Отправлено: 25.03.16 12:42. Заголовок: Какова задача заводчика ?

Решила создать эту тему после долгих раздумий на тему: "Быть или не быть ?" Что мы как заводчики должны делать ? Что мы должны давать потребителю ?

Сейчас кризис. Ни для кого не секрет. Продажи щенков катастрофически упали. Люди практически перестали покупать собак. С одной стороны это очень хорошо, потому что и так перепроизводство щенков огромно, а с другой стороны , чего греха таить, большинство из нас зависит от продаж щенков в той или иной степени. Чтобы заниматься грамотным разведением - грубо говоря, "надо кушать". Хорошо тем, у кого собаки - это хобби, и кроме разведения собак есть и другие источники дохода, но ведь есть и такие заводчики и владельцы питомников, для которых разведение собак - основа их жизни. Я не говорю о паппи-фермерах, которые просто тупо плодят щенков фигового качества, я говорю о тех заводчиках, "из-под пера" которых выходят реально классные, породные собаки, в которых заложен огромный смыл и опыт. Было бы здорово, если бы заводчиков лицензировали, и вся ситуация с разведением собак обрела чёткий порядок и реальный профессионализм. Как во времена ДОСААФ - щенков ждали годами, стоили они дорого, и собаки ценились, и труд заводчика ценился тоже. Но сейчас не об этом речь.

Многие из нас стараются разводить собак по совести. Не все, но многие. Стараются избегать сырости, излишеств и экстремального типа. В итога крепкие, здоровые , сухие щенки сидят месяцами. А складчатые, толстые "мастодонты" разлетаются как горячие пирожки. А ещё если беленькие - туши свет, сливай воду ! И это не только в нашей породе: у чихов в моде короткие массивные мордочки, у сенбернаров и ротвейлеров то же самое, тибетские мастифы всё сырее и массивнее , ну и так далее.

Так вот вопрос - должны ли мы как заводчики дать потребителю то, что он хочет, или во имя благих целей упереться в принципе и сидеть со своими породными, но не интересными потребителям щенками ? Или попытаться совместить свои знания и желания покупателей - вести раздельное разведение ?

Кто что думает ? Мне очень интересно услышать любые мнения.

крайнец пишет:

цитата:

Какую ответственность чувствую за свою работу? На кого рассчитаны мои собаки, которых я продаю а не оставляю себе?

вот я об этом и хочу узнать, что же должен заводчик ? Себе и обществу.


крайнец пишет:

цитата:

сначала нужно ответить себе на вопрос - почему я, именно я, до сих пор в этой породе? Чтобы сохранить её? Чтобы изменить её? Чтобы денег заработать? Чтобы иметь у себя во дворе хороших собак? Чего я сам то хочу от этой породы?

было бы здорово, если бы все присутствующие здесь заводчики честно ответили на эти вопросы.

 Отправлено: 29.03.16 16:06. Заголовок: Зардак пишет: Или ..

Зардак пишет:

цитата:

Или только с кого то можно спросить,а сама в сторонке постою?

Почему же? Я как раз и написала то, что ДЛЯ СЕБЯ считаю долгом перед людьми.
Зардак пишет:

цитата:

Хочет поподробней. Как конкретно пытаетесь соответствовать?

Сейчас времени в обрез, я Вам ссылку дам на свою продажную темку, может она удовлетворит Ваш интерес.
Если нет, пишите, вечером постараюсь ответить.
http://jer.forum24.ru/?1-19-0-00000196-000-0-0-1439114811

 Отправлено: 29.03.16 16:08. Заголовок: Ю-ю пишет: Вы имеет..

Ю-ю пишет:

цитата:

Вы имеете в виду, что пост был обращен ЛИЧНО ко мне?

именно, к Вам.
Ю-ю пишет:

цитата:

Ни один покупатель моих щенков разочарован не был.

так, это любой сможет сказать (доказать, правда, не получится)))

 Отправлено: 29.03.16 16:39. Заголовок: Лёка пишет: Я бы у..

Лёка пишет:

цитата:

Я бы усыпила и озвучила проблему на породном форуме,

Всегда нравились ваши посты, но как можно быть хорошим заводчиком, если человек не любит животных? Не все из моих собак будут выставочные, есть то что мне не нравится ( не буду уточнять что именно, т.к. не плембрак) в некоторых из них. Но усыплять животное из-за недостатков, которые не мешают им жить?!!! Когда человек берёт на себя ответственность за животное, то должен прежде всего понимать, что не все они становятся звёздами рингов и будут пригодны для плем. разведения, такова жизнь! Если взял будь добр тянуть свой крест до конца, животное это не вещь, а живое существо со своими чувствами и душой!

 Отправлено: 29.03.16 16:40. Заголовок: Ю-ю пишет: Я как ра..

Ю-ю пишет:

цитата:

Я как раз и написала то, что ДЛЯ СЕБЯ считаю долгом перед людьми.

Ю-ю пишет:

цитата:

Колмакова Татьяна пишет:  цитата: Наконец-то хоть от кого-то прозвучало слово "должен". Значит заводчик хоть что-то должен ! Конечно должен - 1)он должен знать, для чего он вяжет именно этих собак, 2)должен представлять, что он получит в итоге 3)должен рассказать покупателю про все риски, если они есть, и что в итоге вырастет. Не понимаю, почему посторонний человек должен оплачивать неудачные чужие эксперименты. А так то, пусть каждый занимается любимым делом, как велит ему его совесть.

Где написано уточнение,что Вы озвучили требования к самой себе?

Ю-ю пишет:

цитата:

я Вам ссылку дам на свою продажную темку, может она удовлетворит Ваш интерес.

Когда я начинаю разговаривать с незнакомым человеком,то предварительно читаю доступную мне информацию,чтобы постараться сначала понять человека,а потом уже задать те вопросы,которые меня интересуют.
Ю-ю пишет:

цитата:

Если нет, пишите, вечером постараюсь ответить.

А каким образом эта ссылка дает ответ на мой вопрос? Уточните пожалуйста конкретней,желательно четко по пунктам,которые Вы сами же и написали.

 Отправлено: 29.03.16 16:49. Заголовок: Ю-ю пишет: я Вам сс..

Ю-ю пишет:

цитата:

я Вам ссылку дам на свою продажную темку,

смеётесь, что ли?
что там такого, кроме того что- вяжем то что имеем, но вырастают замечательные?)))

 Отправлено: 29.03.16 17:30. Заголовок: Извиняюсь, что в спо..

Извиняюсь, что в спор вмешиваюсь, у меня конечно опыта маловато,но смысл тащиться в тридевятое царство, если для своего двора отобраны собаки хороших кровей, дающие ровное потомство, которые оттуда и были привезены? Ениш пишет:

цитата:

вяжем то что имеем, но вырастают замечательные?)))

Зато какой плюс, когда растишь со щенка, видишь все косяки( если они есть), точно знаешь характер своих собак. Поправьте меня, если я не права, но тогда объясните почему, очень интересно будет послушать, т.к. именно этим я и занимаюсь на данный момент , тащу в свой двор, что считаю лучшим из тридевятого царства в тридесятое государство.

 Отправлено: 29.03.16 18:21. Заголовок: olesenka пишет: см..

olesenka пишет:

цитата:

смысл тащиться в тридевятое царство, если для своего двора отобраны собаки хороших кровей, дающие ровное потомство

Вы отобрали взрослых производителей, у которых оценили потомство? или как?
olesenka пишет:

цитата:

Зато какой плюс, когда растишь со щенка, видишь все косяки( если они есть), точно знаешь характер своих собак.

это хорошо, если видишь.

 Отправлено: 29.03.16 19:28. Заголовок: olesenka пишет: ус..

olesenka пишет:

цитата:

усыплять животное из-за недостатков, которые не мешают им жить?!!!

Нифигасебе
Им то, этим животным, конечно, собственные лужи ( видели когда нибудь лужи взрослой крупной собаки в квартире?!) не мешают жить, они их просто обходят
А вот хозяевам жопа, приходить-видеть-обонять-убирать. Я бы тоже усыпил.

 Отправлено: 29.03.16 20:02. Заголовок: Ениш пишет: Вы ото..

Ениш пишет:

цитата:

Вы отобрали взрослых производителей, у которых оценили потомство? или как?

Нет , я смотрела что получалось от других вязок этих кобелей и сук, старалась выбирать щенка от той племенной пары , предки которой не одно поколение выводились именно в конкретном питомнике и в том типаже какой мне нужен. Взрослого племенного кобеля в жизни не возьму, т.к. считаю, что если питомник не перестал заниматься разведением этой породы, то хорошего производителя продавать смысла нет ( знаю два примера продаж таких чемпионов, где косяки деток просто замалчивались). При выборе ( допустим кобелей, которые ко мне скоро приедут), советовалась с заводчиками этих питомников, они знали что я хочу и под какую суку выбираю кобеля, НО опять же заводчики не боги и тоже 100% гарантии. что вырастет с их щенков дать не могут, а только предположить.
Приведу пример Ю-ю ( надеюсь она на меня не обидится ) , у неё есть кобель-производитель, который от её сук даёт ровное здоровое потомство, ( знаю, что она пытается отследить всех деток), без сюрпризов, зачем ей рисковать и сводить своих сук не понятно с кем ( ведь все заводчики у нас честные и сразу скажут,что их кобель тут не причём, приведя в пример деток , которые на виду)? А если потом в потомках полезет какая-нибудь бяка, то виновата будет она, ведь её сука родила , вот и конец её репутации.
Поэтому сделала для себя вывод: что в своём дворе всё таки безопасней экспериментировать, но опять же для меня это просто дорогое хобби , не заработок, мне приносит удовольствие заниматься своими собаками, для меня не наступит конец света, только потому что щенок не оправдал моих надежд, но и плодить не буду, если мне-что-то не понравится, что далеко от моего идеала или не здорово, торопиться мне не куда, впереди надеюсь, ещё вся жизнь. А если что-то когда-то получится, то это будет двойное удовольствие, только и всего. Я сейчас пытаюсь научиться разбираться в породе САО , поэтому от советов отказываться не буду, обижаться на критику своих собак( только с фактами) , тоже не буду ,плодить щенков на данный момент в планах нет, потому что не могу для себя пока подобрать достойную племенную пару, а к чужим кобелям не повезу.
Потому считаю, что заводчик должен в первую очередь, быть предельно честным перед самим собой и адекватно оценивать своих собак, а не окупать свои финансовые потери, но самое главное не относиться к животным, как к вещам!

 Отправлено: 29.03.16 20:19. Заголовок: крайнец пишет: А во..

крайнец пишет:

цитата:

А вот хозяевам жопа, приходить-видеть-обонять-убирать. Я бы тоже усыпил

А когда вы не дай бог заболеете, вашим бедным родственникам, которым вы будете доставлять дискомфорт, тоже надо будет вас усыпить?!!!
У моих дальней родни парализовало ребёнка, так бедная мать, как это не было для неё тяжело( муж умер) уже 30 лет за ним ухаживает и счастлива , что он жив ( он тоже ходит под себя). Мои друзья сделали операцию собаке и тратят на её лечение кучу денег и сил, лишь бы пёс был здоров! Это называется человечность!!! Давайте, как раньше слабых и больных младенцев скидывать со скалы, пойдём по пути естественного отбора, на хрена нам лечится, пусть выживают сильнейшие! Где-то на фб читала, психиатр писал, если человек жестоко обращается с животным, значит он психически не здоров!

 Отправлено: 29.03.16 20:26. Заголовок: olesenka пишет: При..

olesenka пишет:

цитата:

Приведу пример Ю-ю ( надеюсь она на меня не обидится ) , у неё есть кобель-производитель, который от её сук даёт ровное здоровое потомство, ( знаю, что она пытается отследить всех деток), без сюрпризов, зачем ей рисковать и сводить своих сук не понятно с кем

а, смысл разведения какой? товарно-денежное и всё? Ну, тогда, да, достаточно иметь более менее приличных производителей и плодить. обеспечивать народ зазаборными охранниками (благо у потребителей подобного продукта, как правило, не бывает претензий к заводчикам. Да, это удобно)))
olesenka пишет:

цитата:

Взрослого племенного кобеля в жизни не возьму, т.к. считаю, что если питомник не перестал заниматься разведением этой породы, то хорошего производителя продавать смысла нет

ошибаетесь.
olesenka пишет:

цитата:

,плодить щенков на данный момент в планах нет, потому что не могу для себя пока подобрать достойную племенную пару, а к чужим кобелям не повезу.

не поняла. поясните.

 Отправлено: 29.03.16 21:13. Заголовок: Ениш пишет: плодит..

Ениш пишет:

цитата:

плодить. обеспечивать народ зазаборными охранниками

Я знаю , что несколько деток разведения Ю-ю , которые попали в выставочные руки всё-таки закрылись и получили отличное описание. Сейчас Ю-ю взяла очень хорошую суку, значит человек всё таки к чему-то стремится ?!
Ениш пишет:

цитата:

не поняла. поясните.

У меня в голове сидит свой типаж САО, мне очень нравился один кобель, я мечтаю получить деток похожих на него, но без его недостатков( пока это только мечты), вот пары в своём дворе без недостатков у меня нет, поэтому и в поиске. Для этого и расширялись, выкупали землю, чтоб смотреть в своём дворе, что будет получаться и народится, не могу сказать, что не наврежу породе, пока не знаю , но если не пробовать, не стремиться и не ошибаться, то ничего и не получится. Как-то так.

 Отправлено: 29.03.16 21:32. Заголовок: olesenka пишет: но ..

olesenka пишет:

цитата:

но как можно быть хорошим заводчиком, если человек не любит животных?

Я люблю животных, и Вы правильно написали-я заводчик, а не приют для умственно отсталых собак. Если владельцев той сбаки устраивает такая жизнь ...но я их не пойму если они захотят это отдать или продать кому либо. Да, я не терпима к собакам с нарушениями психики. И объясните мне, за что мне любить животное которое ссало бы на диване не вставая, ссало бы зайдя с прогулки...посоветуете пристроить? У меня нет ТАКОГО врага которому я бы пожелала такой жизни. Зачем нужно животное которое портит жизнь владельцам?

 Отправлено: 29.03.16 21:59. Заголовок: Лёка пишет: но я их..

Лёка пишет:

цитата:

но я их не пойму если они захотят это отдать или продать кому либо

Здесь на все 100% согласна
Лёка пишет:

цитата:

посоветуете пристроить

нет
Лёка пишет:

цитата:

объясните мне, за что мне любить животное которое ссало бы на диване не вставая

Потому что Вы ( образно говоря) его взяли, потому что оно вас любит и не виновато в своих недостатках. А если человек заводит большую собаку( ещё и в квартире), то должен предусмотреть все варианты, содержать, перевозить, лечить это всегда дорого, а был бы частный дом,то проблем бы не было.
Если люди хотят жить в квартире без запахов,без испорченного имущества, то не фиг заводить животных вообще! Очень уважаю своих друзей, которые не готовы взять ответственность за собаку , реально оценивают свои силы и возможности, поэтому когда их дочка хочет поиграть с собакой, погулять-приходят ко мне, а не покупают щеночка, которого потом выкинут, потому что он писает дома!

 Отправлено: 29.03.16 21:59. Заголовок: Ениш пишет: Ни один..

Ениш пишет:

цитата:

Ни один покупатель моих щенков разочарован не был. так, это любой сможет сказать

Не любой. Даже не так- совсем немногие.
В начале моей заводческой деятельности бывали недовольные владельцы. И, объективно, они были правы. Последние года тоже но, опять таки объективно, редкий случай, когда они правы. Не потому, что корона на ушки давить начала, а потому что отношение к разведению изменилось- отбор поголовья и подбор пар - просто до выноса мозга самой себе. Но недовольные покупатели всё-равно есть- от незнания породы, от необоснованных требований к собаке в силу её возраста, ещё было по росту и т.д. И к слову о том, что заводчик должен донести до покупателя что такое САО - не всегда это получается.