, где нычка их, так и не найдешь сразу. А то, что касается словить кого, это-да, охотники еще те, так тут главное терпение, быстрая реакция на движение и короткий сильный бросок, за дичью долго не побегут, наверное. Барни у меня как-то за зайцем погнался, в точку превратился за несколько минут, но это было кратко. Потом вернулся, сказал- не мое-с... Еще добавлю, Рит, и вот у него-то как раз характерные семенящие движения, мы все время смеемся над ним, что такой большой, а лапочками семенит, как гусенок...И вымах совершенно для его роста небольшой, не то что у корги, например, где вся передняя лапа резко вверх идет. Нет, здесь шлеп-шлеп-шлеп, а не как теленок помчался...
Отправлено: 10.07.15 13:36. Заголовок: Ениш при чём тут САО..
Ениш
цитата:
при чём тут САО?
Вот такая я "странная", для меня у САО движения важны и вымах важен и продуктивная рысь, а не семенящие движения ножек-подпорок...
цитата:
стало быть, с точки зрения природы, так оно и быть должно, не?
У волка, возможно так и должно быть, но не понимаю при чем тут собака , это как пытаться сравнить белое и черное...
цитата:
потомиу что, нет ничего рациональнее, созданного природой
Природа создает каждый вид таким каким он должен быть, почему вы тогда не сравниваете с САО, к примеру гиену? Тоже ведь хищник, только по сравнению с Волком, у Гиены ярко выраженные задние конечности...
цитата:
"немецкого рысака"
[взломанный сайт] Шютка? Где вы видели рысака с таким переразвитым задом... Ракич
Отправлено: 10.07.15 13:45. Заголовок: ТОХУМ Юра! Вот совер..
ТОХУМ Юра! Вот совершенно согласна с тобой! Совершенно характерные движения азика, хоть и щенки, они могут быть и порезче, конечно, чем взрослые. Ну, где скажите мне, там размашистая рысь?. Все очень экономно.
Отправлено: 10.07.15 13:52. Заголовок: У моей мадамы http:/..
У моей мадамы
вот у кого продуктивные движения , когда она идет на рыси ,у меня ассоциация со швейной машинкой так уж каждое движение отточено .
Никогда не видела что бы она или ее дочка ( поражающая меня своей координацией движений с щенчества ) споткнулись...оступились...запнулись. Это кошки, настоящие большие кошки.
А волки тоже отарные, почему они должны иметь общие черты похожести, САО и Волк, я вот этого не пойму, если изначально функции выполняют абсолютно противоположные по сути своей
цитата:
с кошками равняли
нее, у них свой отряд - гиеновидные, но ведь и Волк и Гиена хищники, суть важно к какому отряду относятся, я про предназначение, что если волку не надо заугленные задние их у него и нетЬ, а гиене видно надо... Но опять же САО, это не волк и тем более не гиена, что их сравнивать Ирина, ну немец уже не рысак, по одной простой причине что свободно стоять он может с трудом... А потом я ни в коей мере не считаю что САо нужны такие же задние конечности как у Немца, это что называется перебор... Но конечности все же нужны и не в виде "подпорок" и в беге, размашистая рысь всегда более продуктивна, чем трот, я не люблю спорить, по одной простой причине, что все равно каждый останется при своем мнении, вот и я не исключение... Лёка
цитата:
А почему спринтёр может пробежать 4 по 400 и упасть в изнеможении, а марафонец и 50 км и 100км бежит
Ключевое слово, пробежит и бежит, а никак не семенит, плетется трусцой... А в финале и спринтер и марафонец таки падают... [взломанный сайт] А главное во всем в этом все же не ноги , а мозги, тот кто правильно распределит свои силы на дистанции тот и выиграет...
а, почему они не должны быть похожими, имея общее происхождение? самарочка пишет:
цитата:
изначально функции выполняют абсолютно противоположные по сути своей
так я и пытаюсь выяснить что такого выполняют рабочие приотарные собаки из-за чего им необходимо было бы двигаться тем аллюром, который предпочитают видеть эксперты в выставочных рингах. Всегда. самарочка пишет:
цитата:
но ведь и Волк и Гиена хищники, суть важно к какому отряду относятся, я про предназначение, что если волку не надо заугленные задние их у него и нетЬ, а гиене видно надо... Но опять же САО, это не волк и тем более не гиена, что их сравнивать
Отправлено: 10.07.15 16:24. Заголовок: Ениш почему они не ..
Ениш
цитата:
почему они не должны быть похожими, имея общее происхождение?
Ну общее происхождение еще ничего не обещает И как тоже собаководство показало не гарантирует похожести, посмотришь иной раз на родителей, потом на их детей и диву даешь и в кого?
цитата:
Всегда.
Не верная постановка вопроса! Не всегда, а когда того требуют обстоятельства, я именно про это не раз писала, что функциональна это именно рысь с вымахом, а не трот... И собака вольна выбрать какой темп ей выбрать, но это возможно лишь при условии, что строение ее конечностей позволит ей идти "махом", а это увы не всегда получается, собаШки с "подпорками", не могут двигаться широкой рысью, они могут лишь трусить и как следствие этого, переходить на галоп...
цитата:
дались Вам гиены..
Ну дак, кому гиены, а кому волки...
цитата:
двигаться тем аллюром, который предпочитают видеть эксперты в выставочных рингах
Замечу, я ранее ни разу про выставочный ринг не писала [взломанный сайт] То, что в ринге любой оллраундер в конечном итоге выбрете свободно двигающуюся собаку на широкой рыси, это что называется, вне сомнений... Я писала о том, что в природе, собаки имеющие способность двигаться широкой и размашистой рысью будут всегда более функциональны, чем собаки имеющие короткую, семенящую рысь, потому что энергии затрачивают на посыл одинаково, а расстояния преодолевают на рыси больше те, которые имеют способность идти маховой рысью... И собственно чтобы было понятно о чем я, все же придется привести пример выставочный, так нагляднее можно понять что я имею в виду под функциональными движениями
Вот как по мне то продуктивные движения в Бесте, показали три собаки - САО, Лаготто романьоло и Ирландский волкодав, у всех прочих чего то где то как то не хватает "в конструкции" аппарата движения... [взломанный сайт]
цитата:
у волка "подпорки"?
В подавляющем большинстве случаев "да"... [взломанный сайт]
интересно, почему? у всех собак не испорченных человеком, сходное строение. Исключение составляют борзые -у них другое , обусловленное их использованием. Но, с ними всё понятно. непонятно с азиатом -на фига ему размашисто рысить по жизни? самарочка пишет:
цитата:
кому гиены, а кому волки.
Вы правда так далеки от зоологии или стебаетесь? самарочка пишет:
цитата:
у волка "подпорки"?
В подавляющем большинстве случаев "да"...
аут..приплыли.. позор природе и слава селекционЭрам,благодаря которым из первоначально функциональных собак получаются красиворысящие фактурные выставочные экземпляры.
Отправлено: 10.07.15 16:50. Заголовок: Ениш Вы правда так д..
Ениш
цитата:
Вы правда так далеки от зоологии или стебаетесь?
Да, да, далека, когда кончаются аргументы начинаются, сами понимаете что...
цитата:
непонятно с азиатом - на фига ему размашисто рысить по жизни?
Порой приходится повторяться...
цитата:
Не верная постановка вопроса! Не всегда, а когда того требуют обстоятельства, я именно про это не раз писала, что функциональна это именно рысь с вымахом, а не трот... И собака вольна выбрать какой темп ей выбрать, но это возможно лишь при условии, что строение ее конечностей позволит ей идти "махом", а это увы не всегда получается, собаШки с "подпорками", не могут двигаться широкой рысью, они могут лишь трусить и как следствие этого, переходить на галоп...
Ениш
цитата:
аут..приплыли
[взломанный сайт] Многие и в разведение доприплывали до того, что САО стали квадратного формата, и задние ноги подподрки, ну что ж, каждый разводит то, что считает для себя важным и у каждого свои приоритеты, дальнейшую дискуссию считаю для себя закрытой, потому что если кто то с кем то не соглашается, то сразу становится "аутом"... Вообщем все как всегда "Я его слепила из того что было, а потом что было то и полюбила"..., все прочие мнения аутизм... [взломанный сайт]
они и не начинались у Вас. то гиены, то "подпорки"... Вы так и не ответили на первый вопрос -зачем и для чего собаке то, что не понадобилось её диким предкам? Почему тем не надо "продуктивно и размашисто, с сильным толчком и вымахом" двигаться на рысях? самое интересное, что это, даже, лошади не надо. самарочка пишет:
цитата:
Многие и в разведение доприплывали до того, что САО стали квадратного формата, и задние ноги подподрки, ну что ж, каждый разводит то, что считает для себя важным и у каждого свои приоритеты,
"кто то, кое где ,у нас порой" тоже, аргумент? самарочка пишет:
цитата:
дальнейшую дискуссию считаю для себя закрытой
цитата:
дискуссия-обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность.
ТОХУМ
постоянный участник
Сообщение: 483
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
0
Отправлено: 10.07.15 23:44. Заголовок: Ениш зачем и для чег..
Ениш
цитата:
зачем и для чего собаке то, что не понадобилось её диким предкам? Почему тем не надо "продуктивно и размашисто, с сильным толчком и вымахом" двигаться на рысях?
Это также лишь ваши предположения, но не истина и никак не аргумент... Что там было у диких предков не присутствовали, не видели, не знаем, а значит ваши рассуждения не более чем гипотеза... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0 Вы считаете это атавизмом не нужным, ваше право у меня на это другое мнение, отличное от вашего...
Отправлено: 11.07.15 15:24. Заголовок: Мурочка пишет: что ..
Мурочка пишет:
цитата:
что чрезмерно большой вымах часто равно слабые связки, как вот у шоу-немцев, есть доля правды или нет?
Не обязательно, думаю! Рысить на выставках собаку человек приучает, потому что красиво и кратко по времени. А если большой вымах есть, то это обусловлено строением корпуса, опять же приведу корги в пример-ножки короткие, тело длинное, поэтому как бЭ, чтоб оторваться от земли, надо махануть хорошо короткими и сильными лапами. Рычаг короткий-усилий больше, физика.
что именно я считаю, по Вашему, атавизмом? пишите, пожалуйста, понятней.Я понимаю -слово красивое, но, какое оно отношение имеет к тому, о чём пишете? самарочка пишет:
цитата:
Что там было у диких предков не присутствовали, не видели, не знаем
есть такая наука -генетика. она помогает разобраться в вопросах от кого чего получилось в результате доместикации. Так что, не нравится волк, считайте что Ваши от шакала (как там у него с углами, толчком и вымахом? ) самарочка пишет:
цитата:
у меня на это другое мнение, отличное от вашего..
я это поняла. а Вы, уже, страницу назад помахали мне ручкой.
самарочка пишет:
цитата:
дальнейшую дискуссию считаю для себя закрытой,
И, чего, ж? очень хочется оставить за собой последнее слово? тогда, давайте так -Вы пишите свой последний пост в этом препирательстве (не дискуссии, заметьте). обещаю, что отвечать на него не стану
Отправлено: 11.07.15 17:18. Заголовок: Ениш очень хочется ..
Ениш
цитата:
очень хочется оставить за собой последнее слово?
Ни в коей мере... [взломанный сайт] Очень уважаю вас как знатока во многих вопросах и ценю ваше мнение, [взломанный сайт] но в данном случае позвольте мне остаться при своем... Скрытый текст
Я сегодня очень мирная, радаЯ и счастливая, ко мне едет пупс Колль!
Ракич
цитата:
Бегать не любят. Мои
Да и ладно. [взломанный сайт] Потому и написала, мои другие, т.к. "на голову" лезут и выстраиваются в очередь, когда захожу к ним в выгул с поводками, никакой культурной программы, но знают что собираемся на пробежку за машинкой, 5 км в одну сторону и 5 в другую, и им это очень нравится...
Дахмардак
moderator
Сообщение: 3597
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
9
Рита, но принудительная пробежка за машинкой и бегание в свободном полёте по территории по своему желанию-совсем разные вещи. Собаки любят прогулки и с удовольствием принимают то, что им предлагают- будь это пешая прогулка или бег за машиной. Для собаки всегда предпочтительнее пробежать туда-сюда по 5км, чем оставаться в выгуле. А вот если дать им свободу выбора- далеко не факт, что будут бежать за машиной.
Валя, ну каждый по своему воспринимает, у нас тоже все собаки разные, лично мои, что Барс, что Прада, что его дочь Бася Скрытый текст
(эта итак активистка по жизни, была, а уж как в подружки к ней добавилась Пиренейка, то вовсе жизнь стала веселее, потому как у Пиренейки вообще шило в попе, они в выгуле носятся и прыгают так что старшие собаки предпочитают в вольер уходить, а то снесут, да они отдыхают когда жарко, но все равно очень активные...
Вообщем мои любят бегать и вести активный образ жизни, мне же есть с чем сравнивать, поэтому я так и пишу, про своих личных собак! Суки всегда да, на свободных поводках бегут, а Барс просто рядом и НИКУДА не убегал ни разу, лапу да, по пути может поднять, тормознётся, ну или если какие объекты в его поле зрения попадают, пристегиваем, а так просто бежит рядом с машинкой и желания куда то смотаться у него ни разу не возникало, может конечно это не типично для САО, но он такой... [взломанный сайт] А вот к примеру Кару (дочь Прады, которая у Веры живет), вот уж действительно ленивое создание... [взломанный сайт] Скрытый текст
А Кару, пару раз взяли, закончилось это тем, что она весь строй портила упиралась, всеми четырьмя лапами, с таким несчастным видом, что как минимум ее на каторгу ведут, пыталась из удавки вылезти (что в итоге пару раз и сделала), на вторую прогулку Вера ей одела шлейку ездовую, так она просто стала упираться всеми лапами и 2х километров не промотылялась, шлейка набекрень съехала, как ослик Иа-Иа ползла, отстегнули в машину посадили, а вечером увидели на подушках у нее мозоли, доупиралась в пробежке так, что мозоли натерла! Больше она в автопробежках не участвует, валяется дома под деревом, никогда никого ни к чему не принуждаем...
Может конечно мои какие то не такие, но побегать им в радость, и они знают что их берут именно бегать и им это нравится. Своих собак очень часто вывозим на природу и выгулы у меня большие и САО всего три, по клеткам 2на3 метра они сутками не сидят, сейчас они даже на ночь у меня не закрываются, сами решают где им ночевать, в вольере или на выгуле, так что сказать что они сидят до отупления и рады любой возможности вырваться куда то, нет, это точно не про моих... Мои ребятЫ и девчатЫ очень активные и мне есть с чем сравнивать, мои прошлые собаки были другие... [взломанный сайт] А потом, ну покажите мне то место где я бы написала, что они как заводные носятся без перерыва, нет, не водится за ними такого, но 10-12 км в день они точно "путешествуют" и им нравится, я это вижу по собакам, если дать отдых и предложить вновь пробежаться, то мои не откажутся!
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6191
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 12.07.15 11:01. Заголовок: Мои на прогулку ломя..
Мои на прогулку ломятся, отталкивая друг друга. Готовы гулять часами и километрами. Большой круг, по которому мы гуляем - 5 км, но им это явно не достаточно. Они бы и на три круга пошли, думаю, что и больше. При том, что живут на свободном выгуле в 37 соток.
Отправлено: 12.07.15 11:26. Заголовок: Колмакова Татьяна h..
Колмакова Татьяна Значит не одни мои такие "ненормальные".... [взломанный сайт]
SIRIN
постоянный участник
Сообщение: 857
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 12.07.15 12:32. Заголовок: Мне кажется, что все..
Мне кажется, что все движения зависят от самой собаки. У кого то собаки спокойные, у кого то активные. Кто то день и ночь бегать будет,а кто то предпочтет полежать. [взломанный сайт] Скрытый текст
Моя собака в жару предпочитает спать. Длительную прогулку спокойно переносит. Недавно муж стал с ней ездить на короткие велосипедные прогулки, на свободном поводке. Собака их очень полюбила. Значит ей нравится. В игре она предпочитает галоп. Если она пошла в галоп, значит довольна жизнью.
А вообще хочется фото азиатов на рыси. Чтоб наглядно понять, кто что имеет в виду. Наши фото 1) рысь естественная во дворе. (возраст 1 год) 2) рысь на поводке. Сын бежит с собакой по полю. ( возраст 1,5 года)
Инесса
Впереди ветра
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 11.10.14
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Мой парень (6 мес) или мал еще или побегать совсем не любит, порой на прогулку выйдет дела сделает и если без поводка к дому заворачивает, или станет и стоит, мол ты можешь идти гулять, а я наверно домой пойду. Если на поводке или с вкусняшкой и отойдем далеко от дома, то уже расходится и ему интересно все вокруг, но опять же я быстро иду, а он то плетется, то потом догоняет бегом, а вот в сторону дома когда повернем несется и галопом и рысью, только останавливается и оглядывается успеваю я за ним или нет и дальше бегом, может проскакать и 3 км.
Отправлено: 14.07.15 12:07. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Кому анатомия позволяет
что именно в анатомии? тут так много про "углы" было. Покажите, бога ради, эти самые правильные углы, что ли.., потом, уже, дойдём до правильных движений правильных собак Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
нормально и двигаются.
а, нормально, это как?
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6207
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 14.07.15 14:41. Заголовок: Игр, самое главное -..
Игр, самое главное - баланс и гармония. Я сто раз везде писала, что иногда собака двигается "вопреки", а не "благодаря".
А "нормально" - это легко, свободно, практически любым видом движений.
Отправлено: 31.07.15 20:25. Заголовок: Helen Лена на этом т..
Helen Лена на этом темпе не может быть полного раскрытия, это не летящая рысь, а размеренно продуктивная, но есть там фрагмент с большим раскрытием задних, с 1.11 минуты, собака сама пошла быстрее, но хозяйка ее осадила... [взломанный сайт] Про пясти соглашусь, еще бы сказала что локти свободноваты, но это уже ньюансы экстерьера, а не вопрос движений...
Helen
постоянный участник
Сообщение: 616
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 01.08.15 15:49. Заголовок: Лада Как бы темка то..
Друг У каждого свое мнение, я своим поделилась, выкладывайте ваши варианты продуктивности, никто ж не запрещает Лада Как бы темка то не о волке, а про САО, варианты движений волка не принимаются... Скрытый текст
(что то в последнее время кругом одни волки [взломанный сайт] кто волкособов плодит, кто исключительно волков в пример приводит, хотя вроде собаками занимаемся, не волками)
Итак о собаках, ваши вариант продуктивности движений САО, размещайте...
Отправлено: 01.08.15 17:40. Заголовок: Лада А что, САО не п..
Лада
цитата:
А что, САО не псовые?
Забавно, ну давайте тогда тигра и камышового кота еще между собой сравним, кошачьи же... [взломанный сайт] Лада Я вроде никому не запрещаю свои примеры продуктивных движений разместить, я выложила то что отношу к таковым, какие проблемы, выкладывайте ваши версии но ИМЕННО САО, а не волков, мы вроде не на форуме любителей природы и волков в частности...
цитата:
И волкодав не может двигаться хуже волка.
Очевидно вы это к тому написали что "волка ноги кормят", т.е. придерживаетесь мнения что и к САО эта пословица применима или все же у них несколько другой принцип существования...
Отправлено: 01.08.15 18:04. Заголовок: Друг пишет: Продукт..
Друг пишет:
цитата:
Продуктивными эти движения сложно назвать.
Мне еще очень интересно, как долго движения должны оставатьсяпродуктивными? Вот просто по времени, сколько? По видео видно, что собаку готовят бегать по рингу. Как долго она может пробежать такой рысью? Не, ну, так красиво, конечно, можно назвать такие движения "выставочными продуктивными". У меня вопрос по лапам. Лапа распущена, становится на поверхность всей площадью лапы, плоско. А если это не ринг, не трава и не асфальт? Будет больно, камешки-репейники вопьются в кожу между пальцев, продуктивности не будет. А вот когда "семеним" и лапу при соприкосновении с поверхностью в комок собираем, ни одна зараза бежать некрасиво, но продуктивно не мешает. Кстати, по тому, как стерты когти, можно посмотреть как контачит лапа с поверхностью. А еще когда долго бежит собака, она начинает как бы бок заносить, боком бежит, не прямо. И такое движение в ринге не назовут "продуктивными", потому что некрасиво, по-рабочему.
Отправлено: 01.08.15 18:11. Заголовок: Ракич Как долго она ..
Ракич
цитата:
Как долго она может пробежать такой рысью?
Ну для примера мой кобель идет за машиной 10 км на рыси и ничО ему не делается, ну запыхается чуток, летом, когда жарковато, и по грунтовке бегает и по асфальту и никакие камешки ему не мешают... Скрытый текст
А если ты про собаку что ранее выложила на видео, так ее из вольера вывели и чуток поснимали и по выставкам она не тусит, службу дома тащит, никаким движениям ее на этом видео не обучали, просто сделали небольшую видюшку, показать какой собака выросла...
Только речь не о том, чтобы САО только и знал что бегал рысью... [взломанный сайт] и не про недостатки экстерьера, а о том, что в каждой породе есть характерные для данной породы движения...
ну давайте тогда тигра и камышового кота еще между собой сравним, кошачьи же..
Тигр и камышовый кот не скрещивааются. А вот полукровки между волками и собаками получаются без проблем. Так что не надо передёргивать и забалтывать тему. Ибо мне не лень и повторить.
Ещё раз, самарочка пишет:
цитата:
Не летает, и не семенит, а монотонно рысь "печатает"
Друг пишет:
цитата:
Продуктивными эти движения сложно назвать.
Лада пишет:
цитата:
И чем дольше, тем сильнее вихляет зад. Это продуктивно?
Лада пишет:
цитата:
И да, "долго" в данном случае меньше двух минут замедленного видео.
Темка не Ваша личная о Вашей личной собаке, так что не указывайте мне, стоит ли движения волкодава сравнивать с движениями волка. И насколько в данном случае волк выигрывает.
Отправлено: 01.08.15 18:40. Заголовок: Лада Так что не надо..
Лада
цитата:
Так что не надо передёргивать и забалтывать тему
Судя по такому пространственному вашему посту, сплошь из выдержек, это вы тему забалтываете, потому что ничего кроме слов и видео движений волка вы не разместили, что личных примеров нет, так о чем речь тогда, просто поболтать...
цитата:
не указывайте мне
Дословно, где я вам написала "указываю"... [взломанный сайт]
Отправлено: 01.08.15 18:41. Заголовок: самарочка пишет: а ..
самарочка пишет:
цитата:
а о том, что в каждой породе есть характерные для данной породы движения...
Укороченный шаг задними и вихляния задом не могут быть породными особенностями. Это проблемы анатомии. Но нынешним заводчикам на это начхать и наплевать. То ли дураки, то ли сволочи. Можете банить, но по-другому я не могу оценивать желание доказать, что плохие движения у современного поголовья - это породная особенность и норма.
это вы тему забалтываете, потому что ничего кроме слов и видео движений волка вы не разместили, что личных примеров нет,
Лада пишет:
цитата:
Укороченный шаг задними и вихляния задом не могут быть породными особенностями. Это проблемы анатомии. Но нынешним заводчикам на это начхать и наплевать. То ли дураки, то ли сволочи.
Адью, болтологи!
ТОХУМ
постоянный участник
Сообщение: 489
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
0
Отправлено: 01.08.15 18:54. Заголовок: ТОХУМ, я этого смотр..
ТОХУМ, я этого смотрела, двигается нормально, но тяжеловато. Вот другой кобель, которого Вы выкладывали, двигается очень легко и красиво. С учётом разницы форматов между кобелями азиатами и теми же волками - не хуже волков. Но это моё мнение, для других возможно тот СЛИШКОМ легко двигается для азиата. .
Отправлено: 01.08.15 18:57. Заголовок: Лада Но зато вовсю п..
Лада
цитата:
Но зато вовсю плодит щенков, согласно этому МНЕНИЮ
А это вы точно не по теме и мимо , у мну в год 1 помет САО и тот согласно "плана" и от сук с тестами
Друг
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 01.08.15 19:08. Заголовок: Ракич пишет: Мне ещ..
Ракич пишет:
цитата:
Мне еще очень интересно, как долго движения должны оставатьсяпродуктивными? Вот просто по времени, сколько?
Давайте разберемся, что мы понимаем под словом "продуктивные движения". Я понимаю так - это максимально эффективные движения при минимальных энергетических затратах. Т.е. движения позволяющие двигаться с нужной скоростью при минимальной нагрузке на мышцы и есть продуктивные. Поэтому у собаки с правильной анатомией движения всегда остаются продуктивными, т.е. менее затратными, чем у собаки с неправильной. Другой вопрос сколько собака сможет двигаться с определенной скоростью? Тут многое зависит в первую очередь от правильности сложения, но так же и от натренированности собаки. Чем менее продуктивные движения у собаки тем быстрее она устает и тем больше ей надо тренироваться, что бы соответствовать показателям собаки с продуктивными движениями. Поэтому бег на расстояния в 10,15 км не показатель продуктивности движений, тренинг всегда дает результат.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6342
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 01.08.15 20:16. Заголовок: Друг пишет: Давайте..
Друг пишет:
цитата:
Давайте разберемся, что мы понимаем под словом "продуктивные движения". Я понимаю так - это максимально эффективные движения при минимальных энергетических затратах. Т.е. движения позволяющие двигаться с нужной скоростью при минимальной нагрузке на мышцы и есть продуктивные. Поэтому у собаки с правильной анатомией движения всегда остаются продуктивными, т.е. менее затратными, чем у собаки с неправильной. Другой вопрос сколько собака сможет двигаться с определенной скоростью? Тут многое зависит в первую очередь от правильности сложения, но так же и от натренированности собаки. Чем менее продуктивные движения у собаки тем быстрее она устает и тем больше ей надо тренироваться, что бы соответствовать показателям собаки с продуктивными движениями.
[взломанный сайт] И чем большее расстояние собака проходит при минимальных затратах энергии с той же скоростью, с которой идёт другая собака. То есть продуктивные движения - это максимально эффективные движения по всем показателям.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6343
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 01.08.15 20:31. Заголовок: Лада Я с тобой согла..
Лада Я с тобой согласна ! всё ты правильно говоришь ! Движения волка как раз образец для меня. Только давай поспокойнее. Без агрессии !
И ты, и Рита говорите по сути об одном и том же, только почему-то не понимаете друг друга. Волки на видео бегут САМИ, свободно и расслабленно, те же самые движения [взломанный сайт] демонстрирует кобель на видео ТОХУМ - САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ движения, БЕЗ поводка и хендлера. Точно так же двигаются и мои собаки, и Ритины, когда бегают САМИ, с комфортной скоростью и не на поводке. А на поводке в ринге те же волки точно так же стали бы махать своими ногами, ибо им есть чем махать. Только собаки с нормальной анатомией (гармоничной, не обязательно идеальной) - могут показывать вымах и большой захват пространства на любой скорости, которую им задаёт хендлер. Собаки с плохой анатомией при увеличении скорости начинают скакать, семенить, либо галопировать.
И потом, всё-таки у волков несколько другое строение (хотя и волки все разные, по справедливости) - в большинстве уж слишком у них близко поставленные ПК. И назначение всё-таки у наших собак несколько иное, чем у волков - волкодавы не должны бегать за волками на дальние расстояния и догонять их. Так что сравнение всё-таки не совсем корректное.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6344
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Что-то ни в какую не вставляется в окошечко, ну да ладно. Вот мой Линкор. Уж на что он был по мнению многих, редкостный урод. И анатомию его правильной не назовёшь. Но она гармонична для этой собаки. Одни недостатки компенсируются другими достоинствами. И при всех своих недостатках, при всей своей величине и огромности эта собака была на редкость легка и свободна в своих движениях. Поэтому я и говорю - иногда не благодаря, а вопреки.
Джуся Ваша собака движется легко и свободно, но она достаточно сильно "провалена на перед", и в движении это явно видно. В этом случае нагрузка на ПК бОльшая, чем нужно.
Отправлено: 01.08.15 21:56. Заголовок: Колмакова Татьяна п..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Только собаки с нормальной анатомией (гармоничной, не обязательно идеальной) - могут показывать вымах и большой захват пространства на любой скорости, которую им задаёт хендлер. Собаки с плохой анатомией при увеличении скорости начинают скакать, семенить, либо галопировать.
Получается,что к примеру фокстерьер- это собака с плохой анатомией?А щоу нем. овчарка,(потому что вымах там ого какой !)это самая выносливая и гармоничная порода?
Helen
постоянный участник
Сообщение: 618
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 01.08.15 22:51. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
а теперь представьте этих же волков на поводках в ринге
не могу такое представить конечно но думаю ничего бы не изменилось п.с. а чего собаки кроме на поводке на ринге нигде не бегают?
Отправлено: 01.08.15 23:09. Заголовок: Helen пишет: Колмак..
Helen пишет:
цитата:
Колмакова Татьяна пишет:
цитата: а теперь представьте этих же волков на поводках в ринге
не могу такое представить конечно но думаю ничего бы не изменилось п.с. а чего собаки кроме на поводке на ринге нигде не бегают?
Да я вот тоже пытаюсь сказать, что в собачьей жизни, обычной жизни, собака двигается совершенно не так , как ее заставляет двигаться человек для показа. Без поводка. Трусит себе....
ТОХУМ
постоянный участник
Сообщение: 490
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
0
Получается,что к примеру фокстерьер- это собака с плохой анатомией?А щоу нем. овчарка,(потому что вымах там ого какой !)это самая выносливая и гармоничная порода?
мы говорим о сао.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6350
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 02.08.15 13:22. Заголовок: Helen пишет: п.с. а..
Helen пишет:
цитата:
п.с. а чего собаки кроме на поводке на ринге нигде не бегают?
я же писала, смотрите внимательнее, что просто сами по себе, "по жизни" , собаки (мои лично) бегают так же как и кобель на видео, например у Друг
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6351
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 02.08.15 13:25. Заголовок: Друг И ? Как раз те..
Друг И ? Как раз те самые движения, особенно у последней чёрной собаки, о которых мы тут и толкуем.
Отправлено: 02.08.15 13:36. Заголовок: Колмакова Татьяна Та..
Колмакова Татьяна Тань, да все понятно уже, то что у других видят, у своих глаз неймет, проходили уже, у кого то мягкие пясти мешают восприятию движений, а то что собака в движении не показывается раскрытие переда по причине его спрямленности, то что нет толчка у задних конечностей, тоже не замечают, как всегда бесполезное обсуждение, у каждого свой "образец" идеал... И еще я не понимаю, как можно сравнивать движения волка и азиата, разные они во всем и в стиле жизни и по весовым категориям, САО не должны как Волки двигаться, ну давайте еще к примеру заставим Александра Валуева двигаться также как Ульяна Лопаткина, это тоже самое что сравнивать движения волка и САО... [взломанный сайт]
Отправлено: 02.08.15 13:48. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
я же писала, смотрите внимательнее, что просто сами по себе, "по жизни" , собаки (мои лично) бегают так же как и кобель на видео, например у Друг
куда смотреть внимательно? просто принять на веру, что Линкор, если не на поводке, рысит так же легко, как эти на видео? Вот, к примеру, тяжеловоз першерон не способен передвигаться с лёгкостью аргамака, а у собак, по другому?
Отправлено: 02.08.15 14:02. Заголовок: Ениш И про себя и п..
Ениш И про себя и про других, а некоторые все больше поговорить... Скрытый текст
(из десяти страниц темки, наглядных видео примеров и десятка не выложили), зато критиков ужО набежало...
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6357
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 02.08.15 14:17. Заголовок: Ениш пишет: куда см..
Ениш пишет:
цитата:
куда смотреть внимательно? просто принять на веру, что Линкор, если не на поводке, рысит так же легко, как эти на видео? Вот, к примеру, тяжеловоз першерон не способен передвигаться с лёгкостью аргамака, а у собак, по другому?
Ира, это понятно, неужели это тоже надо "разжёвывать" ? Но и першерон тоже может легко и свободно двигаться.
ну я другого мнения. Любое животное может еле ковылять, а может легко двигаться согласно своего веса.
Друг
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 02.08.15 15:55. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Как раз те самые движения, особенно у последней чёрной собаки, о которых мы тут и толкуем.
Какие те самые и почему особенно у последней черной? самарочка пишет:
цитата:
у каждого свой "образец" идеал...
я ни где не написала, что поставила пример идеальных движений самарочка пишет:
цитата:
а то что собака в движении не показывается раскрытие переда по причине его спрямленности, то что нет толчка у задних конечностей,
Интересные выражения. А теперь поподробней где и как Вы это определили? И тогда наш разговор будет более конкретным и предметным. самарочка пишет:
цитата:
И еще я не понимаю, как можно сравнивать движения волка и азиата,
Действительно, имея одинаковую анатомию, они ведь должны двигаться как то по разному. Так в чем же у них такая существенная разница? Разницей в весе не убедили, она не значительна. Бегать и тому и другому приходиться много( не берем диванно-зазаборных в расчет), как на длительные дистанции так и с высокой скоростью на короткие. Вы думаете легко того же барана задрать и уволочь? Все больше убеждаюсь, что просто необходим тест по волку, что бы многие перестали считать вес своих собак преимуществом.
(интересно смотреть на 05 скорости). и еще одно найду. Там судья просит двигаться на разных темпах,от медленного шага до....)))
Что хотел увидеть судья и увидел ! ? Честно , не поняла. Может поможете ?
Так мне никто и не помог с этим разобраться Лень искать....но помню где то читала,что азиату свойственна тяжелая,неспешная рысь с фазой зависания ,еще слово (бросковая или рывковая ?. ) Тогда может не надо искать в правильном движении рысью особой легкости, а что то другое,присущее именно азиату ? Честно не представляю несущегося , летящего,как бритый афган азика !
Друг
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
помню где то читала,что азиату свойственна тяжелая,неспешная рысь с фазой зависания
На заборе тоже много чего написано, Вы стандарт почитайте. Скрытый текст
ДВИЖЕНИЯ: Хорошо сбалансированные и упругие. Рысь со свободным вымахом передних и мощным толчком задних конечностей. Во время движения линия верха прочная. Все суставы разгибаются без усилия. В движении углы задних конечностей более выражены, чем в стойке.
Друг
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 02.08.15 16:24. Заголовок: Из комментариев к ст..
Из комментариев к стандарту: Движения: Движения хорошо сбалансированные, пластичные. Характерная рысь со свободным вымахом передних и с сильным толчком задних конечностей. Линия верха в движении остается прочной. Все суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. При движении рысью линия верха ровная и практически неподвижная. В зависимости от скорости движения шея может быть приподнята под небольшим углом к горизонту, вытянута в одну линию со спиной или опущена вниз.
В начале отталкивания задняя конечность согнута во всех суставах, за счет чего углы сочленений четко выражены. При отрыве от опоры задняя конечность распрямляется полностью так, что подушечка лапы оказывается обращенной вверх. При приземлении плюсна ставится под углом к опоре. Толчок задних конечностей должен быть максимально сильным и продуктивным. При свободном вымахе передней конечности также раскрываются все углы сочленений, и она вытягивается вперед так, что оказывается практически в одной вертикальной плоскости с мочкой носа. При приземлении пясть упруго пружинит. При возвратном движение конечность согнута во всех суставах, лапа развернута подушечной вверх и может (на скоростной рыси) почти касаться пальцами пальцев задней диагональной конечности.
Следует крайне строго относиться к правильной работе суставов: невозможность полностью распрямить их должна трактоваться минимум как серьезный недостаток. Слабые связки суставов простительны у растущих собак и недопустимы у сформировавшихся животных. Непараллельность конечностей в движении расценивается в зависимости от ее выраженности. Движения должны быть сильными, свободными, но не «порхающими».
Отправлено: 02.08.15 16:35. Заголовок: Друг пишет: ДВИЖЕНИ..
Друг пишет:
цитата:
ДВИЖЕНИЯ: Хорошо сбалансированные и упругие. Рысь со свободным вымахом передних и мощным толчком задних конечностей. Во время движения линия верха прочная. Все суставы разгибаются без усилия. В движении углы задних конечностей более выражены, чем в стойке.
Ну а чем вам не афган ....или любая другая, например лабрадор и хаски не подойдут под эти общие фразы ? На счет заборов....на в курсе, а вот новоиспеченный стандарт изучать стараюсь в пунктах ЗУБЫ.ПОРОКИ.РОСТ.В остальном ---общее впечатление подпитываю из старых стандартов,дабы валерьянки не хватит ,читая сей шедевр кинологии [взломанный сайт] [взломанный сайт]
ДархаН
постоянный участник
Сообщение: 1414
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РФ, Ногинский р.
Репутация:
0
Отправлено: 02.08.15 17:22. Заголовок: Даю подсказку! Если ..
Даю подсказку! Если хотите в деталях рассмотреть движения собаки,то переходите смотреть на сам ютуб.Там есть в правом нижнем углу колесико-звездочка,настройки.В настройках меняете скорость на более медленную и все все видно!
Отправлено: 02.08.15 18:00. Заголовок: Шаг, потом идёт рысь..
Шаг, потом идёт рысь. Рысь есть укороченная, нормальная и размашистая. Вот и давайте покажите все эти рыси. Могу подсказать-берёте собачку на поводочек и поп...ли. Сначала быстрым шагом-укороченная, потом бежите лёгкой рысцой-нормальная , увеличиваете скорость- у собаки размашистая рысь. И потом расскажите на какой из этих фаз вам было легче бежать
ДархаН пишет: цитата: меняете скорость на более медленную и все все видно!
И что ? Увидели ? Лёка пишет: [quote]Сначала быстрым шагом-укороченная, потом бежите лёгкой рысцой-нормальная , увеличиваете скорость- у собаки размашистая рысь. И потом расскажите на какой из этих фаз вам было легче Не...рассказывать все умеют! Лучше снять все на видео и показать. И главное, не как нам удобней и легче,а собакевичу.Согласны ?
Отправлено: 02.08.15 18:25. Заголовок: Друг А теперь поподр..
Друг
цитата:
А теперь поподробней где и как Вы это определили?
А что тут определять, достаточно посмотреть как в движении собака выносит передние ноги, не раскрываются они полностью, вымаха не хватает, потому что прямое плечо, Скрытый текст
надеюсь что такое прямое плечо не надо разъяснять (терьеры такое имеют)
Отправлено: 02.08.15 19:31. Заголовок: Лёка пишет: Ну так ..
Лёка пишет:
цитата:
Ну так что Вам мешает пойти и снять все эти этапы? Мне это не нужно.
Я уже догадалась.....так поболтать пришли.Лёка пишет:
цитата:
Ну так что Вам мешает пойти и снять все эти этапы?
Я же поставила все этапы, да еще на выставке снято. Давно правда ,но думаю сути от этого не меняет. самарочка тяжеловозы впечатлили.Пошла прямые плечи изучать.
самарочка интересное видео.спасибо. Как то нет общего баланса переда и зада.Это возможно из за прямоватого плеча и еще возможно показалось,---коротковатой лопатки ?
Helen
постоянный участник
Сообщение: 619
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Сообщение: 620
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 02.08.15 19:53. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
смотрите внимательнее
может надо читать внимательней Друг пишет:
цитата:
В начале отталкивания задняя конечность согнута во всех суставах, за счет чего углы сочленений четко выражены. При отрыве от опоры задняя конечность распрямляется полностью так, что подушечка лапы оказывается обращенной вверх. При приземлении плюсна ставится под углом к опоре. Толчок задних конечностей должен быть максимально сильным и продуктивным. При свободном вымахе передней конечности также раскрываются все углы сочленений, и она вытягивается вперед так, что оказывается практически в одной вертикальной плоскости с мочкой носа. При приземлении пясть упруго пружинит. При возвратном движение конечность согнута во всех суставах, лапа развернута подушечной вверх и может (на скоростной рыси) почти касаться пальцами пальцев задней диагональной конечности.
Отправлено: 02.08.15 20:09. Заголовок: Друг у собак нет ног..
Друг
цитата:
у собак нет ног
Это называется придирки
цитата:
Вы ответили как определяете, но не ответили где Вы это увидели
Я прямо теряюсь что и ответить, я про видео выложенные в этой теме, где практически все собаки грешат спрямленным передом... Сейчас вообще мало осталось собак с хорошим плечом, которые показывают полное раскрытие на рыси передних конечностей, потому многие уже и не понимают о чем речь. Helen А почему нет, с волком значит можно сравнения проводить... Джуся
цитата:
тяжеловозы впечатлили.
Для своих габаритов, а тяжеловозы весом от 600 кило и больше, очень свободно двигаются, на рыси так даже грациозно
цитата:
Как то нет общего баланса переда и зада. Это возможно из за прямоватого плеча и еще возможно показалось,---коротковатой лопатки
Сейчас вообще мало осталось собак с хорошим плечом, которые показывают полное раскрытие на рыси передних конечностей, потому многие уже и не понимают о чем речь.
Ритааааа...млин, да от скорости зависит раскрытие, от скорости. Не сможет собака на низкой скорости вымахивать, не сможет.
Отправлено: 02.08.15 21:41. Заголовок: Джуся Женщина, я не ..
Джуся Женщина, я не спрашиваю Вашего мнения о кондиции моих собак [взломанный сайт] Кому надо их видел и щупал Если ничего не увидели на видео, то и говорить с Вами не о чем, согласны?
Отправлено: 02.08.15 22:05. Заголовок: Лёка Не сможет собак..
Лёка
цитата:
Не сможет собака на низкой скорости вымахивать, не сможет
Вообще я в своих постах речь про размашистую рысь всегда вела, а не про тротовую... А про скорость..., если строение переда не позволяет, то хоть какую скорость развивай раскрытия не будет, собака начнет гарцевать, высоко поднимать лапы, а вымаха так и не покажет...
Лошадок приучают разным движениям, например испанскому шагу, так чего же собачку не приучить
Видела кстати такое на выставке [взломанный сайт] и кстати ещё на борде это обсуждали. самарочка Рит, так тема про продуктивные движения, а это априори правильное строение. Если рассуждать далее то какое бы невъ..чески правильное строение не было-если собака сидит на диване-оно ей не поможет. Джуся пишет:
собака начнет гарцевать, высоко поднимать лапы, а вымаха так и не покажет...
Гарцевать -Передвигаться подпрыгивая или стоять на месте, непрерывно переступая с ноги на ногу (о лошадях). /толковый словарь русского языка/ Как гарцуют собаки?
Отправлено: 03.08.15 07:50. Заголовок: Джуся пишет: И очен..
Джуся пишет:
цитата:
И очень приличную кондицию у собак.
Если теперь объёмных собак с толстой шкурой будут обзывать толстыми... А уж Эркану то [взломанный сайт] назвать толстой [взломанный сайт] с детства набор костей три метра кожи, по этому и на выставки не вожу чоп не позориться бухенвальдомСкрытый текст
(но ей при её костяке и росте такая кондиция самое то )
SIRIN
постоянный участник
Сообщение: 873
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 03.08.15 08:31. Заголовок: интересная статья ht..
я про видео выложенные в этой теме, где практически все собаки грешат спрямленным передом...
И все двигаются как лошади на ваших видео?самарочка пишет:
цитата:
Сейчас вообще мало осталось собак с хорошим плечом
Была раньше целая тема про плечо. По вашему оно определяет продуктивность бега?
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6371
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 03.08.15 09:39. Заголовок: Helen пишет: и став..
Helen пишет:
цитата:
и ставите видео в противовес этому
ничего подобного ! Я в том числе пишу и о том, что иногда собаки двигаются свободно благодаря гармоничному сложению, когда недостатки компенсированы. Что не обязательно иметь идеальную анатомию, чтобы иметь свободные движения.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6372
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
SIRIN Спасибо ! Тоже её хотела в пример привести. Там и понимать ничего не надо - всё нарисовано.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6373
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 03.08.15 09:43. Заголовок: Друг пишет: По ваше..
Друг пишет:
цитата:
По вашему оно определяет продуктивность бега?
в совокупности - обязательно ! При коротком прямом плече собака будет "барабанить" передними лапами. При излишне наклонном не сможет производить вымах передними конечностями. Так что очень зависит.
Друг
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 03.08.15 09:56. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
в совокупности
- ключевое слово. Поэтому обсуждая движения нужно обсуждать все, а не отдельные элементы строения. Суставы, управляющие движением, должны сгибаться и разгибаться легко и плавно, обеспечивая сильный толчок задних конечностей и пружинистость и властность, в передней части корпуса для амортизации постоянных ударов при соприкосновении ног с землей. Величина маха и длина шага передних конечностей должны быть, таким образом, скоординированы с работой задних конечностей, чтобы последние не переносились слишком далеко вперед и не мешали передним ногам. Как правило, ноги должны переноситься невысоко над землей, чтобы избежать излишнего сгибания суставов, что было бы нерационально и утомительно.
Друг
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 03.08.15 10:00. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
когда недостатки компенсированы
Любая компенсация - это лишняя трата энергии, в этом случае уже не может идти речь о продуктивности.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 03.08.15 11:25. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Что не обязательно иметь идеальную анатомию, чтобы иметь свободные движения
ну если Вы так считаете, то ноу комент [взломанный сайт]
Helen
постоянный участник
Сообщение: 625
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 03.08.15 11:26. Заголовок: Друг пишет: Любая к..
Друг пишет:
цитата:
Любая компенсация - это лишняя трата энергии, в этом случае уже не может идти речь о продуктивности
Отправлено: 03.08.15 17:09. Заголовок: Helen Рит, ты реальн..
Helen
цитата:
Рит, ты реально псовых от копытных не отличаешь или стебешся просто?
Нее... Лен, я сейчас уже реально фигею от того что элементарных определений не понимают, прямые плечи у многих вызывает один вопрос "а Шо это...", гарцующие движения "а как это", размашистые движения на рыси, "а зачем это"..., я вот тоже подумала то ли стебетесь то ли в реале не понимай о чем речь, по ходу в реале, тогда совсем печалька... В такой ситуации не вижу для себя смысла продолжать тему, когда получается разговор "слепого и глухого", если все считают что такие анатомичные собаки сейчас, ну что ж могу лишь порадоваться всеобщему оптимизму...
Отправлено: 03.08.15 18:20. Заголовок: Друг пишет: Линия в..
Друг пишет:
цитата:
Линия верха в движении остается прочной.
Именно! Поэтому я не понимаю, как люди умудряются ставить собак, вихляющих задом, в качестве примера продуктивного движения. Стандарт не читали? У того волка на видео как раз и видно, как ведёт себя ВСЯ спина от лопаток до крестца на рыси. Прочно она себя ведёт! Как скамейка.
Ну почему? Я у своего всегда видела. Потому никогда его как пример не поставлю. Хотя бывает, что ставят собак и хуже двигающихся, при этом пишут, что, мол, свободные прекрасные движения! Смотришь, и не понимаешь, за голову хвататься, ругаться громко или плюнуть на всё? Из НО креветок сделали Скрытый текст
Отправлено: 03.08.15 19:21. Заголовок: Лада как люди умудря..
Лада
цитата:
как люди умудряются ставить собак
Отличный ход у собаки, имеющей малые физ. нагрузки, вела бы она образ жизни волка, то и выглядела бы соответствующе... Колмакова Татьяна [взломанный сайт] Много таких жизненных видео есть тут: https://www.facebook.com/dzhan.russia?hc_location=ufi
Ракич Лен, а че так то, собак с волками равнять, больше сравнивать то не с кем... Не осталось получается собак гармоничных то, печалька...
Друг
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
прямые плечи у многих вызывает один вопрос "а Шо это...",
Где у кого вызывает? Зачем голословно? Вы хоть сами знаете что такое прямое плечо. Сколько при этом % должен быть угол ПЛС? Когда не хватает знаний ответить на элементарные вопросы, тогда пишут: самарочка пишет:
цитата:
В такой ситуации не вижу для себя смысла продолжать тему,
На видео у вашей собаки "перехлест" и " Упор на пятки подушечек " (форма компенсационного движения). Знаете причины или подсказать? Поэтому я и написала, что назвать эти движения продуктивными нельзя. Но вы можете и дальше продолжать разговор о прямом плече ничего не конкретизируя, а то вдруг что спросят не то.
Друг
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 03.08.15 20:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
когда угол ПЛС острый уже, лапы сильно под корпусом.
Есть пример?
Друг
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Отправлено: 03.08.15 20:39. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
А сходите-ка, да поглядите-ка фоты и видео отарных собашек ! А тогда и погутарим об идеальной- то анатомии !
Т.е Вы предполагаете, что я до этого их не видела? К ним ограничен доступ? Видела [взломанный сайт] и не только на видео, но и в живую. Если что-то утверждаете, то и примеры сами ставьте пожалуйста. Только чистых(работающих) отарников, а не калек бегающую по аулам или сидящих по дворам, там такие тоже есть.
Отправлено: 03.08.15 20:45. Заголовок: Друг Вы хоть сами зн..
Друг
цитата:
Вы хоть сами знаете что такое прямое плечо
Судя по вашему ответу вы это очень хорошо знаете, но понять что у ваших собак они таковы не желаете, главное чтобы вы понимали, ладно уж я неграмотная...
цитата:
На видео у вашей собаки "перехлест" и " Упор на пятки подушечек "
Может тогда и недостатки вашей собаки опишите, а то как то все однобоко, у вашей такие продуктивные движения, что она никакого вымаха не показывает ни передом ни задом... но видимо это и есть продуктивность
Helen
постоянный участник
Сообщение: 627
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
если все считают что такие анатомичные собаки сейчас, ну что ж могу лишь порадоваться всеобщему оптимизму...
да вот как раз собак с отличной анатомией еще поискать, поэтому не понятно откуда у такой собаки будут гармоничные правильные движения (не нравится мне слово "продуктивные" - как видно никто его не понимайт ) Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
А сходите-ка, да поглядите-ка фоты и видео отарных собашек
так мы на них и ориентируемся Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
идеальной- то анатомии
что это с Вашей точки зрения я до сих пор не понимаю ну кроме размеров
Так он не на показе мод. Если Вы не видите раскрытия всех углов сочленений, это что-то с глазами, в этом я помочь ни чем не могу. [взломанный сайт] Я вам там выше жирненьким выделила. Что же ему размахивать если он и так бежит продуктивней вашего, хотя это не лучший вариант движений. [взломанный сайт]
Друг
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
но понять что у ваших собак они таковы не желаете,
Да это у Вас глаза не знаю в каком месте. На фотографии ничего подобного не наблюдается. )))самарочка пишет:
цитата:
Как показала данная тема, у всех свое понятие продуктивности
Не у всех своё, а у одних более-менее объективное - потому что хоть какие-то знания имеются, не по анатомии, так по механике. А у других субъективное - где-то услышали про вымах и подгоняют под это слово свои представления о движении.
Отправлено: 04.08.15 12:53. Заголовок: Друг Смотреть собак ..
Друг Смотреть собак в ручной стойке занятие неблагодарное, был бы опыт и талант, можно такую стойку изобразить ручками, что не собака а эталон породы получится, поэтому лично я предпочитаю смотреть собаку на шаге и разных темпах движений... Есть у вас видео движений этой собаки, выкладывайте [взломанный сайт]
Helen
постоянный участник
Сообщение: 633
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 04.08.15 14:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Отправлено: 04.08.15 14:57. Заголовок: Ракич Следующий бы е..
Ракич
цитата:
Следующий бы ее шаг посмотреть, когда ПК оторвется от земли.
Лен, а что по этой фото ты ничего не видишь, не ожидая "отрыва конечностей" от земли? Helen Нет Лена, аргументы здесь не при чем, есть такое понятие как "удар ниже пояса", твоя фраза из этого разряда... [взломанный сайт]
Смотреть собак в ручной стойке занятие неблагодарное,
Особенно, когда смотришь в книгу,а видишь ....(сами знаете что). самарочка пишет:
цитата:
можно такую стойку изобразить ручками, что не собака а эталон породы получится,
У Вас собаки - трансформеры? Ух как интересно. У меня нормальные, стоят в обычной стойке и все углы прекрасно видно, просто Вы лопухнулись, а теперь отмазываетесь. самарочка пишет:
цитата:
Есть у вас видео движений этой собаки, выкладывайте
[взломанный сайт] А Вы куда, до этого, смотрели? Не, у Вас точно что-то с "глазами". [взломанный сайт]
(Высокий выход шеи, узкий перед с короткой грудной костью, опять таки спрямленное плечо и лопатка, короткие ложные ребра, возможно низкоперёда, либо холка слабовыражена, линия верха некорректная, за счет куполистости поясницы, ну и традиционно круп коротковат, умеренные углы конечностей, то что смогла по фото увидеть, но видео было бы познавательнее)
Друг
цитата:
А Вы куда, до этого, смотрели? Не, у Вас точно что-то с "глазами"
Да неее..., мои глаза как раз на месте и не подвели, в очередной раз поняла что лучше доверять видео, потому как собаку поставили более удачно и плечевой угол видоизменился визуально, фото ведь такое дело, чуть другой ракурс подобрал и усе..., картинка другая, и можете со мной не спорить по этому вопросу... [взломанный сайт] А после ваших неоднократных под...к, в таком стиле
цитата:
Особенно, когда смотришь в книгу,а видишь
цитата:
У Вас собаки - трансформеры?
цитата:
Вы лопухнулись, а теперь отмазываетесь
вести с вами диалог желания не возникает... [взломанный сайт] Да мне собственно и все равно, считаете свою собаку прекрасно сложенной, можете и далее так считать, это ваше разведение, а значит ваши не только удачи, но и проблемы...
Друг
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 18.06.14
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
1
Да неее..., мои глаза как раз на месте и не подвели, в очередной раз поняла что лучше доверять видео, потому как собаку поставили более удачно и плечеой угол видоизменился визуально, фото ведь такое дело, чуть другой ракурс подобрал и усе..., картинка другая,
Бред конечно полный, но теперь хоть понятно, что Вы из тех для кого очевидное - невероятное. Раз глаза на месте, значит знаний "0". Других объяснений у меня нет. самарочка пишет:
цитата:
и можете со мной не спорить по этому вопросу...
А я с Вами и не спорила, просто наглядно указала на необоснованность вашей писанины. самарочка пишет:
Сообщение: 6389
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 04.08.15 16:20. Заголовок: Helen пишет: понятн..
Helen пишет:
цитата:
понятно аргументов нет
Мне непонятно Ваше желание унизить меня намёками на размер. Это Ваше право, конечно, но отбивает желание вести диалог.
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6390
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 04.08.15 16:22. Заголовок: Многие уважают ВАНа ..
Многие уважают ВАНа как анатомиста и знающего человека. Он в своё время время на БАПе ставил фото движения собак в идеале, одна из этих собак была сука Лены (Мюрат). Леночка, если ты это читаешь, и если у тебя эти фото сохранились - поставь, пожалуйста !
Лен, а что по этой фото ты ничего не видишь, не ожидая "отрыва конечностей" от земли?
Рит, ну, что ты такие смайлики ставишь? Не увидела, нет. И что теперь со мной не так? Не увидела-спросила, веду диалог, разбираемся. А ты что меня подкусываешь?
Колмакова Татьяна
Администратор
Сообщение: 6391
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
Отправлено: 04.08.15 17:02. Заголовок: Лёка пишет: Это не ..
Лёка пишет:
цитата:
Это не намёки-это твои комплексы. При тебе теперь вообще не разговаривать о размерах?
Отправлено: 04.08.15 17:12. Заголовок: самарочка Рит, с тоб..
самарочка Рит, с тобой то что случилось, всегда была сдержанным в общении человеком, а теперь аки с цепи сорвалась. Где ты настоящая-сейчас или раньше?
Тань, я читаю всю тему. То что ты так поняла эти слова не значит что и все должны понимать все слова с твоей точки зрения. Согласна?
Оля, по большому счёту мне всё равно, но вот эти слова можно как-то по-другому можно было понять ?
Helen пишет:
цитата:
Колмакова Татьяна пишет:
цитата: идеальной- то анатомии
что это с Вашей точки зрения я до сих пор не понимаю ну кроме размеров
Человек поставил мне "диагноз", что для меня идеальная анатомия - это крупный размер, что ту можно ещё понимать ? Причём с явным желанием поддеть. Ей удалось. Мне неприятно.
Отправлено: 04.08.15 17:40. Заголовок: Лёка а теперь аки с ..
Ракич
цитата:
сиди дура за печкою раз не видишь
Это где я такой смайлик поставила [взломанный сайт] Лёка
цитата:
а теперь аки с цепи сорвалась
[взломанный сайт] Бывает..., когда вижу "игру слов", когда желаемое выдают за действительное. Скрытый текст
(замечу в какой бы форме в данной теме некоторые личности мне не отвечали, я ни разу не ответила им в подобном же тоне, так что еще вопрос, кто тут "с цепи"... )
Лада
цитата:
И как можно "удачно" поставить, чтобы это изменить?
Да очень просто, показать собаку в натяге "на кого то" (в даблинге это кстати очень часто применяют), показ собаки кем то, на хозяина из за ринга, тогда собака подаётся вперед и ву а ля, постав шеи сразу видоизменится в статике. При движении же истинный выход шеи сразу будет виден, пошла собака на рыси и шея вверх, а с хорошим плечом собака шею параллельно, а не перпендикулярно поверхности будет нести, и чем размашистее движения, тем шея принимает более низкое положение... [взломанный сайт]
Вот его можно убрать, потому что собака поставила шею несвойственным для её свободной стойки образом и плечо смотрится излишне спрямлённым.
ИМХО, если по фото судить, у собаки недостатки в основном по корпусу. Для дилетанта каких-то заметных косяков с конечностями нет. То же и по фото в движении. Меня там напрягает некоторая скуполенность поясницы, поэтому я бы предпочла видео посмотреть, прежде чем думать, всё ли там так как надо.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
потому как у Пиренейки вообще шило в попе, они в выгуле носятся и прыгают так что старшие собаки предпочитают в вольер уходить, а то снесут, да они отдыхают когда жарко, но все равно очень активные... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума