Отправлено: 25.03.16 12:42. Заголовок: Какова задача заводчика ?

Решила создать эту тему после долгих раздумий на тему: "Быть или не быть ?" Что мы как заводчики должны делать ? Что мы должны давать потребителю ?

Сейчас кризис. Ни для кого не секрет. Продажи щенков катастрофически упали. Люди практически перестали покупать собак. С одной стороны это очень хорошо, потому что и так перепроизводство щенков огромно, а с другой стороны , чего греха таить, большинство из нас зависит от продаж щенков в той или иной степени. Чтобы заниматься грамотным разведением - грубо говоря, "надо кушать". Хорошо тем, у кого собаки - это хобби, и кроме разведения собак есть и другие источники дохода, но ведь есть и такие заводчики и владельцы питомников, для которых разведение собак - основа их жизни. Я не говорю о паппи-фермерах, которые просто тупо плодят щенков фигового качества, я говорю о тех заводчиках, "из-под пера" которых выходят реально классные, породные собаки, в которых заложен огромный смыл и опыт. Было бы здорово, если бы заводчиков лицензировали, и вся ситуация с разведением собак обрела чёткий порядок и реальный профессионализм. Как во времена ДОСААФ - щенков ждали годами, стоили они дорого, и собаки ценились, и труд заводчика ценился тоже. Но сейчас не об этом речь.

Многие из нас стараются разводить собак по совести. Не все, но многие. Стараются избегать сырости, излишеств и экстремального типа. В итога крепкие, здоровые , сухие щенки сидят месяцами. А складчатые, толстые "мастодонты" разлетаются как горячие пирожки. А ещё если беленькие - туши свет, сливай воду ! И это не только в нашей породе: у чихов в моде короткие массивные мордочки, у сенбернаров и ротвейлеров то же самое, тибетские мастифы всё сырее и массивнее , ну и так далее.

Так вот вопрос - должны ли мы как заводчики дать потребителю то, что он хочет, или во имя благих целей упереться в принципе и сидеть со своими породными, но не интересными потребителям щенками ? Или попытаться совместить свои знания и желания покупателей - вести раздельное разведение ?

Кто что думает ? Мне очень интересно услышать любые мнения.

крайнец пишет:

цитата:

Какую ответственность чувствую за свою работу? На кого рассчитаны мои собаки, которых я продаю а не оставляю себе?

вот я об этом и хочу узнать, что же должен заводчик ? Себе и обществу.


крайнец пишет:

цитата:

сначала нужно ответить себе на вопрос - почему я, именно я, до сих пор в этой породе? Чтобы сохранить её? Чтобы изменить её? Чтобы денег заработать? Чтобы иметь у себя во дворе хороших собак? Чего я сам то хочу от этой породы?

было бы здорово, если бы все присутствующие здесь заводчики честно ответили на эти вопросы.

 Отправлено: 26.03.16 09:56. Заголовок: крайнец пишет: Каку..

крайнец пишет:

цитата:

Какую ответственность чувствую за свою работу? На кого рассчитаны мои собаки, которых я продаю а не оставляю себе?

вот я об этом и хочу узнать, что же должен заводчик ? Себе и обществу.


крайнец пишет:

цитата:

сначала нужно ответить себе на вопрос - почему я, именно я, до сих пор в этой породе? Чтобы сохранить её? Чтобы изменить её? Чтобы денег заработать? Чтобы иметь у себя во дворе хороших собак? Чего я сам то хочу от этой породы?

было бы здорово, если бы все присутствующие здесь заводчики честно ответили на эти вопросы.

 Отправлено: 26.03.16 09:58. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

было бы здорово, если бы все присутствующие здесь заводчики честно ответили на эти вопросы

Впиши эти вопросы по пунктам в шапку темы.

 Отправлено: 26.03.16 10:22. Заголовок: крайнец пишет: поче..

крайнец пишет:

цитата:

почему я, именно я, до сих пор в этой породе?

Потому что мне нравится именно эта порода, мне с ними уютно и спокойно.

крайнец пишет:

цитата:

Чтобы сохранить её?

Да, при этом не изменяя в угоду моде и стандарту.

крайнец пишет:

цитата:

Чтобы изменить её?

Нет. Изменять надо тем у кого проблемы в разведении, психика ни к чёрту, анатомия, сами собаки далеки от породы.

крайнец пишет:

цитата:

Чтобы денег заработать?

Нет, думаю 1 помёт в 2-3 года не повод обвинять в зарабатывании на азиатах))

крайнец пишет:

цитата:

Чтобы иметь у себя во дворе хороших собак?

А кто ж этого не хочет))) просто понятие хорошей собаки у всех разное, кому то хватает что бы собака красиво валялась на крыльце))

крайнец пишет:

цитата:

его я сам то хочу от этой породы?

Я уже писала в теме кажется Ильи...психика, анатомия, породность со всеми вытекающими и прилагающимися.

крайнец пишет:

цитата:

Какую ответственность чувствую за свою работу?

За какую именно работу? Не поняла вопрос. Если в разведени, то за своих собак, тех которых я веду уже 15 лет-полную, за собак от другого заводчика-частично, опять же объясняла почему-если бы заводчики озвучивали все подводные камни которые тащат те или иные их производители-большинства вязок бы не было, и многие проблемы бы давно сошли в породе на нет. Хотя у меня сейчас нет собак которые были бы для меня тёмными лошадками, а те которая были-стерилизованы и отданы. К чужим кобелям тоже не поеду. Мне нравится копаться на своём огороде,без потрясений моей хрупкой психики))

крайнец пишет:

цитата:

На кого рассчитаны мои собаки, которых я продаю а не оставляю себе?

На простых людей которым нужна здоровая собака, со здоровой психикой. Себе таких же оставляю, у меня вязки только если МНЕ нужна собака на питомнике.

крайнец пишет:

цитата:

Я ещё хочу сказать, что меняя облик в угоду нескольким дуракам (дураки после содержания первого гиганта обычно умнеют), обязательно нужно менять и психику, в сторону няшных тупых улыбак, которые будут просто жрать и срать, заполняя собой нужный уголок в дизайне территории.

[взломанный сайт] Плюсуюсь на мильон

 Отправлено: 26.03.16 10:24. Заголовок: Дахмардак пишет: Эт..

Дахмардак пишет:

цитата:

Это основа. Нельзя бездумно прогибаться под желания покупателей.

Валечка, а я не говорю о бездумном прогибании. Я специально и написала , что может мы применим весь свой опыт, чтобы избежать ненужных рисков, но будем давать покупателю, то, что он хочет ? Мне интересно кто как относится к разведению.

Вот не покривите душой и скажите, неужели никому из вас никогда не приходила в голову мысль: "Почему не мои собаки (щенки) (выигрывают выставки, продаются, и т.д.) ? Ведь я всю душу вкладываю, всё стараюсь делать правильно, учитываю все факторы (и т.д.) , а выбирают других ? Что я делаю не так ?"

Никто никогда не испытывал подобных чувств ? Не задумывался над этим ? В разговорах между заводчиками я частенько слышу эти фразы.

 Отправлено: 26.03.16 10:50. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

может мы применим весь свой опыт, чтобы избежать ненужных рисков, но будем давать покупателю, то, что он хочет ?

Тань, ну вот хотят покупатели белых, а у меня рыжие рождаются(за небольшим исключением). И что, я начну разводить белых? Нет, не начну. Белых они найдут, а я вот рыжих люблю и найдутся покупатели и, в дальнейшем, ценители рыжих. Так же и с размерами. Мои всегда (тоже единицы было крупных) среднего размера. Ну нравятся мне сбитые, широкие, кубиковые, без сырости. Укрупнение всё же потянет за собой плоское ребро и сырость, пусть не 100%, но я и маленького % этого в своих собаках не хочу. И желающие купить крупняк найдут где его взять.
Насчёт опыта. Заводчики его применят, да. А потом? Когда начнут вязать этих собак дальше те покупатели, под чьи желания подстроились заводчики? Не имея опыта и знаний? Породы просто не будет. И очень скоро. И это относится и к размерам и к НС. Какие основные пожелания у покупателя? Их два. 1. Чтоб был большой. 2. Чтоб всех жрал. Да, ещё один пункт бывает: 3. Чтоб белым был. ВСЁ. И тут ты хоть из кожи вылези, применяя свои знания- угробят твои труды первой же вязкой. Найдут более крупного и совсем без башки. Собственно, такого добра уже хватает((( Куда дальше-то?

Я бы вот наоборот- ввела что-то жёсткое от РКФ. Поведенческие тесты прежде всего. Но не просто Т1, который сейчас каждый неадекват пройти может. И очень жёсткое судейство- всё, слабо напоминающее рабочего САО оставлять вне разведения. Понятно, что просачиваться будут. Это Россия- липовые бумажки за денюжку есть и будут. Но то, что творится сейчас в породе- дальше некуда. Единицы нормальных заводчиков работают по совести и стандарту. Они и сохранят крохи породных азиатов.

 Отправлено: 26.03.16 10:52. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..

Колмакова Татьяна , Таня, ты зациклилась на продажах
не надо кивать на покупателя, потому что это не по его запросам поуродовали массу пород, сделав из вот такого вот такое-
Скрытый текст

это. как раз, больная фантазии заводчиков так воплотились, превратив нормальных собак в откровенных уродов, которых здраво мыслящий человек не хочет видеть в своём доме, т.е. и покупать не станет. Он предпочтёт, наоборот, исходный тип.

 Отправлено: 26.03.16 10:57. Заголовок: Ениш пишет: Таня, т..

Ениш пишет:

цитата:

Таня, ты зациклилась на продажах

Ира, нет, и выставки тоже, и вопросы, которые мне задают люди - здесь всё в совокупности. С продажами у меня как раз проблем нет, ТТТ ! Просто они как самый яркий и доходчивый пример.

То есть мы такие тут собрались все правильные, которые разводят только по уму . И никого нет, кто бы не хотел, чтобы его собаки были востребованы и выигрывали выставки, например ?

 Отправлено: 26.03.16 11:03. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

То есть мы такие тут собрались все правильные, которые разводят только по уму .

ум у каждого свой, однако)))
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

И никого нет, кто бы не хотел, чтобы его собаки были востребованы и выигрывали выставки, например ?

интересно ты противопоставила одно другому...
т.е. нормальная собака без экстрима не может быть востребована и выигрывать выставки? по моим наблюдениям, они ,как раз, и там и там не на последних местах))

 Отправлено: 26.03.16 11:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вот не покривите душой и скажите, неужели никому из вас никогда не приходила в голову мысль: "Почему не мои собаки (щенки) (выигрывают выставки, продаются, и т.д.) ? Ведь я всю душу вкладываю, всё стараюсь делать правильно, учитываю все факторы (и т.д.) , а выбирают других ?

Давно. Потом это стало неважным. Мнение далеко не каждого эксперта интересно. Ну и моя жизнь слабо как-то совмещалась с выставками на широкую ногу. Живу вот тут в Европах и не выезжала никуда на выставки. Появится возможность- может быть, но я не фанат.
И жизнь сама расставляет приоритеты. Выставочная жизнь среднестатистической собаки- месяц, ну два наберётся(по количеству дней). А жить в семье, с детьми, на охране - лет 10. Те качества, что важны для жизни - именно они в приоритете. Крепкие, здоровые, среднего роста с устойчивой НС справятся с этим не напрягаясь. Я не хочу ходить по лезвию ножа и пытаться совместить укрупнение и здоровье со всем остальным. Не хочу отвечать на вопросы владельцев, касаемые отклонений в здоровье и поведении. Этим я огреблась в самом первом помёте (крупняк там был) и хватило на всю оставшуюся жизнь.

 Отправлено: 26.03.16 11:11. Заголовок: Дахмардак пишет: Я ..

Дахмардак пишет:

цитата:

Я бы вот наоборот- ввела что-то жёсткое от РКФ. Поведенческие тесты прежде всего. Но не просто Т1, который сейчас каждый неадекват пройти может. И очень жёсткое судейство- всё, слабо напоминающее рабочего САО оставлять вне разведения.

ну, я бы тоже помечтала -поделить выставки на шоу и зоотехнические (моно), оставив последних пару штук на регион в год и только оценку на этих выставках считать пригодной для допуска в разведение.

 Отправлено: 26.03.16 11:44. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

И никого нет, кто бы не хотел, чтобы его собаки были востребованы и выигрывали выставки, например ?

Востребованы на выставках-нет, востребованы в быту-да. Выставки это не вся жизнь В жизни много других интересностей

 Отправлено: 26.03.16 11:58. Заголовок: Ениш http://s19.rim..

Ениш [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.03.16 12:35. Заголовок: Дахмардак пишет: Я ..

Дахмардак пишет:

цитата:

Я бы вот наоборот- ввела что-то жёсткое от РКФ. Поведенческие тесты прежде всего. Но не просто Т1, который сейчас каждый неадекват пройти может.

Проходят ли... Дело даже не в тесте как таковом, а в том что мухлюют. Если б РКФ была заинтересована в улучшении поголовья собак, а не сборе средств, то давно уже б сделали единую базу собаку с открытым доступом. Где и оценки, под кем получены, когда, какие пометы были, испытания, тесты и прочие достижения. А испытания и тесты принимать только с видео.

А то смешно было. В прошлом году клуб проводил КС (и то спасибо, что проводил, а не тупо выписывал бумаги), все собаки облажали уже на этапе послушки, про облайку и кусание вообще молчу. Выяснилось, что части собак поставили 3 степень. А мы возьми и выложи все видео как есть. На кавказячем форуме уже вовсю хвастались сданным нормативом. А тут такой конфуз. Руководство клуба было весьма недовольно и быстро пошло на попятную, изменив ведомость и объявив, что никто не сдал КС.

С Т1 вообще смешно, сплошная липка. Например, ситуация оформляет владелец суки помет, предоставляет в клуб доки. Там ему ууу товарищ, мы помет не пропустим, нет Т1. Владелец в расстерянности мол как быть, да ничего страшного говорят в клубе, 1000 рублей и мы вам все оформим. Случаев таких на самом деле херова туча.

Ни от каких тестов нет толку, если они не носят публичный характер и видео в обязательном порядке не вывешивается в доступ. Поверьте честно сданный и оцененный Т1 уже отсеет добрую половину поголовья. Хотя этот тест простейший и не сдать его, позорище.

 Отправлено: 26.03.16 13:29. Заголовок: Tatyana ,скажите, а ..

Tatyana ,скажите, а Ваш гневный пост какое отношение имеет к заголовку данной темы?
что мешает Вам, как заводчику, сдавать тесты честно? или, вовсе, их не сдавая, оценивать своих собак без розовых очков? Неужели, чужому дяде, впервые увидавшему вашу собаку, виднее что не так, а что так с её характером и поведением? Как и оценка экстерьера, впрочем.

 Отправлено: 26.03.16 14:24. Заголовок: На "пёсике" ..

На "пёсике" прочла
Скрытый текст

Во исполнение решения конференции НКП ВЕО от 10.04.2014 Президиум НКП обратился в племенную комиссию РКФ с предложением внести изменения в племенное положение для собак породы ВЕО, а именно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для допуска в племенное разведение сдачу испытаний по дрессировке и рентгенограмму суставов. Племенная комиссия приняла положительное решение, которое было утверждено решением Президиума РКФ от 02 марта 2016 года. Поэтому, НКП ВЕО сообщает официальную информацию: Для допуска в разведения собак породы ВЕО, рожденных с 1 апреля 2016 года необходима успешная сдача испытаний по следующим видам дрессировки ОКД + ЗКС, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP) и наличие сертификата исследования HD (степени A, B или C). официальный сайт НКП ВЕО http://www.veorkf.ru/index.html

Почему нельзя тоже сделать и с САО? Это же от заводчиков зависит?