| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.12.14 18:13. Заголовок: Углы задних конечностей и строение крупа
Интересует постав задних конечностей. Выдержка из комментариев к стандарту " Полное выпрямление задних конечностей в стойке, при котором сочленения визуально не обнаруживаются, должно расцениваться как порок экстерьера. Такое выпрямление задних конечностей напрямую связано с коротким прямым крупом. Излишняя длина задних конечностей обычна при бурном росте собаки, чаще всего она встречается у кобелей юниоров. При подставлении излишне длинных конечностей под корпус углы коленного и скакательного сочленений оказываются острыми. Это может расцениваться в зависимости от степени выраженности как недостаток экстерьера. Собаки с излишне длинными плюснами и ярко выраженной саблистостью не могут получать высокие оценки. Сильно оттянутый постав задних конечностей для среднеазиатской овчарки не характерен.Скакательные суставы: углы умеренно выражены." Правильно ли я понимаю нормальный,спрямленный и саблистый? Фото №1 Нормальный постав,угол идеальный (если можно так сказать)  Фото №2 спрямленный  (порок экстерьера) Фото №3 саблистый  Если примеры не правильные,то просьба показать нужные. Еще вопрос: часто в описании собак пишут,что в движении хорошие углы. А,что без движения плохие?))) Такое может быть? А так же,что такое излишняя заугленность?  |
 |
  
|
|
Ответов - 182
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3325
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.14 18:18. Заголовок: SIRIN пишет: Фото №..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3326
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.14 18:58. Заголовок: вот например норма и..
вот например норма или недостаток?  |
|
|
|
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 253
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.14 22:47. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет: | цитата: | | вот например норма или недостаток? |
|
Недостаток ИМХО |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3327
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.14 23:16. Заголовок: Bestia пишет: Недос..
Bestia пишет: недостаток углов или порок экстерьера?гиперэкстезии то не видно вроде. |
|
|
|
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 254
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.14 23:28. Заголовок: для меня это порок э..
для меня это порок экстерьера, конечно не перереразгибание, но по моему из за укорочения костей бедра и голени так получается, а это определенно порок
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3329
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.14 08:06. Заголовок: еще фото 11 мес http..
одна и таже собака еще фото 11 мес  3 года  |
|
|
|
Отправлено: 08.12.14 09:19. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет: | цитата: | | недостаток углов или порок экстерьера? |
|
возраст какой на фото? Из Дома Уваровых пишет: | цитата: | одна и таже собака
еще фото 11 мес
3 года |
|
вот, вот [взломанный сайт] |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3332
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.14 09:20. Заголовок: Ениш пишет: возраст..
Ениш пишет: специально не стала говорить тоже 11 мес))) |
|
|
|
Отправлено: 08.12.14 10:30. Заголовок: У подростков спрямле..
У подростков спрямление углов з.к. -нормальная вещь. Во всех породах.
когда то, встречала грамотное этому объяснение. к сожалению, не сохранила.
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.14 11:21. Заголовок: А если наоборот - у ..
А если наоборот - у подростка углов больше чем надо?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3335
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.14 11:26. Заголовок: Helen пишет: А если..
Helen пишет: | цитата: | | А если наоборот - у подростка углов больше чем надо? |
|
тогда он выглядет еще чуднее-как только не ставит ноги, были такие подростки- потом вырастают в собак с нормальными углами, они ксати все были выше среднего роста. |
|
|
|
|
|
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 255
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.14 11:35. Заголовок: Да оценивать анатоми..
Да оценивать анатомию растущей собаки вещь не благодарная, до полутора-двух лет такие метаморфозы, что иной раз темной ночью за ворота выставить хочется, чтоб не видеть ужаса этого)))
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.14 12:54. Заголовок: Из Дома Уваровых, сп..
Из Дома Уваровых, спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.14 17:45. Заголовок: Получается, что лет ..
Получается, что лет до двух ждем, а потом уже точно понятно? Так?
А излишняя заугленность это как? Не саблистость же? Иначе бы в описании так и говорили бы!
Ид дома Уваровых, на вашем втором фото довольно распространенные углы у САО. Как думаете это ведь не совсем норма?
На мой взгляд, хорошо бы стремится к углам, как на моем первом фото. Отчетливые углы и широкое бедро.
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.14 17:49. Заголовок: Да, кстати о щенках...
Да, кстати о щенках.... Не могу сейчас пример выложить, когда у щенка отлично видно углы, а в подростковом возрасте спрямленные ноги. Вот куда углы пропали?? Про подростковую саблистость еще можно понять: ноги слишком длинные и некуда их девать)))))) А без углов? Короткие ноги? Приходиться на " цыпочки" вставать?  |
|
|
|
Отправлено: 08.12.14 19:33. Заголовок: SIRIN пишет: А без..
SIRIN пишет: | цитата: | | А без углов? Короткие ноги? Приходиться на " цыпочки" вставать? |
|
 как Вам длина этих?  сука в возрасте года была -обнять и плакать. но, ведь, потом, откуда то эти углы появились-  |
|
|
|
Отправлено: 08.12.14 19:46. Заголовок: SIRIN пишет: Еще во..
SIRIN пишет: | цитата: | | Еще вопрос: часто в описании собак пишут,что в движении хорошие углы. А,что без движения плохие?))) |
|
да, запросто. вот, эта струя, чьё фото я поставила, двигалась, всегда, очень красиво. SIRIN пишет: | цитата: | | А излишняя заугленность это как? |
|
вот так-   для азиата, углов многовато, КМК. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3339
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.14 21:19. Заголовок: фото в один день одн..
фото в один день одной собаки,углов много или мало? [взломанный сайт]   |
|
|
|
Отправлено: 08.12.14 22:41. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет: на первом фото-в самый раз |
|
|
|
Отправлено: 08.12.14 22:43. Заголовок: SIRIN можете поправ..
SIRIN можете поправить название темы? очень режет глаз. правильней будет -"углы задних конечностей" 
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.14 22:47. Заголовок: Ениш пишет: сука в ..
Ениш пишет: | цитата: | | сука в возрасте года была -обнять и плакать. но, ведь, потом, откуда то эти углы появились- |
|
Фу, хоть чуть-чуть успокоилии и "наденьку" вселили. А то тоже растет, и пока газки свои спрятать хочется. Из Дома Уваровых пишет: | цитата: | | фото в один день одной собаки,углов много или мало? |
|
А эту собачку я бы в движении посмотрела, чтобы точно неошибиться с заугленностью. Как правило, при большой заугленности при движении скакалки нераспровляются, а такими же и остаются. |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3343
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.14 08:16. Заголовок: эсми пишет: А эту с..
эсми пишет: | цитата: | | А эту собачку я бы в движении посмотрел |
|
только такое нашла,но не показательно толи собака побаивается,толи что не понятно  |
|
|
|
Отправлено: 09.12.14 09:07. Заголовок: Так,я начинаю понима..
Так,я начинаю понимать:если кажется,что углов много-посмотреть в движении:если угол полностью раскрывается,то угол хороший.Если остается как бы не до конца раскрыт,то много. А,если не достаточные углы,то движения,как на ходулях?Эксперт пишет:недостаточный толчок задних.Не хватает "коленки",что может привести при больших нагрузках к разрыву крестообразной связки...Так? И еще:для разных пород свой правильный угол задних что ли? Разве может такое быть?...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3347
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.14 09:12. Заголовок: SIRIN пишет: И еще:..
SIRIN пишет: | цитата: | | И еще:для разных пород свой правильный угол задних что ли? Разве может такое быть?... |
|
а почему нет,форматы у собака разные,предназначение разное?SIRIN пишет: | цитата: | | что может привести при больших нагрузках к разрыву крестообразной связки. |
|
не обязательно при нагрузках,можно и поскальзнуться так удачно. |
|
|
|
Отправлено: 09.12.14 09:49. Заголовок: SIRIN пишет: Так,я ..
SIRIN пишет: | цитата: | | Так,я начинаю понимать:если кажется,что углов много-посмотреть в движении:если угол полностью раскрывается,то угол хороший.Если остается как бы не до конца раскрыт,то много. А,если не достаточные углы,то движения,как на ходулях?Эксперт пишет:недостаточный толчок задних |
|
[взломанный сайт] Умница доча!  ))))) Да, так. Из Дома Уваровых пишет: | цитата: | | только такое нашла,но не показательно толи собака побаивается,толи что не понятно |
|
Ну если только так, то это заугленные. SIRIN пишет: | цитата: | | И еще:для разных пород свой правильный угол задних что ли? Разве может такое быть?... |
|
Да, Вы возьмите немцев, они же вообще как кузнечики. И при движении никогда до конца скакалки наразгибают. Чау-Чау ножки как ходульки и это их породный признак. |
|
|
|
Отправлено: 09.12.14 17:00. Заголовок: з.к. молодой азиато..
