Отправлено: 25.03.16 12:42. Заголовок: Какова задача заводчика ?

Решила создать эту тему после долгих раздумий на тему: "Быть или не быть ?" Что мы как заводчики должны делать ? Что мы должны давать потребителю ?

Сейчас кризис. Ни для кого не секрет. Продажи щенков катастрофически упали. Люди практически перестали покупать собак. С одной стороны это очень хорошо, потому что и так перепроизводство щенков огромно, а с другой стороны , чего греха таить, большинство из нас зависит от продаж щенков в той или иной степени. Чтобы заниматься грамотным разведением - грубо говоря, "надо кушать". Хорошо тем, у кого собаки - это хобби, и кроме разведения собак есть и другие источники дохода, но ведь есть и такие заводчики и владельцы питомников, для которых разведение собак - основа их жизни. Я не говорю о паппи-фермерах, которые просто тупо плодят щенков фигового качества, я говорю о тех заводчиках, "из-под пера" которых выходят реально классные, породные собаки, в которых заложен огромный смыл и опыт. Было бы здорово, если бы заводчиков лицензировали, и вся ситуация с разведением собак обрела чёткий порядок и реальный профессионализм. Как во времена ДОСААФ - щенков ждали годами, стоили они дорого, и собаки ценились, и труд заводчика ценился тоже. Но сейчас не об этом речь.

Многие из нас стараются разводить собак по совести. Не все, но многие. Стараются избегать сырости, излишеств и экстремального типа. В итога крепкие, здоровые , сухие щенки сидят месяцами. А складчатые, толстые "мастодонты" разлетаются как горячие пирожки. А ещё если беленькие - туши свет, сливай воду ! И это не только в нашей породе: у чихов в моде короткие массивные мордочки, у сенбернаров и ротвейлеров то же самое, тибетские мастифы всё сырее и массивнее , ну и так далее.

Так вот вопрос - должны ли мы как заводчики дать потребителю то, что он хочет, или во имя благих целей упереться в принципе и сидеть со своими породными, но не интересными потребителям щенками ? Или попытаться совместить свои знания и желания покупателей - вести раздельное разведение ?

Кто что думает ? Мне очень интересно услышать любые мнения.

крайнец пишет:

цитата:

Какую ответственность чувствую за свою работу? На кого рассчитаны мои собаки, которых я продаю а не оставляю себе?

вот я об этом и хочу узнать, что же должен заводчик ? Себе и обществу.


крайнец пишет:

цитата:

сначала нужно ответить себе на вопрос - почему я, именно я, до сих пор в этой породе? Чтобы сохранить её? Чтобы изменить её? Чтобы денег заработать? Чтобы иметь у себя во дворе хороших собак? Чего я сам то хочу от этой породы?

было бы здорово, если бы все присутствующие здесь заводчики честно ответили на эти вопросы.

 Отправлено: 30.03.16 11:26. Заголовок: Ениш пишет: реклама..

Ениш пишет:

цитата:

рекламация от владельца зазаборной собаки

Пример,скорей всего антирекламации,но на мой взгляд в тему(могу и ошибаться).
Старшая сука-азиатка,10й год.Брали на охрану,но в итоге 5 лет была квартирной,потом перешла в разряд зазаборных.
Так как бралась она даже не по моему выбору(про желание вообще молчу),дома осела на передержку в силу возраста,ну и прикипели,везлась из другого города... в общем,экстерьерно это то,на что не позарилась бы,ко всему прочему мелкая.Совсем мелкая по сегодняшним меркам.
НО харАктерная на все 100.
Так вот,у нас постоянно просят щенков от нее.Именно после "общения" и наблюдения за поведением суки.Люди адекватные,многие в породе разбирающиеся.Было несколько примеров,когда изначальное недоверие к мелкой суке сменялось в итоге на переосмысление практически всего видения породы САО Потому как моя позиция,да простят меня некоторые,что "чем больше шкаф,тем громче падает",а "вот такаааая голова" она не факт,что сильно думающая.Гармония должна быть в породистой собаке.Гармония в моем понимании - это правильная анатомия+МОЗГ.
Скрытый текст

Суку,ессно,не вязала никогда.Потому что для меня это та ответственность,до которой я еще не доросла.Хотя предложений более,чем заманчивых было много. Вплоть до выкупа всего помета,лишь бы дочь от суки "копия мама" забрать.

К чему этот пост?Да к тому,что охать и ахать на тему "что делать как быть" можно долго.А толку как не было,так и нет.Пиар - штука нужная,если им умело пользоваться.И в правильном русле.А 80% заводчиков,включая раскрученные питомники и питомники с апломбом,как бы красиво не нарекали свой труд "заботой о породе",в итоге все же исключительно к продажам все ведут(это уже не откровение,не я первая,да?).Пиарить правильно породу когда начнете,господа?

 Отправлено: 30.03.16 12:05. Заголовок: ВидарушкА а с Вашей ..

ВидарушкА а с Вашей точки зрения что есть правильность ?

 Отправлено: 30.03.16 13:25. Заголовок: Ася пишет: вы вроде..

Ася пишет:

цитата:

вы вроде заводчиком себя позиционируете

Она и есть заводчик
крайнец пишет:

цитата:

И не надо в общую кучу замешивать животных и людей из дальней родни, друзей и газет.

Как думаю, так и пишу.
крайнец пишет:

цитата:

Вот, вы про стаффа своего написали, так вот я считаю, что именно вы именно несколько месяцев его мучили, жестоко и бессердечно, мучили болями, мучили чувством вины за лужи ( он же не даун был, понимал что дома нельзя?) Вместо того, чтобы отпустить друга, вы встали в рядок героических мучениц, короновали себя не поделу и до сих пор этой коронкой теперь других тыкаете.

Я никого не тыкаю, себя не короную, а объяснила, что не кидаюсь громкими фразами. Почитайте, как развивается рак, боли только на последней стадии,
ему ставили цистит( поэтому я должна его была усыпит, а не лечить?)Когда начались боли он жил на обезболивающих для раковых больных, как их доставали писать не буду. А когда пошли метастазы и моя подруга( человеческий врач поставила ему диагноз и подтвердили его веты с другого города), вот тогда у нас и появились показания к усыплению. У нас в городе не усыпляют без показаний, а в другой вывезти не смогли, у нас осенью не работает переправа 2 месяца. Мне до сих пор снятся его глаза и чувство вины есть, что я усыпила свою собаку( с вашим отношением к животным, вам не понять)
крайнец пишет:

цитата:

И о разведении, забудьте. Вдруг щеночек какой родится уродцем, так усыпить же нельзя, он же не виноват, что вы его таким родили, будете значит всю жизнь его дома содержать. А, если такой не один? Это же вы сказали, что нельзя больных со скалы? Или, переобуетесь вовремя, а?

Буду я разведением заниматься или нет, это решать мне, а не вам. Что я буду с этими щенками делать это моё дело и мои трудности, но продавать их или отдавать , как здоровых собак точно не буду! Никогда не переобуваюсь, ни под кого не подстраиваюсь, если где-то ошибаюсь, то всегда признаю свои ошибки.

 Отправлено: 30.03.16 13:37. Заголовок: ВидарушкА пишет: Пи..

ВидарушкА пишет:

цитата:

Пиарить правильно породу когда начнете,господа?

что по Вашему разумению правильно и что значит в данном контексте слово пиар?

 Отправлено: 30.03.16 13:42. Заголовок: olesenka пишет: про..

olesenka пишет:

цитата:

продавать их или отдавать , как здоровых собак точно не буду!

т.е. себе оставлять не станете?
замечательная позиция -я ЭТО выхожу, а потом на чужие плечики взвалю. подешёвке же.. (а по ней или, вообще, задаром, возьмут по неопытности. недавно видела у мужчины на ручках трёхногого чиха. он таким родился и его КУПИЛИ! потому что пожалели и потому что дёшево)))

 Отправлено: 30.03.16 13:49. Заголовок: Ениш пишет: Вы это ..

Ениш пишет:

цитата:

Вы это серьёзно написали? а, если, б, поставили, то он жил бы вечно?

Нет, но можно было попробовать сделать операцию, если бы перенёс наркоз, то столько бы не мучился.
Ениш пишет:

цитата:

вот, даже не смешно, уже...

А почему на Ю-ю накинулись все питомники у которых опыта намного-намного больше! Вы же видите,что она старается , породе не вредит, а почему не помочь советом, если видите что -то не так, приводите тогда факты с конкретными собаками, а не впустую унижайте человека.
Ениш пишет:

цитата:

А, не проще,для начала, взять суку и отвести её на вязку, чем ждать, что может быть вырастет что то приличное за своим забором? А, если не вырастет? Да, их до фига. этих "если". Собаки могут быть сами по себе хорошими, но, в сочетании давать г.. что тогда? Новых производителей закупите?

У меня есть сука, я знаю, что если до фига, если не вырастет на этот раз, то один кобель будет подарен знакомым, тогда буду подыскивать кобеля для вязки, от которого дети тоже могут получиться г..., в сочетание с этой сукой, никто ни от чего не застрахован. Попробую пойти по более сложному пути, хочется иметь в своём дворе хорошего кобеля, не получится, значит не судьба! Зардак пишет:

цитата:

Вы заблуждаетесь.

Да, наверное , но всё равно страшно , взрослой собаке тяжелее войти в стаю. Насчёт взрослого кобеля думали, но в нужном типе, нужного окраса не нашли, да и побоялись бы брать.

 Отправлено: 30.03.16 13:57. Заголовок: olesenka пишет: взр..

olesenka пишет:

цитата:

взрослой собаке тяжелее войти в стаю.

Это да. Просто Вы написали "немного" другую причину.

 Отправлено: 30.03.16 14:05. Заголовок: Ениш пишет: т.е. се..

Ениш пишет:

цитата:

т.е. себе оставлять не станете? замечательная позиция -я ЭТО выхожу, а потом на чужие плечики взвалю. подешёвке же.. (а по ней или, вообще, задаром, возьмут по неопытности. недавно видела у мужчины на ручках трёхногого чиха. он таким родился и его КУПИЛИ! потому что пожалели и потому что дёшево)))

Я не писала, что собираюсь, как раз таки свалить это на чужие плечи, это был тонкий намёк , про питомники которые пытаются даже плем. брак продать, как здоровых. Надо реально смотреть на вещи, если отдать или продать больную собаку, то с большей вероятностью она рано или поздно попадёт на улицу, а такой вариант меня не устраивает, я слишком сильно привязана к своим животным и стараюсь отвечать за каждого из них.

 Отправлено: 30.03.16 14:08. Заголовок: olesenka пишет: А п..

olesenka пишет:

цитата:

А почему на Ю-ю накинулись все питомники у которых опыта намного-намного больше!

Потому что Ю-ю вступает в тему(кстати уже не первую),не с вопросами, кто как поступает в определенной ситуации,а сразу с обличения . Все вокруг подлецы,одна я в белом. Думаете возникает желание о чем то продолжать беседу? Да и пословицу "Как ты,так и к тебе"еще не отменили. olesenka пишет:

цитата:

Вы же видите,что она старается , породе не вредит,

Ну да. Сама может и старается,а вот в другого кинуть камушек не чурается.olesenka пишет:

цитата:

а почему не помочь советом,

А кто то спрашивал совета? У человека четко сформированная позиция ,что все продается и покупается,все лгуны и барыги. olesenka пишет:

цитата:

если видите что -то не так, приводите тогда факты с конкретными собаками, а не впустую унижайте человека.

Я допускаю,что ВОЗМОЖНО(хотя очень сомневаюсь),что человек просто не умеет правильно озвучить свою позицию,но надо тогда как-то пробовать учиться. Не зная ее лично,читая только озвученное на форуме,другого мнения,что человек пытается только унизить и оскорбить своими умозаключениями,о каком совете и дальнейшем диалоге можно вести речь? В тебя плюют,а ты улыбайся и разговаривай? Не знаю,может кому то и близка такая позиция,но судя по постам все таки для многих заводчиков(участников темы) она оскорбительна.

 Отправлено: 30.03.16 14:09. Заголовок: olesenka пишет: пр..

olesenka пишет:

цитата:

про питомники которые пытаются даже плем. брак продать, как здоровых.

А какой плембрак Вы считаете,что сказывается на здоровье собаки?

 Отправлено: 30.03.16 14:11. Заголовок: olesenka пишет: есл..

olesenka пишет:

цитата:

если не вырастет на этот раз, то один кобель будет подарен

Ну вот , как же так ? Он уже будет привязан к вашей семье , а вы его так жестоко предадите . Где гуманность о какой вы пишите ? Или вся любовь к собаке определяется только ее выставочной перспективой ? Как мило в этом контексте звучат слова Экзюпери .

 Отправлено: 30.03.16 14:16. Заголовок: Причем наличие двойн..

Причем наличие двойных стандартов просто восхищает [взломанный сайт] , усыпить больную собаку это плохо , но отдать здоровую которая не подходит для себя любимой , очень даже нормально

 Отправлено: 30.03.16 14:18. Заголовок: Зардак пишет: Это ..

Зардак пишет:

цитата:

Это да. Просто Вы написали "немного" другую причину.

Эта причина тоже имеет место быть, не у всех конечно, но и такое бывает, что очень часто недостатки кобеля скрывают. Поэтому если питомник не начал работать в другом типаже или решил отказался от этой породы вообще, для чего продавать хорошего племенного производителя? Просто взвешивали все за и против взрослого кобеля и пришли к выводу, что пробовать растить будем сами. Тем более, есть доверие к обоим заводчикам щенков, они работают над схожим типажом.

 Отправлено: 30.03.16 14:40. Заголовок: olesenka пишет: Эта..

olesenka пишет:

цитата:

Эта причина тоже имеет место быть, не у всех конечно, но и такое бывает, что очень часто недостатки кобеля скрывают.

Естественно,у всех разные причины продажи собак. Просто ВЫ других причин не указали,а только одну. olesenka пишет:

цитата:

Поэтому если питомник не начал работать в другом типаже или решил отказался от этой породы вообще, для чего продавать хорошего племенного производителя?

Если Вам конечно интересно,то могу рассказать про свои причины. Оставляю по несколько понравившихся щенков,кто перестает устраивать в процессе роста,продается. Те кто остается начинаю возить по выставкам,потому что для меня ,хороший выставочный кобель,это прежде всего реклама моего труда. Суки то текут,то рожают,поэтому и предпочитаю кобеля. Если у меня есть для него суки,то пару раз использую для получения щенков. Что делать дальше? Для сторонних вязок мои кобели зарыты(только для очень,очень близких людей ). Значит вязок больше не будет.В этот период уже оставлены другие щенки-кобели и они растут ,чаще всего по моим меркам они уже чуть больше меня удовлетворяют. Размеры питомника ограничены. Я даже в страшном сне не могу представить достойное содержание 5-6 кобелей. Какой выход? Для дальнейшей работы мне нужнее молодняк,а взрослые кобели естественно продаются. Разве в этом есть что-то криминальное?Говорить о предательстве не будем. Просто сухо, говорим о деле. Естественно я не чурбан и у меня есть сердце,есть такие собаки,которые так западают в душу,что они живут со мной всю жизнь и ни о каких продажах речи быть не может. На данный момент таких двое. В чем Вы видите подвох в продаже взрослых кобелей?

 Отправлено: 30.03.16 15:01. Заголовок: Тот же Н.И. Лунин на..

Тот же Н.И. Лунин на вопрос: <Как Вам удается из года в год выращивать таких собак?> отвечал: <А знали бы вы, скольких я уничтожаю!> (Цит. по Гусев, 1991)
извините покоробил пост про жестоких женщин... Может тогда женщины вообще разведением не должны заниматься, потому как отбраковку предполагает,мало того людям верующим опять же по Писаниям животные даны в услужение и пользования,но не для очеловечивания и возведения в ранг кумиров . Единственный вариант оставлять жить уродца-пожизненное содержания у себя, других оправданий тоже не вижу..
Скрытый текст

Лунин Н.И. – выдающийся санкт-петербургский заводчик-пойнтерист. По профессии врач-клиницист. Работал с породой с конца XIX века