з.к. молодой азиаточки. на мой вкус -самое, оно.  |
|
|
|
Отправлено: 09.12.14 18:50. Заголовок: Ениш пишет: на мой ..
Ениш пишет: [взломанный сайт] |
|
|
|
Отправлено: 09.12.14 20:49. Заголовок: Ребята, хорошо бы, е..
Ребята, хорошо бы, если кто то поставил фото в стойке и этой же собаки на рыси! Кому не лень, конечно. Знаю, что на выставках многие такие фото делают! Эсми, вот по-поводу других пород: если в стандарте написано показывать собаку на рыси, то вряд ли уж важно какого формата собака [взломанный сайт] Понятное дело, что длинные собаки: такса, корги, бассет-не будут попадать след в след ))))) Но рысить должны! И подушечка должна вверх смотреть, по-возможности , при движении. Так де, как и у САО. Так? Ау, люди?? Кто другие породы держит-расскажите |
|
|
|
Отправлено: 09.12.14 20:53. Заголовок: Ениш, мне бедро нрав..
Ениш, мне бедро нравится! Породное [взломанный сайт]
Заметила, что угол связан с шириной бедра! Кое-что еще заметила- попробую завтра фото поставить....
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.14 21:15. Заголовок: Что скажете про наши..
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.14 21:34. Заголовок: SIRIN пишет: Эсми, ..
SIRIN пишет: | цитата: | | Эсми, вот по-поводу других пород: если в стандарте написано показывать собаку на рыси, то вряд ли уж важно какого формата собака Понятное дело, что длинные собаки: такса, корги, бассет-не будут попадать след в след ))))) Но рысить должны! И подушечка должна вверх смотреть, по-возможности , при движении. Так де, как и у САО. Так? |
|
Честно, не очень вопрос поняла. Но попробую ответить. Излишний замах и закидывание передних лап, это тоже не правильно. Чтобы подушечка вверх смотрела, это надо собаке лапу вывернуть, тогда она совсем непобежит.))) А на рыси разные породы и бежать будут по разному. Пуделя красиво, как рысаки лапки поднимают, борзые по горизонтали так далеко раскидывают лапы, что для нее одно движение, для владельца рядом велосипед надо брать. А вот то что лапа в лапу попадает, такое есть у азиатов правильного формата. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.14 21:35. Заголовок: Туруна пишет: Что с..
Туруна пишет: | цитата: | | Что скажете про наши углы? |
|
Хорошие. И для SIRIN хороший показ собаки в стойке и в движении, как она просила. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.14 22:20. Заголовок: эсми пишет: Хорошие..
эсми пишет: Вот и мне нравятся. А судьи неоднократно уже отмечали недостаточные углы и слабый толчек. Поэтому я уж усомнилась, а какие они должны быть... Как я понимаю, хороший толчек задних это когда собака в движении полностью выпрямляет заднюю ногу? Или что то другое? [взломанный сайт] |
|
|
|
Отправлено: 09.12.14 23:13. Заголовок: Чего проще, собаки и..
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.14 10:53. Заголовок: Туруна пишет: Что с..
Туруна пишет: | цитата: | | Что скажете про наши углы? |
|
По мне, углы оптимальны  |
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 5689
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Сибирь, Бердск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.14 15:38. Заголовок: Туруна пишет: А суд..
Туруна пишет: | цитата: | | А судьи неоднократно уже отмечали недостаточные углы и слабый толчек. П |
|
Длинные рычаги-слабый толчок. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.14 16:50. Заголовок: Лёка пишет: Длинные..
Лёка пишет: | цитата: | | Длинные рычаги-слабый толчок. |
|
Не понимаю  Это относительно к рыжему? Или вообще? Длинные рычаги=длинные лапы? |
|
|
|
Отправлено: 10.12.14 18:31. Заголовок: Туруна пишет: Длин..
Туруна пишет: | цитата: | Длинные рычаги=длинные лапы?
|
|
  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.14 21:12. Заголовок: Это получается переу..
Это получается переугленная собака? То есть у нее длинные рычаги?
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.14 21:44. Заголовок: Туруна пишет: Это п..
Туруна пишет: | цитата: | | Это получается переугленная собака? То есть у нее длинные рычаги? |
|
[взломанный сайт] |
|
|
|
Отправлено: 11.12.14 08:40. Заголовок: самарочка,Рита огром..
самарочка,Рита огромное спасибо за видео! Посмотрела с огромным удовольствием! Вопрос: как узнать,что голень короче плюсны? Насколько я понимаю длина голени к бедру должна быть равна. Для этого мы сгибаем заднюю ногу в колене и смотрим,чтобы длины были одинаковые. Так? А короткую плюсну,как вычислить? Измерить? Вот измерение длины бедра к голени  Эсми про то,что подушечка должна при движении вверх смотреть-это про заднюю ногу конечно |
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.14 08:49. Заголовок: Вот еще нашла про дв..
Вот еще нашла про движение на сайте другой породы:"Когда у собаки прекрасный угол плеча и плохо выражены углы задних конечностей , то в движении это выразится тем, что передние конечности «убегают», а плохо выраженые углы задних конечностей не успевают, семенят. У собаки(прямое плечо, хорошо выражены углы задних конечностей) наоборот – передние будут семенить, а задние бежать. У собаки у которой углов конечностей не хватает и спереди, и сзади ее движения не будут такими хорошими, как собаки с правильным углом передних и задних конечностей, зато хотя бы перед и зад будут соответствовать друг другу."
|
|
|
|
Отправлено: 23.03.15 15:18. Заголовок: Посмотрите,пожалуйст..
Посмотрите,пожалуйста подборку по задним углам. Напишите,какие на ваш взгляд углы приемлемы для САО. С какими можно было бы работать в разведении и почему? Укажите недостатки наиболее выраженные. К каким углам стоит стремится? Коллаж №1  Коллаж №2  Коллаж № 3  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4262
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 23.03.15 15:20. Заголовок: в коллажах собаки од..
в коллажах собаки одного возраста?щенков и подростков нет7
|
|
|
|
Отправлено: 23.03.15 15:35. Заголовок: Из Дома Уваровых ,мм..
Из Дома Уваровых ,мммм....щенков точно нет. По идее все старше 1 года. За всех ручаться не могу  ( не подумала про возраст)
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4263
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 23.03.15 15:52. Заголовок: SIRIN пишет: По иде..
SIRIN пишет: | цитата: | | По идее все старше 1 года |
|
по хорошему постарше надо бы около хотябы 1,5-2 лет. но если предположить,что все взрослые, то попросила бы еще фото из первого коллажа 1го крапчатого и из второго второй собаки, когобы в пару подбирала врядли это первый коллаж 2,3,4 картинки. 3 коллаж весь) но это опять чисто гипотетически,не видя всего остального и не зная происхождения,потому как собаку смотрят в целом и в пару к кому то все таки. |
|
|
|
Отправлено: 23.03.15 16:07. Заголовок: Из Дома Уваровых ,ог..
Из Дома Уваровых ,огромное спасибо! Понятно,что все в целом надо смотреть. Но тема про углы именно задних конечностей. Поэтому пока разбираемся с ними. А не могли бы Вы еще и объяснить свой выбор. Почему обратили свое внимание именно на крапчатого и серо-черную собаку?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4264
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 23.03.15 16:14. Заголовок: SIRIN пишет: Почему..
SIRIN пишет: | цитата: | | Почему обратили свое внимание именно на крапчатого |
|
мне показалось неудачное фото крапчатого,что собака как бы заваливается на зад и оценить углы трудно, а у черной понравилась длина крупа,просто хотелось бы еще фото рассмотреть ))) но опять, это чисто впечатление по фото |
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9059
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 23.03.15 17:17. Заголовок: 1,4 4 2..
1,4
4
2
|
|
|
|
Отправлено: 23.03.15 17:22. Заголовок: SIRIN пишет: Фото №..
SIRIN пишет: Нужно поменять фото первого поста. Конечности на нем не правильного постава, но собака стоит не корректно, поэтому мы можем говорить о слабости связочного аппарата, но не о спрямлении. Причем слабость связочного аппарата видна и по второй конечности, но собака стоит в полоборота, поэтому фото не годится. |
|
|
|
Отправлено: 23.03.15 18:31. Заголовок: Лёка ,а объяснить св..
Лёка ,а объяснить свой выбор? (если можно)
ДЖАНА ,если можно покажите правильное фото на Ваш взгляд. (порока экстерьере)
|
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9060
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 23.03.15 18:39. Заголовок: Соотношение длины ко..
Соотношение длины костей и круп не вызывают негатива.
|
|
|
|
Отправлено: 23.03.15 19:23. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/8..
|
|
|
|
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.03.15 19:26. Заголовок: 4я собака на 2м колл..
4я собака на 2м коллаже мне кажется наиболее близка к тому, чего бы хотелось, у всех остальных есть вопросы по тем или иным статям(у кого короткий круп, у кого скошенный, у кого нет колена, узкое бедно, короткая плюсна)
|
|
|
|
Отправлено: 23.03.15 19:34. Заголовок: Bestia ,пожалуйста о..
Bestia ,пожалуйста опишите,у кого что видите. (чтоб понятно и новичкам было)
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 04.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.03.15 21:19. Заголовок: При правильной стойк..
При правильной стойке плюсна должна быть перпендикулярна поверхности, на которой стоит собака.
При правильных пропорциях и углах перпендикуляр, опущенный от седалищного бугра вниз проходит у САО
по передней части плюсны.
В коллажах мало собак в корректеной стойке. Разве что во втором.
Там: 1 - не то
2 - короткова-то бедро
3 - излишне длинное бедро и короткая голень
4 - голень бы чуть короче. А так - отличные конечности терьера.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 28.02.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.03.15 03:17. Заголовок: Bestia а третья соб..
Bestia а третья собака на втором коллаже чем не нравится?
|
|
|
|
|
| Око САОмана
|
Сообщение: 427
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.03.15 06:57. Заголовок: Барсик пишет: а тре..
Барсик пишет: | цитата: | | а третья собака на втором коллаже чем не нравится? |
|
крупом, там ракурс конечно его скрадывает, но все ж коротковато будет на мой взгляд |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 05.12.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.03.15 10:24. Заголовок: Многие путают углы З..
Многие путают углы ЗК и положением крупа. Потому как у части собак это очень взаимносвязанно и невсегда можно определить где основная беда. Если разбирать углы и пропорции ЗК, то надо это делать у собак с нормальным крупоп, для начала. А в отдельной теме говорить о крупе.
|
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9106
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 26.03.15 15:14. Заголовок: AG Тогда уж ещё и дл..
AG Тогда уж ещё и длину поясницы туда же. Потому что зачастую проблема в длине поясничного отдела, а не в длине крупа.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 15:29. Заголовок: Лёка пишет: зачасту..
Лёка пишет: | цитата: | | зачастую проблема в длине поясничного отдела, а не в длине крупа. |
|
Не поняла. Длина поясницы влияет на выраженность углов? |
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 16:13. Заголовок: Лёка пишет: Тогда у..
Лёка пишет: | цитата: | Тогда уж ещё и длину поясницы туда же. Потому что зачастую проблема в длине поясничного отдела, а не в длине крупа.
|
|
И высоту и строение передних конечностей [взломанный сайт] Дахмардак пишет: | цитата: | | Длина поясницы влияет на выраженность углов? |
|
Если рассматривать всю собаку как единое целое - все влияет. Только так людям понять будет сложно на мой взгляд и потому поддерживаю автора темы, ибо здесь мы говорим о том, как выглядят правильные задние конечности. |
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9121
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 26.03.15 16:24. Заголовок: Кто помнит, здесь у ..
Кто помнит, здесь у нас есть тема про крупы и длину поясницы? Думаю новичкам будет интересно с примерами всё это рассмотреть. И опять же вопрос по крупам остаётся открытым |
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9122
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 26.03.15 16:28. Заголовок: Давайте тему переназ..
Давайте тему переназовём а? Или отдельно тему по ПК создать? Потому как с ними тоже [взломанный сайт]
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 16:59. Заголовок: SIRIN
Давайте не будем переименовать. А то вообще запутаемся.
Я так понимаю,что круп то же влияет.Но насколько? Если он прямой,то углы более спрямленными становятся. Если скошеныи,то тяготеет к "сабле".
|
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9123
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 26.03.15 17:09. Заголовок: SIRIN пишет: Если ..
SIRIN пишет: | цитата: | Если он прямой,то углы более спрямленными становятся. Если скошеныи,то тяготеет к "сабле".
|
|
? [взломанный сайт] |
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9124
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 26.03.15 17:15. Заголовок: Давайте начнём так ..
Давайте начнём так
КОРПУС
Линия верха: хороших пропорций и устойчивая, должна сохраняться в стойке.
Холка: Хорошо выражена, особенно у кобелей, мускулистая, длинная и высокая, с хорошо выраженным переходом к спине.
Спина: прямая, широкая, мускулистая, фактическая длина составляет около 1 / 2 расстояния от холки до корня хвоста.
Поясница: короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая.
Круп: средней длины, широкий, мускулистый, слегка наклонный к основанию хвоста. Высота в холке превышает высоту над крупом на 1-2 см.
Грудь: глубокая, длинная, широкая, хорошо развитая, грудная клетка расширяется к спине. Ложные ребра длинные.
Нижняя часть груди на одном уровне с локтем или чуть ниже. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений.
Линия низа и живот: Живот умеренно подтянут
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:
Общий вид: Передние конечности прямые с крепким костяком, при виде спереди параллельные и не близко поставленные друг к другу. При виде сбоку – предплечья прямые.
Лопатка: Лопатка длинная, хорошо оттянута назад, формирующая угол с плечом около 100° (угол плече-лопаточного сочленения). Хорошо обмускулена.
Плечо: Наклонное, длинное, крепкое.
Локоть: Правильно расположен, не вывернут ни во внутрь, ни наружу.
Предплечье: Прямое, с очень крепким костяком, длинное, овальное в сечении.
Пясть: Умеренной длины, широкие, крепкие, отвесные пясти.
Передние лапы: Большие, округлые, сводистые пальцы, подушечки большие (мясистые) и плотные, когти могут быть любого цвета.
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:
Общий вид: Выглядят сзади прямыми и параллельными, расположены немного шире, чем передние конечности.
Бедро: Широкое, умеренно длинное и очень обмускуленное.
Колено: Не вывернуты ни во внутрь, ни наружу. Угол коленного сустава умеренный.
Голень: Почти такой же длины, как бедро.
Скакательный сустав: Умеренный угол.
Плюсна: Очень крепкая умеренной длины, отвесная. Без прибылых пальцев.
Задние лапы: Большие, округлые, сводистые пальцы, подушечки большие (мясистые) и плотные, когти могут быть любого цвета.
Хорошо сбалансированные и упругие. Рысь со свободным вымахом передних и мощным толчком задних конечностей. Во время движения линия верха прочная. Все суставы разгибаются без усилия. В движении углы задних конечностей более выражены, чем в стойке.
Задняя конечность состоит из костей тазового пояса, бедренной кости с коленной чашечкой, костей голени (большой и малой берцовых), заплюсны, плюсны и костей пальцев. Задние конечности выполняют двигательные функции, обеспечивая отталкивание от поверхности земли.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 18:59. Заголовок: ДЖАНА пишет: Если р..
ДЖАНА пишет: | цитата: | | Если рассматривать всю собаку как единое целое - все влияет. |
|
Это понятно. Мне интересно как конкретно длина поясницы влияет на выраженность или сглаженность углов? Фото поставьте, плиз, у кого есть такие примеры. У меня две суки с длинноватыми поясницами(одна была, вторая есть), выраженность углов совершенно разная. |
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 19:02. Заголовок: Дахмардак пишет: Мн..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Мне интересно как конкретно длина поясницы влияет на выраженность или сглаженность углов |
|
никогда не встречала, что бы при удлинённой этой части спины, были спрямлённые з.к. Дахмардак пишет: | цитата: | Фото поставьте, плиз, у кого есть такие примеры.
У меня две суки с длинноватыми поясницами(одна была, вторая есть), выраженность углов совершенно разная. |
|
вот, и ставь |
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 19:04. Заголовок: SIRIN пишет: круп т..
SIRIN пишет: | цитата: | | круп то же влияет.Но насколько? Если он прямой,то углы более спрямленными становятся. Если скошеныи,то тяготеет к "сабле" |
|
Круп влияет, но не так прямолинейно. И при скошенном крупе бывают спрямлённые задние. Круп ведь ещё и разной длины бывает и в разных сочетаниях с наклоном. |
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 19:06. Заголовок: Ениш пишет: никогд..
Ениш пишет: | цитата: | | никогда не встречала, что бы при удлинённой этой части спины, были спрямлённые з.к. |
|
Вот я не встречала. Ениш пишет: Неть я примеры хочу, Лёка таких знает, вот и прошу фоты. Своих потом поставлю. |
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9143
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 26.03.15 19:54. Заголовок: Это я вас не пойму и..
Это я вас не пойму или вы меня? Дахмардак пишет: | цитата: | SIRIN пишет:
цитата:
круп то же влияет.Но насколько? Если он прямой,то углы более спрямленными становятся. Если скошеныи,то тяготеет к "сабле"
|
|
Далее логика круп-поясница- длина грудного отдела. Просто сегодня на примере показали что у собаки , у которой я считала коротковатым круп-оказалась коротковата-поясница. Дахмардак пишет: | цитата: | | Круп ведь ещё и разной длины бывает и в разных сочетаниях с наклоном. |
|
Ещё разной ширины, что тоже немаловажно. |
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9144
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 26.03.15 20:02. Заголовок: SIRIN http://aivengo..
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 20:17. Заголовок: Лёка пишет: Далее л..
Лёка пишет: | цитата: | Далее логика круп-поясница- длина грудного отдела.
Просто сегодня на примере показали что у собаки , у которой я считала коротковатым круп-оказалась коротковата-поясница |
|
Оля, я не могу понять как влияет длина поясницы на выраженность/сглаженность углов? AG пишет: | цитата: | | Многие путают углы ЗК и положением крупа. Потому как у части собак это очень взаимносвязанно и невсегда можно определить где основная беда. |
|
Лёка пишет: | цитата: | | AG Тогда уж ещё и длину поясницы туда же. Потому что зачастую проблема в длине поясничного отдела, а не в длине крупа. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 20:21. Заголовок: Лёка в ссылке- "..
Лёка в ссылке- "круп или крестец", написано. т.е. по мнению автора это тождественно.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 20:58. Заголовок: Ениш пишет: "кр..
Ениш пишет: | цитата: | | "круп или крестец", написано. т.е. по мнению автора это тождественно |
|
вот поэтому и путаница у многих |
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 21:25. Заголовок: я поставлю фотку для..
я поставлю фотку для иллюстрации того, что круп и крестец-разные понятия-  |
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9145
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 26.03.15 21:54. Заголовок: Дахмардак http://s5..
Дахмардак [взломанный сайт] Да это я о своём. Helen пишет: | цитата: | от поэтому и путаница у многих
|
|
Круп и крестец. Круп и крестец состоят из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым прикреплены большие и сильные мышцы задних конечностей. При осмотре собаки необходимо оценивать форму, длину и ширину крестца. Длинный крестец обеспечивает длинную, а следовательно, и наиболее сильную мускулатуру, указывающую на способность животного к быстрым движениям. Широкий круп указывает на развитие и массивность костяка и мускулатуры, обеспечивает крепкую и широкую постановку задних конечностей, служит признаком силы и устойчивости и очень ценен у сук. Нормальный круп должен быть округлый, хорошо заполнен мускулатурой, без резких и заметных переходов от поясницы к хвосту. Положение таза косое — от 20 до 30°. Часто встречаются отклонения. Горизонтальный круп: таз лежит почти параллельно крестцовой кости, линия крупа прямее нормального. Хвост высоко посажен. Обычно эта форма крупа связана с прямым поставом задних конечностей. Скошенный круп: кости таза и крестцовая кость отклоняются вниз. Угол таза имеет от 30 до 40°. Хвост низко посажен. Саблистая постановка задних конечностей. 
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.15 07:07. Заголовок: Лёка пишет: Длинный..
Лёка пишет: | цитата: | | Длинный крестец обеспечивает длинную, а следовательно, и наиболее сильную мускулатуру |
|
смотрим на картинку где кресцовая кость...и? что там обеспечивает мускулатуру? [взломанный сайт] Лёка пишет: не нашла на картинке таз п.с. картинка-то правильная, а вот с текстом нестыковочка опять Ерусалимский чтоли?  |
|
|
|
Отправлено: 27.03.15 07:25. Заголовок: Лёка пишет: Круп и ..
Лёка пишет: | цитата: | | Круп и крестец. Круп и крестец состоят из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым прикреплены большие и сильные мышцы задних конечностей...Длинный крестец обеспечивает длинную, а следовательно, и наиболее сильную мускулатуру, указывающую на способность животного к быстрым движениям ... |
|
Нет! Оля, ты где это взяла?? Крестец входит в состав крупа. Крестец-это сросшиеся позвонки в области тазовых костей. Грубо говоря, из крестца растёт хвост. Крестец может быть длинным, тогда хвост имеет низкую посадку. Крестец может быть коротким и тогда хвост будет высоко посажен. Крестец имеет тот же угол наклона, что и круп, потому как является его частью. Круп состоит из: тазовых костей, от самых маклаков (верхние точки до начала хвоста, которые можно прощупать ладонью на нежирной собаке), включая крестец, до самых седалищных бугров (они тоже прощупываются ниже хвоста, это крайние точки таза). Круп может иметь разный наклон, длину, ширину. Но надо понимать, что это масса костей не подвижна в отношении своих составляющих. №8 это область крестца  №33 -маклаки, №35 -седалищные бугры, тазовую кость тоже хорошо видно  Лучших фоток у меня нет, но и по ним понятно что есть что. На фото Ениш круп хорошей длины (поэтому у собаки широкое бедро, мышцам есть где крепиться) и короткий крестец, который даёт высокую посадку хвоста. Очень часто такое строение заднего отдела принимают за короткий круп, а это неверно. |
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9146
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.03.15 10:06. Заголовок: О хвосте Стать..
О хвосте
Статья в двух частях была написана Еленой Балажович и опубликована в журналах Collie Revue № 100 (Июнь 2002 года) и № 104 (Июнь 2003 года). Перевод на немецкий язык сделал Sven Schroeder. Ниже приводится оригинал статьи на русском языке.
Анатомия хвоста. Хвост, как составная часть позвоночного столба. Строение хвоста: кости, сухожилия, мышцы. Хвост собаки можно рассматривать, как конечную часть позвоночного столба, потому что его анатомическое строение схоже со строением позвоночника. Костной основой хвоста являются позвонки, чаще всего их бывает 20-23, реже бывают колебания от 15 до 25. Первые 2-3 хвостовых позвонка развиты хорошо и имеют все характерные анатомические образования для типичного позвонка. Остальные хвостовые позвонки постепенно уменьшаются в размерах, их части изменяются таким образом, что последние хвостовые позвонки имеют вид маленьких притуплённых конусов. Такие анатомические изменения обусловлены тем, что, в отличие от других частей позвоночника, хвост собаки не несёт особой нагрузки. Тела позвонков соеденены между собой межпозвоночными дисками, которые представляют из себя волокнистый хрящ. Кроме этого хвостовые позвонки соединяются между собой связками (сухожилиями) трёх типов. Дужки позвонков соединяются междужковыми жёлтыми связками – ligg. flava. Остистые отростки позвонков соединяются с помощью межостистых связок – ligg.interspinalia. И поперечные отростки соединяются межпоперечными связками – ligg.intertransversaria. Движение хвоста осуществляется с помощью хвостовых мышц среди которых различают три длинных мышщы, они начинаются от крестцовой и подвздошной костей и множество коротких межпоперечных мышц, которые находятся между поперечными отростками хвостовых позвонков.
Крестец и конструкция задней конечности у собаки. Крестец – это отдел позвоночника между поясницей и хвостом. Крестцовые позвонки (их 3, очень редко – 4) прочно связывают позвоночный столб с задней конечностью, при этом они испытывают значительную физическую нагрузку, как в статике, так и в динамике, поэтому эти позвонки сраслись в единую крестцовую кость, которая прочно соединена неподвижным суставом с тазовой костью. От наклона, длины и изогнутости крестцовой кости зависит посадка хвоста. При более наклонной и длинной крестцовой кости посадка хвоста будет ниже. Наклон крестцовой кости совпадает с наклоном тазовой кости, потому что они жёстко прикреплены друг к другу. От наклона тазовой кости на живой собаке зависит наклон крупа. Здесь мне хотелось бы сделать одно уточнение. В разной кинологической литературе по разному обозначают область крупа. Например, в книге M.Eirstad-Conti The Collie Standard на рисунке Points of Anatomy крупом названа именно область крестца. В то время, как крупом является вся область тазовой кости, т.е. на живой собаке длина крупа определяется расстоянием между маклоком и седалищным бугром, что как раз и будет соответствовать длине тазовой кости. Правильная длина и наклон крупа (тазовой кости) очень важна в конструкции задней конечности. Крестцовая же кость на конструкцию задней конечности никакого влияния не оказывает. Более того, из своего личного опыта в разведении колли, а так же из наблюдения за собаками других пород, я позволила себе сделать вывод, что длина крестца не коррелирует с длиной крупа и генетически. Можно наблюдать большое количество собак с отличной длиной и наклоном крупа и соответственно хорошего строения задней конечностью, но с коротким крестцом, который, разумеется, приводит к высокой посадке хвоста. Примером такого строения может служить задняя часть многих пород легавых собак. Я пишу это для того, чтобы опровергнуть частое мнение, что, если у колли высокая посадка хвоста, то у неё обязательно не правильное строение задней конечности. Очень часто это действительно совпадает, если неправильный наклон тазовой кости (например, недостаточно наклонная) приводит к неправильному наклону крестцовой кости и соответственно более высокой, чем нужно посадке хвоста. Но не редко высокая посадка хвоста вызвана только недостаточно длинной крестцовой костью, при этом длина и наклон крупа, а следовательно и строение, и функция задних конечностей хорошие. Я думаю, что экспертам нужно различать это. Потому что в этом случае мы имеем собаку только с одним недостатком – высокая посадка хвоста и в данном случае этот недостаток не является функциональным, он не оказывает абсолютно никакого вредного влияния на важнейшие фукции животного и может рассматриваться только, как декоративный дефект. Кстати, обычно более «благополучные» хвосты у сук объясняются не только их менее выраженной доминантностью. У сук крестцовая кость относительно длиннее, шире и более изогнута, чем у кобелей, что приводит к несколько другой, более низкой посадке хвоста.
Что такое короткий хвост? Уменьшение количества позвонков или уменьшение их в размере. Искривление конечных позвонков. Я не могу ответить точно на этот вопрос. Точный ответ на этот вопрос могли бы дать анатомические вскрытия собак с длинными и короткими хвостами, подсчёт и измерение позвонков в том и другом случае. Но кто и когда делал это? Я предполагаю, что в случае короткого хвоста имеет место и то, и другое. Искривление конечных позвонков приводит к крючку на хвосте, который нельзя без усилий выпрямить. Из всех дефектов хвоста этот дефект я считаю наиболее тяжёлым и лично я строго наказываю его в ринге.
Почему хвост закручивается на спину? У одних собак в состоянии покоя, у других в движении. Совершенно прямой хвост. Хвост, закрученный в сторону. Закручивание хвоста и поднимание его вверх (как у лайки) происходит по двум причинам. Первая и наиболее важная – это излишний тонус хвостовых мышц, именно они обеспечивают подъём хвоста в его начальной части, закручивание хвоста в конечной части происходит в большей степени из-за коротких и слишком прочных межостистых связок, в этом случае даже в спокойном состоянии конец хвоста всегда закручен. Закручивание в сторону происходит, если такая же особенность имеется у межпоперечных связок. Закручивание хвоста в стойке происходит при очень сильном тонусе хвостовых мышц, обычно к этому добавляется короткий и прямой крестец, что приводит к высокому поставу хвоста и в этом случае он ещё легче поднимается вверх и склонен к закручиванию, плюс в стойке закручивают хвосты гипердоминантные особи, подъём хвоста вверх во время движения и его закручивание (если есть вышеописанные особенности хвостовой мускулатуры и связок) происходит по причине рулевой функции хвоста при движении и, разумеется, снова у доминантных особей. Совершенно прямой хвост (хвост сеттера) – это встречается у колли очень редко и должно рассматриваться, как недостаток, потому что стандарт всё же описывает хвост у колли как серповидный, в виде серпа, или дуги с большим диаметром, во время движения хвост должен подниматься вверх и СЛЕГКА загибаться.
Аспекты отношения. Весёлый хвост – барометр настроения и средство коммуникации. Разумеется, хвост у собаки является важнейшим средством коммуникации и показывает настроение собаки. Трудно ожидать от доминантного, уверенного в себе кобеля, чтобы находясь на маленьком пространстве (какими очень часто являются ринги) среди других кобелей он бы держал хвост строго вниз. Ведь хвост для кобеля – это, своего рода, флаг. Кроме того, не нужно забывать и о рулевой функции хвоста во время движения собаки. Очень многие собаки при движении на просторном месте и в отсутсвии рядом с ними других собак несут хвост абсолютно корректно, приподнято, но практически на уровне спины или чуть выше. Но эти же самые собаки в тесном ринге, где через каждые пять шагов нужно делать поворот и на расстоянии метр и меньше находятся другие собаки, поднимают хвост значительно выше положенного. И разве мало собак, которые в ринге никогда не поднимают хвост и тем самым заслуживают похвалу судей по этому показателю, но хвост они не поднимают не потому, что он у них корректный на самом деле, а потому что эти собаки просто трусливые. Я не претендую на 100%-ную правоту, но лично я, как эксперт, не наказываю «весёлые» хвосты. Если собака несёт хвост весело для меня это говорит об её уверенности, стабильном темпераменте и хорошем контакте с хэндлером (владельцем).
Ответственность судьи в определении манипуляции, тренировки и т.д. Если под манипуляцией считать оперативное вмешательство с целью исправления не корректного хвоста (подрезание связок и мышц), то такие собаки довольно легко узнаваемы и особенно, если операция была сделана недостаточно профессионально. Например, подрезание связок на середине хвоста с целью исправить закрученный на конце хвост приводит как бы к надлому хвоста на его середине. Такая собака поднимает хвост в его начальной части, а конец хвоста при этом безвольно опущен вниз. При более профессиональных операциях (подрезание длинных хвостовых мышц) манипуляцию определить не очень легко, особенно не профессионалу. Но даже, если эксперт на ринге и видит, что данная собака была оперирована, то в условиях выставки это почти невозможно доказать. И большинство экспертов конечно не желают затевать скандал, в котором ещё не известно как будут расставлены акценты.
Что касается тренировки, то собаку с очень плохим хвостом почти невозможно отренировать не закручивать его. Кроме того эксперт судит только то, что он видит в ринге. Ведь манипулируют не только с хвостами, но, например, и с ушами. И если я, как эксперт знаю, что у собаки «Х» дома уши стоят, но на данной выставке в ринге у неё уши не стоят, то я же не могу написать ей в описании, что это стоячие уши. Это трудная тема, которая вызывает много споров и недовольств, но правило экспертизы неизменно, что собака оценивается в ринге и оценивается то, что мы видим на момент экспертизы. Ни до, ни после.
Как заводчику можно бороться с не типичными по стандарту хвостами. Генетика и практика разведения. Форма хвоста и манера его нести передаётся по наследству очень сильно. А на счёт «борьбы» я хотела бы процитировать одну фразу одной моей подруги (известного заводчика шелти в России), она как то сказала, что разведение собак – удивительная вещь. Сначала люди ВНОСЯТ недостатки в породу, а потом усиленно с ними БОРЯТСЯ. Мне очень понравилось это высказывание, коротко и ёмко. Не нужно вносить и тогда не будет с чем бороться.
Что же касается из моей практики и наблюдений, то какого то очень чёткого правила наследования плохих хвостов нет. Есть производители с плохими хвостами, которые очень сильно передают свою «фирменную» форму хвоста от разных матерей и в то же время есть производители тоже с плохими хвостами, но от вязки с суками, у которых корректные хвосты они дали почти всех потомков с хорошими хвостами. У себя в питомнике я никогда не делала таких сочетаний, чтобы суку с тенденцией к закрученному хвосту покрыть кобелём с плохим хвостом и поэтому мне трудно сказать, что бывает в этих случаях, но думаю, что ничего хорошего в этом случае ждать нельзя. От двух собак с хорошими хвостами большинство щенков имеют хорошие хвосты, но абсолютно не гарантировано, что все.
В заключении я хотела бы просто отметить, что корректный хвост у колли, как и любой другой пункт стандарта, очень важен. Но всё-таки порода начинается не с хвоста. И бывает очень досадно наблюдать на выставках, когда превосходную собаку с «весёлым» хвостом ставят на любое другое место кроме первого. А на первом месте стоит собака, у которой неправильно всё, кроме хвоста. И с другой стороны, часто безмерно фаворизируется какой-либо производитель, не только имеющий плохой хвост, но и сильно его передающий потомству. Когда заводчик выбирает для своей суки очень красивого кобеля с плохим хвостом он должен чётко осознавать, что чуда не будет, недостатки передаются по наследству так же сильно, как и достоинства и, к сожалению, не редко даже сильнее.
|
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9147
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.03.15 10:10. Заголовок: А вообще не обращайт..
А вообще не обращайте на меня внимания [взломанный сайт] у меня последние дни мосх вапще не в ту сторону повёрнут-читаю и не понимаю что читаю [взломанный сайт]
|
|
|
|
Отправлено: 28.03.15 09:58. Заголовок: Т.е.,если бедро широ..
Т.е.,если бедро широкое,то это точно круп хороший? И положение хвоста не имеет отношение к крупу? |
|
|
|
Отправлено: 28.03.15 10:41. Заголовок: SIRIN пишет: если б..
SIRIN пишет: | цитата: | | если бедро широкое,то это точно круп хороший? |
|
ну, в общем, да. SIRIN пишет: | цитата: | | положение хвоста не имеет отношение к крупу? |
|
вернее сказать - постав хвоста. |
|
|
|
Отправлено: 28.03.15 15:22. Заголовок: Ениш пишет: я поста..
Ениш пишет: | цитата: | | я поставлю фотку для иллюстрации того, что круп и крестец-разные понятия- |
|
А что пишут эксперты по поводу крупа этой собаки? |
|
|
|
|
| СчАстливая хОзяйка
|
Сообщение: 673
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.03.15 18:54. Заголовок: Ениш пишет: поставл..
Ениш пишет: | цитата: | | поставлю фотку для иллюстрации того, что круп и крестец-разные понятия- |
|
Мне кажется у нас тот же случай?  |
|
|
|
Отправлено: 28.03.15 20:24. Заголовок: Madlen пишет: А что..
Madlen пишет: | цитата: | А что пишут эксперты по поводу крупа этой собаки?
|
|
на этом фото (с которого обрезок) собака на призовом месте. , а чего в описании х.з. |
|
|
|
Отправлено: 28.03.15 20:26. Заголовок: Ю-ю пишет: Мне каже..
Ю-ю пишет: | цитата: | | Мне кажется у нас тот же случай? |
|
нет. в Вашем случае-короткий круп |
|
|
|
|
| СчАстливая хОзяйка
|
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.03.15 20:39. Заголовок: Ениш пишет: в Вашем..
Ениш пишет: | цитата: | | в Вашем случае-короткий круп |
|
Ирина Ивановна, я тоже так для себя вижу, но на выставках пишут - "хорошее соотношение спины, крупа, поясницы" Ни-че-го не понимаю... Поэтому и спросила. |
|
|
|
|
| СчАстливая хОзяйка
|
Сообщение: 710
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.04.15 11:27. Заголовок: Ирина Ивановна, сего..
Ирина Ивановна, сегодня специально сфоткала (кобель не в лучшей форме, правда - 4 суки оттекли одна за другой ) Мне самой ведь интересно, мы на выставках раз 10 были, из недостатков только " углы ЗК хотелось бы более выраженные" , про круп если и есть, то " хорошей длины" или " достаточной длины". Вот как понять?   |
|
|
|
Отправлено: 04.04.15 11:49. Заголовок: Ю-ю пишет: Вот как ..
Ю-ю пишет: такие эксперты.. а, чего Вы его грузами увешали? |
|
|
|
|
| СчАстливая хОзяйка
|
Сообщение: 711
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.04.15 11:53. Заголовок: Ениш пишет: а, чего..
Ениш пишет: | цитата: | | а, чего Вы его грузами увешали? |
|
Что б жизнь медом не казалась [взломанный сайт] Ошейник надо было одеть, так то они у нас все голые бегают. Там 3 грузика всего, остальные кармашки пустые. |
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9293
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.04.15 19:36. Заголовок: Визуальное восприяти..
Визуальное восприятие эксперта. Видит длину круп/поясница и решает что круп норм.дины, при том что круп может быть коротким, а поясница длинной.
|
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9296
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.04.15 20:22. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9297
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.04.15 20:33. Заголовок: Круп и крестец. Круп..
Круп и крестец. Круп собаки состоит из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым крепятся большие и сильные мышцы задних конечностей. Оценивают круп по форме, ширине и длине крестца. Нормально развитый круп способствует крепкому, параллельному поставу задних конечностей, быть округлой формы и хорошо заполнен мускулатурой, без резких и заметных переходов от поясницы к хвосту. Положение таза косое от 20 до 30 градусов. Он может быть широким, узким, плоским, округлым, прямым, скошенным. Длинный круп взаимосвязан с длинной мускулатурой, указывающей на способность к быстрым движениям. Широкий круп имеет в своей основе развитый массивный костяк и сильно развитую мускулатуру. Он обеспечивает крепкий и широкий постав задних конечностей, такой круп является показателем силы и устойчивости, особенно ценен для сук - производительниц. Горизонтальный круп получается, когда таз лежит почти параллельно крестцовой кости, линия крупа несколько прямее нормального, хвост посажен высоко, обычно такая форма крупа связана с прямым поставом задних конечностей. Скошенный круп встречается тогда, когда кости таза и крестцовая кость откланяются вниз и образуют угол таза до 30-40 градусов, хвост посажен низко. Скошенный круп обычно связан с саблистой постановкой задних конечностей. Также следует помнить, что на отклонения в строении крупа влияет наклон крестцовой кости, а не тазовой кости.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 01.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.04.15 22:04. Заголовок: саблистость ? http:..
саблистость ?   |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 01.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.04.15 00:43. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/n..
не саблистость а сильно болеющая собака на данный момент
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.15 09:07. Заголовок: Лёка пишет: Оценив..
Лёка пишет: | цитата: | | Оценивают круп по форме, ширине и длине крестца. |
|
вот, опять.. |
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9307
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 05.04.15 10:38. Заголовок: Ениш пишет: Лёка пи..
Ениш пишет: | цитата: | Лёка пишет:
цитата:
Оценивают круп по форме, ширине и длине крестца.
вот, опять..
|
|
Мне вот интересно. ренген аппарат на каждую выставку таскать с собой: |
|
|
|
Отправлено: 05.04.15 17:09. Заголовок: Лёка пишет: Круп и ..
Лёка пишет: | цитата: | | Круп и крестец. Круп собаки состоит из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым крепятся большие и сильные мышцы задних конечностей. Оценивают круп по форме, ширине и длине крестца. Нормально развитый круп способствует крепкому, параллельному поставу задних конечностей, быть округлой формы и хорошо заполнен мускулатурой, без резких и заметных переходов от поясницы к хвосту. Положение таза косое от 20 до 30 градусов. Он может быть широким, узким, плоским, округлым, прямым, скошенным. Длинный круп взаимосвязан с длинной мускулатурой, указывающей на способность к быстрым движениям. Широкий круп имеет в своей основе развитый массивный костяк и сильно развитую мускулатуру. Он обеспечивает крепкий и широкий постав задних конечностей, такой круп является показателем силы и устойчивости, особенно ценен для сук - производительниц. Горизонтальный круп получается, когда таз лежит почти параллельно крестцовой кости, линия крупа несколько прямее нормального, хвост посажен высоко, обычно такая форма крупа связана с прямым поставом задних конечностей. Скошенный круп встречается тогда, когда кости таза и крестцовая кость откланяются вниз и образуют угол таза до 30-40 градусов, хвост посажен низко. Скошенный круп обычно связан с саблистой постановкой задних конечностей. Также следует помнить, что на отклонения в строении крупа влияет наклон крестцовой кости, а не тазовой кости. |
|
Оля, здесь много ляпов. Зачем ты такое сюда ставишь? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.04.15 14:29. Заголовок: Очень хорошая тема! ..
Очень хорошая тема!
Может действительно крупы-поясницы выделить в отдельную тему, и если возможно, поставьте фото с идеальным ну или нормальным верхом (хочется увидеть именно нормальной длины поясницу, круп, постав хвоста).
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 01.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.04.15 13:18. Заголовок: молодой кобель 1г и1..
молодой кобель 1г и1.5г на фото.Достаточно пропорциональный кобель   |
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 9397
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Бердский острог
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 08.04.15 17:49. Заголовок: Дахмардак пишет: За..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Зачем ты такое сюда ставишь? |
|
Валя, что бы разобрать эти ляпы. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.04.15 03:15. Заголовок: яковлевна круп у нег..
яковлевна круп у него не коротковат?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 01.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.04.15 06:50. Заголовок: Мурочка мнение судьи..
Мурочка мнение судьи-хороший.
пост 1549 Ениш в этой же теме.Не умею цитаты вставлять.
При широком бедре круп хороший.
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.15 09:37. Заголовок: Лёка пишет: что бы..
Лёка пишет: | цитата: | | что бы разобрать эти ляпы. |
|
Ну не знаю, чего их по пятому кругу...есть желание- расписывай, тогда и с картинками, для наглядности. Я всё-равно рисовать по фоткам не умею. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 11.07.14
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.04.15 14:44. Заголовок: где то читала что у ..
где то читала что у суки ширина бедра должна равняться ширине ...как бы правильно выразиться... фронта ( зада то бишь) как думаете это действительно так? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 01.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.05.15 08:50. Заголовок: как и где мерить ? ..
как и где мерить ?
|
|
|
|
Отправлено: 14.05.15 09:50. Заголовок: Анна73 пишет: фрон..
Анна73 пишет: фронт -это спереди. яковлевна пишет: ага, тоже интересно. глядя на собачку, делаю вывод, что ширина в маклоках (условно говоря) циркулем должна быть равна расстоянию от маклока до седалищного бугра. оба показателя в кинологии, традиционно, не измеряются. |
|
|
|
Отправлено: 14.05.15 10:53. Заголовок: Вот такие углы ЗК сч..
Вот такие углы ЗК считаю излишними.  |
|
|
|
Отправлено: 14.05.15 12:46. Заголовок: Madlen пишет: Вот т..
Madlen пишет: | цитата: | | Вот такие углы ЗК считаю излишними. |
|
На пределе. А фото ракурсом сзади есть? |
|
|
|
Отправлено: 14.05.15 13:13. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..
Дахмардак пишет: | цитата: | А фото ракурсом сзади есть?
|
|
вот так только  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 11.07.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.06.15 10:02. Заголовок: Претензии по крупу е..
Претензии по крупу есть, но углы и бедро мне у моей нравится.  и зад широкий   |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.06.15 11:11. Заголовок: Анна73 а фото ровно ..
Анна73 а фото ровно с боку есть? А то тут немного искажает.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 11.07.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.06.15 12:02. Заголовок: Мурочка пишет: фот..
Мурочка пишет: | цитата: | | фото ровно с боку есть? А то тут немного искажает. |
|
фото вообще всегда искажает. видео будет корректнее. [ut]https://youtu.be/hn-ebDhTQ9M[/ut] почему то не могу поставить видео [взломанный сайт] |
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 10124
Зарегистрирован: 09.06.14
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.06.15 12:44. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 10125
Зарегистрирован: 09.06.14
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 07.06.15 12:45. Заголовок: Анна73 http://s19.r..
Анна73 [взломанный сайт]
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 11.07.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.06.15 15:52. Заголовок: Лёка http://s16.rim..
Лёка [взломанный сайт]
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.15 16:01. Заголовок: Анна73 http://s19.r..
Анна73 [взломанный сайт]
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 11.07.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.06.15 16:07. Заголовок: Асулла Лар, Лёвку вс..
Асулла Лар, Лёвку все поймать не могу, надо тоже видео сделать. Но прыгает он выше этой девчонки [взломанный сайт]
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.15 18:26. Заголовок: Анна73 пишет: Лар, ..
Анна73 пишет: | цитата: | | Лар, Лёвку все поймать не могу, надо тоже видео сделать |
|
[взломанный сайт] |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.06.15 17:35. Заголовок: А есть у кого фото м..
А есть у кого фото маленьких щенков, до 3 мес с хорошим широким бедром и хорошим крупом? Что то каких щенков в сети не смотрю этого возраста, у всех бедро выглядит узким, то ли они и правда такие, то ли так в этом возрасте смотрится.
Может кто поставит фото щенка этого возраста с идеальными ЗК и КРУПОМ?
|
|
|
|
|
| ЗАНОЗА
|
Сообщение: 10174
Зарегистрирован: 09.06.14
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.06.15 17:41. Заголовок: Мурочка Я Вас облегч..
Мурочка Я Вас облегчу поиск-сначала найдите ВЗРОСЛУЮ собаку с широким бедром их очень и очень мало. Поэтому [взломанный сайт]
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.06.15 06:03. Заголовок: Лека, ну взрослые ес..
Лека, да, взрослых тоже единицы.
Ениш, у Вас нет фото маленькой Ениш Зебо Алы?
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 06:20. Заголовок: Это широкое? http:..
Это широкое?  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.06.15 08:30. Заголовок: Зардак не узкое, а к..
Зардак не узкое, а круп коротковат? Или нормальный?
|
|
|
|
|
| СчАстливая хОзяйка
|
Сообщение: 965
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.06.15 09:04. Заголовок: Лёка пишет: сначала..
Лёка пишет: | цитата: | | сначала найдите ВЗРОСЛУЮ собаку с широким бедром их очень и очень мало. |
|
Собаке на первом фото 9 мес. на втором -год, как у нее с этим делом? На мой взгляд, хорошее бедро. Если надо, могу ее в детстве поставить.   |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 09:13. Заголовок: Мурочка пишет: Зард..
Мурочка пишет: | цитата: | | Зардак не узкое, а круп коротковат? Или нормальный? |
|
Для меня достаточной длины. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 09:13. Заголовок: Ю-ю пишет: На мой ..
Ю-ю пишет: | цитата: | | На мой взгляд, хорошее бедро. |
|
Короткое |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 09:17. Заголовок: Зардак пишет: Это ш..
Зардак пишет: Взрослая  |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 09:18. Заголовок: Не 3 месяца, а 4 зде..
Не 3 месяца, а 4 здесь   |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.06.15 09:23. Заголовок: Зардак пишет: Взр..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.06.15 09:24. Заголовок: Акира а по фото в та..
Акира а по фото в таком ракурсе можно что то понять?
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 09:29. Заголовок: Мурочка пишет: а п..
Мурочка пишет: | цитата: | | а по фото в таком ракурсе можно что то понять? |
|
А какое надо ,в стойке сбоку ? Вот здесь 3 месяца ровно, как и просили  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.06.15 09:30. Заголовок: А тут можно описать ..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.06.15 09:30. Заголовок: Акира спасибо за фот..
Акира спасибо за фото!
|
|
|
|
|
| СчАстливая хОзяйка
|
Сообщение: 966
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.06.15 09:32. Заголовок: Зардак пишет: Корот..
Зардак пишет: Я так поняла, про ширину разговор то шел. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 09:40. Заголовок: Мурочка пишет: спас..
Мурочка пишет: Еще бы кто из более опытных прокомментировал Вы просили именно до 3 месяцев ,наверное, это важно. Вот у меня есть щенок в возрасте 50 дней   |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 13.06.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.06.15 09:57. Заголовок: Щенку 3,5 месяцев ht..
Щенку 3,5 месяцев   |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.06.15 10:52. Заголовок: Акира пишет: Вы пр..
Акира пишет: | цитата: |
Вы просили именно до 3 месяцев ,наверное, это важно. Вот у меня есть щенок в возрасте 50 дней
|
|
А взрослого есть фотка? Это Баручик или нет? |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 13:22. Заголовок: Мурочка пишет: Это..
Мурочка пишет: Да, это Баручик. Ну вот такая если, 20 мес. здесь  |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 14:10. Заголовок: Мурочка пишет: у В..
Мурочка пишет: | цитата: | | у Вас нет фото маленькой Ениш Зебо Алы? |
|
в стойке нет. |
|
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 5973
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 13.06.15 14:38. Заголовок: вот, на мой взгляд, ..
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 14:45. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: | цитата: | | практически идеальное строение ЗК и крупа |
|
а по мне так очень далеко от идеального: круп короткий (да и хвост практически из спины) и скошенный - угол наклона больше 30 град. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.06.15 14:47. Заголовок: Колмакова Татьяна сп..
Колмакова Татьяна спасибо, очень наглядно!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.06.15 14:51. Заголовок: Круп лично мне кажет..
Круп лично мне кажется чуть коротковатым, а вот угол наклона очень корректный.
Очень классное колено у щенка в стойке, редко увидишь такое у щенков именно этого возраста.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.06.15 14:52. Заголовок: Колмакова Татьяна во..
Колмакова Татьяна вообще , сука шикарная! [взломанный сайт]
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 16:55. Заголовок: Мурочка пишет: Очен..
Мурочка пишет: | цитата: | Очень классное колено у щенка в стойке, редко увидишь такое у щенков именно этого возраста.
|
|
щенок, просто, просел |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 17:02. Заголовок: сука 6 мес. широкое ..
сука 6 мес. широкое бедро, хорошие углы з.к.  она же в 35 дней-  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.06.15 17:12. Заголовок: Ениш спасибо за фото..
Ениш спасибо за фото! Как по месячному щенку пытаться рассмотреть ЗК? Я вот лично на Вашу фотку смотрю и понимаю, что не поняла бы какое в будущем будет бедро.
На что надо смотреть у щенка в 1 мес, округлая линия бедра должна быть или что то еще? Или без наметанного глаза не разглядеть?
А как Вы оцениваете круп у этого щенка, достаточной длины?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 639
Зарегистрирован: 25.07.14
Откуда: Россия, г.Ростов-на-Дону
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.06.15 17:15. Заголовок: Ениш пишет: сука 6 ..
Ениш пишет: Классная сука. [взломанный сайт] |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 17:34. Заголовок: Мурочка , по фото ме..
Мурочка , по фото месячного щенка ничего не увидеть, точно.
надо смотреть в живую.
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 17:38. Заголовок: Мурочка пишет: А ка..
Мурочка пишет: | цитата: | | А как Вы оцениваете круп у этого щенка, достаточной длины? |
|
я, ж, только фотку разглядываю. живьём этого дитятю не довелось, пока, посмотреть. Круп, скорее , коротковат. Мурочка пишет: | цитата: | | На что надо смотреть у щенка в 1 мес, округлая линия бедра должна быть или что то еще? |
|
смотрите на ширину бедра при виде сбоку. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 18:20. Заголовок: Ениш пишет: Круп, с..
Ениш пишет: | цитата: | | Круп, скорее , коротковат. |
|
Если бедро широкое. Ениш пишет: | цитата: | | широкое бедро, хорошие углы з.к. |
|
то и круп нормальный. И по фото тоже. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 18:41. Заголовок: Дахмардак пишет: Ес..
Дахмардак пишет: | цитата: | Если бедро широкое.
то и круп нормальный. И по фото тоже.
|
|
круп может быть коротким и при широком бедре |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 19:10. Заголовок: Ениш пишет: круп мо..
Ениш пишет: | цитата: | | круп может быть коротким и при широком бедре |
|
Вот не соглашусь. .Откуда взяться широкому бедру? Как помнится, круп в длину начинается с маклаков и заканчивается седалищными буграми. Эта длина даёт место для крепления мыщц. Ширина бедра-это по сути развитая мышечная масса по своей протяжённости. Ну, коряво объясняю, иначе не получается. И чем больше длина крупа, тем шире бедро. Визуально можно принять круп за короткий при высоком поставе хвоста. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 19:41. Заголовок: Дахмардак пишет: От..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Откуда взяться широкому бедру? |
|
от длинных бедренных костей и угла их наклона   |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 19:48. Заголовок: Ениш пишет: от длин..
Ениш пишет: | цитата: | | от длинных бедренных костей и угла их наклона |
|
Тогда получается, что у заугленных собак будет шикарное широкое бердо, а у тех, у кого углы нормальные или на пределе- узким? Нестыковка. У многих собак с корректными углами отличное по ширине бедро. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 19:58. Заголовок: Дахмардак пишет: То..
Дахмардак пишет: да, не получается . ширина бедра зависит от нескольких причин- длины крупа, наклона крупа и длины бедренной кости. круп в данной комбинации может быть поправлен длинным бедром и получим широкобёдрую собаку с коротковатым крупом. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 20:02. Заголовок: Ениш пишет: круп в ..
Ениш пишет: | цитата: | | круп в данной комбинации может быть поправлен длинным бедром и получим широкобёдрую собаку с коротковатым крупом. |
|
Покажите. Я не пойму, правда. Ну длинное бедро, допустим. И как с него ширина бедра-то нарастает? куда и откуда она крепится? Сколько смотрела фоток( ну да, по фоткам, а где я столько собак бы пересмотрела вживую ) длинное бедро -вообще редкость. Обычно оно коротковатое, а голень длинновата. Чтобы наоборот встречается много реже. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 20:02. Заголовок: вот такой строение м..
вот такой строение мне ещё не нравится- "спущенное колено"-  как у шоу-лабрадора |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 20:04. Заголовок: Ениш пишет: ширина ..
Ениш пишет: | цитата: | | ширина бедра зависит от нескольких причин- длины крупа, наклона крупа и длины бедренной кости. |
|
Вот из всего этого ширина бедра зависит только от длины крупа. При скошенном крупе может быть шикарное широкое бедро. Моя старшая рыжая такая. И углов у неё не пределе. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 20:05. Заголовок: Ениш пишет: вот так..
Ениш пишет: | цитата: | | вот такой строение мне ещё не нравится- "спущенное колено"- |
|
Но это и есть длинное бедро. Голень совсем коротнюсенькая. Интересно какие движения у собаки. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 20:06. Заголовок: Можно разобрать по ч..
Можно разобрать по частям, без проблем. Хорошей длины круп, бОльшего наклона, чем нужно. Широкое бедро. Хорошие углы. А ещё у этой суки мне очень нравится как сделана пяточка. Не думаю, что нужно отдельную темку делать, можно и тут поговорить. Пяточка не сглажена, а обозначена. Не помню, почему это важно, но осело в голове, что это очень хорошо. И выше пяточки лапа идёт ровная и сильная, широкая, без суживания.  |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 20:28. Заголовок: Дахмардак пишет: дл..
Дахмардак пишет: | цитата: | | длинное бедро -вообще редкость. Обычно оно коротковатое, а голень длинновата. |
|
помнится, когда то давно, было доказано, что длина бедра равна длине голени. всегда Я, правда, до сих пор в это верю, но, не до конца. и,последняя фотка, вроде, не может развеять мои сомнения. Ну, допустим, примем этот постулат -равны. Тогда, либо длинновато и то и другое, либо, коротковато. И, во втором случае, каким бы не был круп, ширины бедра взяться будет неоткуда. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 20:39. Заголовок: Дахмардак пишет: к..
Дахмардак пишет: | цитата: | | куда и откуда она крепится? |
|
любая мышца крепится, как минимум, в двух местах. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 20:42. Заголовок: Дахмардак пишет: М..
Дахмардак пишет: | цитата: |
Можно разобрать по частям, без проблем.
Хорошей длины круп, бОльшего наклона, чем нужно. |
|
я не согласна на счёт наклона. нормальный он. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 20:43. Заголовок: Ениш пишет: Ну, доп..
Ениш пишет: | цитата: | | Ну, допустим, примем этот постулат -равны. Тогда, либо длинновато и то и другое, либо, коротковато. И, во втором случае, каким бы не был круп, ширины бедра взяться будет неоткуда. |
|
Во втором случае при коротком крупе будет узкое бедро. При длинном крупе - будет широким. Вот сука, в линьке, лысая и худая. Длинный и скошенный круп, углов на пределе (коротковаты и бедро и голень), а ширина бедра очень даже хорошая. Она вообще жопастая, и сзади тоже. Стало быть, длина крупа всё же первична.   |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 20:56. Заголовок: Ениш пишет: я не со..
Ениш пишет: | цитата: | | я не согласна на счёт наклона. нормальный он. |
|
Тогда и у второй тоже в норме По мне- я бы чуть подняла угол, особенно у старшей. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 21:03. Заголовок: Дахмардак пишет: Дл..
Дахмардак пишет: | цитата: | | Длинный и скошенный круп, углов на пределе (коротковаты и бедро и голень), а ширина бедра очень даже хорошая. |
|
правильно. скошенный круп позволил коротковатому (как тебе кажется) бедру находиться под тем же углом, как и длинное бедро при нормальном наклоне тазовых костей. а, если бы круп не был излишне наклонён, бедро стояло бы вертикальней и сама ляжка гляделась бы Уже. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.15 21:24. Заголовок: Ениш пишет: сама л..
Ениш пишет: | цитата: | | сама ляжка гляделась бы Уже. |
|
Она гляделась бы Уже сразу от пяточки. Такие ЗК бывают, у них словно худая нога в этом месте. А выше-у самих седалищных бугров ширина бедра никуда бы не делась. Вот нарыла у себя такой пример. Сука вне разведения, хоть пользу какую принесёт)) Тоже в линьке первое фото. Круп короткий, углов на пределе, бедро узкое. Хороший пример как не должно быть.  Здесь уже штаны наросли. Но заднего фронта всё-равно не хватает.  |
|
|
|
Отправлено: 14.06.15 11:01. Заголовок: видео- Казахстан. от..
|
|
|
|
Отправлено: 14.06.15 11:32. Заголовок: нашла иллюстрацию - ..
нашла иллюстрацию - круп хорошей длины, а бедро узкое.  |
|
|
|
Отправлено: 14.06.15 11:33. Заголовок: и картинку поставлю,..
и картинку поставлю, для наглядности, того, во что одеты кости-  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.06.15 12:45. Заголовок: Ениш пишет: видео- ..
Ениш пишет: А это о чем то говорит? что нет широкобедрых? что это норма для САО? |
|
|
|
Отправлено: 14.06.15 15:51. Заголовок: Ениш пишет: бедро у..
Ениш пишет: Бедро нормальное. Голень узкая. |
|
|
|
Отправлено: 14.06.15 19:22. Заголовок: Мурочка пишет: А эт..
Мурочка пишет: | цитата: | А это о чем то говорит? что нет широкобедрых? что это норма для САО?
|
|
есть разные. и были разные. не понимаю, почему сейчас принято считать, что "длину крупа (и ширину бедра, заодно) потеряли". |
|
|
|
Отправлено: 14.06.15 19:26. Заголовок: Ениш пишет: есть ра..
Ениш пишет: | цитата: | | есть разные. и были разные. не понимаю, почему сейчас принято считать, что "длину крупа (и ширину бедра, заодно) потеряли" |
|
Жопастые смотрятся лучше А так да, и крупы и углы и грудные клетки по ширине, в том числе, были всякие. И будут. |
|
|
|
Отправлено: 14.06.15 21:06. Заголовок: Дахмардак пишет: Жо..
Дахмардак пишет: Вот, даже, не спорю. И, значение этой части корпуса природа придаёт большее, нежели противоположной . посмотрите на диких псовых. даже у тех, у кого, как бы, полное отсутствие груди, с задней частью, полный порядок. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 370
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.09.15 12:43. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..
Скажите пожалуйста, чем отличается переслежина от высокозадости и провисшей спины?
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.15 17:27. Заголовок: Мурочка , переслежин..
Мурочка , переслежина это небольшой протяжённости место, почти что точка (ну, ямка)). в районе диафрагмального позвонка)    У собак в норме не должна быть спина скамейкой, так что, переслежина присутствует у всех с нормальной (видовой нормальной) формой спины. Степень выраженности переслежины, только, бывает различной.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 19.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.15 08:37. Заголовок: Ениш большое спасибо..
Ениш большое спасибо! Потом еще спрошу про высокозадость, фотку только подходящую найду.
|
|
|
|
Ответов - 182
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума